---|Ветка была без названия|---

← →
MsGuns (2003-08-26 13:55) [80]

>Reindeer Moss Eater © (26.08.03 13:46) [79]
>Дело в том, что выборы - институт демократии

Прям как в прокламации ;)))

Демократия хороша только при наличие параллельного рабства. Др.Греция раньше и США сегодня - наглядный тому пример

← →
KSergey (2003-08-26 13:57) [81]

[78] VAleksey © (26.08.03 13:42)
Я и говорю про то, что НАДОЕЛИ одни и те же лозунги ОДНИХ И ТЕХ же политиков.

Другие, думаю, не появятся или очень не скоро. Политики я имею в виду.
Лозунги другие не появятся никогда ;)
Я вообще пессимист по натуре, наверное.

← →
VAleksey (2003-08-26 14:12) [82]

> KSergey © (26.08.03 13:57)

Вот и пришли к единому мнению

PS
"Демократия - худшая из систем управления."
PPS
2 Всем кто верит в демократию. Нет ЕЁ, понимаете? Независимо от того хотите вы того или нет. Уж не думаете ли вы что Путин управляет государством? :-))).

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 14:18) [83]

Нет ЕЁ, понимаете?

- Ты видишь суслика?
- Нет.
- И я нет! Но он есть.

/Дмб/

← →
Danilka (2003-08-26 14:21) [84]

люди, да ну ее это политическую пассивность, давайте лучше водку пить, у нашего админа юбилей, 30 лет, а но, редиска, начал его в обед праздновать... блин, некужели опять ве кончится баней с девками? :((

← →
VAleksey (2003-08-26 16:01) [85]

> Reindeer Moss Eater ©

Блажен кто верует ;-) Тоже (с).

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 16:03) [86]

2 Всем кто верит в демократию. Нет ЕЁ, понимаете? Независимо от того хотите вы того или нет. Уж не думаете ли вы что Путин управляет государством? :-))).

Демократия - это когда Путин управляет государством?
:)

← →
MsGuns (2003-08-26 16:11) [87]

Не, Демократия - это когда у нашего админа юбилей, Danilka © пьет водку за его здоровье, VAleksey © верует (без водки), Reindeer Moss Eater © ржет над обоими, а девки в бане парятся.

;))

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 16:13) [88]

Не, такая демократия хороша только когда я с теми дефками в бане. Просто ржать мне скучно.

← →
Sergey13 (2003-08-26 16:25) [89]

2VAleksey © (26.08.03 14:12) [82]
>"Демократия - худшая из систем управления."
PPS
2 Всем кто верит в демократию. Нет ЕЁ, понимаете? Независимо от того хотите вы того или нет. Уж не думаете ли вы что Путин управляет государством? :-))).

Ты так говоришь, потому что родился в 1979. Если бы лет хоть на 10 пораньше застал бы контраргументы вживую, а не по газетам.

2 да збыл уж кто против 8-)
Ждать что после выборов за 4 года жизнь изменится кардинально в лучшую сторону - утопия. Но вода камень точит. Поэтому на выборы ходить надо, и стараться выбирать тех кого надо.

← →
MsGuns (2003-08-26 16:40) [90]

>Reindeer Moss Eater © (26.08.03 16:13) [88]
>Не, такая демократия хороша только когда я с теми дефками в бане

Тогда будет демократия для тебя, но не для девок ! Не говоря уже о банщике и бане ;)

← →
MsGuns (2003-08-26 16:46) [91]

А вообще-то в том и вся сущность демократии вот в чем:
Щас админ напьется водки, попинает всю эту веточку с пляжа, и пойдет к девкам. Куда - не важно.
А мы заведем рядом другую, в которой будем призывать таких же как мы осудить админа за его самодурство. И рвать у себя волосы в разных местах, что пока есть такие вот пассивные, будут нам мОзги крутить такие админы...

ЗЫ. Раньше это делалось в рев.кружках, потом на кухнях, сейчас - в инете. Прогрес, однако !

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 16:46) [92]

MsGuns ©
Древней Греции и Штатам значит можно, а мне ни-ни?
Не согласен я.

← →
MsGuns (2003-08-26 16:57) [93]

>Reindeer Moss Eater © (26.08.03 16:46) [92]
>Древней Греции и Штатам значит можно, а мне ни-ни?
Не согласен я.

С кем не согласен: с Энгельсом или с Каутским ?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 17:07) [94]

С баней без девок не согласен.

← →
MsGuns (2003-08-26 17:12) [95]

>Reindeer Moss Eater © (26.08.03 17:07) [94]

Тогда ходи грязный

← →
VAleksey (2003-08-26 17:14) [96]

> Sergey13 © (26.08.03 16:25)

Чет я типа не понял это высказывание.
А, вообще, MsGuns правильно говорит.

> MsGuns © (26.08.03 16:11)

Вот только НЕ верует. И другим не советует.

> Reindeer Moss Eater ©

Еще одна глубокая вера в демократию в штатах? А вспомните-ка их последние президентские выборы. просто торжество демкратии.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 17:15) [97]

VAleksey ©
Еще одна глубокая вера в демократию в штатах? А вспомните-ка их последние президентские выборы. просто торжество демкратии.

Я что-то не понял мысль. Где я во что-то верил?

← →
VAleksey (2003-08-26 17:19) [98]

> Reindeer Moss Eater ©

Да я так смотрю тут многие друг - друга не понимают.
1) Ты веришь в демократию?
2) Ты думаешь америка - демократичная страна?
Вот собственно прошу ответить ...

← →
Miau (2003-08-26 17:21) [99]

Да в штатах сейчас не лучшие времена... А тухло-демократическую древнюю Грецию в клочья порвал более прогрессивный имперский Рим. Так что демократия - отстой. Сейчас демократы все ресурсы из России повывезут - и кердык оконательный наступит. Одно радует - всех девок и все бани им вывезти не под силу :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 17:22) [100]

Да я так смотрю тут многие друг - друга не понимают.
Согласен.

1) Ты веришь в демократию?
В то, что она есть? Конечно.

2) Ты думаешь америка - демократичная страна?
Если даже америка (по чьему-то мнению) не демократичная страна, это еще не значит что я ошибся в пункте №1.

← →
MsGuns (2003-08-26 17:23) [101]

>Reindeer Moss Eater ©
>VAleksey ©

Break !
Оба в баню ! Быстро ! Я туда девок послал только что (Lola за старшую)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-26 17:25) [102]

MsGuns ©
Бегу. Лола эта которая? Блондинка или вторая?

← →
kaif (2003-08-26 18:07) [103]

1. Анархия - это когда кто хочет ходить на выборы, ходит, кто не хочет - не ходит.
2. Анархия, это когда те, кто ходили на выборы, подчиняются тем, кого выбрали, а те, кто не ходил - подчиняться им не обязаны.

Если я не могу осуществить пункт 2 идеальной анархии, то я могу хотя бы осуществить пункт 1 (половинчатая анархия).

А вообще избирательная система не работает потому, что федеральным властям все время приходится приспосабливать свою политику к местным властям. А выборы в местные власти не работают из-за прописки. Так как избиратели голосуют "по месту прописки", а почти никто из прогрессивных людей не живет там, гда прописан, то их бюллетени всегда можно подделать. Причем так, что этого не поймать. Например, если какой-нибудь корреспондент газеты решит проверить список голосовавших и позвонит избирателю на домашний телефон, то ему там ответят "да, он здесь типа живет, а ходил на выборы или нет - не знаемс, возможно, ходил".
Поэтому все так за прописку и держаться власти. Это их реальный шанс всегда все фальсифицировать. Например, в Питере можно за деньги прописаться постоянно (формально). Стоила эта услуга всего $150. Сейчас стоит $250. Важно вот что. Эти фирмы прописывают в Центральном районе Петербурга. Потом по этим адресам, ессно эти люди не живут. Я тогда очень удивился, неужели нужно именно в Центральном районе? Клиентам-то до лампады, где их пропишут. Им бумажка нужна, даже Ленобласть устроит. А вон нет...
Так что у меня есть реальное решение, как выйти из ситуации: и от унизительного института прописки избавиться, и выборы улучшить. Нужно в законе о выборах изменить всего одну статью. Выбирая местные власти каждый голосует по месту фактического проживания, а не по месту прописки. А то иначе зачем мне ходить выбирать кого-то а районе, в котором я не живу? А для того, чтобы дважды один чел не проголосовал, существуют статистические методы проверки и компьютеры, наконец.
Кстати, при важных событиях (ДТП, рождение ребенка и т.п.) интересуются местом фактического проживания, а не местом прописки. Так неужели выборы менее важное событие?
Иначе всегда при опросах 10% будут за СПС, а потом при подсчете голосов выяснится, что СПС набрало 1%. Просто почти весь средний класс живет не там, где прописан, а у жены, у тещи, у черта лысого, поближе к работе квартиру снимает или еще что... И соотвественно, вообще не ходит на выборы в местные органы власти. Никто не задавался вопросом, откуда в интеллигентном Питере такие рожи в Законодательном Собрании? А я вот предполагаю, что отсюда, из всех этих прописанных.
Если же голосовать будут по месту фактического проживания, то всегда можно будет позвонить по указанному адресу и спросить, ходил человек на выборы или тут за него подпись нарисована.

← →
Miau (2003-08-26 18:16) [104]

Никогда не отменят эту прописку, ибо она есть священная корова демократии. Где нет прописки - там нет одной из ментовских статей дохода и контроля за воинским учетом. А где нет контроля за воинским учетом - нечем кормиться военным и медикам. На прописке демократия стояла и стоять будет. Не даром в самом логове демократии, Москве, самый жесткий контроль за этой самой пропиской.

← →
copyr25 (2003-08-26 19:48) [105]

Miau © (26.08.03 17:21) [99] :

>А тухло-демократическую древнюю Грецию в клочья
>порвал более прогрессивный имперский Рим.
>Так что демократия - отстой.

Про Рим, это Вы спутали:))
Др.Греция никогда не была порабощена Римом.
Просто поглощена. Мягко и тихо.

Имперский Рим, конечно, является классикой Империй.
Но и, как всякая классика, страдает вырожденностью,
т.е. неспособностью производить себе подобных, классических
экспонатов истории. Все последующие империи по сравнению с Римом -
жалкие подобия и по силе и по богатству, а, главное, по идеологии!

Но зато удивительны по способам и результатам воспроизведения.
Британская Империя, от которой, так же, как от могущественных
динозавров, остались лишь ящерицы.

Российская Империя, давшая удивляющий всех до сих пор клон,
СССР, оставивший за собой толпящуюся группу беспризорников-ящериц,
которые никому во всем мире не нужны.

Османская Империя, самым ярким отпечатком которой являются
отчетливые черты турецких генотипов и у болгар и у югославов.

Кто Вам сказал, что империализм прогрессивен?
Вас обманули, Вам дали гораздо более лучший мех!
Мексиканский тушкан не прогрессивен, он просто покрашен,
он похож на болгарина-турка или на славянина-могола.

Или на галла, который балдел от названия города "Лютеция".
Впоследствии названного вполне по-гречески, Парисом.

>Сейчас демократы все ресурсы из России повывезут - и кердык оконательный наступит.

"ОконАтельный кирдык наступит, когда в России все начнут рассуждать,
примерно, как Вы. Государство, покоящее ся на ресурсах - это не государство,
а склад, залежи, болото.
В др.Греции особых ресурсов не было. В Риме - тоже.
И в Англии, на этом маааленьком острове...

>Miau © (26.08.03 18:16) [104] :

>Никогда не отменят эту прописку, ибо она есть священная корова демократии.

Вы либо не очень информированный человек, либо просто прикалываетесь
(хотелось бы верить во второе:))

Вы слышали когда-нибудь о прописке в г.Питтсбург (штат Огайо)?
Или в г.Вашингтон (Округ Колумбия)?

Или в г. Стерлинг (Шотландия), откуда стерлинги текли фунтами на монетный двор
в Лондон (а найдите-ка англ. вариант слову "прописка"?)
((между нами, з""""""ь искать. Ни в одном издании Владимира Карловича Мюллера
такого слова нет.))

Весь мир отменил "прописку".
Она осталась только в забытых Богом и совестью государствах,
вроде Российской Федерации, Сев.Кореи, Монголии и Китая.

NB: "Пропиской" традиционно в советских детских домах и тюрьмах
называлась унизительная процедура, призванная сделать новичка
вполне совершенным и управляемым в рамках барака (в детском доме,
пионерском или уголовном лагере).

← →
wnew (2003-08-26 20:00) [106]

> copyr25 © (26.08.03 19:48)

Вы забыли ещё одно богом и Совестью забытое государство - Германию, здесь тоже есть прописка:)

← →
copyr25 (2003-08-26 20:05) [107]

>wnew © (26.08.03 20:00) [106] :

Конечно забыл. Специально.
Учитывая германское прошлое.
:))
Вот когда бывший 3-й Райх избавится
от унизительной процедуры "прописки",
там тогда и нам, совсем недалеко останется:))

← →
copyr25 (2003-08-26 20:19) [108]

>>wnew © (26.08.03 20:00) [106] :

Эк Вы, Бога и совесть тегами и буквочками
различаете. Не стыдно?

Впрочем, германская глушь.
Понимаю...

← →
Fantasist (2003-08-26 20:30) [109]

> Вы забыли ещё одно богом и Совестью

Не грамотно однако - "Бог" пишется с большой буквы "совесть" с маленькой.

← →
Думкин (2003-08-26 20:34) [110]

> [108] copyr25 © (26.08.03 20:19)

Как легко врать - главное делать это нагло и безапеляционно, у вас это очень даже - куды коммунистам, им бы Вас и СССР был бы до сих пор пучком.

← →
kaif (2003-08-26 20:37) [111]

Привожу конкретный пример, как мой друг пару лет назад регистрировался в Германии. Живя в одном городе, он зашел в полицейский участок и попросил, чтобы его зарегистрировали. Ему дали бланк и он заполнил, что хочет зарегистрироваться у своих друзей (в другом городе). Оставил эту бумажку и пошел. Так как это и есть регистрация. Через неделю правда ему пришло письмо из полицейского участка с просьбой обязательно прийти, так как по указанному адресу такие не проживают. Он пришел и выяснилось, что в фамилии друга на немецком он допустил маленькую ошибку. Ошибку исправили и он пошел домой.
Когда у нас будут так регистрировать, как в Германии, я скажу - прописки в России больше нет.

← →
Думкин (2003-08-26 20:42) [112]

Привожу конкретный пример.
Пришел с паспортом - шлепнули и свободен. Вот когда в Германии будет таккже тогда я скажу, что и там прописки нет.

← →
copyr25 (2003-08-26 20:46) [113]

Опа!
Dear Mr. Думкин © (26.08.03 20:34) [110] :

Приветствую:))

Давненько не.
Счастлив, искренне счастлив с Вами вновь.
Кроме шуток.
Люблю неисправимых противников:))
т.е. слово "Люблю" не впишите, так, неконтроллирумым
действием на свой счёт, ладно?
Я люблю, но не то, что Вы подумали.
Вообщем, Welcome на сайте"Master DELPHI" опять после Вашего
отпуска.
Ай эм сооооооо глэдъ
:-|

← →
Думкин (2003-08-26 20:53) [114]

То что подумал Я - подумал я.
К счастью, в отличие от Вас не имею привычки считать свои домыслы мыслями оппонента.
Есть определенная группа "неисправимых" коих я брезгую. Вам приз. Более дискуссий с Вами не будет.

← →
copyr25 (2003-08-26 21:03) [115]

>Думкин © (26.08.03 20:53) [114] :

>Есть определенная группа "неисправимых" коих я брезгую.

А "коими" не хотите?
Право, по-русски будет:))
Даже где-то по-Новосибирсски?
Может три "с" написать?
:))
Ну, да Бог с Вами...

← →
blackman (2003-08-26 21:16) [116]

Пожалуй сейчас совсем не следует ссориться.
Не время. Да и нет предмета.
Почитайте лучше статью о пристрастиях среднего класса к которому вы относитесь. Вот и будет предмет для обсуждения.
http://www.inopresa.ru/details.pl?id=1393&vote=2
тем более, что написано не нашими.
А уж эта просто забавна
http://www.hrights.ru/expert_gannushkina.htm
но в чем то похожа на ваш спор.
А эта специально для copyr25 Он знает СПС всё или нет ?
http://www.public.ru/print.asp?ID=26121

← →
Miau (2003-08-26 21:22) [117]

copyr25 © (26.08.03 19:48) [105]

>Про Рим, это Вы спутали:))
>Др.Греция никогда не была порабощена Римом.
>Просто поглощена. Мягко и тихо.

Да, в общем-то, без разницы, с какой степенью мягкости/жесткости
была поглощена Греция. Факт остаётся фактом. Государство болтунов
перестало существовать под натиском государства с более совершенной
системой управления.

> др.Греции особых ресурсов не было. В Риме - тоже.
> И в Англии, на этом маааленьком острове...

Извините, а где же они были ? У империалистических пингвинов в антарктиде ?
А даже если и так, то время не то было.
Не требовалость тогда столько энергии и руды.

>ОконАтельный кирдык наступит, когда в России все начнут рассуждать,
>примерно, как Вы. Государство, покоящее ся на ресурсах - это не государство,
>а склад, залежи, болото.

Мы ввозим из-за границы продовольствие, бытовую технику, автомобили, компы.
А что продаём туда ? ОДНО СЫРЬЁ ! А запасы совсем небесконечны...
Дем. президент Путин и его дума планируют бюджет исходя из преполагаемых
цен на нефть. Кончится нефть - кончится демократия. Ибо вся суть демократии
в вывозе нефти, газа, леса, металлов и ввозе ширпотреба и радиоактивных отходов.

>Вы либо не очень информированный человек, либо просто прикалываетесь.
Хорошо. Допустим, что я не очень информированный человек. Тогда информируйте
меня по следующим пунктам:
1. Как дем. президент Путин без института прописки будет набирать армию ?
2. Как дем. мэр Лужков будет притеснять иногородних в столице ?
3. Как остановить миграцию населения из неблагополучных дем. регионов в
более благополучные ?
4. Как армия будет проводить паспортные проверки в той же Чечне ?

← →
wnew (2003-08-26 21:48) [118]

> copyr25 © (26.08.03 20:05)

Теги - только ради Вас. Этим я вовсе не хотел выразить моё отношение к Богу, но если хотите - то никак. Просто, в Ваших постах абсолютное словоблудие из которого следует только: кругом коммунисты виноваты, социализм - отстой и, вообще, до Вас жизни не было, все волокли жалкое существование. Не отрицаю - Вы, очень, начитаны, но показываете это не по теме, сваливаете всё в кучу. Из Вашей образованности вовсе не следует, что Вам позволяется чернить всех, кто жил до Вас.
Вам наплевать на всех людей, для которых нынешняя жизнь вовсе не кажется радужной, как Вам. Этим я не оправдываю предыдущий строй - хватало дерьма, не спорю. Но хочу сказать, что в среднем, всем жилось лучше, имею ввиду тех, кто не смотрел западные сказки, в которых не увидишь ни-одного трудящегося - все менеджеры и боссы. А сейчас? Кроме небольшого колличества крупных городов в России полный развал. И Вы хотите сказать, что нынешняя власть здесь не причём? Это нормально, когда за мешок картошки и за мешок валюты дают одинаковый срок или, что ещё хлеще за воровство в крупных размерах, вообще, отпускают потому, что уже есть чем откупиться. Конечно, наступил истиный момент начать орать, что те, кто плохо живёт сами в этом виноваты - не умеют жить по "капиталистически".
Да, ещё. Не Вы ли били себя в грудь о том, что пусть Вас лучше лишний раз обыщут, по шее надают, суток на трое в каталажку закинут - лишь бы с терроризмом покончить. А как же Бог, как же совесть? Они Вас тоже забыли?

> Впрочем, германская глушь.
> Понимаю...

Да, уж - всю жизнь в глуши - не Москва, однако. Каюсь, виноват, что не в Москве родился.

> Fantasist © (26.08.03 20:30) [109]
> Не грамотно однако - "Бог" пишется с большой буквы "совесть"
> с маленькой.

Сам знаю. Это был, просто, злой выпад. А Богом прикрываются и прикравались раньше всевозможные не Богу угодные дела. За-то очень грамотно, что совесть способна кого-то забыть. Я думаю, что человек может потерять совесть, забыть о её существовании, но не наоборот, хотя конечно ой, вдруг Copyr где-то, что-то прочитал о том, что совесть присуща только капиталистам в демократических странах и российские воры только к этому и стремяться - к совести с демократией, а всех остальных она забыла. Вот отменят прописку, воровать не возможно станет по малому.

← →
copyr25 (2003-08-26 21:53) [119]

>blackman © (26.08.03 21:16) [116] :

Вы правы. Ссориться, да еще в этой высококультурной
конфе, да ещё респондентам, которые или уже составляют,
или в самом недалеком будущем станут "составляющими"
т.н. "среднего класса"!!
Предлагаю, следуя Вашему призыву, не ссориться.
Сплотиться.
Ведь примеров сплочения - много.
И Kaif помирился со своими оппонентами,
и я, с Юрием Зотовым, облизнув свои (т.е. мои) клыки
в их нетребовательности.
Ельцин-ельцыным.
Путин-путиным.
Но НАМ же жить в ЭТОЙ стране!!
Моб твою ять (или Вашу мать, как вежливее?)

Сюда заходят люди, которым, во-первых, не всё равно.
Во-вторых, опять же, не всё равно.

Так давайте разговаривать с людьми, которым не всё равно,
а не с пенсионерами, не с депутатами, не с революционерами,
не с подростками?

Мне, да и Вам всем, я знаю, плевать на слово "Демократия".
Это "спокойное" слово. Оно не нужно, когда делаешь
ЕВРО-ремонт квартиры.
Но очень необходимо, когда менты тебя за этот ремонт
"потянут" отвечать.
Рано или поздно ВСЕ этот ремонт сделают.
Рано или поздно ВСЕ догадаются, что милиция просто "паслась"
и на ремонтах, и на стоянках, и на бензине, и на прочем.

Что же?
Так и будем ждать милости от милиции?
(как Мичурин говорил)

ТАК ДАВАЙТЕ ЖЕ ИЗБЕРЁМ ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ
БУДЕТ ПОХОЖА НА НАС, НАКОНЕЦ?

А не прежних пердунов -- не, Вы посмотрите на лидеров "Единой России"
опять и опять. Ничего не напоминает?

← →
blackman (2003-08-26 22:11) [120]

>copyr25
Э нет не так! Я не предлагаю сплотиться. Что это за сплачивание такое ?
Префсоюз по интересам ?
А вот это:
ТАК ДАВАЙТЕ ЖЕ ИЗБЕРЁМ ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ
БУДЕТ ПОХОЖА НА НАС, НАКОНЕЦ?
гораздо важнее.
Т.е. надо првильно выбрать, а не бить друг друга ломом по голове.
Поэтом и разговор должен быть не о мифах древней греции, а о достоинствах и недостатках существующих партий и их лидерах.
Не вообще о демократии или демократии в средние века, а о либерализме и демократии сегодня. Кто конкретно и чем занимается из существующих политиков и соответственно достоин ли он того, что бы за него голосовали.

Я например думаю, что и Думкин не поддерживает конкретного политика Зюганова - борца за коммунизм. А его рассуждения о коммунизме это скорее рассуждения о некоторой утопии.
Также как и вы говоря о СПС кого конкретно имеете ввиду ?
Чубайса ?
Я недаром привел ссылочки. Фактически это вопрос о том кто вас устраивает больше. Меня Явлинский, а вас ?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки