---|Ветка была без названия|---

← →
kaif (2003-08-24 13:29) [0]

Говорят, политическая пассивность плоха. Дескать, не тех выберут, если прогрессивные избиратели на выборы не пойдут.
А я вот подумал, что не так уж и плоха.
Если не хочется голосовать, то и не надо. Если народ будет проявлять политическую пассивность, то партиям придется представлять кроме болтологии "о великой и могучей" что-нибудь дельное в своих программах. Важно ведь не то, кто придет к власти, а с какой программой придет...
А доводы типа: "если не ходить на выборы, то их фальсифицируют" - дурацкие. Фальсифицировать можно даже если все на выборы пойдут. Для защиты от фальсификации нужны наблюдатели и суды, а не избиратели. Идеальная защита от фальсификации - открытое голосование. Или хотя бы голосование по спискам...
Итак, кто что думает?
Правильно ли проявлять пассивность, если ни одна партия не по душе? И даже голосовать против всех не хочется, слишком много чести для таких партий... с такими лозунгами.

← →
kaif (2003-08-24 13:46) [1]

И еще вот что интересно. Почему в последний день нельзя агитировать? Не все ведь любят заранее планировать свои действия. Приходишь на участок, думаешь, дай-ка почитаю программы и приму решение... Ан нет тебе, фигушки! Вчера надо было читать. А сегодня - голосуй "втемную". По-моему этот закон только неразбериху усиливает.

← →
otido (2003-08-24 14:01) [2]

2 [1]
У нас как висит всё в последний день так и висит.. специально на болтах щитки прикручивают.. а кому дело есть?

хм.. не знаю, у меня такое мнение что в России как в большой стране, неразбериха во много раз больше .... если с нашей эстонской сложновато бывает, то что у вас творится- вообще не могу представить... но ассоциативно - что-то такое большое, неосязаемое и грязное....

← →
Fenik (2003-08-24 14:04) [3]

Во власть рвутся гнилые вороватые люди, чтобы ещё больше наворовать под прикрытием полит. неприкосновенности. Власть - это такое грязное место, что нормальные люди туда не идут. А если и попадают, то их быстро устраняют. Все законы пишутся на руку власть имущим, чтобы легче было воровать. В подтверждение этому новый уголовный кодекс. Поймали барыгу, следователь не явился его допрашивать - барыгу отпустили. Если и пишутся редко кое-какие законы нормальные, но только как подачку народу.

Программ ни у кого нет, т.к. им придётся потом эти программы выполнять (что им не выгодно), а если не выполнят - потеряют доверие. Поэтому и кричат только: Вихарев - честный, надежный.. Жириновский деньги раздаёт...

Не пойду голосовать.

← →
otido (2003-08-24 14:14) [4]

2 Fenik

> Не пойду голосовать.

ВОт из-за того что многие думают "Не пойду, всё равно не заметят", ниче и не выходит.... организовать бы ВЕСЬ народ...

ЗЫ
>Мечты, мечты, где ваша сладость....</I

← →
Fenik (2003-08-24 14:16) [5]

Я не пойду из-за того, что незакого голосовать.

← →
otido (2003-08-24 14:18) [6]

хм.. интересно, что будет если почти все проголосуют "Против всех"?

← →
Fenik (2003-08-24 14:27) [7]

Новые выборы назначат.
Ещё миллионы денег...

← →
Fenik (2003-08-24 14:27) [8]

Ещё кто-то наворует..

← →
otido (2003-08-24 14:29) [9]

денег налогоплательщиков..... то бишь вас.... а если и там такая же фигня? обьединится народ, че делать будут????????

ЗЫ
Был бы ВВП программистом, заглядывал бы сюда - интересно бы получилось......

ЗЫ
не буду повторяться про мечты...

← →
Fenik (2003-08-24 14:31) [10]

А что делать?
Из кучи д...а выбирать?

← →
otido (2003-08-24 14:35) [11]

Дымо ещё в том что все говорят, а реально никто организоваться не может.. да и людей не поднять....

← →
Fenik (2003-08-24 15:20) [12]

Ты это про какую организацию говоришь?
Поход на выборы? или на кровавую революцию?

← →
kaif (2003-08-24 15:36) [13]

Я не против, чтобы воровали. В конце концов воровать законом не запрещено. Например, российский закон не препятствует тому, чтобы владельцы компаний и банков баллотировались на выборах в законодательные органы. О каком честном бизнесе тогда может вообще идти речь? Например, если сырьевик пришел во власть. Ясно, что существуют противоречия между сырьевиками и промышленниками. Сырьевик просто будет гнуть свою линию. Типа высокие ввозные пошлины на сырье и низкие вывозные. Промышленникам тогда хана. На западе есть простые механизмы (передача капиталов в доверительное управление) для решения этой проблемы. Но это возможно только в условиях свободного рынка капитала, которого у нас, к сожалению, нет.
Пусть воруют, раз такие законы. Но пусть из всех ворующих мы выберем тех, кто хотя бы что-то еще делает полезное для кого-то кроме себя. Для этого нужны программы. Пока население не станет абсолютно политически пассивным, программ, ИМХО, не будет.
На фиг программы, если все и так голосуют? Тогда достаточно в имидж вкладываться.

← →
otido (2003-08-24 16:01) [14]

2 Fenik
Нет, организацию массовых выборов с личной моральной ответственностью каждого... только вот:
1)Пробуди в народе чувство моральной ответственности.
2)я имел ввиду организацию "чисто народной партии".. но найди в неё честных людей....(

← →
Fenik (2003-08-24 17:44) [15]

> kaif © (24.08.03 15:36) [13]
> Я не против, чтобы воровали. В конце концов воровать законом не запрещено. Например, российский закон не препятствует тому, чтобы владельцы компаний и банков баллотировались на выборах в законодательные органы. О каком честном бизнесе тогда может вообще идти речь? Например, если сырьевик пришел во власть. Ясно, что существуют противоречия между сырьевиками и промышленниками. Сырьевик просто будет гнуть свою линию. Типа высокие ввозные пошлины на сырье и низкие вывозные. Промышленникам тогда хана.

Я об этом и говорю, что законы написаны и пишутся не для народа, я для власти, для комфортности её жизни.

> Но пусть из всех ворующих мы выберем тех, кто хотя бы что-то еще делает полезное для кого- то кроме себя.

А если нет таких?
Ели бы такие были, то они имели бы и программы.

> Пока население не станет абсолютно политически пассивным, программ, ИМХО, не будет
> На фиг программы, если все и так голосуют? Тогда достаточно в имидж вкладываться..

Вы предлагаете всем не ходить на голосования, чтобы вынудить кандидатов писать программы?

> otido © (24.08.03 16:01) [14]
> Нет, организацию массовых выборов с личной моральной ответственностью каждого...

Утопия.

← →
Sergey13 (2003-08-25 09:27) [16]

kaif © (24.08.03 13:29)
Честно говоря - удивлен я. Вроде взрослый человек, а такие вещи пишешь.
>Если не хочется голосовать, то и не надо.
Но тогда не надо и обсуждать эту власть. Тебе же в лом было даже на выборы сходить, чего ты удивляешься.

>Если народ будет проявлять политическую пассивность, то партиям придется представлять кроме болтологии "о великой и могучей" что-нибудь дельное в своих программах.
Например. Что бы ты включил ДЕЛЬНОГО в свою гипотетическую программу?

>Важно ведь не то, кто придет к власти, а с какой программой придет...
Да программу любую написать можно. Важно хоть немного следить за ее исполнением.

>Идеальная защита от фальсификации - открытое голосование. Или хотя бы голосование по спискам...
Угу. Что бы потом по этим спискам начали работать "компетентные органы". Тайное голосование - одно из величайших завоеваний демократии. Это не просто высокие слова. Это на самом деле так.

>Почему в последний день нельзя агитировать? Не все ведь любят заранее планировать свои действия. Приходишь на участок, думаешь, дай-ка почитаю программы и приму решение...

Вот именно поэтому и нельзя. Иначе пришел на участок. Все читать лень. Прочитал одну программу - вроде ничего. Проголововал. Потом оказалось что читал программу какой нибудь РНЕ. Спохватился, ан поздно...

Всё мы ждем какого-то умного, доброго и справедливого барина. "Вот приедет барин, барин нас рассудит". НЕ ПРИЕДЕТ. НЕТ ЕГО. И НЕ БУДЕТ НИКОГДА.

Почему НАДО голосовать.
Упростим задачу до идиотизма. Есть НАШИ (90% населения) и НЕНАШИ (соответственно 10%). НАШИ так уверены в своих 90% что решили не ходить на выборы. Результат - НЕНАШИ победили с явным превосходством.
Иными словами, чем больше людей проголосуют - тем точнее результаты голосования будут отражать действительность.

ЗЫ: Я не говорю, что все хорошо и система работает безупречно. Но другого ПУТИ нет. "Доказано Zanussi"

ЗЗЫ: Что то расписался я. 8-)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-25 10:01) [17]

otido © (24.08.03 16:01) [14]
2)я имел ввиду организацию "чисто народной партии".. но найди в неё честных людей....(

А те, кого избирали до сих пор, те что, "нечестные инопланетяне" что ли?

← →
kaif (2003-08-25 13:26) [18]

2 Sergey13 © (25.08.03 09:27) [16]
Например. Что бы ты включил ДЕЛЬНОГО в свою гипотетическую программу?

Я бы включил следующие пункты:
1. Отмена регламентированного бухгалтерского учета и разрешение вести бухгалтерский учет в англо-американской манере GAAP, ориентированной на информационнве нужды инвесторов и менеджеров, а не ГОСКОМСТАТА.
2. Отмена отождествления учредителей компаний с их владельцами, упрощенине регистрации компаний (декларативный, а не разрешительный принцип регистраций). Курс на свободное движение капитала.
3. Полная переработка закона о банкротствах с ненормального (закрытие компании и продажа активов) в нормальный (арест прав собственности инвесторов и продажа компании на открытом аукционе с начальной ценой в сумму невыполненных обязательств, как это делается во всем мире)
4. Отмена обязательной регистрации граждан по месту проживания/пребывания или сделать эту регистрацию декларативной, не имеющей разрешительного характера прописки.
5. Отмена федерального налога на прибыль для частных компаний и товариществ (как в США). Налог только на прибыль ОАО.
6. Переложение бремени уплаты налогов (соцстрах, пенсионный, подоходный) с плеч предприятия на плечи граждан. Пусть сами платят и знают, какие в стране налоги. Это и даст в будущем "настоящего" избирателя.
7. Внести в конституцию пункт о неприкосновенности собственности и о примате прав личности перед правами государства, если вопрос касается свободы информации, выбора профессии, места жительства, и др. прав человека.

← →
kaif (2003-08-25 13:28) [19]

Это только на вскидку. Если я поработаю пол-года над программой, я выдам нормальный и выверенный документ. Со сроками и способами реализации каждого пункта.

← →
Danilka (2003-08-25 13:57) [20]

kaif ©
>Я бы включил следующие
Угу, и во-первых пролетел-бы на выборах (где пенсионеры? где наказать виновных? где выплатить долги? где проф.армия? и т.д.), и во-вторых, отношение многих людей к тебе лично стало-бы вот-таким:
Fenik © (24.08.03 14:04)
"Во власть рвутся гнилые вороватые люди..." и т.д.

А вообще прикольно было-бы вот-так:
Есть программа у претендента, претендент побеждает на выборах, если он за свой срок не успевает реализовать программу - отдыхает в сибири с полной конфискацией имущества - нефиг языком молоть.
хе-хе-хе.

← →
Danilka (2003-08-25 14:02) [21]

Вообще, каждая программа кроме секции interface должна иметь секцию implementation, чего в реале почему-то не наблюдается.

← →
Юрий Федоров (2003-08-25 14:09) [22]

>>Danilka © (25.08.03 14:02) [21]
Даже если в СМИ опубликовать
секцию implementation из программы, реально все равно будут создаваться экземпляры других классов с совершенно другой реализацией своих методов. А методы все виртуальные по определению:-)

← →
Skier (2003-08-25 14:12) [23]

>Danilka © (25.08.03 14:02) [21]
Класс ! :)))

← →
kaif (2003-08-25 14:24) [24]

Угу, и во-первых пролетел-бы на выборах
А кто-нибудь пробовал?
А что если представление о мифических идиотках-бабульках не соответствует действительности, когда бабулька отрывается от лавочки, где она трепалась, и заходит в кабину для голосования?
Для бабулек я бы сделал особый пункт.

8. Все льготы и компенсации (транспорт, медицина и т.д.) выплачиваются пенсионерам деньгами, чтобы те могли их использовать по своему усмотрению. Вся отчетность пенсионного фонда об использовании средств и способах размещения активов должна быть открытой и публиковаться не реже одного раза в неделю в специальном вестнике и в Internet.

← →
N169 (2003-08-25 14:29) [25]

>партиям придется представлять кроме болтологии "о великой и могучей" что-нибудь дельное

Партийная система как базис демократии себя изжила. Партии уже давно ничего не предлагают. Соотношение голосов избирателей формирует телевизор. Кто больше вложил бабок - тот и выиграл.
Партия-"Вожак" не в счёт, это тоже телевизор + стадное чувство масс.

>Правильно ли проявлять пассивность, если ни одна партия не по душе?

Правильно. Это всё равно что против всех, но ещё против системы. Если участвуешь и голосуешь "беллютнём", даже против всех, то выражаещь лояльность; нелояльные голосуют ногами, не приходя на выборы.

← →
kaif (2003-08-25 14:31) [26]

2 N169 (25.08.03 14:29) [25]
Ну наконец-то душу порадовал!

← →
blackman (2003-08-25 15:07) [27]

>Если участвуешь и голосуешь "беллютнём", даже против всех, то выражаещь лояльность; нелояльные голосуют ногами, не приходя на выборы.
Причем здесь ноги? Подумай головой. Если ты свой биллютень не использовал, не заполнил, то его может использовать любой.
Ты же его не заполнил ? Значит ...
Если уж тебя не устраивает никто, то возьми биллютень и поставь отметку "против всех" - твой голос будет учтен.
Или просто вычеркни всех, тогда он будет недействительным. Но вместо тебя уже никто не сможет проголосовать.
Такие простые вещи надо знать.

← →
VAleksey (2003-08-25 15:17) [28]

> kaif ©

Баллотируйся уже, а? Один голос у тебя точно уже есть ;-).

← →
otido (2003-08-25 15:21) [29]

2 Fenik
>Утопия.
Эгри... но зато какая.....!

2 Reindeer Moss Eater

>>2)я имел ввиду организацию "чисто народной партии".. но найди в неё честных людей....(

>А те, кого избирали до сих пор, те что, "нечестные инопланетяне" что ли?

А ты найди людей, которые оказавшись у власти, "не потеряют голову?" причем во всех смыслах...
Да, есть такие... а сколько?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-25 15:25) [30]

otido ©

Ты смысл моего поста не уловил. Была некая архи-мысль (не моя)перестать избирать нечестных, а начать избирать народных и честных. Я лишь улыбнулся, и спросил свой вопрос [17].

← →
MsGuns (2003-08-25 15:29) [31]

Послушайте бывшего депутата Рады (городской правда, но от этого суть не меняется). Итти в депутаты честному человеку это или распрощаться с совестью и стать хуже вора-рецидивиста (без балды !), т.е. стать нечестным, или просто обмануть народ и потратить впустую его деньги (выборы + содержание тебя в Раде), а заодно потерять всякую веру в вечное, доброе, справедливое...

И, поверьте, это от качеств человека не зависит !

← →
otido (2003-08-25 15:31) [32]

вот потому и плохо....

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-25 15:33) [33]

вот потому и плохо....
Все не плохо. Все так, как и должно быть.

← →
otido (2003-08-25 15:35) [34]

I>
> Все не плохо. Все так, как и должно быть.

ладно, скажем так, НЕХОРОШО....<

← →
Danilka (2003-08-25 16:13) [35]

Никто не помнит мультик по мотивам индийской сказки про ток как мальчик пришел убивать плохого дракона, а потом сам стал драконом?
Склолько лет этой сказки: вобщем, уже тогда это было актуально.

И если вдруг я узнаю что Кайф куда-то избирается, я конечно проголосую за него - единственный из претендентов, которого я немного знаю, но также уверен, что даже если он победит, это нифига не изменит.

← →
MsGuns (2003-08-25 16:16) [36]

>Danilka © (25.08.03 16:13) [35]
>И если вдруг я узнаю что Кайф куда-то избирается, я конечно проголосую за него

Представляю, идет рекламная кампания: "Чобы было нам по кайфу, голосуем все за Кайфа !!!"

А я б не голосовал за него. Во-первых, потому что его все равно не изберут. А во вторых, не хочу зла симпатичному мне человеку.

← →
uw (2003-08-25 16:31) [37]

Да симпатичный нам человек туда и не пойдет, думаю. Придумать концепцию-другую - это одно, а сидеть там... Нет, не пойдет.

← →
Danilka (2003-08-25 16:56) [38]

Вобщем, согласен.
Но когда я говорил, что проголосую за Кайфа, то имел ввиду следующее: лично ни с кем из других кандидатов не общался, а с Кайфом либо лично, либо читал его посты, поэтому имею какое-то сложившееся мнение о нем, и это представление о нем совпадает с представлением MsGuns.

А беда всех выборов - это выбираем среди людей которых ни то чтобы никогда не видели, а даже еще больше, про которых сложено общественное мнение, старательно запрограммированое с помошью PR.

← →
VAleksey (2003-08-25 17:49) [39]

А может все - таки создадим партию Делферов (была же партия любителей пива :-)) ;-) ), да и выдвинем Кайфа?

PS
Надо подсчитать сколько в нашей стране программистов?

PPS
Зато какую рекламу по интернету двинем! Ради такого можно будет и поспамить немного :-))).

← →
kaif (2003-08-25 18:53) [40]

Спасибо за доверие.
Только выдвигать меня не надо. Не люблю я власть ни в каком виде. Я анархист.
Но я знаю, что начинать реформы надо с бухгалтерского учета, законов о компаниях и о правильном банкротстве.
Мне все равно, кто это сделает. Если даже Жириновский скажет: "я это сделаю" - я пойду за него голосовать. Пусть он потом не сделает. Но пусть хотя бы программа такая прозвучит. Может кто-то другой сделает. А если нормальных программ не будет - я лично не пойду голосовать. Пусть там подделывают мой бюллетень, что хотят пусть делают. Они если захотят - все подделают. Никакие мои "против всех" не спасут от фальсификации.
Единственный вариант, когда никто ничего подделать уже не может, это если вообще никто не пришел на участок и сей факт наблюдатели зафиксировали.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки