---|Ветка была без названия|---

← →
kaif (2003-08-25 18:53) [40]

Спасибо за доверие.
Только выдвигать меня не надо. Не люблю я власть ни в каком виде. Я анархист.
Но я знаю, что начинать реформы надо с бухгалтерского учета, законов о компаниях и о правильном банкротстве.
Мне все равно, кто это сделает. Если даже Жириновский скажет: "я это сделаю" - я пойду за него голосовать. Пусть он потом не сделает. Но пусть хотя бы программа такая прозвучит. Может кто-то другой сделает. А если нормальных программ не будет - я лично не пойду голосовать. Пусть там подделывают мой бюллетень, что хотят пусть делают. Они если захотят - все подделают. Никакие мои "против всех" не спасут от фальсификации.
Единственный вариант, когда никто ничего подделать уже не может, это если вообще никто не пришел на участок и сей факт наблюдатели зафиксировали.

← →
MsGuns (2003-08-25 20:30) [41]

>kaif © (25.08.03 18:53) [40]
>Но я знаю, что начинать реформы надо с бухгалтерского учета, законов о компаниях и о правильном банкротстве.

Да уж ! Речь совсем не политика. Все нормальные вожди всегда начинали с Армии, Почты, Телеграфа,... ;)))

> Единственный вариант, когда никто ничего подделать уже не может, это если вообще никто не пришел на участок и сей факт наблюдатели зафиксировали.

Удивил и рассмешил... А для чего "мертвые" души, подписные листы-фантомы и прочие виды продвинутой политической магии ? Даже если никто не придет в ИУ, то назавтра мы прочитаем в прессе сногсшибательные цифры о небывалой активности избирателей.
Да настоящие PR-маклеры нас (толпу) держат за баранов. И правильно делают, потому что так оно и есть. Вот в этом-то и состоит причина. Какие к черту "хорошие программы" ?

← →
CinCinNut (2003-08-25 20:32) [42]

> VAleksey © (25.08.03 17:49) [39]

> была же партия любителей пива :-))

есть ещё партия любителей любителей пива :о)

а на выборы я не пойду. первый раз прикольно и всё такое, теперь уже нет...

← →
copyr25 (2003-08-25 21:39) [43]

>kaif © (25.08.03 18:53) [40] :

>Не люблю я власть ни в каком виде. Я анархист.
>Мне все равно, кто это сделает.
>Если даже Жириновский скажет: "я это сделаю" - я пойду за
>него голосовать. Пусть он потом не сделает.

What"s wondrefull position, Dear Sir. Named himself as Kaif:))

А т.н. убеждения?

"Я сделаю" , - говорят многие. Многие же не делают ничего.
Или почти ничего.
Выборы - это выбор симпатий, или выбор оратора?

Знаете, я последний раз голосовал в 1996 г. За Ельцина.
Далее, вплоть до сих пор, ни за кого.
А теперь пойду, Вы меня убедили. За СПС.
Пусть лучше ОНИ вещают и ничего не делают, чем красные
или Жириновский:)))

Мне кажется Ваша позиция несколько странной.
Что значит "я сделаю" + Ваш анархизм?
Вам что, сама судьба назначила бегать по Санкт-Петербургу
в маске, переворачивать машины, бить стёкла прибрежных магазинов
и выбирать антиглобалистов?
Нет?
Отчего же?
Славные ребята! Все, как один, горой, против буржуазной и
(в скобках) против всякой иной власти.
Что, Жириновский околдовал Вас, подобно Карибскому трианглу около Харибды
и Сциллы?
Как Одиссея в межостровном проливе?
Вас не привязали Ваши собратья матросы, чтобы Вы не
проголосовали за Жириновского, который, подобно греческой
Сирене, и подобно Cирене ментовской очень напоминает ВЧК?
И по звукам в утреннем тумане, и по возгласам на официальных встречах?

Анархизм в приближении производной, т.е, когда предел стремится к нулю,
что? Напоминает ЛДПР?

Вл.Жириновский -- наследник князя Кропоткина?
Который тоже. Говорил, но ни фига так и не сделал!

Зато Ульянов (Ленин) много сделал на фоне бормочущих идеалистов.
Быстро и эффективно. Да так, что не только эти бормочущие, но и весь
Российский Народ надолго был забит в землю-матушку.

Я пойду, из принципа, голосовать за СПС.
Они и про Ваши, эти, налоги, и про военную службу, и про масс-медиа...
На хера мне князь, в честь которого названо метро?

>Не люблю я власть ни в каком виде. Я анархист.

ЗдОрово, да? В контексте звучит.

>Но пусть хотя бы программа такая прозвучит.

Мартин Л.Кинг во всяком случае был почти на 100% уверен, что
у него ничего не получится.
Он распевал песни, он размахивал знаменами.
Нынче времена песен закончились.
Те, которые хотят, чтобы получилось - размахивают бедрами с "поясами шахида".

Мир сильно изменился со времён Дж.Леннона, который, мне кажется,
был последним анархистом в XX -ом веке.

Надо или выбирать или взрывать.

А позиция "Если даже Жириновский скажет: "я это сделаю" - я пойду за
него голосовать. Пусть он потом не сделает" -- очень опасна.
Она склоняет в выбору взрывать.

Пенсионеры после его "не делания" ничего не сделают.
Просто утрут свои старческие слёзы и матюгнутся по-русски,
как это водится, вполголоса.
А молодежь ругнётся громко. Впол-взорванной-машины.

← →
Романов Р.В. (2003-08-25 21:46) [44]

> Если народ будет проявлять политическую пассивность, то
> партиям придется представлять кроме болтологии "о великой
> и могучей" что-нибудь дельное в своих программах

Одно из другого не следует

← →
blackman (2003-08-25 22:25) [45]

>А если нормальных программ не будет - я лично не пойду голосовать. Пусть там подделывают мой бюллетень, что хотят пусть делают.

Ну и сделают, если не придешь. Этого добиваешься ?

>Они если захотят - все подделают.

Что значит захотят ? Если смогут, то сделают. Вот и не давай им этошо делать. Приди и отметься. Был!

>Никакие мои "против всех" не спасут от фальсификации.

Ничего не делать очень легко. Проще думать, что ничто не поможет. Именно поэтому 70 лет и терпели. Не поможет и всё!

>Единственный вариант, когда никто ничего подделать уже не может, это если вообще никто не пришел на участок и сей факт наблюдатели зафиксировали

Это кто же такие наблюдатели ? А ты кто ? Просто так пробегал ?

Тварь ты дрожащая или право имеешь ?
:)

← →
Сергей Суровцев (2003-08-26 00:51) [46]

>blackman © (25.08.03 22:25) [45]
Чуть иначе:
Тварь ты дрожащая или избирательное право имеешь ?

← →
Marser (2003-08-26 01:18) [47]

> Fenik ©

Голосовать надо хотя бы для того, чтобы твой бюллетень не использовал кто-то другой. Голосуй против всех. Я обязательно схожу на наши президентские в следующем октябре (я и раньше там бывал всегда, но как часть электората буду впервые :-) )

← →
copyr25 (2003-08-26 02:45) [48]

Dear Sir Blackman?
А за кого?
Или против кого?
Впрочем, наша избирательная система
вполне солидарна, т.е. ничем не отличается
от мировой избирательной.
За кого - узнают журналисты на вотуме выходящих.
Против кого - узнает власть.
Bone appetite, как говорят французы.
Со своею Эйфелевою башней, которая горела недавно,
подобно Останкинской...
:))

← →
Sergey13 (2003-08-26 09:00) [49]

2kaif © (25.08.03 13:26) [18]
>Я бы включил следующие пункты:
1. Отмена регламентированного бухгалтерского учета...
"На них шитья пойдет аршин - где деньги, Зин?"
Давай считать - бухгалтеров(и иже с ними) в стране человек примерно 500000 (ИМХО). Переучивание 1 стоит примерно 500 у.е. Перемножаем, получаем - 250 000 000 у.е. Цифры конечно среднепотолочные но порядок я думаю правильный. Кроме того процесс переучивания еще надо организовать и это займет немало времени. В резедьтате - старое поломаем а нового содадим ли? Хотя мысль здравая, я поддерживаю.

>2. упрощенине регистрации компаний....
Да и так уже нет проблем создавать фирмы однодневки. Собрали деньги и исчезли. Поддерживаю с большими оговорками.

>3. Полная переработка закона о банкротствах....как это делается во всем мире)
Тут я информацией не владею, но за "весь мир" не надо. 90% мира живет хуже нас. Не надо так.

>4. Отмена обязательной регистрации граждан ...
Формально это так и есть для России (Москва в Россию не входит).

>5. Отмена федерального налога на прибыль для частных компаний и товариществ (как в США). Налог только на прибыль ОАО.
Налоги уменьшать надо - согласен. Согласен. Но если бы ты вдруг стал главным и 15 числа надо платить зарплату. Из каких кубышек? Налог то ты отменил. Это только через полгода-год даст эффект а на дворе 14 число.

>6. Переложение бремени уплаты налогов...
Но для этого сначала (или паралельно) нужно, что бы труд был оценен по достоинству. Так например (я читал) что в развитых странах доля зарплаты в стоимости товара составляет около 40-50%. У нас в лучшем случае 10%. Вот и делай выводы.

>7. Внести в конституцию пункт ...
Что то мне подсказывает что такие пункты там уже есть. Но есть мы лучше пока не стали.

>Это только на вскидку.
И я на вскидку.

>Если я поработаю пол-года над программой, я выдам нормальный и выверенный документ. Со сроками и способами реализации каждого пункта.
И тут же найдется кто-то кто разнесет твою программу в пух и прах по пунктам. Причем аргументировано, в цифрами в руках.

> Пусть он потом не сделает. Но пусть хотя бы программа такая прозвучит.
М-да. Очень интересная позиция. 8-) Типа "Знаю что врет, но красиво!!!"

Не в программах дело, а в идеологии которую проповедуют те или иные партии. Я никогда не буду голосовать за "красных", потому что, если они иногда и предлагают что то дельное, их идеология заключается в словах Шарикова "Отобрать и поделить все".

А по большому счету. Политика - это просто работа такая. Вот футбол - игра. Есть "Спартак", "Динамо" и т.д. Они делают свою работу - играют. Одни в оборонительный другие в наступательный футбол. Чаще просто в хреновый (евреям продуть!!!). Так и политические партии - своего рода команды играющие в игру с названием ПОЛИТИКА.

← →
Danilka (2003-08-26 09:07) [50]

Sergey13 © (26.08.03 09:00)
>>2. упрощенине регистрации компаний....
>Да и так уже нет проблем создавать фирмы однодневки. Собрали
>деньги и исчезли. Поддерживаю с большими оговорками.

Вобщем да, но, незнаю как в Москве с этим, в Тольятти регистрацией за 1 день занимаются бухг.фирмочки за взятки, по-знакомству.
Пусть уж лучше тогда без взяток.

← →
KSergey (2003-08-26 09:46) [51]

А, фигня это все.
По сути только один человек, видевший все своими глазами, иуи высказался: MsGuns. Правда, он не сказал главного: изменится ли что то от того придешь или нет. И есть у меня подозрение, что просто ничего не изменится, а он не хотел расстраивать все ;)
А вообще эти выборы - самые странные на мой взгляд, начиная с построения "дмократии". Т.е. если раньше хоть какие-то програмы были, что-то там еще, как-то пытались хоть перед телекамерами грызться, то сейчас - все единодушно толкают лишь популистские лозунги. И всё. Причем одинаковые. И даже те, кто раньше, на мой взгляд, не был в том замечен (в таких масштабах, по крайней мере). Всегда голосовал за Яблоко, но что-то и от \них теперь странное слышно...
По-моему этоговорит о том, что там у них все нормально, их устраивает существующее положение вещей и менять они ничего не хортят (соотношене сил, так сказать), а потому действуют лишь на тех, кто и так за них голосовал.

PS: А СПС - политические попугаи. Правильно их жирик обозвал (правда в отношени лично Немцова это было и давно). Хоть жирика и не поддерживаю.

← →
KSergey (2003-08-26 09:47) [52]

Danilka © (26.08.03 09:07)
Пусть уж лучше тогда без взяток.

;)
Взятки были, есть и будут.
Почитайте классическую литературу.

← →
Danilka (2003-08-26 09:52) [53]

KSergey © (26.08.03 09:47)
я только про эту область - зачем давать взятки если можно все то-же самое сделать забесплатно :)

← →
Sergey13 (2003-08-26 10:03) [54]

2KSergey © (26.08.03 09:46) [51]
>Т.е. если раньше хоть какие-то програмы были,
Да они и сейчас есть. Уверяю тебя (и остальных). Только как раньше их никто не читал, так и теперь никто не читает. Потому что это, как правило, достаточно объемный и скучный документ. 8-)

Кстати - а когда раньше? Если в эпоху программ построения коммунизма (если кто помнит) - их (программы) даже изучали всенародно и зачеты по ним здавали.

2Danilka © (26.08.03 09:52) [53]
>зачем давать взятки если можно все то-же самое сделать забесплатно :)
Зачем же забесплатно, если на этом можно бабок срубить? 8-)

← →
VAleksey (2003-08-26 10:43) [55]

> Sergey13 © (26.08.03 09:00)

Такая программа по крайней мере лучше той в которой утверждается, что:
а) Поднимем зарплату
б) Увеличим пенсии
в) Предоставим социальные льготы
...
Добавить по вкусу.

← →
Sergey13 (2003-08-26 11:12) [56]

2VAleksey © (26.08.03 10:43) [55]
-Грузины луше чем армяне.
-Чем?
-Чем армяне.
8-)

← →
VAleksey (2003-08-26 11:31) [57]

> Sergey13 ©

Неправда. В данном случае предлагаются действия, а не лозунги.

← →
blackman (2003-08-26 11:38) [58]

>Только как раньше их никто не читал, так и теперь никто не читает. Потому что это, как правило, достаточно объемный и скучный документ

Ничего себе! А как же вы голосуеете ? На фотокарточку смотрите ?
Красивый или нет ?

Не читать = не знать = ошибиться в выборе = жить возможно долго но не счастливо, поскольку рулить будут не те кого вы хотели на самом деле.

Читать надо не только программу, но и те газеты и журналы которые пишут о твоем кандидате. Что он сделал, кем был и т.п. И не только его газету :) И не только бульварные листки типа Московского косомольца.

← →
MsGuns (2003-08-26 12:16) [59]

>KSergey © (26.08.03 09:46) [51]
>... не сказал главного: изменится ли что то от того придешь или нет (на ИУ - разрядка моя). И есть у меня подозрение, что просто ничего не изменится, а он не хотел расстраивать все

Если 100000 человек в одном географическом месте одновременно искренне захотят дождя и посмотрят на небо, дождь пойдет обязательно ! То же и с выборами.
Вероятность, конечно, есть, но оооооооочень маленькая ;))

← →
VAleksey (2003-08-26 12:47) [60]

> MsGuns ©

Класс! :-)))

PS
Вообще хреново еще и то, что голосовать просто НЕ ЗА КОГО. Ну, блин,ну нет ни одного политика, за которого я желал бы проголосовать.

← →
KSergey (2003-08-26 13:03) [61]

Danilka © (26.08.03 09:52)
я только про эту область - зачем давать взятки если можно все то-же самое сделать забесплатно :)

Где же это вы видели регистрацию, и бесплатно??! Это не коммунизм, однако.
Впрочем, есть у меня почти убеждение, что все сложности всяких государственных процедур имеют только одну цель - получить взятку. Т.к. если можно будет просто прийти и что-то получить (за деньги, конечно) - никто взятки/подарки нести не будет. А так - у них же в привычке это - подарки получить! Иначе - бесполезно к ним ходить. Пока их всех не перестрелять - ничего не изменится. Система чиновников воспитала четко. Впрочем, думаю через какое-то время все и в этом случае вернется на свои места.
Вспоминая опять же классическую литературу, у Мельникова-Печерского повествуется, как некий купец какую-то там сделку провернул (не помню о чем именно речь), причем как-то менно с гос. органами было связано (19 век описывается). Ну короче после всего этого сыну бахвалится "Во как, сделал, еще и в барышах остался". Тот недоумевает: "как же так? Ведь целая тысяча потрачена!" на что ему ответ "Если бы официальным путем пошли, то там-сям - в две тысячи бы как минимум вышло, да ее времени неизвестно сколько. А так тому подмазал столько-то, этого угостил на столько-то, тому обед устроил, этому подарок преподнес - всего-то в тысячу рублев и вышло".
Так что так оно было, значит так оно и будет.

[55] VAleksey © (26.08.03 10:43)
Такая программа по крайней мере лучше той в которой утверждается, что:
а) Поднимем зарплату
б) Увеличим пенсии
в) Предоставим социальные льготы

Дак ведь это и не программа! Это просто лозунги. И ничего другого я не вижу. Впрочем, сознаюсь, что не очень-то и интересуюсь.
Удивительно именно то, что лозунги у всех одинаковые.

← →
MsGuns (2003-08-26 13:14) [62]

>VAleksey © (26.08.03 12:47) [60]
>Вообще хреново еще и то, что голосовать просто НЕ ЗА КОГО. Ну, блин,ну нет ни одного политика, за которого я желал бы проголосовать.

Сам же и объяснил. Разгадка в слове "политик". Да не может быть политик социально хорошим человеком. В кругу семьи, среди друзей - запросто и тот же Кучма яркий пример. Но для своего народа, т.е. людей, зависящих от его поступков, не может быть хорошим принципиально. По той простой причине, что Человек и Государство суть непримеримые враги. Т.к. основная доктрина любого государства - это подавление этого самого Человека, его ограничение, а Цель - извлечение из этого Человека по максимуму для собственных, государственных, нужд. Т.е. Человек должен работать и жить для Государства, но никак не наоборот. Это с точки зрения Государства или лиц, его представляющих (Президента, депутата, министра,зампредисполкома, налогового инстпектора и т.д.)

ВСЕ, ЧТО ГОВОРИТСЯ В ЛЮБОЙ ПРЕДВЫБОРНОЙ ПРОГРАММЕ - ЗАВЕДОМО ЛОЖЬ ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА

Аргументы ? Будь ласка. (В скобках примеры)
1. Лживы по определению (возврат по вкладам 91-го в течении года)
2. Если не лживы по определению, то лживы по сути (бесплатное нормальное здравоохранение)
3. Если в принципе реальны, то не выгодны обещающему, а потому и не будут выполнениы, т.е. лживы (равенство всех перед Законом).
4. Если выгодны обещающему, то невыгодны его боссам (укрепить связи с Россией, сделать русский вторым госязыком)
5. Если выгодны боссам, то нереальны по исполнению. (Модернизация Воор.сил или повышение налоговой дисциплины)

Круг замкнулся. Вывод - Государство есть главный и основной враг каждому отдельно взятому человеку и его близким, семье.

← →
Sandman25 (2003-08-26 13:18) [63]

Получается, что любой порядочный человек должен ненавидеть государство и государственность и быть анархистом.

PS. Это не контраргумент MsGuns, просто мысль вслух.

← →
MsGuns (2003-08-26 13:20) [64]

Пардон, вывод немного не тот скопировал не глядя куда ;((

Вывод такой, что итти на выборы надо, если есть такая внутренняя потребность. И при этом плевать кого выбрали - главное, что есть чувство удовлетворения от исполненного.
Если же такой потребности нет, то не надо ходить. А вовсе ни при чем тот факт, сколько там кандидатов и каких. Кстати, лучше о них вообще ничего не знать, потому что если узнаешь, то точно не проголосуешь ;))

← →
MsGuns (2003-08-26 13:22) [65]

>Sandman25 (26.08.03 13:18) [63]
>Получается, что любой порядочный человек должен ненавидеть государство и государственность и быть анархистом

Нет. Если человек не глуп, он смиряется с Государством и приспосабливается к нему, извлекая из этого собственные выгоды.
В меру собственной совести.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 13:23) [66]

Получается, что любой порядочный человек должен ненавидеть государство и государственность и быть анархистом.

Вовсе не получается это из поста MsGuns.
Надо просто четко себе представлять, чего ты ждешь от выбираемого тобой человека.
Если ждешь, что он сделает всех счастливыми - заранее готовся к разочарованию.
Ждешь что тебе при нем станет лучше (или станет хуже, но меньше, чем при других кандидатах) - имеешь шанс сделать правильный выбор.

← →
Danilka (2003-08-26 13:24) [67]

MsGuns © (26.08.03 13:20)
>скопировал не глядя куда

хех, а куда именно предназначался первый вывод: государство - враг и все такое?
:))

← →
uw (2003-08-26 13:27) [68]

Может, это только на Украине все так плохо? ;)

← →
Danilka (2003-08-26 13:28) [69]

Reindeer Moss Eater © (26.08.03 13:23)
Ну, вообще, если честно, то правильнее ничего ниоткого не ждать, а самому для себя и своей семьи стараться, сделать чтобы самому тебе стало лучше. :))
Но тогда, при такой постановке, можно забить на выборы сосредоточившись на каких-то других, отличных от манны небесной вещах, и мы возвращаемся к теме ветки: Политическая пассивность. :))

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 13:31) [70]

а самому для себя и своей семьи стараться, сделать чтобы самому тебе стало лучше. :))

Никто и не спорит. Только "сделать самому" - это не только вскопать огород, или заработать денег.
Привести к власти силы, которые будут способствовать вскапыванию огорода и зараьбатыванию денег - это тоже из разряда "сделать самому себе"

← →
Sandman25 (2003-08-26 13:31) [71]

MsGuns © (26.08.03 13:22)

Понятно. Обманывай и воруй до той степени, до какой совесть позволяет.

Reindeer Moss Eater © (26.08.03 13:23)

То есть надо голосовать за "своего", который будет представлять мое лобби (типа проталкивать законы о понижении налогооблажения софтверных компаний, что косвенным образом позволит увеличить мою зарплату), и плевать при этом на все остальные слои общества?

← →
Sandman25 (2003-08-26 13:33) [72]

Забыл добваить.
Обманывай и воруй до той степени, до какой ум и совесть позволяют

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 13:35) [73]

То есть надо голосовать за "своего", который будет представлять мое лобби (типа проталкивать законы о понижении налогооблажения софтверных компаний, что косвенным образом позволит увеличить мою зарплату), и плевать при этом на все остальные слои общества?

Нет, надо делать наоборот. Голосовать так, что бы увеличивали зарплату соседу и наплевать на самого себя.

← →
Danilka (2003-08-26 13:35) [74]

Sandman25 (26.08.03 13:33)
вообще-то обманывать и воровать, на мой взгляд, умом не рагламентируются, только совестью :))

← →
Sandman25 (2003-08-26 13:37) [75]

Reindeer Moss Eater © (26.08.03 13:35)

Так-то оно так, но все-таки в некоторых людях еще не до конца убита вера в то, что можно сделать так, чтобы всем было хорошо, или хотя бы лучше, чем раньше. Понемногу веру убивают...

Все, дальше без меня, ухожу на обед есть колбасу из соседней ветки :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 13:37) [76]

А соседу надо голосовать так, что бы зарплату подняли мне.
Вот и наступит общее удовольствие.

← →
Danilka (2003-08-26 13:40) [77]

Reindeer Moss Eater © (26.08.03 13:31)
Вобщем, мысль я понял, согласен с ней но есть две вещи: во-первых индийская сказка, про которую я вчера писал, и абсолютное невладение реальной информацией о кандидатах: все что известно - это тщательно разработаное общественное мнение.
Вообще, я думаю, сейчас PR, еще только развивается, вот лет через 50, наши потомки будут будут писаться от счаться услышав где-нибудь имя своего вождя.

← →
VAleksey (2003-08-26 13:42) [78]

> MsGuns © (26.08.03 13:14)

Да дело не в названиях !!, и не в том хороший он человек или плохой. Да мне это вообще без разницы. Будь он хоть подлец, за страну он должен радеть (ирония) :-)). А все эти лозунги ... (матюки).
+ 2 KSergey
Я и говорю про то, что НАДОЕЛИ одни и те же лозунги ОДНИХ И ТЕХ же политиков.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 13:46) [79]

Sandman25
в некоторых людях еще не до конца убита вера в то, что можно сделать так, чтобы всем было хорошо

Дело в том, что выборы - институт демократии. Это когда из мнения отдельных членов общества (голосующих "за свои собственные мелкособственнические интересы" ) складывается некий вектор общего настроения. А мысль высказанная вами родилась не в демократическом обществе. Выборы там конечно же тоже были. Как некая разновидность праздника или активного отдыха населения, как некое украшение.

← →
MsGuns (2003-08-26 13:55) [80]

>Reindeer Moss Eater © (26.08.03 13:46) [79]
>Дело в том, что выборы - институт демократии

Прям как в прокламации ;)))

Демократия хороша только при наличие параллельного рабства. Др.Греция раньше и США сегодня - наглядный тому пример

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки