---|Ветка была без названия|---

← →
AndreyS (2003-12-24 13:40) [0]

Вчера на сон грядущий увидел в новостях про очередной наезд нашего правительства
на пиратский софт. На моей памяти это четвертое выступление председателя на
эту тему за нашу историю. Видимо опять насчет ВТО пряник показали-вот они
и бесятся. В новостях сказали что мы переместились на второе место после
тайваня обогнав китай (по пиратской продукции естественно не по экономике же).
Что то не верится в это. Интересно на этот раз вся эта буча закончится так же как и
прежде? Кто чего думает по этому поводу. Лично я заснул как обычно и мне
кашмары не снились. За такой оборот (порядка миллиарда) скорей правительство
закроют чем этот рынок. Ну разве, что права наших разработчиков еще сильнее
будут защищены.

← →
PVOzerski (2003-12-24 13:51) [1]

Думаю, если всерьез взяться за борьбу с пиратским ПО, последствия будут страшнее, чем после антиалкогольной компании времен Горбачева. А именно: коллапс во многих сферах, от бизнеса до образования. Перейти на легальное коммерческое ПО (те же Винды) многим будет не по карману, на GNU-аналоги - не хватит ни компетентности пользователей, ни приемлемых замен софта.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-24 13:53) [2]

PVOzerski © (24.12.03 13:51) [1]
80-130 долларов для фирм не по карману? (За виндоус)

← →
Alex_Bredin (2003-12-24 13:55) [3]

> Anatoly Podgoretsky © (24.12.03 13:53) [2]

а для школы(техникума) комп. класс - 30х100=3000
по карману?

← →
Юрий Зотов (2003-12-24 13:57) [4]

> Anatoly Podgoretsky © (24.12.03 13:53) [2]
80-130 долларов - это за СКОЛЬКО рабочих мест?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-24 13:59) [5]

Одно рабочее место, только за ОС

← →
Иван Шихалев (2003-12-24 14:02) [6]

Таким образом для фирм? Что за фирма с одним рабочим местом?

← →
Думкин (2003-12-24 14:03) [7]

Как правило пиратского стоит на несколько тысяч зеленых.
В принципе, легализовать могут - но жаба, страшная штука.

← →
Brahman (2003-12-24 14:03) [8]

Вы о чем, господа ?
Да на одном ПК (если за ним сидит квалифицированный пользователь, тем более профи) стоит софта на порядок дороже железа.
Будьте любезны вернуть взад курсы р/$ - тогда посмотрим:)

← →
PVOzerski (2003-12-24 14:05) [9]

Вот и посчитаем... Предположим, есть учебный класс в школе, техникуме, университете. Организации, скорее всего, не из богатых. Но пусть там хоть десяток компов (а надо бы больше). 800-1300$ - уже для них немало. А ПО еще и устаревает, стало быть, раз в 2-3 года его придется обновлять... Я не говорю, что пиратство - хорошо, но возможности тех, на кого рассчитаны эти цены, и тех, кто в этом товаре нуждается, далеко не всегда совпадают. Думаю, кампания-то полезной могла бы быть, но начинать ее надо было бы с плавной переориентации делопроизводства, бухучета, компьютерного образования на использование Linux и тому подобных систем.

← →
Думкин (2003-12-24 14:08) [10]

Комп покупают, как правило, дороже 700 зеленых, еще и нахимичят при покупке - в карманы уйдет как минимум одна лиценция на Винды и т.п.

← →
Иван Шихалев (2003-12-24 14:19) [11]

150 * 25 = 3750 // Win2K Prof
3050 * 2 = 6100 // Win2K Ent. Srv

$9850 ~ $10000

Для небольшого предпириятия - весьма нифигово.

← →
Думкин (2003-12-24 14:30) [12]

> [11] Иван Шихалев © (24.12.03 14:19)

Но 27*1000 = они нашли? Почему незащищенность програмного обеспечения, против защищенности аппаратной части - звучит как оправдание пиратства?

← →
Aristarh (2003-12-24 14:34) [13]

>Думкин © (24.12.03 14:30) [12]
>Почему незащищенность програмного обеспечения, против
>защищенности аппаратной части - звучит как оправдание пиратства?

У вас дома всё лицензионное стоИт? Если нет, то попробуйте сами ответить на свой вопрос.

← →
fool (2003-12-24 14:36) [14]

Да и не только за ОС платьть придется, еще как минимум office да и мало ли чего еще... + квалифицированный обслуживающий персонал, который в случае сбоев мог бы и восстановить систему и в случае чего в службу поддержки обратиться ибо при лицензионном ПО не напереустанавливаешь что угодно куда угодно. Поэтому действительно, как уже говорилось (Brahman © (24.12.03 14:03) [8]) - стоимость ПО как минимум сравнима (а как правило превышает) со стоимостью железа.

← →
PVOzerski (2003-12-24 14:37) [15]

2Думкин © (24.12.03 14:30) [12]:
из того, что у Вас есть, положим, $1000, не следует, что Вы свободно можете потратить даже эту сумму, тем более - что у Вас есть еще 1000$. Но говорю еще раз: в наших условиях борьбу за легальность ПО надо начать с того, что заставить перейти пользователей с дорогих решений на дешевые.

← →
Думкин (2003-12-24 14:39) [16]

> [13] Aristarh © (24.12.03 14:34)

Отвечаю - я этим и занимаюсь, и многое стоит уже лицензионное. В течении этого года думаю лицензировать все.

Далее. Покупали в "бедной,бюджетной" организации компьютеры - денег было выделено на хороший комп и кк каждому по лазерному принтеру. Купили - компьютеры похуже, и к каждому принтер - матричный. Где остальное? А ну - зарплаты покаа неподымут - будем воровать?
В фирмах. Прибыль можно по разному направлять. Например, на поездки в Дубаи, а отнюдь на не легализацию бизнеса. Ну верно, пока бардак - берем свое.
Так?

← →
stone (2003-12-24 14:41) [17]

> в наших условиях борьбу за легальность ПО надо начать с
> того, что заставить перейти пользователей с дорогих решений
> на дешевые.

Боюсь, что дешевых решений не существует.

← →
Aristarh (2003-12-24 14:46) [18]

>Думкин © (24.12.03 14:39) [16]

Ваш пример достоин уважения и подражания. Но посоветуйте что-
нибудь студенту со стипендией 8$, который со своими родителями
два года копил на компьютер среднего качества без лазерного
принтера и поездок в Дубаи. А то всё фирмы, фирмы...

Или нужна более гибкая финансовая политика? Намного более
гибкая, вплоть до символизма стоимости...

← →
Думкин (2003-12-24 14:47) [19]

> [15] PVOzerski © (24.12.03 14:37)

А почему бы и нет? Ведь у вас не стоит 30" монитор и Крэя нет. Потому что на существующие финансы такое можно получить только своровав - и это так ки называется, а не пиратство мониторов.
Зачастую проблема - отнюдь не финансовая.

← →
Думкин (2003-12-24 14:50) [20]

> [18] Aristarh © (24.12.03 14:46)

Изначально речь была и о фирмах. Студент - ну нищие мы, но ведь машину Пежо - он не ворует мотивируя безденежьем. А если и сворует - то это будет воровство, со всеми вытекающими.

← →
Johnmen (2003-12-24 14:51) [21]

>Думкин © (24.12.03 14:47)
>Зачастую проблема - отнюдь не финансовая.

А какая ? Политическая ? :)

← →
AndreyS (2003-12-24 14:51) [22]

Компания компанией-они как-нибудь выкрутятся - им много софта не надо для
работы и денег там немало. А вот для образования и науки действительно
большой урон будет. У нас эта тема и так в полном загоне. Про учебные
заведения уже сказали. Могу привести пример научного работника. Покупку компа то
он тянет на грани своих средств на грани голодания (не все имеют солидные гранты).
А скажем пакеты Mathematica, Maple, Matlab -он и его лаборатория не
потянут-вещи удобные -особенно для тех кто в программировании не силен.
Да и на лиценз от Мелкосовта, Борланд или Компака у него и его лабы тоже
денег нет. Дорого все - каждая вещь намного дороже штуки баксов. В общем
пока нет достойной зарплаты у всех и нормального обеспечения научных
и технологических организаций - это все в ущерб для нашей страны.
Именно для страны, а не для отдельного юзера. И это в правительстве
должны понимать. Но они ничего не понимают, для них софт в первую
очередь с играми и офисом ассоциируется. В общем из-за этого ВТО
они нашей стране по всем направлениям много г.... наделают.
А уж о своем хобби в 3D я вообще могу забыть типа: 3DMAX, Bryce, Poser
и так далее. Да и даже Фотошоп с Корелом тоже купить денег не будет.
Я думаю многие без привычного такого рода софта почувствуют себя
как без рук. В общем неправильно это все при таких доходах населения.
Но лично я думаю, что опять все обойдется.

← →
Иван Шихалев (2003-12-24 14:52) [23]

> Но 27*1000 = они нашли?

Забыл добавить +$NN на обновление железа. Вовсю работают старые компы (P-100 - Cel-300), самые новые Cel-2200 - $500 вместе с монитором. Правда сервак $3000. Затраты, конечно, сопоставимы...

← →
PVOzerski (2003-12-24 14:52) [24]

>Далее. Покупали в "бедной,бюджетной" организации компьютеры -
>денег было выделено на хороший комп и кк каждому по лазерному
>принтеру. Купили - компьютеры похуже, и к каждому принтер -
>матричный. Где остальное? А ну - зарплаты покаа неподымут -
>будем воровать?

>Боюсь, что дешевых решений не существует.
Есть один тонкий момент...
Раньше в НИИ были целые отделы/группы/вычислительные центры для обслуживания компьютерных нужд исследователей. Теперь как полноценные подразделения с квалифицированным персоналом они в той или иной мере вымерли или стали недееспособными. Поэтому эта сторона научных исследований попала в руки "народных умельцев" из исследовательских лабораторий (к их числу отношусь и я, кстати). Так вот, если "припрёт" - я не то что Линукс освою, на АСМе под "Эльбрус" писать научусь... :^) (совсем уж всерьез не принимайте, хотя в каждой шутке...) Но гроши свои лабораторные на этом сэкономлю. А сейчас - тоже экономим, но другими способами :^) :^(. И выбор платформы, в данном случае, обусловлен именно ее распространенностью и "рекомендованностью", а не какими-то "техзаданиями".

← →
Думкин (2003-12-24 14:53) [25]

> [21] Johnmen © (24.12.03 14:51)

Зачастую - мозговая. Только зачастую, не всегда.

← →
Иван Шихалев (2003-12-24 14:56) [26]

На Linux переход - те же затраты и экономия в дальнейшем.

← →
Johnmen (2003-12-24 14:56) [27]

>Думкин © (24.12.03 14:53)

То есть ты признаешь, что и у тебя данная проблема есть, но ты с ней успешно борешься ? Где денег взял на борьбу ? Давай, колись ! В глаза смотреть !!! Я сказал - в глаза !!!
:))))))))

← →
Думкин (2003-12-24 15:05) [28]

> [27] Johnmen © (24.12.03 14:56)

:-))) В тумбочке.

Да софт дорог, но существующее положение дико все-таки. Ведь во многих случаях не только не ищутся более дешевые решения, а зачастую они вообще не ищутся. Фирма получает приличную прибыль, куда она ее направит - в легализацию софта? в самую последнюю очередь, или если ей каналы перекрыть только.

Про науку и образование - да плохо, но это болячка страны и не только в софте, а и в оборудовании и в зарплате и в жилье и т.п. Тут решать надо. И все-таки курс на легализацию должен быть. Сейчас его просто нет. Только в ряде мест.
То есть хотя бы думать о последующей легализации надо, как и о зарплате в конвертах.

← →
Johnmen (2003-12-24 15:11) [29]

>Думкин © (24.12.03 15:05)

>Тут решать надо

Кому и что ? Я не понял...

>И все-таки курс на легализацию должен быть.

Только после того, как будут осуществляться другие курсы...
А они что-то не очень-то и осуществляются.

← →
Думкин (2003-12-24 15:12) [30]

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-24 15:13) [31]

Если не брать в расчет учебные заведения, то достаточно купить ОС и в некоторых случаях, не то что бы офис, а отдельно Эксель, сумма получается менее 200 долларов на место, в дополнение взять несколько бесплатных продуктов, в том числе Word/Excel/PDF Viewer.

Если же конечно замахиваться на жищнь не по средствам, если машину так мерседес 600, если дельфи так архитект, то конечно дорого.

Не давно в SWRUS был произведен расчет, по которому можно было влезть в 200 баксов. А это ничто по сравнению со штрафами и остальным за испольщование нелицензионного софта (это ответ насчет китайского предупреждения). И не надо ссылаться на бедность, здесь менталитет а не это, у нас тоже это проходили, а сейчас нориально, даже домой идет компьютер с лицензионной ОС иои по желанию с Линукс. А учебные заведения поголовна на Юникс с терминальными станциями. Студенты конечно с Виндоус на своих компьютерах работают.

← →
Layner (2003-12-24 15:15) [32]

Лично мне пофиг на весь софт. Если уж придут времена контроля, то спокойно перейду на FreeBSD, никаких коммерческих наворотов мне не надо. Писать буду что умею, а на чем не важно, лишь бы подходило по потребностям. Что мне ещё надо, так это веб сайты в чистом тексте. Никаких картинок, флешей и т.п. Только новости, анонсы, гипотезы, форумы и т.п.

← →
Думкин (2003-12-24 15:18) [33]

← →
AndreyS (2003-12-24 15:36) [34]

Мое мнение, что есть еще проблемы и некая недоразвитость на рынке програмного
обеспечения. За рубежом уже наметилась практика антимонопольного давления и
в этом секторе рынка и борьба против недобросовестной конкуренции. В общем
надо усилить борьбу. А то безобразие: Некоторые игры, которые бывают сложнее
(в смысле написания и потраченных сил), чем некий рабочий софт-стоят намного
меньше. Причем оборот от продажи игрухи меньше. Таким образом произволитель
софта накручивает на востребованности и без всякой меры. В общем я о
неоправданной накрутке цен. Я думаю, что в частности, сбросить стоимость
операционок Мелкософт, отчасти заставил и пиратский рынок. Так что в
отсутствии пока нормальной конкуренции и достаточной насыщенности рынка
конкурентными продуктами - пиратский рынок благо. Вы посмотрите до
какой стоимости некоторые САПР в отсутствии конкуренции доходят
(несколько десятков тысяч долларов, а труда там часто намного меньше,
чем в большинстве более дешевых продуктов). Да, можно говориь о меньшем обороте,
но все-равно таких цен это не оправдывает. Должен развиться рынок.
Да, при этом труд программиста станет намного менее оплачиваем и
менее элитарным, но ничего не поделаеш. Все-равно зарплата будет на уровне среднего
нормально работающего чела. А пока мы имеем вакханалию как и со стороны пиратов
так и со стороны производителей софта. Устаканится должно где то
посередине.

← →
Shaman (2003-12-24 15:37) [35]

За ПО платить нужно. Я даже соглашусь с его нынешней стоимостью. Но категорически против того, чтобы все деньги тратились на лицензии. Лицензии на базовый софт должны стоить не более 10% от стоимости железа, остальное - ЗА ОБСЛУЖИВАНИЕ, причем не абстрактное (типа "перезвоните в наш американский офис"), а конкретное обслуживание меня и РЕШЕНИЕ МОИХ ПРОБЛЕМ. Если я могу обслужить себя сам, то оставлю деньги себе, если нет - заплачу земляку который это может.

← →
KSergey (2003-12-24 15:39) [36]

В головах - да.
Однако, может я глубоко заблуждаюсь, но и цены - не кривые за всю эту "интеллектуальную собственность".
Вот например, для сравнения.
Цена на билет в филармонию - 70 рублей (это самый дорогой, вообще-то если заранее или по абонементу - и за 20 можно). При этом люди живьем парятся часа 2. И их как минимум штук 20-30.

Билет в кино - 200 руб. Ужас! Лично я - не хожу. 200 руб за то. что дядя вася запихает пленку??
Да, я понимаю, оборудование там и проч., однако же все эти "авторские отчисления" - какую долю в цене билета они составляют? Да, были актуры, попаорились разок - но я не верю, что прокрутка копии пленки при этом столько стоит.
В той же филармонии - люди тоже учились не один десяток лет, да и репетировали потом. Чтобы 1 раз концерт дать.

Что касается музыки.
Зачем продается CD? Чтобы я, купив его, послучал и, возможно, пошел на концерт. Буду я покупать фиг знает что за 20 баков? Нет. Т.е. его цена должна быль на уровне себестоимости.
А вот уже на концерт - да, плати. Но там уже и отрабатывать это придется! А то посидели раз в студии, под пивко записали "альбом" - и типа на канарах можно загорать на "авторские отчисления".

Вообще. попадалась статья, где была высказана интересная мысль: с пиратами борятся фирмы, имеющие сверх прибыли. И пожалуй, это верно.

Хотя, безусловно, я умом понимаю, что воровать - это плохо. Но душа пока к этому - не лежит...
Слишком дорого буржуи дерут за свои "шедевры".
Возможно, по их меркам это и сносно, по нашим - по-моему, нет.

← →
Layner (2003-12-24 15:46) [37]

AndreyS
Ты темку то специально для себя подкинул, чтобы потом самому себу отвечать? В лом читать более 3х строк. Я думаю не один такой. Что то сам себе доказываешь ....

← →
Mike Kouzmine (2003-12-24 15:54) [38]

Shaman © (24.12.03 15:37) [35] А если железо стоит 100000?
Для коммерческих организаций - пусть платят. Деньги есть. А если говорят, что нет, то врут.
У меня дома - две лицензии (ОС), но ставлю пиратский софт - так удобнее.
Что касается бедных студентов, то я не знаю. Если не пить 8 месяцев пиво по бутылке в день, или водку через день, то можно купить лиц. ось.
Если провести экскримент и дать каждому по 80 баков (тебе, тебе, ему - всем) на покупку программного обеспечения, то 99% населения потратит их на другие цели. Боюсь даже на обмыв компьютера.

← →
AndreyS (2003-12-24 15:54) [39]

KSergey
Вот и я о том же. Могу еще добавить к этому специфику подхода нашего
государства к этому рынку. Например взять фильм на DVD. Если это фильм
с пылу жару, то за бугром это дорого, но прошло полгода и он стоит
чуть дороже чем у нас на пиратском рынке продают. А государство
наше самый главный пират. Им сверхприбыли подавай (на природный ресурсах
себе хомялку и подходы соответствующие отъели). Они хотят такие цены
забабхать, каких за рубежом отродясь небыло, а пиратов нафиг, чтобы
кайф не обламали. Причем это может каснуться всего софта и музыки. Если
они устроят себе монополию, то все это будет перепродаваться с
такой накруткой, что вообще никакий денег не хватит. Кстати,
один раз так было. Вспомните сколько все стоило в таких магазинах
по началу, но потом пиратский рынок пообламал их аппетиты.
А вот если не будет конкурента будет беда.

← →
fool (2003-12-24 15:55) [40]

>KSergey © (24.12.03 15:39) [36]
Тебе б в экономисты - враз бы все подешевело!

Это ж надо, если не видишь как делается или даже представить не можешь - то и платить не надо. Вот грузчику заплати - его работа видна, потеет даже человек, а каким то там производителям - нафик, может они в коробки упаковывают то, что с неба падает.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки