---|Ветка была без названия|---

← →
Miau (2003-08-27 17:28) [160]

Sergey13 ©

На счет арабов не согласен. Денег много не бывает. А квалифицированных инженеров можно нанять. Дело, наверное, ещё и в том, что бензин и перевозить труднее и покупателя фиг найдёшь.

Олигархи, возможно, действительно осторожничают. Но опять же, бензин по трубам не пустишь, да и кто его купит ?

← →
kaif (2003-08-27 19:00) [161]

Вот смотрю передачу выступает кандидат на пост губернатора Ленинградской области. Полный отстой. Сплошная коммунистическая пропаганда. И ничего кроме коммунистической пропаганды.

← →
blackman (2003-08-27 21:27) [162]

>Miau
>>Я вам ответил, что нужно менять структуру экспорта.
>Я спашиваю: "что Вы собираетесь экспортировать ?"
>Мне отвечают: "нужно менять структуру экспорта."
>Ладно, спрошу ещё более конкретно:
>ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЯ СТРУКТУРЫ ЭКСПОРТА ЧТО БУДЕТ ЭКСПОРТИРОВАТЬСЯ ? >КАКИЕ ИМЕННО ТОВАРЫ ?
Ты не понимаешь. Реструктуризация не предполагает отмены торговли каким-то товаром. Торгуют и сейчас. Классификатор ОКВЭД (видов экономической деятельности) содержит несколько несколько тысяч наименований. Это то чем реально торгуют. Реструтуризация преполагает изменение доли (процента) объема продаж (так тебе понятнее) в общем объёме. Т.е. увеличение торговли (продажи) за рубеж того или иного товара. Конечно это слишком упрощенно. Особенно если считать, что есть определённое распределение продаж по странам и регионам. Ну скажем ондатровые шапки нельзя продать в Фнголу, но можно в Китай. Поэтому на твой вопрос конечно же я не отвечу. Представь, что я должен перечислить тебе. Схема очень не простая. А главное - это не всегда, или почти никогда не определяется напрямую государством, поскольку сейчас уже очень большой объем продаж выполняется частными или полугосударственными фирмами и государство прямо не может диктовать условия.
Однако вполне возможно стимулирование проихводства того или иного товара, услуги через предоставление фиромам дополнительных кредитов или в иной форме. Определение в законе приоритета (налоговых льгот) на какие-то товары.
Если тебя это интересует, то надо почитать. В двух словах не объяснить. Но надеюсь, что ты понял вопрос ЧТО БУДЕТ ЭКСПОРТИРОВАТЬСЯ - не имеет смысла. :)

← →
kaif (2003-08-27 21:49) [163]

В былые времена (Французская Республика) государство применяло поощрительные пошлины на экспорт (премии) и обычные пошлины на импорт (штрафы). Я читал подробно историю тех времен. Мне интересно, а применяет ли сейчас государство поощрительные пошлины? Или оно рассматривает таможню просто как одну из доходных статей бюджета и спсоб накормить приблатненных таможенников?
Или поощрительные пошлины смахивают на протекционизм? Вообще-то прямые пошлины на ввоз тоже смахивают на протекционизм, но почему-то это считается нормальным. Например, поддержка "отечественного производителя" в форме ввозных пошлин на иномарки вовсе не создает увеличения экспорта "Жигулей", а всего лишь поощряет окончательно мафионизированную и прогнившую сферу, в которую даже инвестировать уже никто ничего не будет. При этом государству, видимо, наплевать на интересы "отечественного потребителя". Почему бы не разбить ввозные пошлины на поощрительные (экспорт) и штрафные (импорт). Тогда я еще поверю в такую "заботу". Это могло бы реально повлиять на ситуацию в лучшую сторону.
Хотя я все же не берусь судить, так как это дело профессионалов. Но все же. Почему нет поощрительных пошлин? Даже НДС вернуть при экспорте очень сложно. Максимум в виде встечного зачета на будущий НДС. Кому это нужно, если у тебя только экспорт?

← →
kaif (2003-08-27 21:54) [164]

Если это не противоречит экономическим законам (нужна консультация у профессионалов) я бы ввел программным пунктом следующее:
1. Перестать рассматривать таможенные сборы, как способ повышения доходности бюджета, а использовать этот механизм только для управления структурой экспорта/импорта и внешнеторгового сальдо по перспективным отраслям. Годовая сумма поощрительных пошлин должна равняться годовой сумме ввозных пошлин. Тогда это будет механизм управления, который будет действительно нейтрален по отношению к сиюминутному валовому интересу бюджета.

← →
kaif (2003-08-27 22:01) [165]

Если же поддерживается существующий доходный механизм таможни, то по моему мнению, это будет лишь создавать кормушку, причем все больших масштабов. Постепенно Таможенный Комитет станет мафией (если уже не стал), скоторой придеться считаться на политической арене (я знаю, что такое уже происходит и целый ряд прогрессивных идей члены правительства уже комментируют так: "мы не можем пойти против таможни"). Единственный способ это пресечь - прекратить "доходность" таможни. Превратить ее просто в инструмент регулирования со стратегическим подходом. Это значительно уменшит коррупцию и, например, нормализует конкуренцию импортеров на внутреннем рынке.

← →
blackman (2003-08-27 22:45) [166]

Это все конечно интересно, но к сожалению или к радости :)
Я не вхожу в правительство :)
Нельзя конечно, говорить о таможенных ... только как о способе повышения...
Конечно это и сейчас способ регулирования (стимулирования) производства, а также и потребления в какой-то мере.
Что именно надо изменить и каким образом я вам сейчас не скажу, поскольку не занимался этим системно. Что касается "доходности" самой таможни, то это конечно же зло которое надо пресекать в корне. Вопрос КАК ? Расстрелять на месте ? Дело видимо не в самой таможне, а в ...
Дальше не буду. Приведу поговорку:
Рыба тухнет с головы.
Кроме того, ваши предложения очевидно надо увязать с статьями расходов ? Если что-то из бюджета убывает, то откуда-то должно прибыть по крайней мере столько же, а возможно и больше, так как на сами реформы тоже нужны деньги.
Вот почему я и говорил, что все это надо рассматривать не по одиночке, а в целом - бюджет страны, а уж от него дальше - комплексные программы изменения развития целых отраслей.
Это конечно работа не на один месяц и не в одиночку. Но насколько я знаю, "яблочко" и Явлинский в частности этим занимались уже давно. Конечно же эти детали мне не известны.
Я занимаюсь совсем другими вещами, никак не связанными ни с "Яблоко", ни с бюджетом.
Но прочитав их программу я как простой экономист считаю, что в целом она верна и выполнима, в отличие от других достаточно бестолковых.

← →
Думкин (2003-08-28 05:29) [167]

> Sergey13 © (27.08.03 16:41) [159]
> 2Думкин © (27.08.03 12:22) [144]
> >Рынка в диком представлении Гайдара - уже давно нет.
> Чем вам Гайдар то не угодил. Он не дал этой стране, в которой
> кроме морской капусты в магазине ничего не было, хлеба было
> на 2 месяца, а золота на один мерс, свалиться в полный коллапс
> и гражданскую войну. Ему памятник надо ставить, а не обзывать.
> Серьезно. Тем паче он и премьером то был меньше года, а
> все до сих пор орут про дикого Гайдара.

Я не ору, это во-первых. А то что он безграмотный дурак - это во-вторых. Нельзя лизать одновременно два зада, он смог -аминь.

> >Я понимаю когда сию глупость всем внушает Чубайс
> Это вы повторяете красные агитки про жуткого Чубайса. А
> он талантливый менеджер. Котрый, не без нареканий, но вытаскивает
> порученый ему участок из полного дерьма. Только не надо
> говорить про веерные отключения. Это не его епархия, а коммунальных
> служб, которые ему не платят.

Верю. Даже более. но ечсть еще один контекст. К нас разваливали(именно так) слюдянную промышленнсть(в нашем районе - могу и с цифирями). Что с людьми делать? Приехал он( талантливый менеджер) и сказал - а не хай, не хотят сдохнуть сами уедут. Не дословно, а смысл тот. А на что уедут, если зарплата по 3 года не плачена, а ближайшая трасса 200 км, а ближайшая возможная работа 3000 км? Сволочь и вор ваш Чуб.

← →
Думкин (2003-08-28 06:40) [168]

> kaif © (27.08.03 21:54) [164]

Про таможню - согласен. Есть еще ряд пунктов подобных этому - и везде один вопрос - почему?
Ответ есть, - только он не хороший.

← →
Sergey13 (2003-08-28 08:40) [169]

2Думкин © (28.08.03 05:29) [167]
>Я не ору, это во-первых.
Сори, не хотел обидеть. Про "орут" я имел в виду СМИ (в основном красновато-желтоватые).

>А то что он безграмотный дурак - это во-вторых.
Диагноз поставлен. Хотелось бы ознакомится с симтомами.

>Нельзя лизать одновременно два зада,
Давай по пунктам зад №1, зад №2...

> он смог -аминь.
Так я и говорю - выдающаяся личность. 8-)

> Приехал он(талантливый менеджер) и сказал - а не хай, не хотят сдохнуть сами уедут. Не дословно, а смысл тот.
Ну не верю я, что умный человек (а он умный) рубанет такое, хотя бы из чувства самосохранения.
Кроме того в большой игре и ставки большие. "Не дай вам бог жить в эпоху перемен". Со стороны конечно просто говорить об этом, и самому оказаться в подобной ситуации страшно, но ... се ля ви. 8-( Редко можно принять решение которое устраивало бы абсолютно всех.

← →
Думкин (2003-08-28 09:09) [170]

> Sergey13 © (28.08.03 08:40) [169]

Я тебя не понял. Ты внвачале вроде все мое порезал, потом принял и сказал "се ля ви". Поясни.

Рубанул, в печати этого не было - это с "закрытого" совещания, источник не скажу.
Зад №1 - КПСС, зад №2 - демократия. При ком и как он доктора получил по экономике, которую сам же и обгадил потом?

← →
Sergey13 (2003-08-28 09:51) [171]

2Думкин © (28.08.03 09:09) [170]
>Я тебя не понял. Ты внвачале вроде все мое порезал, потом принял и сказал "се ля ви". Поясни.
Я пытался объяснить, что можно конечно винить зубного врача или хирурга в "зверскости" их методов. Но предложить иной метод для выживания никто пока не может. И в этом случае можно только сочувствовать пациенту.

>Рубанул, в печати этого не было - это с "закрытого" совещания, источник не скажу.
ОБС - одна баба сказала.

>Зад №1 - КПСС, зад №2 - демократия.
Ну во первых лизал/ не лизал - сложный вопрос. А ты что предлагаешь - вырубить какой то из "задов" под корень? Война?

>При ком
При КПСС конечно, а при ком еще он мог его получить.

> и как он доктора получил по экономике,
На защиту я не попал к сожалению. А ты знаешь подробности? Раскажи.

> которую сам же и обгадил потом?
Это как? Засыпал дерьмом из обоих задов? 8-) Поконкретнее можно?

← →
blackman (2003-08-28 09:59) [172]

>Думкин
>Зад №1 - КПСС, зад №2 - демократия
Опять всех подряд и в одну кучу ?
Надо конкретнее. Я уже не один раз писал, что нет такой партии "демократия". Если пишешь КПСС, то что это же это будет "демократия". В Англии например тоже демократия, но есть лейбористы и консерваторы. Разные программы и люди их различают. Научились. Пора и нам отличать ... и соответственно в беседе называть конкретно КТО.
А Гайдар ? А кто тогда ещё ? Думкин как я понимаю не участвовал :) Ошибок конечно много.
Что делать и кто виноват ?

← →
Думкин (2003-08-28 10:16) [173]

> Sergey13 © (28.08.03 09:51) [171]
> >Рубанул, в печати этого не было - это с "закрытого" совещания,
> источник не скажу.
> ОБС - одна баба сказала.

Не ОБС - совещаниие проходило в Якутске в 1994 году. Источника таки - не дам. И не надо - я в отличии от многих пристствующих - за слова отвечаю. и отвечу. было бабка было.
Хочешь поиграть со мной в доктора, - валяй. Только я не 4-х летняя девочка, а под сраку лет мужик.

> blackman © (28.08.03 09:59) [172]
> >Думкин

Слушай Вася себя, слушай. Я не "демократ".

← →
Sergey13 (2003-08-28 10:44) [174]

2Думкин © (28.08.03 10:16) [173]
>Не ОБС - совещаниие проходило в Якутске в 1994 году. Источника таки - не дам. И не надо - я в отличии от многих пристствующих - за слова отвечаю. и отвечу. было бабка было.
Не обижайся. Просто под такую дудку можно что угодно сказать. Например "По моим сведениям жизнь на марсе есть, но источника не скажу". Ну было совещание, ну сказал он что то. Но через 10 лет ссылаться на это без ссылки на первоисточник - не корректно слегка. Согласись.

>Хочешь поиграть со мной в доктора, - валяй. Только я не 4-х летняя девочка, а под сраку лет мужик.
Ну судя по анкете не "под сраку" а "под траку". Это мне "под сраку". 8-)
Кого либо лечить у меня и в мыслях не было. А у тебя похоже аргументы кончились.

← →
Miau (2003-08-28 10:50) [175]

blackman ©

>Реструтуризация преполагает изменение доли (процента) объема продаж (так тебе понятнее) в общем объёме.

>Но надеюсь, что ты понял вопрос ЧТО БУДЕТ ЭКСПОРТИРОВАТЬСЯ - не имеет смысла. :)

То, что экспортируются и импортируются тысячи различных товаров, понятно и ежу. Как Вы верно заметили, важны не сами наименования товаров, а процент выручаемого бабла и любые преобразования всего лишь изменяют процентаж. А расклад процентов по группам товаров таков, что на первых местах сидят нефть, газ и металлы. То есть, первичное сырьё. Доля всего того, что не является первичным сырьём, ничтожно мала.
Переформулирую вопрос ещё раз, чтобы он имел сысл:
Предполагается ли в программе Яблока существенное уменьшение доли первичного сырья в экспорте? И если предполагается, то за счет каких товаров будет восполнена валютная выручка ?

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-28 11:11) [176]

Нащет предвыборной программы.
В одном городе (не помню названия) на пост мэра баллотировался сын директора местного завода. Сыну этому 21 год (или 22? не помню...). У него в предвыборной программе стояли пункты
1) На улицах будет чисто
2) На улицах будет светло (все фонари ночью будут светить)
3) Отремонтируют дороги.
Через день, после того, как его выбрали, на улицах было чисто, еще через два светили все фонари, и в это же время начали реонтировать дороги :)
На выборы пришло 98% избирателей и 90% проголосовали за него. Так что хорошие предвыборные программы - это есть гут.
А было это на последних наших выборах :)

← →
Sergey13 (2003-08-28 11:37) [177]

2Всеволод Соловьёв © (28.08.03 11:11) [176]
Сына директора в президенты!!! Срочно!!!

← →
Думкин (2003-08-28 12:16) [178]

> Sergey13 © (28.08.03 10:44) [174]

Согласен - кончились. Только те люди так и живут в тайге. Дети у них новые деньги за красивые фантики считают. Сам видел.
Но было - говорил он. Он тогда отчасти под Борю работал, - нам как серпом по одному месту было, - боня однако. Почему так?

> Всеволод Соловьёв © (28.08.03 11:11) [176]

А через 3 дня что было? Один дядя в 96-м говорил что и война в Чечне закончилась.

← →
blackman (2003-08-28 13:23) [179]

>Miau
>Предполагается ли в программе Яблока существенное уменьшение доли первичного сырья в экспорте?
Переформулировал правильно. Я думаю, что да (см. программу), но такие вопросы (хочешь узнать все подробности) надо задавать не мне, а "Яблоку" :)
Т.е. если ты хочешь получить точный ответ из первых рук:
http://www.yabloko.ru/Forums/index.html

← →
Miau (2003-08-28 14:28) [180]

blackman ©

Слазил я по Вашей ссылке.
Отвратительный форум. Никаких ответов там от сведущих людей нет. Рядовые же яблочники отвечают людям примерно так:
"А ВЫ ГЛУПЕЦ И БЫДЛО ПРОЛЕТАРСКОЕ..."
хотя, может они и не имеют отношения к партии, но куда смотрит партийный модератор ?
Ну да фиг с ним, с форумом.

Интересно другое. Ни одна партия не представила предполагаемый процентаж экспорта. А ведь от этого напрямую зависит государственный строй.

Напрашивается вывод, что и Кириенко, и Явлинский, и Чубайс, и Хакамада, и Гайдар, и Зюганов по сути то предлагают одно и тоже: продолжение линии Ельцина-Путина по вывозу последних запасов ресурсов за рубеж. Все же прочие различия на фоне этого непринципиальны.

Это как на корабле с пробоиной, где спрорят что лучше, подштопать паруса или подкрасить корпус, но никто не гововорит о том, как лучше заделать пробоину.

СПС и Яблоко вцепились друг другу в глотку из-за процентов в бюджете, а КПРФ кидается грязью в обоих. И всем типа пофигу, что основная (и на самом деле единственная) доходная статья близка к краху, что капитальный российский энергетический и продовольственный кризис не так уж далек.

Короче, кранты медленно, но верно приходят :(

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-28 14:42) [181]

>А через 3 дня что было? Один дядя в 96-м говорил что и война в Чечне закончилась.
Какая связь, где голова, а где ноги?
Если имеется в виду, что фонари поразбивали и опять на улицах грязно - вроде бы нет. Убирают и вкручивают новые лампочки :)
А вот мэр моего города - сволочь, хоть и лучший из возможных :( Ворует, гад, такими количествами, что капец.

← →
copyr25 (2003-08-28 17:46) [182]

Меня, честно говоря, удивляет встревоженность
некоторых респондентов по поводу того, что,
мол России нечего экспортировать кроме сырьевых
ресурсов (нефти, газа и пр.).

Господа, оглянитесь вокруг!

Россия уже много лет экспортирует например, прекрасных программистов,
или прекрасных специалистов в области "убеждения", названных
в западном просторечии "Русской мафией", прекрасных девушек-моделей,
которым пресловутые худые, грудастые и скуластые 90-60-90 и в подметки не годятся!

Более того, Россия экспортирует американские доллары.
В огромном количестве.
И не куда-нибудь, а именно в США.
Экспорт такой силы, что Правительство даже пытается с этим экспортом бороться.

Жалко, конечно, что только сырье, вооружение и пшеница
являются официальными статьями экспорта...

Программисты пробиваются "на экспорт" своими силами, помимо
Правительства, которое им ни хрена не помогает.
Но уж и потом, вырвавшись, они тоже отчего-то не хотят помогать.
Правительству РФ. Зато охотно помогают иным правительствам.
И настолько ценятся, что даже в-одиночку побеждают таких гигантов,
как Adobe.

Про "мафию" разговор особый. Эти немногословные, угрюмые
и немного застенчивые ребята, ex definitione, вообще редко склонны кому-то помогать.

А "модельный бизнес" сильно завязан с нашим славным МВД, глава
которого является Председателем движения "Единая Россия".

Так что, про статьи экспорта, мол, там только нефть -- это Вы заблуждаетесь:))

← →
VAleksey (2003-08-28 17:56) [183]

> copyr25 ©

:-)) Хорошо задвинул.

← →
blackman (2003-08-28 18:09) [184]

>Miau
>Ни одна партия не представила предполагаемый процентаж экспорта

Это вы слишком многого хотите. Точные цифры в интернете ? Да никто и никогда этого не приведёт.

>...что основная (и на самом деле единственная) доходная статья близка к краху, что капитальный российский энергетический и продовольственный кризис не так уж далек.

Мне непонятен ваш пессимизм. Почему вы считаете, что "близка к краху" ? Запасы большие. Добыча развивается. В чем проблема?

← →
kaif (2003-08-28 18:35) [185]

Послушал я вчера предвыборные речи на пост губернатора Ленинградской облсати...
Возможно, я и пойду на выборы. По крайней мере, я чувствую, что политики всячески стараются перетянуть народ на свою сторону. Видимо, все же не все фальсифицируется. На что-то можно повлиять.
Хотя кандидаты, прямо скажу вам...
Один - ярый коммунист. Кроме пропаганды межклассовой ненависти ничего не умеет говорить
Второй - откуда-то из МВД. Вообще едва говорит. Такое ощущение, что говорить прото не умеет. (Или не умеет на общепринятых диалектах?). Похож на подсадную утку или пешку.
Третий - сам губернатор (ныне действующий). Пожалуй, говорит лучше всех. По крайней мере без пропаганды ненависти.
Четвертый - крутой какой-то. Типа в него в упор стреляли из калаша, но чувак выжил. С тех пор никого не боится, даже ныне действующего. Собирается рыть уголовные дела какие-то. В-общем, похож на единственную достойную альтернативу, хотя карма у него явно не та...

Телевидение в основном копает всякие "нарушения", которые были обнаружены. Мне это ни очем не говорит. Я знаю, что нарушения всегда есть. Невозможно использовать финансы, не нарушая схемы, иначе вообще ничего не получится. Например, если статья "на асфальт" закончилась, а статья "на бетон" еще до фига денег имеет, то использовать эти деньги на асфальт - нарушение. Однако если нужен именно асфальт, а не бетон, то без этого не обойдешься. Другое дело откаты, воровство всякое. Но этого, как говорится, не избежать. Даже если коммунисты победят, они будут воровать точно так же. Одним словом, печально все...
Видимо, на какие-то выборы пойду, на какие-то - нет.
Все же сторонники того, чтобы идти тоже в чем-то правы. Нажо что-то пытаться делать. Просто я две недели телик не включал и настроение было отличное. Вчера посмотрел, настроение стало хуже и понял, что иногда надо идти на выборы.
Видимо, оптиальный выбор - за мафию голосовать. Они хоть и воруют, но работать дают (иначе воровать нечего будет). А коммунисты хотят воровать монопольно и не давать работать. Уж лучше за мафию тогда.

← →
Miau (2003-08-28 18:58) [186]

blackman ©

Да точные и не нужны. Ну хоть бы Жирик ляпнул чего-нибудь вроде: "сократим экспорт нефти вдвое, а восполним это экспортом презервативов". Меня устроит и такой формат. Никаких точных цифр, но четко обозначенная стратегия.

Добыча, может, и развивается. Но вот запасы мизерные. Более или менее утешительные цифры - это оценка неразработанных месторождений. Но вот стоимость разработки и реорганизации коммуникаций может всю малину обломать.

Если верить Черномырдину и Вяхиреву, то разработка новых месторождений неприбыльна. То есть, если она где и ведётся, то только для сохранения объёма производства (что не окупит затрат). А действующие месторождения уже на исходе. Эта статистика открыта, её можно легко найти.

Но даже если эти боссы лгут (вместе со всей статистикой), то всё равно картина очень непригядна. Россия целиком зависит от мировых цен на нефть (это даже Путин признал). Небольшое колебание цен может свалить нас ещё до истощения запасов.

← →
copyr25 (2003-08-28 20:33) [187]

Хочу объяснится. Потому, что даже такие advanced респонденты, как Blackman,
похоже не...

>Также как и вы говоря о СПС кого конкретно имеете ввиду ?
>Чубайса ?
>Я недаром привел ссылочки. Фактически это вопрос о том кто вас устраивает больше.
>Меня Явлинский, а вас ?

Именно Чубайс.
Чубайс, который был после Гайдара Председателем Правительства,
Чубайс, который обещал Ельцину сделать его Президентом после его (Ельцина)
жалкого едва 2%-го рейтинга. И сделал!
Чубайс, который припёрся в Гос.Думу (ещё тогда "красную") в 1994 г.
с NoteBook"ом. Все аж задрожали от ярости, - Что себе позволяет?! А?
Ни у кого еще нет, а он, блин, выпендривается!
Чубайс, которого все так не любят, оттого, что он рыжий,
Чубайс, который не смотался подобно вертлявому и многословному Березовскому,
в Великобританию, а взялся разгребать Авгиевы конюшни прежней СовЭнерго,
в тот период, когда, говорят, медные провода ЛЭП резали тоннами и прямиком
сплавляли в Прибалтику.
И, наконец, Чубайс, который на вопрос в прямом телемосте, - А мол, отчего это Вы
народу не объясняете, что и как? Народ хочет знать! Ответил примерно так, -
Я требую объяснений от моих подчиненных и не хочу, да и не могу чего-то объяснять
людям, совершенно не сведущим в той деятельности, которой мои подчиненные
занимаются.
Вот ответ профессионала, которому наплевать на политику и на всякие там "сю-сю"
публичного политика.

А Явлинский... А Явлинский, как барышня расплакался после неприятия его Пятисот
и одной ночи. Убежал в отставку, "Назло маме отморожу себе нос":))

"- Господин-то Разумихин! - вскричал Порфирий Петрович, точно
обрадовавшись вопросу все молчавшего Раскольникова, - хе-хе-хе! Да господина
Разумихина так и надо было прочь отвести: двоим любо, третий не суйся.
Господин Разумихин не то-с, да и человек посторонний, прибежал ко мне весь
такой бледный... Ну да бог с ним, что его сюда мешать! "

:))

А то, что СПС позорно отрекся от А.Чубайса в угоду популятивности,
мол, народ не любит и мы, тоже, "за народ"... Ну что же, это им минус.
Зато "рыжему" плюс!

← →
blackman (2003-08-28 21:06) [188]

>Miau
>Ну хоть бы Жирик ляпнул чего-нибудь вроде: "сократим экспорт нефти вдвое, а восполним это экспортом презервативов"
Враньё же это будет. Зачем вам такой ответ ?

>Добыча, может, и развивается. Но вот запасы мизерные. Более или менее утешительные цифры - это оценка неразработанных месторождений

Я не помню точных. Но слышал некоторые выступления. Пока вроде бы оснований для беспокойства (в ближайщие 100 лет) нет.

>Если верить Черномырдину и Вяхиреву, то разработка новых месторождений неприбыльна.
>Эта статистика открыта, её можно легко найти.

??? Сомневаюсь.

>Но даже если эти боссы лгут (вместе со всей статистикой), то всё равно картина очень непригядна. Россия целиком зависит от мировых цен на нефть (это даже Путин признал). Небольшое колебание цен может свалить нас ещё до истощения запасов.

Совсем не свалит, но большие неприятности конечно могут быть.
Все конечно зависит на сколько упадут. Однако по прогнозам такого пока не ожидается. Во всяком случае я не видел таких прогнозов.

>copyr25
>А Явлинский... А Явлинский, как барышня расплакался после неприятия его Пятисот и одной ночи. Убежал в отставку, "Назло маме отморожу себе нос":))
Он не плакал, а организовал своё движение и активно работает.
А вы бы на его месте конечно остались?
Верный и послушный госслужащий нечестно выполняющий то, что прикажут ? Точно зная, что надо делать не так. Имея свою программу... Отказаться от нее и остаться подмахивать начальству ?
Вот ваш Чубайс остался и что получилось ?
Его ругают все кому не лень. И замечу не за то, что он помогал свергнуть коммунистов, а за его дальнейшие абсолютно неправильные действия.
Не надо его оправдывать вспоминая старые заслуги.
И похоже, что он на этом поприще отморозил себе что-то.
Во всяком случае доверие он потерял.
Не могу не вспомнить, что в СПС теперь и Кох - человек вам известный ? Вот уже с кем судьба свела Чубайса. Что же дальше-то будет ? Бандиты в СПС пойдут вступать?

← →
copyr25 (2003-08-28 22:38) [189]

>blackman © (28.08.03 21:06) [188] :

>А вы бы на его месте конечно остались?
>Верный и послушный госслужащий нечестно выполняющий то, что прикажут ? Точно зная, что
>надо делать не так. Имея свою программу...
>Отказаться от нее и остаться подмахивать начальству ?

Не знаю, врать не буду. Не знаю.

Но я не Премьер-Министр, который всё-таки должен себя
осознавать, что ли?

Я не ругаю Явлинского, Бог с ним, но давайте вместе зададим
простой и однозначный вопрос, - Что осталось от программы "500 дней"?
Н И Ч Е Г О.
Вот и всё.
Это цена усилиям уважаемого мною господина Явлинского.
Господин Гайдар (все тут дружно воскликнут, - Да не к ночи буди
он упомянут!!) -- пусть воскликнут. Но только я помню, что от России
времен славных "павловских" реформ, когда, помните, у граждан начали
требовать отчета о заработанных ими наличных, которые не в банках,
а у них в доме хранились. Помните?
Это же куда? В какую историческую нишу закрепить?
До такой чуши даже Маркс с Энгельсом не додумаллись!

А Гайдар БЫСТРО И ЭФФЕКТИВНО ЗАСТАВИЛ СТРАНУ РАБОТАТЬ.
Как угодно. Не производить "ОБщественный продукт", не надеяться
на исполкомовские цены в магазинах, а работать, так, чтобы
продукты даже в "кооперативных" (помните?) магазинах покупать,
а не подохнуть от голода.

При господине Гайдаре (отчего-то все забыли, коротка память
на добро) мы, конечно 2 раза в месяц меняли быстро получку на баксы,
но и мы потихоньку отучались называть эти деньги "получкой",
стали называть "заработной платой".

И, вдруг, стали покупать и японские TV и видюшники, и компы?
Без всяких программ, просто по своей прихоти, просто из кармана,
достав $200, не спросясь разрешения ни у исполкома, ни у ОГПУ.
Ведь правда?

← →
blackman (2003-08-28 23:11) [190]

>Что осталось от программы "500 дней"?
Она осталась, но сейчас насколько я знаю уже не она, а ее дети,
поскольку программ несколько.
Да, я не орицаю роли Гайдара. Мы начали покупать и т.д. но надо ли было делать всё это такой ценой ? А главное так криво и косо ? Иногда начинаешь думать, что делали это не специалисты, а лесорубы с тупым топором. И не только с топором, но и с не всегда чистыми руками.

Почему нельзя было воспользоваться предлагаемой программой ?
Не захотели потому, что не устраивала? А кого конкретно ? По какой причине ?
Вразумительного ответа на это нам тогда не дали и втихую начали делать своё, не стесняясь. А Кох-то как раз в этот момент и подключился. Специалист! :) А теперь он организует выборы СПС.
А что он делал с НТВ ? Помните ? Ответ ваш завтра прочитаю. Спать пора. Да и что тут ответишь...

← →
copyr25 (2003-08-29 00:25) [191]

>blackman © (28.08.03 23:11) [190] :

>Иногда начинаешь думать, что делали это не
>специалисты, а лесорубы с тупым топором.
>И не только с топором, но и с не всегда чистыми руками.

Ладно, завтра...

Эк Вас советская машина агитации гложет?
Вы же всё понимаете!!

Какие нечистые руки?

Давайте прикинем, сегодня, не вчера?

По-Вашему, была альтернатива пост-советско (нет, не "му",
а пост-советской Москве?)

Когда уже не в Горьком, ни в Омске, ни в Ленинграде -- нигде
в магазинах ничего не было?

Понимаете? НЕ БЫЛО. Cоветская Власть и рада была бы чего-то
скрыть. Но уже не было. Всё, пи@@@@@@@ц.

Я в 1990 г. как раз был в славном, В СЛАВНОМ, кроме всяких неуместных
шуток городе Байкальске, где ни было ни карточек, ни ограничений
на мясо, сигареты, водку (мне Аристарх опять воспомнитЪ).

Потом в сентябре 1990-го вернулся в "Здравствуй столица, здравствуй, Москва"

Про какие "чистые руки" Вы говорить изволите?
Про топоры?

10-миллионный город, закованный в рамки дозволенности пропитания!
Это не лесорубы сделали, это хуже.
Во всей Голландии тогда проживало лишь 5 млн.
И Голландия при этом обеспечивала 2/3 Европы первосортным мясом,
молоком и тюльпанами.

А советская Москва в сентябре 1990 г. не смогла обеспечить своих жителей
даже сигаретами.

Даже сигаретами, чего уж там, про пропитание?

Ужасный конец коммунизма, конечно, запомнился не голодом.
А унижением.
Потому, что голод всякий человек умеет избежать, питаясь
так или иначе, - но навсегда запомнив это унижение "не иначе, как
собака".

И какое благодарное чувство к "Государству" может быть?
И кому я, возможно Вы, должны испытывать благоволение?
О какой благодарности от теперешних, молодых, мы теперь должны выслушивать?
Cкажите спасибо, что они нас просто не проклинают всех и вся.

Они ходят с мобильниками, беседуют со своими девушками, не помнят
(не хотят помнить) того убожества, которое мы видели -- И Слава Богу!

← →
Sergey13 (2003-08-29 08:52) [192]

2Miau © (28.08.03 18:58) [186]
>Да точные и не нужны. Ну хоть бы Жирик ляпнул чего-нибудь вроде

"Ах, обмануть меня не сложно
Я сам обманываться рад." (с) А.С.Пушкин
8-)
Ну скажет он тебе это. А завтра скажет что пошутил. Ты этого хочешь?

2blackman ©
Я вот тоже Явлинского уважаю. Но в президенты его - не дай Бог!!! ИМХО у него уже давно сложился устойчивый имидж неудачника. Поэтому он и стал таким "капризным ребенком", которому или все или ничего. Не даром в Яблоке сейчас идут дискуссии на тему "яблоко без Явлинского" (в телеке слышал).

← →
blackman (2003-08-29 10:00) [193]

>copyr25
>Эк Вас советская машина агитации гложет?
>Вы же всё понимаете!!
Это где же вы советскую машину нашли ? Старые советские жигули и те за 10 лет развалились :) Если и гложет, то не советская уже. Почему все понимаю Вашего ответа не понял.
>Какие нечистые руки?
Очень не чистые. Я то думал вы спросите чьи именно, не какие

Дальше вы мне рассказываете как это было. Очень интересно, но я и так помню. Помню, что было и что стало.
Но вопрос-то я другой задал:
Почему нельзя было воспользоваться предлагаемой программой ?
Не захотели потому, что не устраивала? А кого конкретно ? По какой причине ?
И ответа не получил пока :)

>Sergey13
>у него уже давно сложился устойчивый имидж неудачника. Поэтому он и стал таким "капризным ребенком", которому или все или ничего.
Конечно все или ничего. Это не каприз, а обязательное условие выполнение плана.
У кого сложился имидж я не знаю. Скорее ему пытаются создать такой имидж те, кому он поперек горла.
>Не даром в Яблоке сейчас идут дискуссии на тему "яблоко без Явлинского" (в телеке слышал).
В Яблоке таких дискуссий нет, а вот в телике как вы изволили выразиться есть. Это таже провокация, что и с имиджем. Вот ссылки на статьи по этому поводу.
http://www.ruspolit.ru/exposes/158.html
http://72.yabloko.ru/news/index.phtml?id=83

← →
Sergey13 (2003-08-29 10:21) [194]

2blackman © (29.08.03 10:00) [193]
>Конечно все или ничего. Это не каприз, а обязательное условие выполнение плана.
Отчасти согласен. Но сильно смахивает на "Дайте мне точку опоры и я переверну мир". Потом последует (может последовать) - "Но точку то вы мне не предоставили или предоставили, но не такую, не тогда и не там"

← →
Sergey13 (2003-08-29 10:31) [195]

2blackman © (29.08.03 10:00) [193]
>В Яблоке таких дискуссий нет, а вот в телике как вы изволили выразиться есть. Это таже провокация, что и с имиджем. Вот ссылки на статьи по этому поводу.
По указанной ссылке заголовки такие
1.«Яблоко» без Явлинского» – происки врагов. Но пока непонятно каких
2.С.Митрохин подозревает Чубайса и усматривает связь акции с губернаторскими выборами в Санкт-Петербурге
3.М.Резник предлагает искать инициаторов движения не в Питере, а в федеральном предвыборном штабе СПС
4.CПС опровергает свою причастность к анти-яблочной кампании и обвиняют Березовского в стремлении поссорить СПС и «Яблоко»

Я не говорю что это не правда. Но заголовки смотрятся как-то.... не того. Во всем как всегда виноваты Рыжий и БАБ. Старо, ИМХО.

← →
blackman (2003-08-29 11:18) [196]

>как-то.... не того Во всем как всегда виноваты Рыжий и БАБ. >Старо, ИМХО.

Того или не того - вам судить конечно, но что изменилось-то?
Березовский и Чубайс перевоплотились в ангелов ?
Или в СПС нет Коха ? Или вы не помните чем они занимались раньше и как грязно это выглядело?

← →
Miau (2003-08-29 12:01) [197]

blackman ©
Sergey13 ©

Пример с Жириком и презервативами я привел лишь, чтобы показать формат программы экспортной политики без точных цифр, краткий и понятный.

Вопрос не в трудности донесения до людей экспортной программы, а в том, что демократам нечего предложить. И нет принципиальной разницы между СПС и Яблоком. И те и другие хотят просто продавать нефть.

Теперь о столетних запасах.
Вот ссылки по которым я искал информацию.
http://www.ecocom.ru/Gosdoklad99/Part1-4.htm
http://www.ecocom.ru/Gosdoklad99/Inference.htm
http://borzoi.dvo.ru/elib/parsa000/00000010.htm
http://www.ibci.ru/konferencia/page/statya75.htm

В общем, на 1995 год запас нефти оценивался на 35 лет. То есть, до 2030. Но это разведанные запасы. А их еще разработать надо, что не всегда окупаемо.

Из госдоклада:

Добыча 1991 г. 1992 г. 1993 г. 1994 г. 1995 г. 1996 г. 1997 г. 1998 г. 1999 г.
Нефть, включая газовый конденсат, млн. т 462 399 354 318 307 301 306 303 305

это похоже на бурный рост добычи ?
даже если за 2000-2002 годы добыча и набрала обороты, то это только сокращает запасы.

еще оттуда же:

"Обеспеченность запасами полезных ископаемых большинства горнодобывающих предприятий страны составляет 15–30 лет, однако значительная их часть требует переоценки применительно к рыночным условиям...

...осталось неудовлетворительным состояние эксплуатируемого фонда нефтяных скважин на большинстве нефтедобывающих предприятий России."

Мораль сей басни такова. Нефтедобыча работает на износ. И рухнет гораздо раньше 2030 года. Да и разработанные скважины опустеют тоже раньше. Итого: демократия у нас сохранится максимум на ближайшие 15-20 лет.

По поводу Рыжего и выборов Ельцина.
В соседнем городе наш знакомый сидел в изберкоме. За Ельцина проголосовало 25%, за Зюганова 75%. Когда же оглашали резуьтаты по району, то получилось, что в этом городе Ельцин набрал 75%.
Я не знаю, кто хуже Ельцин или Зюганов. Просто вот какими методами Рыжий вытягивал Ельцина.

С членом изберкома одного из районов Питера тоже как-то пообщался. Методы подсчета голосов тоже далеко не честные, как оказалось. Похоже, я пережил тот возраст, когда верят в выборы...

← →
blackman (2003-08-29 13:55) [198]

Я не знаю, что вы там такого страшного нашли...
Вот выдержка из приведеннных вами:
Минерально-сырьевой потенциал России в целом достаточен для проведения независимой и эффективной экономической политики.
И потом ссылка на
БГТУ «Военмех» не серьёзна. Они никогда не занимались оценкой потенциала России.
А уж какие-то семейные рассказы (Посвящается Ирине и Екатерине,
ради которых и написана эта книга)
http://borzoi.dvo.ru/elib/parsa000/00000010.htm
вообще не стоит читать.
Но дело ваше, с кем общаться и кому верить.
Жириновский видимо вам ближе по духу ? Говорит кратко и понятно.
Непонятное всегда пугает.
Если очень хочется верить в страшное, то кто же может запретить ? Каждый сам должен думать. Источники знаний только надо тщательней выбирать. Т.е. выбирать тех, кто этим проффесионально занимается:
Например о нефти почитайте тех кто её добывает:
http://www.oilcapital.ru/main.asp?IDR=159
Или здесь:
http://www.mte.gov.ru/docs/63/354.html

Агитировать вас не собираюсь. Да и надоела эта тема.

← →
Думкин (2003-08-29 14:09) [199]

Тех кто добывает? Как же общался.
Сейчас довольны чешут пузо - но с улыбкой подобной смущению, говорят что осталось лет на 30-40 максимум.

← →
Miau (2003-08-29 15:20) [200]

blackman ©

Так я и не предлагал Вам читать книги непонятно кого. Просто яндекс выдал мне ссылку на таблицу в ней. Автор книги, как я понял, и не претендует на авторство таблицы, всего лишь по ней строит какие-то свои выводы. Гораздо интереснее госдоклад.
Более того, цифру 30 лет дают сразу несколько источников.

"Минерально-сырьевой потенциал России в целом достаточен для проведения независимой и эффективной экономической политики."
И что Вы усмотрели противоречивого в этой фразе ? Для независимой политики, если не будем делать глупостей, где-то как-то в целом ресурсов хватит. А для политики тотального вывоза энергоносителей тоже хватит, но очень ненадолго.

По вашим ссылкам я не нашел оценки запасов нефти. И потому соглашусь с министрами и Думкиным - наш запас примерно на 30 лет. Если инфраструктура не рухнет раньше.

Если надоела тема - не пишите сюда. Дело сугубо добровольное.

И не так уж всё страшно. Закончится нефть - частично перейдём на альтернативное топливо (газ или ещё что). Это очень больно, но не смертельно. Без экспорта нефти рухнет демократия. И фиг с ней. Кому она без этого экспорта нужна ? Прекратится ввоз западных товаров. Разорится экспортно-импортная буржуазия. Останутся не у дел тучные стада менеджеров, маклеров, брокеров, юристов и прочего паразитического элемента. Нам это не страшно. Только вот компы дико подорожают. Ну там еще похерятся рабочие-нефтянники, рабочие западных контор (которые отсюда уйдут), работники сферы обслуживания. А нам не всё равно ? Ну, будем пить не Пепси а Буратино. И ездить не на ауди, а на жигулях (с газовым движком :) ). Неприятно, но жить можно. А если продавать программы на запад, чем многие сейчас и заняты, то всё это даже к лучшему. А если вообще свалить из России - так и пофигу. Короче, программерам особо бояться нечего, кроме взаимной конкуренции...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки