---|Ветка была без названия|---

← →
}|{yk (2003-12-25 17:58) [200]

>И завышение цен - вы уверены что в производстве СОФТа оно имеет
>место быть? Пока ничего подтверждающего эту мысль не услышал
Доказательство тому - уровень пиратства.
30% даже для США - невиданный процент
Я уж молчу про xUSSR
Или вы думаете, что это случилось само по себе?
Сверхприбыль производителей софта - это то, что вам нужно?

← →
Думкин (2003-12-25 18:00) [201]

> [200] }|{yk © (25.12.03 17:58)

Доказательство на уровне рассуждений в соседней ветке, да, господин шовинист?

У меня сверхприбылей нет - уверяю.

← →
}|{yk (2003-12-25 18:05) [202]

Прежде чем бросаться оскорблениями в шовинизме, вы бы лучше поучили чем патриотизм отличается от национализма, шовинизма и фашизма.

А что, нечем оспорить уровни пиратства? Повторяю - нигде и никогда не было такого, чтобы даже 30% населения ездили на ворованных машинах (тоже ведь предмет роскоши!). А здесь есть. Почему?

← →
Думкин (2003-12-25 18:07) [203]

> [202] }|{yk © (25.12.03 18:05)

Объяснение есть в тексте ветки, не сочтите за труд - прочтите.

А что от чего - знаю. И от слов не откажусь.

← →
}|{yk (2003-12-25 18:09) [204]

>А что от чего - знаю. И от слов не откажусь.

Я не понял, о чем вы

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-25 18:12) [205]

2 [203] Думкин ©

Иногда нам только кажется, что знаем..
Никогда такой ситуации не было?

2 [202] }|{yk ©
Что то я не пойму.. С одной стороны Вам как бы люди, разворовывающие страну, не совсем нравятся.. С другой стороны - вы как бы одобряете воровсво в "малом"? Или я чего-то не понял?

← →
}|{yk (2003-12-25 18:19) [206]

Я же не за пиратство. Лично я стараюсь не использовать ворованные продукты. У меня лицензионная WinXP, OpenOffice, лицензии на LanTalk и TotalCommander я получил за их украинизацию. Ну Delphi и Builder правда пиратские, но это дома. Скоро дома я ими и пользоваться-то не буду
Но - цены на ПО правда сильно завышенные. Например, фирмы в которой я работаю при рассчете стоимости проекта принимает стоимость моей работы как 20 $/час. Мне от этого перепадает 200$/месяц. Кому же идет все остальное? Ясное дело что не мне.

← →
Думкин (2003-12-25 18:24) [207]

> [205] Ihor Osov"yak © (25.12.03 18:12)
> 2 [203] Думкин ©
> Иногда нам только кажется, что знаем..
> Никогда такой ситуации не было?

Быть может, но с вашей стороны этот обычно идет в одностороннем порядке, не от тебя конечно. И замнем. Хорошо?

> [206] }|{yk © (25.12.03 18:19)
В этом случае и надо писать - в нашей фирме сверхприбыли. Вот у Игоря спросим - есть ли у него СВЕРХприбыли?

← →
}|{yk (2003-12-25 18:27) [208]

А вы думаете другие софтверные фирмы не так работают?

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-25 18:31) [209]

2 [206] }|{yk ©

Не знаю, может иногда завышены, может иногда и нет.. Да и все относительно..
Например, когда я начал изучать прайсы и борланда и майкрософта, то при всей моей симпатии к борланду, прайсы майкрософта мне больше нравились..
Другой пример.. делал я одному американу софтину, три дня моей работы. Девелопер в американа дня два дизайн под правильные буржуйские мерки переделывал (так было оговорено поначалу), итого пять дней.. Изделие продается за 2о уе. Не мной, естественно. С другой стороны, если этих 20 уе умножить на 4 - получается примерно стоимость лицензионного ХР оемовского хоум эдишен.. Где угрохано даже не знаю сколько человеко-лет, да и пожелуй эти человеки повыше кваливикацией, чем моя..
К чему это я.. Все относительно..

А то, что твоя фирма твой труд перепродает с такой накруткой - ну, это вопросы к твоей фирме.. Хотя кто его знает, может так и получается - например, используеде дорогое лицензионное ПО, ЕrWin например, для того чтобы базу из пяти табличек сделать :-)..

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-25 18:36) [210]

2 [207] Думкин © (25.12.03 18:24)

Замнем. Но помни и о таком варианке, ОК?

2 [208] }|{yk © (25.12.03 18:27)

Я таких вблизи не встречал.. Правда, говорят, некоторым 1С так удается, но я очень далеко от 1С. Да и слухи мною не проверены, настаивать на их достоверности не буду..

← →
}|{yk (2003-12-25 18:38) [211]

Да ну его этот ERWin, костыли для неумеющих. генерит кучу левого кода.
Может они за SQLNavigator+Delphi такую накрутку делают? Не знаю
Но факт
По товарам дяди Билли и дяди Бормана. Все таки покупателей у Билли на пару порядков больше, потому и цены пониже.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-25 18:44) [212]

> Все таки покупателей у Билли на пару порядков больше, потому и цены пониже.

Да я это понимаю, я это только как пример относительности..

> Да ну его этот ERWin, костыли для неумеющих.

Ну не говорите. В умеющих руках чудеса делает..
Работал (на ворованом, естественно). И знаете, я понимаю, почему за него таких денег хотят. Ибо на серьезном (объемном) проекте от его использования колосальный выиграш. "Изучал" Erwin на проекте, где база состояла примерно из сотни табличек, несколько сотен тригерров и хранимых процедур... Давно это было, еще во времена версии 3.5

← →
Думкин (2003-12-25 18:47) [213]

> [211] }|{yk © (25.12.03 18:38)

Вчера в чате беседовали с АП. Он сказал, что ОС и т.п. не приносят Мелкософту прибыли - на грани. Прибыль из другого складывается.
Да и посчитать. Ну ОС - 100, сколько лицензий продано? Ну никак не тянет на финансы которыми ворочают, и с офисами также.

← →
}|{yk (2003-12-25 18:48) [214]

Цитаты о шовинизме
(«Самое неприятное в шовинистах, - сказал почти столетие назад Карл Краус, - это не столько их неприязнь K другим нациям, сколько любовь к своей собственной»" (Пюимеж, с. 387). (Это последняя фраза в книге, из которой я делаю вывод, что шовинизм - это просто издевательское совечко для обозанчения чужого патриотизма)

Как раз вышла интереснейшая книга Жерара де Пюимежа "Шовен, солдат-землепашец: Эпизод из истории национализма" (М., 1999). Как и положено современному либеральному историку, он ругает шовинизм, и вдобавок, занимается его психоаналитическим препарированием. Но его оценки далеко не всегда соотносятся с теми историко-литературными фактами, которые он сам же приводит в своей книге. Некоторые выдержки из нее полагаю полезным воспроизвести:
Сначала - определения шовинизма, которые давали в прошлом веке:
Пьер Ларусс, самолично сочинивший для своего «Словаря» статью «Шовинизм» говорит, что «слово «шовинизм» стали употреблять всякий раз, когда речь заходит о неумеренных изъявлениях чувств, прежде всего в области политической» (1867). (Цит. по: Пюимеж, с. 16.
«Большая энциклопедия»: «Публика изобрела слово «шовинизм», ко-торым стала обозначать всякое искреннее и порой забавное изъявление не-умеренной любви к Франции, которой отличались в старые времна наши солдаты» (90-е годы 19 в.) Цит. по: Пюимеж, с. 17.
«Словарь Французской Академии» (1879): «Шовинизм - очень разговорное слово, которое употребляют, когда желают высмеять чересчур пылкое восхищение славой французского оружия» Цит. по: Пюимеж, с. 17).

← →
Юрий Зотов (2003-12-25 20:22) [215]

> }|{yk © (25.12.03 18:48) [214

Хорошие цитаты. Правильные.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-25 20:28) [216]

> Вчера в чате беседовали с АП. Он сказал, что ОС и т.п. не приносят Мелкософту прибыли - на грани. Прибыль из другого складывается.

Было бы интересно "тезысы" этого фрагмегта беседы посмотреть, если участники не возражают..

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-25 20:38) [217]

Приносит, но не основную прибыль, основная на поддержке, на книгах, на курсах, на сертификации.
Почти каждый купивший ОС тратить значительно больше на это, на книги, курсы, а специалисты и фирмы на последнее.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-25 20:41) [218]

На ОС большие потери на поставщиках, особенно OEM поставки, а из выгодно покупать. Еще есть программа OLP - Open License Program - лицензия на два года, тоже выгодно по сравнению с покупкой коробочной версии, но это уже не ОС, а офис и другие продукты.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-25 20:49) [219]

хм. Интересно. И, главное, и логично, и правдоподобно..

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-25 20:50) [220]

ой, сорри, а спасибо забыл сказать..

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-25 20:59) [221]

Ihor Osov"yak © (25.12.03 20:49) [219]
Добавляю, что OEM распространение немного бесконтрольное, не все деньги доходят до Микрософта, надо обязательно требовать с продавца, фирменную голографическую наклейку и при том на корпусе компьютера, поскольку иначе она недействительна.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-25 21:24) [222]

2 [221]

Знаем, требуем, свою оемовскою версию я вообще в запакованном виде получил :-), деньги к Били уже наверно давно дошли..

Зы. По крупным конторам все чаще встречается техника с такими наклейками, в некоторых (например, банки) - почти 100 %.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки