---|Ветка была без названия|---

← →
Думкин (2003-12-25 13:10) [120]

> [117] NeyroSpace © (25.12.03 13:02)

А вот я не уверен. И есть основания.
Люди бы перешли - но толку? Вряд ли бы было дешевле и лучше, это как с вопросом о Нашем Авто или нашем Пентиуме. Считать то не на калькулятре и промокашке надо.

← →
NeyroSpace (2003-12-25 13:13) [121]

Я уже говорил и повторю еще раз если бы в производителей софта требовали бы как с производителей машин, то Билл бы щас до сих пор бы сам по клавишам стучал в своем ДОСе (пардон не в своем ДОСе).

← →
Mike Kouzmine (2003-12-25 13:15) [122]

NeyroSpace © (25.12.03 13:13) [121] И ты вместе с ним. А это надо?

← →
VAleksey (2003-12-25 13:21) [123]

> Dimich1978 © (25.12.03 12:30) [105]

Мысль не оригинальная. И не правильная.

> NeyroSpace © (25.12.03 12:43) [111]
> А вообще-то правельно было сказано:

А вообще - то это чушь.

Мое собственное ИМХО, так сказать, что обе стороны баррикад сражаются с ветренными мельницами.

← →
Думкин (2003-12-25 13:25) [124]

> [121] NeyroSpace © (25.12.03 13:13)

Ой вряд ли. Ты знаешь из чего складывается его прибыль? Неужели из этих несчастных 80-150 долларов за одну лицензию Винды и т.п.? А посчитать - не на промокашке?

← →
ИдиотЪ (2003-12-25 13:28) [125]

NeyroSpace ©
при чем тут отдельные некомпетенции девушек ?
да тут хоть 100 имей опытов, всегда на 101 можно споткнуться.
Я бы лучше обратился к разработчику драйвера, он же наваял чего-то, хотя тож вопрос может быть не так прост

← →
NeyroSpace (2003-12-25 13:29) [126]

>Думкин © (25.12.03 13:10) [120]
Все было бы нормально! Если посмотреть на нашу страну со стороны, то просто диву даешься: огромное количество достаточно дешевых и квалифицированных специалистов, но страна ничего не производит! Мы только добываем и потребляем, а вот Япония ничего не добывает, зато производит огромное кол-во востребованных товаров.
Вся проблема России в том, что во все времена у нас были талантливые люди, да вот только не занимались они управлением не шли в руководители, им это просто не интересно. В результате в руководители шли кухарки и прочии индивидуумы, чьи умственные способности мягко говоря под сомнением.
Вот щас кто у нас у власти? Что после кризиса в правилельстве собрали команду специалистов? Ни чего подобного! Я вообще считаю что щас в правительстве не больше 10 действительно профи (например Починок, чел на любой вопрос в передачах отвечает, цифры без бумажки помнит, законы свободно цитирует). Остальные из какегории кухарок. Дума сборище людей с ЗПР (заторможенное псих. развитие).

← →
Думкин (2003-12-25 13:35) [127]

> [126] NeyroSpace © (25.12.03 13:29)

Ну - приехали. Митинговать будем? - это к другому индивидууму.
А Починок - мне не нравится, сволочь по-моему изрядная и дурак. ИМХО, конечно.

← →
blackman (2003-12-25 13:37) [128]

>но страна ничего не производит!
Как это ничего? А вторичный продукт ? :)

← →
NeyroSpace (2003-12-25 13:41) [129]

Митингуй, не митингуй нас никто не услышит. А обсуждаем то, что сказал премьер.
Хотя страна не готова платить за лиц. софт (нефти не хватит).

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-25 13:43) [130]

В большои количестве :-)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-25 13:44) [131]

VAleksey © (25.12.03 13:21) [123]
Да никакого сражения и нет, тебе просто кажется.

← →
Думкин (2003-12-25 13:50) [132]

> [129] NeyroSpace © (25.12.03 13:41)

Страна(вернее руководители предприятий и т.п.) не готова - верю, но что денег нет, не верю.

← →
VAleksey (2003-12-25 13:52) [133]

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.03 13:44) [131]

А пойду тогда покрещусь ...

← →
NeyroSpace (2003-12-25 13:52) [134]

>А Починок - мне не нравится, сволочь по-моему изрядная и дурак. ИМХО, конечно.
Да пусть хоть так, но у него есть знания и голова.
А вот еще не давно был такой политик Виктор Степанович, так он говорить даже не умел. По нему и судили, каков представитель, такой и народ.

← →
Mike B. (2003-12-25 13:55) [135]

Страна вполне готова, и уважающие себя фирмы давно уже стараются работать на лицензионном софте, и денег вполне хватает. Что же касается, например, образовательных учреждений, то почти у каждой крупной софтверной компании существуют специальные программы, в рамках которых, ПО для обучения продается по существенно сниженным ценам.

← →
Странник (2003-12-25 13:58) [136]

Прежде чем спориться о покупке лицензии, неплохо было бы внимательно почитать, что туда входит, т.е. что предлагается покупателю. Вот говорили об автомобилях. При покупке авто, да и любого продукта, на что обращается внимание? Гарантии производителя, техническая поддержка, гарантийное и постгарантийное обслуживание, консультации специалистов, отвестственность производителя за качество своей продукции, возможность продать, подарить, сдать в аренду и т.п.
Теперь смотрим на софтверные лицензии в наших условиях, по пунктам: техподдержка - практически на нуле, обслуживание - там же, консультации - ну, иногда бывают (на уровне хелпа или отсылки в америку), ответственность за качество - ...as is... и никто ни за что не отвечает, возможность распорядиться - нет.
А это все - львиная доля цены, imho - 80%
Представьте ситуацию - покупка телевизора. В стоимость входит возможность (виртуальная) поставить на него вазу с цветами, далее наценка на то, что ваза может быть еще и хрустальная, 20% надбавка за возможность положить рядом книгу, 40% за возможность консультации с тайваньским инженером-настройщиком.
Вдохновляет ????
Вот и с софтом также. Люди не хотят платить за то, чем никогда не смогут воспользоваться. Вот вам и причина пиратства.

Уважаемые радетели лицензионности по американски, не желаете ли по-дешевке приобрести Крайслер, всего за 100$, но при условии, что он будет находиться всегда на другой стороне Земли, и кроме текстового описания, вы ничего иметь не будете? Нет?! Странно! Весьма странно!!!

← →
AndreyS (2003-12-25 13:59) [137]

>В результате в руководители шли кухарки и прочии индивидуумы, чьи умственные
>способности мягко говоря под сомнением.
В последнее время появились и неглупые, но все для своих интересов -на страну
им на... и воруют так что наши прираты просто ясли.
>Дума сборище людей с ЗПР (заторможенное псих. развитие).
Зато у депутанов бооольшая харизма (:{}

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-25 13:59) [138]

VAleksey © (25.12.03 13:52) [133]
И нас перекрещи

← →
Юрий Зотов (2003-12-25 14:06) [139]

Странник © (25.12.03 13:58) [136]

> Люди не хотят платить за то, чем никогда не смогут
> воспользоваться.

Буржуи платят? Платят. Они дураки? Нет. Тем не менее, платят. Значит, что-то у Вас не вяжется.

> Вот вам и причина пиратства.

Причина пиратства (основная) совсем в другом - в несоизмеримом уровне доходов основной массы потенциальных покупателей продукта и официальной цены на этот продукт. Зато с НЕофициальной (пиратской) ценой на тот же продукт этот же самый уровень доходов вполне соизмерим. Вот и вся арифметика.

← →
VAleksey (2003-12-25 14:15) [140]

> Юрий Зотов © (25.12.03 14:06) [139]

Под этим я поставлю и свою галочку.

Что же мне делать? ! А вот! Пойду куплю себе лопату, и копать буду пока на лицензионную виндовс не накопаю, вот.

← →
NeyroSpace (2003-12-25 14:16) [141]

Я за лицензию, но так чтобы она допускала возмещение моего ущерба нанесенного своей отвратительной работой. Приравнять синий экран не просто к отказу тормозов у авто, а к отрыву днища!
Когда компенсационные выплаты очень быстро превысят прибыли, MS согласится, чтобы их софт распрастраняли пираты с гарантией AS IS.
Правда, как было сказано выше, в правительстве нет еще тех людей, кот. смогли бы написать правильные законы, а в думе тех, кто понял бы весь смысл этих законов.

← →
KSergey (2003-12-25 14:22) [142]

> [116] Думкин © (25.12.03 12:58)
> У дяди Билла - фактически так и есть.

Штамповка одного CD из тысячной партии, книжечка, коробочка, упаковщица (или там все же автоматика?), оптовая перевозка, розничная продажа - 100 баксов?? ;)(это я беру простейший вариант)
Никогда не поверю ;)
Тогда те, кто продают диски за 70 руб. фактически занимаются благотворительностью, ведь у них получается нет издержек лишь на коробочку и книжечку. Ах да, еще на бумажку "лицензия" ;)

PS
Это если к словам придраться и оценить слово "фактически" в, скажем, 80% ;)

← →
Думкин (2003-12-25 14:22) [143]

> [141] NeyroSpace © (25.12.03 14:16)

А то что работа отвратительная - еще доказать надо. Я вот синий экран (тьфу-тьфу) даааавно не видел, только при отладке кривостей при работе с ДиректХ. Так мои кривости были, не МС.

← →
Странник (2003-12-25 14:23) [144]

> Юрий Зотов © (25.12.03 14:06) [139]

> Буржуи платят? Платят. Они дураки? Нет. Тем не менее, платят.
> Значит, что-то у Вас не вяжется.

Я же не говорил, что буржуи не могут этим всем воспользоваться? Нет. Они платят за то, что это для них доступно, в отличие от нас. Да, они могут получить бесплатную консультацию по горячей линии бесплатно. Мы же должны для этого позвонить в Америку за 3$ минута, знать американский инглиш и т.п.

Все правильно, основная причина пиратства - сугубо экономическая, но и мной приведенная - тоже имеет место быть.

← →
Mike B. (2003-12-25 14:25) [145]

> KSergey © (25.12.03 14:22)
Ты попробуй выпустить на рынок хотя бы один тиражный продукт и получить на нем хоть какую-то прибыль, тогда все станет понятно

← →
Думкин (2003-12-25 14:26) [146]

> [142] KSergey © (25.12.03 14:22)

Фактически - этот зничит, что они еще и зарплату платят тем, кто ее Реально написал - а сколько ваши благотворители написали?
Про грузчиков вам вчера доходчиво объяснили - потеют, так и платить больше за перноску холодильника, а производителю холодильника - шиш?
Если Вы думаете что дядя Билли также сдувает у кого-то то просветите - у инопланетян наверное?

← →
KSergey (2003-12-25 14:27) [147]

> [141] NeyroSpace © (25.12.03 14:16)

Тут есть еще одна существенная тонкость: обсуждается качество софта, хотя реально используется не софт как таковой, а весьма сложная программно-аппаратная хреновина.
Не нравится - берите сервера IBM, которые продабтся именно как авто - неразборным (для пользователя) монолитным программно-аппаратным блоком. Если не ошибаюсь, на них даются гарантии работоспособности не менее чем столько-то процентов времени.
Вот только когда вы увидите их цены....

← →
DiamondShark (2003-12-25 14:30) [148]

> Sandman25 © (25.12.03 12:19) [100]

А с чего это вдруг просмотр фильмов, спортивные мероприятия и перепродажа копий вдруг попали в категорию "аналогично"?

← →
KSergey (2003-12-25 14:30) [149]

← →
Думкин (2003-12-25 14:30) [150]

← →
Думкин (2003-12-25 14:35) [151]

← →
VAleksey (2003-12-25 14:38) [152]

← →
DiamondShark (2003-12-25 14:41) [153]

← →
Думкин (2003-12-25 14:43) [154]

← →
Mike B. (2003-12-25 14:45) [155]

← →
kaif (2003-12-25 14:45) [156]

Я предлагаю вывести дискуссию окончательно из морально-этической плоскости в плоскость экономическую.
Чем софт отличается от нефти или мяса? Если кто-то скажет - ничем, будет неправ. Кол-во добываемой нефти ограничено, как и кол-во производимого мяса. Воздух не ограничен, поэтому он бесплатен (пока). В отличие от нефти, ПО можно копировать (клонировать) с пракитически нулевыми издержками. Это совершенно новый вид товара. Никогда раньше человечество ни с чем подобным не сталкивалось. Как же тогда подходить к этой теме?
Зададимся вопросом, что теряет производитель софта, когда пират изготавливает очередную копию его продукта? Правильно ли говорить, что он теряет покупателя своего лицензионного ПО? Многие так на это и смотрят. Например, продано 1 млн. пиратских дисков Delphi. Предположим 1 лицензионный диск стоит $3500. Некоторые производжители (я не про Borland) в таких случаях говорят:
-Нам нанесен материальный ущерб, равный $3.5 млрд.
Однако любой экономист скажет, что это чушь. Среди покупателей пиратской продукции практически нет даже потенциальных покупателей лицензионнного ПО, которых бы производитель при этом потерял. То есть, не будь возможности купить пиратский Delphi, Это не значит, что 1 млн. потребителей купил бы лицензионный.
Еще одна точка зрения, которую следовало бы отвергнуть, это точка зрения "сколько стоит (себестоимость) продукт?". Продукт почти ничего не стоит, если говорить об очередной копии. Пиратской или лицензионной копии - неважно. А вот разработка продукта и часто поддержка его требуют больших затрат. И "себестоимость" единицы в этом случае сильно зависит от количества проданных экземпляров. Грубо говоря, если я разработал бухгалтерское ПО, потратив на это дело $10тыс, то если у меня купят 2 человека мне придется продавать это ПО по $5тыс минимум и вряд ли я вообще смогу его продать. Если же у меня его купят 1000 пользователей, то я могу продавать по $20 и считать, что продаю с очень неплохой прибылью (если поддержка не требуется). При этом я прекрасно понимаю, что я, как производитель ПО заинтересован в популярности своего ПО. И меня устроит даже такая ситуация, что 950 покупателей купят пиратскую версию и сделают мое ПО популяпрным и модным, а я продам 50 экземпляров по $300 тем, кто хотел бы иметь именно лицензионную копию (а такие всегда найдутся).
Менее всего в пиратстве заинтересованы владельцы заполненных баз данных, которые продают содержимое этих баз. Больще всего в пиратстве заинтересованы те, кто производит программы (exe-файлы , грубо говоря). Поэтому вообще-то софт софту рознь.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-25 14:49) [157]

2 [13] Aristarh © (24.12.03 14:34)

Аналогично [16] Думкин ©

Мораль проста - тебе предлагают вещь и условия ее использования.
Возможно три варианта.
Первый - ты принимаешь условия, и используешь.
Второй - условия не подходят, и ты ищешь альтернативные варианты. Например линукс, или начинаешь разработку Фри Рашен Виндоуз
Третий - становишся вором. Даже если называешь себя Робин Гудом.
Четвертый - забываешь о существовании вещи.

Зы. Иного не дано. Я понимаю, что в силу реалий мы часто вынуждены в силу тех или иных обстоятельств сворачивать на путь третий. Но тогда хотя бы не нужно говорить, о "белизне" и "пушистости". Для начала. И искать пути для перехода на иные варианты.

Зы2. А то что получается.. Как у одного местного паттриода, пальцем показывать не буду - в одной ветке расказывает, как круто прокатится по русским просторам на собственной новенькой ниве, а здесь оправдывает свое воровство. Деньги на маашину то нашел, а вот оплатить чужой труд - так уже нет..

← →
DiamondShark (2003-12-25 14:49) [158]

← →
Думкин (2003-12-25 14:51) [159]

Ага. Вот среди этих миллионов пара-тройка тысяч наших компаний, которые его испльзуют и получают прибыль. А не покупают лицензионный - не потому что дорого, а потому что можно в ларьке - вот и вся экономика. Ущерб 7 -10 мллионов - не так ли?

← →
Mike B. (2003-12-25 14:54) [160]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки