---|Ветка была без названия|---

← →
Dmitriy O. (2003-12-25 09:08) [80]

> Думкин © (25.12.03 09:05) [79]
> > [77] Dmitriy O. © (25.12.03 07:57)
>
> Я давно подозревал что ты дурак

Сам дурак ! Ж:)))

← →
Юрий Зотов (2003-12-25 09:08) [81]

> Апологетам бесплатного софта.

Софт пишут программисты. Самый лучший и самый сложный софт пишут ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ программисты, работающие в СОФТВЕРНЫХ конторах. С продажи этого софта они и получают свою зарплату. И только так. И не надо говорить о всяких там Linux, GNU и freeware - потому что если ПРОФЕССИОНАЛ пишет что-то из любви к искусству, значит, штаны он покупает просто-напросто с продажи не ЭТОГО, а ДРУГОГО софта. Вот и вся разница. Но все равно - с продажи софта и никак иначе. Потому что источник дохода ПРОФЕССИОНАЛА - это как раз его ПРОФЕССИЯ и результат продажи ее продукта.

ОК, теперь предположим, что со дня Х софт стал бесплатным (или практически бесплатным - потому что 3 бакса за 700 метров серьезного софта - это практически бесплатно). Что произойдет? А вот что.

Софтверные фирмы лишаются своего дохода и поэтому прекращают свое существование. Поголовно! Больше не существует ни MS, ни Borland, ни Symantec - вообще ни одной софтверной конторы больше не существует.

Соответственно, профессиональные программисты остаются без работы и вынуждены идти в водители такси или в дворники. Следовательно, серьезный софт исчезает - потому что на разработку серьезного софта у бывших профессионалов больше нет ни времени, ни возможности. Итак, больше нет новых ОС, новых компиляторов, новых игр, новых... вообще ничего серьезного больше не разрабатывается. Остается только либо старое, либо сравнительно небольшие программульки, слепленные в свободное время.

Вопрос - кто же от всего от этого в ПЕРВУЮ очередь пострадал? Думаете, те самые профессионалы? Не-а!

То есть, они, конечно, пострадали, и пострадали серьезно - но дело в том, что их сравнительно НЕМНОГО. А вот их ЮЗЕРОВ - гораздо больше. Вероятно, примерно пол-Земли - это пользователи софта, так или иначе, прямо или опосредованно. А может, даже и больше.

И вот эти МИЛЛИАРДЫ юзеров больше не получают НИКАКОГО нового приличного софта. И никто не правит баги в старом софте. Все замерло в тот самый день Х, когда софт стал бесплатным.

Так кто же пострадал в ПЕРВУЮ очередь? Выходит - те самые юзеры, которые не захотели платить за софт. Вот так. Вы сами больше всех и пострадали, господа апологеты бесплатного софта!

Вопрос - оно Вам надо?

Дмитрий, когда вы заявляете: "Весь софт должен быть бесплатным!" - Вы уверены, что хотите получить именно описанную выше ситуацию?

А ведь никакой другой Вы не получите. Потому что никакой другой просто и быть не может. Ибо для того чтобы писать хороший, качественный, сложный промышленный софт нужна софтверная ИНДУСТРИЯ. А она не может существовать, если ее продукция не приносит никакого дохода.

Так может быть, стоит сначала подумать? А, Дмитрий?

← →
Думкин (2003-12-25 09:09) [82]

> [78] Юрий Зотов © (25.12.03 08:20)

Он не программист, он "профессиональный" начальник, не будте к нему поэтому строги - издержки "профессии".

← →
Style (2003-12-25 09:12) [83]

Думкин © (25.12.03 09:09) [82]

:)))

← →
Style (2003-12-25 09:16) [84]

Эхх, а как хотелось, что бы Windows был бесплатным,
а еще и Office, MSSQL, Oracle, ооо.. и самое главное Delphi!

:)

← →
Думкин (2003-12-25 09:33) [85]

> [84] Style © (25.12.03 09:16)

И было вечное лето, а все девушки красивые и покладистые, а на деревьях росла колбаса и кругом фонтаны коньячные?
:-)

← →
Style (2003-12-25 09:39) [86]

кругом фонтаны коньячные?
:-)

Реки пивные, озера винные, и моря водочные! :))

← →
Layner (2003-12-25 09:45) [87]

Оставьте все как есть, не тратте свой трафик и время, все равно ничего не сделаете.

← →
Юрий Зотов (2003-12-25 10:17) [88]

Вспоминается старик Хоттабыч, который приказал моторам не шуметь, а они взяли - да и остановились почему-то!

Вот такие уж моторы. Ну не могут они работать бесшумно, да и все тут.

← →
Layner (2003-12-25 10:22) [89]

Нет, я имел ввиду именно по этой теме рассуждения ВСЕ бесполезны. А на счет мотора, нам такой мотор как http://www.delphimaster.ru нужен !

← →
VAleksey (2003-12-25 10:44) [90]

> Юрий Зотов © (25.12.03 09:08) [81]

Хорошо нарисованая картина с одним изъяном :-)).
Многие юзеры захотят пофиксить баги, заплатят необходимые деньги, за которые программисты напишут новые версии программ, которые уйдут к пользовотелям. Потом эти программы по новой хакнут и будут продавать на рынке.
Все вернется на круги своя :-)).

← →
}|{yk (2003-12-25 11:18) [91]

Почему вы мыслите в черно-белых категориях?
Почему нет ответа на вопрос - за какие заслуги софтверные гиганты могут выпускать свое ПО, совсем не отвечая за результаты его использования, однако же требуя огромных денег? Объясните несведущему

← →
ИдиотЪ (2003-12-25 11:20) [92]

Думкин ©
покупаем пиратский софт, обживаемся, легализуем на средства, полученные от пользования ворованного
У вас не такой подход случайно ?
Просто интересно

← →
PVOzerski (2003-12-25 11:25) [93]

Вот примерный текст диалога:
label
1;
begin
- Воровать софт плохо?
- Плохо.
- Давай переходить на OpenSource (скажем, Lazarus).
- Слишком глючно и фичей мало.
- Давай до ума Lazarus доведем.
- Некогда: деньги зарабатывать надо.
- На чем?
- На ворованном Delphi
goto 1;
end.

← →
KSergey (2003-12-25 11:30) [94]

> Юрий Зотов © (25.12.03 09:08) [81]

Интересно, а можно продумать иную картину мира, где деньги за софт поступают другими каналами? Именно другую в принципе...

PS
Сидящий со мной рядом пожилой и, чесное слово, мудрый дядька говорит, что можно. Только я ее продумать до конца не могу... ("Софт - бесплатный, покрытие расходов только на тиражирование. Но вот обслуживание - платное. Консультации - платные.")
Такая картинка интересна вот чем: пользователь платит не за коробочку, а за решение своей проблемы. Ведь, вообще говоря, как таковая покупка Win или Office не решает проблемы пользователя, верно?
Говорят, когда-то так и было. Правда, не совсем это так, по-моему: софт (подозреваю) разрабатывали в научных учреждениях, а значит разработка финансировалась просто из бюджетов этих институтов.

И еще хотелось бы возразить по поводу развития и инновационности технологий.
Лет так 20-30 назад были многопользовательские, многозадачные ОС. Работали. Говорят (не знаю, но охотно верю этим источникам), что внутри организованно все было очень даже здорово. И вот теперь, когда MS заявляет о нью технологиях ими разработанных, улучшенных и продвинутых - хочется всегда спросить: ребяты, да это же уже было! Где вы были?

← →
Mike Kouzmine (2003-12-25 11:48) [95]

Не надо доказывать ворам, что они воры. Да еще тупые воры.
Еще раз повторю: компьютерная техника и программное обеспечение не является предметом первой необходимости, поэтому, у кого нет денег чтобы их оплатить - пусть берут лопаты и начинают заниматься своим прямым делом - чистить канализации. А вот когда этим делом заработают денег чтобы купить, а не воровать, тогда пожалуйста.
Или второй вариант, пусть признают, что они не полноценные потребители продукции и молчат в тряпочку, а не хвалятся своей неполноценностью.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-25 12:04) [96]

ИдиотЪ © (25.12.03 11:20) [92]
Такой вариант встречается чрезывчайно редко, обычно пункт "легализуем на средства" отсутствует как класс.

← →
DiamondShark (2003-12-25 12:10) [97]

> Вор не перестанет быть вором, если его вдруг перестать так
> называть.

Невор не становится вором, только от того, что его начать так называть.

Почему называется воровством угон автомобилей очевидно писюну из детского сада -- потому что у кого-то чего-то становится меньше.

Почему воровством называют то, когда меньше не становится, не сможет внятно объяснить бородатый умный дядька.

← →
NeyroSpace (2003-12-25 12:12) [98]

>Юрий Зотов © (25.12.03 09:08) [81]
Но выход есть! Просто программистам будут платить хардварщики и софт будет писать под девайсы.
В день Х программисты уйдут в сис. админы у кот. есть свободное время на написание программ.

← →
DiamondShark (2003-12-25 12:18) [99]

> Интересно, а можно продумать иную картину мира, где деньги
> за софт поступают другими каналами? Именно другую в принципе...

Можно. Но это уже совсем другая история...

← →
Sandman25 (2003-12-25 12:19) [100]

[97] DiamondShark © (25.12.03 12:10)

Аналогично не нужно платить за просмотр фильмов и посещение спортивных мероприятий?

← →
NeyroSpace (2003-12-25 12:21) [101]

Дык а разве Linux не поддерживают такие корп. как IBM, Intel и т.д. ?

← →
Mike Kouzmine (2003-12-25 12:22) [102]

Sandman25 © (25.12.03 12:19) [100] Да нет, конечно. Просто пусть платят те, у кого есть деньги, а бедные импотенты без денег будут проходить так, как инвалиды умственного труда.

← →
xyz (2003-12-25 12:23) [103]

На самом деле разработчики если надо могут "договорится" с пиратами. Есть такая контора под названием "Русский Щит" (не путать с приблудами для мониторов). Так вот копании поручают им защиту своих авторских прав и зачастую они делают это довольно эффективно.
Дело в том что у них существует договоренность с некоторыми нелегальными конторами которые тиражируют софт и они просто не включают защищенные программы на свои диски.
А с теми которыми не договорились (братья хохлы в основном) ведется больба через ссуды и преследование их сайтов.
Компани чьи интересы защищаются соответственно отстегивают РуСч бабки в виде спонсорской помощи. Это такие конторы как Элкомсофт, Acronis, Касперски (не знаю по нему точно) и т.д.
В общем, налицо преступный сговор и при этом все довольны :)

← →
Mike Kouzmine (2003-12-25 12:25) [104]

NeyroSpace © (25.12.03 12:21) [101] А ты не понимаешь почему? И не догадываешься, что будет, когда их потребительские качества приблизятся к МС?

← →
Dimich1978 (2003-12-25 12:30) [105]

Как то поэтому поводу читал статью, там конечно взгляд со стороны на выше описанную проблему. Вкратце(с этим я полностью согласен):
...Софтверная компания начинает продажу программного продукта по цене предположим 300у.е. у неё было раскуплено в течении полу года около 500 копий, что привело к прибыли 300*500=150000у.е.. Теперь рассмотрим поподробнее а что вообщем входит в разработку софта:
1. Оплата всем работникам зар.плата(программеры, тестеры и т.д.)
2. Оплата за лицензию на софт
3. Еще что-то не помню
Так вот получилось к примеру 50000у.е. или побольше. Делаем выводы: при всех расходах работа выполняется одноразово, а продается многие месяцы или годы( к примеру вин9х до сих пор продают). Что это значит , а это значит получение СУПЕРПРИБЫЛЕЙ!!! Не верите , ну сами посчитайте(оговорюсь что в данном случае рассматривается продаваемый , т.е. нужный софт). Выражаюсь сумбурно, но думаю моя мысль понятна все же. Затем еще в старинные времена когда были не те пираты(с дисками), а те которые по морю плавали. Так вот если рассматривать с точки зрения истории этот факт , то извините пираты не шлялись где попало и не нападали на кого попало, они как правило грабили судна которые были заполнены Шелком кажется, в то время с шелка получали суперприбыли(как и сейчас с софта, еще раз оговорюсь что шелк к примеру был очень популярен, и сравниваю я с тоже популярной софтиной). Так вот вернемся к пиратам, пираты были есть и будут ТАМ ГДЕ ЕСТЬ СУПЕРПРИБЫЛИ!!! Т.е. деньги которые получают пираты ОЧЕЕЕЕНЬ большие да и вообще в этой сфере БОЛЬШИЕЕ Деньги крутятся.Кто то тут сказал что типа софт маловыгоден, так скажите а почему Билл считается самымм богатым человеком мира, наверное бабушка завещание написала, нет просто есть софт который нужен и будет продаваться , а есть который нахрен не кому не упал, и если говорить про последний, так за него и не будут отдавать денежки. Так вот сделаем выводы на основе выше сказанного.
Все не высказал, но хоть вот столечка.

← →
Mike Kouzmine (2003-12-25 12:34) [106]

Dimich1978 © (25.12.03 12:30) [105] Гляди к себе в кошелек, много там? Я думаю нет. Поэтому так и хочется отнимать и делить. Шариков, одним словом.

← →
NeyroSpace (2003-12-25 12:35) [107]

Дело в том, что информацию нельзя сравнивать с обычными товарами. Она скорее похожа на воздух. Плату за воздух конечно можно ввести, но проконтролировать число вдохов сложно, а его циркуляцию по всей планете все равно не остановишь.
Ну не будет пиратского софта на прилавках, его будут качать через файлобменные сети типа E-Donkey.

← →
Думкин (2003-12-25 12:40) [108]

> [92] ИдиотЪ © (25.12.03 11:20)

Нет, совсем нет я в тумбочку из иных источников ложу. Вам интересно?

← →
Dimich1978 (2003-12-25 12:41) [109]

Денег в кармане не много, чтобы дома софт ставить лицензионный. Вот я и говорю что пиратство было, есть и будет . Так как крутятся большие денежки. И нам кстатии очень хорошо что пиратство развито. Я только за. А те кто говорит что весь софт должен оплачиваться это немного не правильно(утопически так скажем если размышлять, то за софт надо платить). А вот получение ими суперприбылей это немного неправильно, так скажем взгляд коммунистический с завистью в глазах, всех уровнять или почти ВСЕХ,

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-25 12:42) [110]

← →
NeyroSpace (2003-12-25 12:43) [111]

А вообще-то правельно было сказано:
Софт для страны должен быть разратотан ее НИИ и быть как минимум бесплатным для граждан. А мах. это открытые исходные тексты.
Наши гос. организации за софт заплатят гораздо больше, чем стоимость написания нашими НИИ собственной OS + офиса например на основе Линукс.
Это опять к тому, если бы презедент быт ITшником...

← →
Думкин (2003-12-25 12:48) [112]

> [105] Dimich1978 © (25.12.03 12:30)

Многие софтверные проекты намного менее прибыльны чем ты воображаешь, а многие просто убыточны. И кстати, те насчитанные 150000 - еще не прибыль.
И характерно:

> 3. Еще что-то не помню

Чтобы говорить - надо помнить, а не заниматься пустым возмущением воздуха.

← →
Mike Kouzmine (2003-12-25 12:51) [113]

Anatoly Podgoretsky © (25.12.03 12:42) [110] Я говорю о том, что умные люди, если и воруют, то делают это тихо и, главное, осознают это.

← →
Думкин (2003-12-25 12:54) [114]

> [111] NeyroSpace © (25.12.03 12:43)

И где он? И когдапредвидется? Через сколько десятилетий, и без перворожденных глюков? И дешевле ли?

← →
Mike B. (2003-12-25 12:55) [115]

Что меня особенно умиляет, так это то, что у нас под любую пакость способны подвести, так сказать, идеологическую базу.
Какой-нибудь Иван Иваныч Пупкин, нагадив спьяну в лифте, говорит на следующий день: "Да, я скотина, но виноват в этом не я, это "среда заела". И вообще, так делают миллионы моих сограждан, и подобным же образом вели себя поколения моих дедов и прадедов, не поступи я так, я не мог бы дальше себя уважать, и жить спокойно на Русской земле."
Да, говорят, воруем мы софт, но виноваты в этом не мы а злобные империалисты, во главе с Биллом и за это их гадов надо давить!

← →
Думкин (2003-12-25 12:58) [116]

> 94] KSergey © (25.12.03 11:30)
> ("Софт - бесплатный, покрытие расходов только на тиражирование.
> Но вот обслуживание - платное. Консультации - платные.")
> Такая картинка интересна вот чем: пользователь платит не
> за коробочку, а за решение своей проблемы. Ведь, вообще
> говоря, как таковая покупка Win или Office не решает проблемы
> пользователя, верно?

У дяди Билла - фактически так и есть.

← →
NeyroSpace (2003-12-25 13:02) [117]

>Думкин © (25.12.03 12:54) [114]
То, что дешевле уверен! Посчитайте сколько бюджетных организаций: поликлиник, больниц, НИИ, школ, ЖЭКов, да чиновников в учереж. разных уровней. А это ведь не только $ это еще и нац. безопасность, кот. стоит намного дороже.
На счет глюков, ну это все зависит от того какую команду программистов собрать. Вот если всем участникам форума предложили перейти в НИИ с сохранением вашей зп, для написания софта на благо Родины? Вы бы отказались?

← →
Shaman (2003-12-25 13:03) [118]

Было бы справедливо, если бы софтверная братия получала деньги пропорционально затраченному труду. Но она зачастую берет слишком большие бабки. Отсюда и все конфликты.

У наших программистов рассуждения таковы:

"Зачем покупать лицензионную винду если Билл Гейтс затраченные на нее бабки давно отбил. Стоила бы она $15-20, то можно было бы купить чтобы самому спать спокойно и на чтобы зарплату микрософтовским программерам что-то перепадало. А так он возьмет с меня бабки и весь навар вложит их в то, чтобы через пару лет меня заставить заплатить за тот же софт, но с новыми фичами. Пусть Билл отдыхает.
С дельфями другой вопрос. Я и рад бы заплатить, но столько, сколько они стоят, я в своем регионе на своих программах не зарабатываю. Когда будут обороты соответствующие, тогда и дельфи купим.
А вот FastReport у нас купленный. Он и стоит преемлемо и помогает очень. И еще парочка компонентов."

А теперь скажите, что в этих рассуждениях несправедливо.

← →
NeyroSpace (2003-12-25 13:09) [119]

>Думкин © (25.12.03 12:58) [116]
У дяди Билла все нормально, все как у нас, т.е. через ж@пу!
Вы хоть раз звонили в тех поддержку MS в Москве? А вот мой знакомый сис.админ при мне звонил. На промышленный сервак при установке Win2000 server ес-но лицензионный ну никак не вставали дрова то ли для матери, то ли для какого-то контроллера, и установка прекращалась.
Он звонил в тех.поддержку там милая девушка долго что-то искала, ни чем помоч не смогла и послала его... ну в америку.
Так, что кач. услуг у MS такое же как и кач. его софта.

← →
Думкин (2003-12-25 13:10) [120]

> [117] NeyroSpace © (25.12.03 13:02)

А вот я не уверен. И есть основания.
Люди бы перешли - но толку? Вряд ли бы было дешевле и лучше, это как с вопросом о Нашем Авто или нашем Пентиуме. Считать то не на калькулятре и промокашке надо.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки