---|Ветка была без названия|---

← →
Сергей Суровцев (2003-05-20 08:11) [80]

>Макс Черных © (19.05.03 22:35)
>Нет не сойдемся. Они были ими. Но очень давно.
>Утверждения, про то что в шахтах они стоят по 20 лет,
>и ничего с ними не делают не соответствует действительности.
>Их обслуживание стоит гигантских денег.

Неизвстно почему, но конструкторы этих ракет, к сожалению уже покойные, с Вами согластны не были. А ракеты эти, в количестве 154 шт. остаются на дежурстве до 2016 г. Ну дай то Бог. Кроме того простая логика требует - сначала сделайте новое, а уже потом ломайте старое. Ну и до кучи - в 10-20 раз меньше - это
мечта США. Значит 15-7 штук? Нечего сказать - стратегия!

← →
Mike Kouzmine (2003-05-20 09:22) [81]

Сергей Суровцев © (20.05.03 08:11)
Странный вы человек. Ну да бог с вами. Не буду вас переубеждать, мне это не интересно.

← →
Тумар (2003-05-20 10:06) [82]

> Mike Kouzmine © (20.05.03 09:22)

По поводу амер помощи во время войны. Эйфории нет дело прошлое и анулироровано последовавшим маразмом.
Но мама помнит рассказы об амер посылках во время войны с тряпьем (поношенным), которые выдавали в тылу как поощрение. В нашу семью досталась посылка в которой была фасоль. До сих пор выращиваем. Желающим могу выслать семена. Спаржевая.

> Сергей Суровцев © (20.05.03 08:11)

Спасибо за информацию о ракетах. Мне говорили про 2014. Очень интересно читать ваши посты.

Насчет электроники мама говорит (она инж электроник), что на транзисторах даже лучше сигнал мощнее и выше помехоустойчивость.
Управление на автоматах Мили-Мура, все очень компактно, ничего лишнего.

← →
Тумар (2003-05-20 10:15) [83]

> Макс Черных © (19.05.03 22:35)

> Но более современных, твердотопливных, высокоточных.

Такие ракеты у нас есть? Если нет, то стоит ли о них говорить?

← →
pasha676 (2003-05-20 11:13) [84]

Ну маразма понаписали много...

Но вот по факту хаяния Америки и Англии во вторую мировую войну это зря... У нас точно так же умалчиваються (и уменьшаються) факты роли Америки и Англии в войне, как и у них о нас.

Вы знаете что почти одновременно со Сталинградом, в Африке произошло крупное сражение в ходе которого в окружение попали 280 тыс. немцев? Но зато все мы знаем про Сталинград (300 тыс). Кто разбил Японию? Нет не мы. Америка. Америка просто стерла в порошек ее экономический потенциал. Уничтожила авиацию и флот. Причем американцы несли большие потери (конечно с нами не сравнить, на миллионы счет не шел). Но в сражении при Мидуэе (уничтожение японского авианосного флота) американские эскадрильи порой теряли 19 самолетов (и пилотов) из 20 за один боевой вылет! Но разгромили...
Почему не открыли второй фронт раньше? Да потому что ни Англия ни Америка не могли себе позволить высадить миллион солдат, и чтоб все они полегли. Это только в России так вопросы решались.
Опять же про военные поставки. Сражение под Прохоровкой все знают? Сколько там было тяжелых танков на нашей стороне? Около полутора десятков. Вы знаете что все они были английские? Да паршивые, но других то не было или не хватало. И это 43 год. А не 41.

У нас сознательно все время преуменьшали роль Англии и Америки в разгроме Германии и Японии.

← →
Думкин (2003-05-20 11:17) [85]

> pasha676 (20.05.03 11:13)

Вот когда такие влазят и начинается маразм. Не по топику, а по тону. Народу тут писало много - и всех в одну кучу дерьма мешать. Может не надо. Почти все ветки в мусор от подобного подхода и превращаются.

И про Африку знаем, и про Японию. и про... тоже знаем. А вот Квантунскую бы армию Америка бы хер разгромила. Это только наши смогли.

← →
Mike Kouzmine (2003-05-20 11:23) [86]

Думкин © (20.05.03 11:17) Война с Японией - это позорная страница. Подло напали и подло пинали. А напали-то потому что испугались, как это так, американцы все захватят. И Квантунская армия сдалась в плен. Это была не война. А американцам не надо было ее громить, она сдалась бы сама. Все - война была проиграна.

← →
Думкин (2003-05-20 11:26) [87]

> Думкин © (20.05.03 11:17)
А ты где траву покупаешь?
Сдалась бы. Подло напали. Позорная? Тебе бы несколько дальше затылочных передач пойти.

← →
pasha676 (2003-05-20 11:34) [88]

2Думкин

Вот в том то и отличие нас от Американцев. Они не стали бы громить квантунскую армию. Они бы бомбандировками и блокадой, довели бы Японии до капитуляции. Может под занавес, через полгодика и высадились бы, когда японцы там совсем бы загнулись без снабжения и боеприпасов. Я Mike Kouzmin-а поддерживаю. Разгром квантунской армии - политическая необходимость и личные амбиции Сталина. Коммунистический Китай, как придаток СССР ему очень импонировал. Военной необходимости разгрома японской армии в Китае не было.

← →
Думкин (2003-05-20 11:47) [89]

> pasha676 (20.05.03 11:34)

Каждому свое видится. Добро. Ушел.

← →
Mike Kouzmine (2003-05-20 11:55) [90]

Трава здесь не при чем. Это факт. Япония не угрожала СССР в тот момент. У нее была масса других проблем. Это была чистой воды агрессия. Под флагом освобождения. Самое интересное, Америка под этим же флагом напала на Ирак и Югославию. Но. Америку мы осуждаем, а СССР оправдываем. Забавно.

← →
Думкин (2003-05-20 12:03) [91]

> Mike Kouzmine © (20.05.03 11:55)
Если бы это еще была Японская территория. А японцев вы не знаете.

← →
wnew (2003-05-20 12:04) [92]

> Mike Kouzmine © (19.05.03 14:48)
> но то, что они воюют
> лучше русских - это однозначно. Результат на лицо, как говорится.
> И отрицать это - глупо.

А где - этот результат, который на лицо или на другое место? Вы по чему судите о том, что они лучше воюют?
Да, в Афгане мы завязли, так, во первых: у нас методы ведения войны были несколько иными, кроме того, реально мы воевали против американского оружия. А при проведении "зачисток", если тебе, вдруг, выстрелили в спину и твой товарищ в сердцах на это ответит тем же, то он с большой вероятностью угодил бы под суд. Почему "лучшие вояки" Вьетнам не взяли? Слабо против Советского оружия? А - то, что им сейчас удалось расправиться с Сербами, создать видимость победы над Талибанами и купить победу в Ираке, абсолютно, ни о чём не говорит, т.к. им никто не мешал упражняться и испытывать.
Между прочим, мы когда в Афган входили, нам было запрещено отвечать огнём на любые выстрелы и по началу никаких бомбардировок не производилось, пока америкаки не организовали духов, а потом, даже если и бомбили, но не города. А если и случалось, что гибли мирные жители, так - это, именно - случалось, а не сила таким образом демонстрировалась.

← →
Mike Kouzmine (2003-05-20 12:31) [93]

Очень похоже на разговор в песочнице.
- А... Он не честно дралсяяя..... (Вытирает разбитый нос). Он подножкуууу мнеее постаааавил.
Американцы добились своего в Югославии? Сколько военных (американских) погибло?
Про Ирак не говорю, пока не ясно, но программу минимум они выполнили, оружие массового поражения не использовали, ковровыми бомбардировками не баловались.
И каковы у них потери?

У меня создалось впечатление, что некоторые думают что умение воевать это способность отдать жизнь, "когда надо". А на самом деле, вы будуте смеяться - это воевать так, чтобы этого "когда надо" не было никогда. И американцы преуспели в этом.
Насчет вьетнама - вы правы. Облажались, но сделали выводы и через 40 лет армия у них совсем другая. А мы, после поражения в Афганистане выводов не сделали никаких, армия только хуже стала. Вернее выводы может и сделали, но ничего с мертвой точки не сдвинулось.

← →
wnew (2003-05-20 12:37) [94]

> Сколько военных (американских) погибло?

А сколько мирных жителей погибло?
А Вы заметили разницу ведения войны в Югославии и в Ираке?

← →
Danilka (2003-05-20 12:39) [95]

Mike Kouzmine © (20.05.03 12:31)
>оружие массового поражения не использовали
Кстати, использовали. Кассетные бомбы приравнены к ОМП. А они, вроде, его там искали, так? И еще, почему они его использовали, если у них есть "умные" бомбы, может как-раз потому-что они не совсем умные?
И через 40 лет у них не армия другая, а методы ведения войны, побеждают не солдатами а деньгами. В общем, правильно делают.

← →
blackman (2003-05-20 12:46) [96]

Уважаемые желающие повоевать !
Вас ждут в военкоматах с 9 до 18 !
Курс молодого бойца - 6 месяцев и с автоматом в руках вы поучаствуете в увлекательных приключениях русского солдата в Чечне.
Gek - может побряцать оружием вне очереди. Устроим.
Желающие могут завербоваться на долго и всерьез, в связи с переходом на контрактную службу.
Боюсь только, что вы не пожелаете.
Никто из вас не служил срочную ? (Летние лагеря для студентов не котируются)

← →
wnew (2003-05-20 12:47) [97]

> Danilka © (20.05.03 12:39)
> И через 40 лет у них не армия другая, а методы ведения войны,
> побеждают не солдатами а деньгами. В общем, правильно делают.

Может оно и правильно, но, думаю, не везде можно купить победу. Если те, кто успел "заработать", с большой вероятносью продадутся сразу, то большинство российских мужиков, которым терять нечего, даже за пузырь не продадуться:)

← →
wnew (2003-05-20 12:50) [98]

> blackman © (20.05.03 12:46)

Послужите сами. Мне пришлось с 79 по 81 в Афгане. Надо будет - ещё повоюю.

← →
Danilka (2003-05-20 12:50) [99]

wnew © (20.05.03 12:47)
очень на это надеюсь, но мого чего уже продали, безо всякой войны и никого не спросили.
просто, американцам и соваться сюда не придется. найдутся ублюдки которые им самим все принесут на блюдечке с голубой кемочкой. к сожалению.

← →
wnew (2003-05-20 12:53) [100]

> Danilka © (20.05.03 12:50)

К сожалению, Вы правы:(

← →
Mike Kouzmine (2003-05-20 12:57) [101]

А не вы ли этих ублюдков выбираете и не вы ли позволяете им унижать вас и Родину?
Ась?

← →
Думкин (2003-05-20 12:59) [102]

> Danilka © (20.05.03 12:50)
> wnew © (20.05.03 12:53)

Вещь известная но меня это первый раз потрясло когда читал "Вечный зов". Когда там беседовал Полипов и Лахновский.
Прочитал - посмотрел - и так противно на душе стало.

← →
Думкин (2003-05-20 13:03) [103]

А люди умирают, на смену им приходят другие. В течение нескольких десятков лет одно поколение сменяется другим. Это-то хоть в состоянии понять?
- Ну и что же, что сменяются?
Лахновский недовольно поморщился от такой непонятливости и терпеливо продолжал ему растолковывать, как маленькому:
- Я ж тебе и объясняю... В этом веке нам уже не победить. Нынешнее поколение людей в России слишком фанатичное. До оголтелости. Войны обычно ослабляли любой народ, потому что, помимо физического истребления значительной части народа, вырывали его духовные корни, растаптывали и уничтожали самые главные основы его нравственности. Сжигая книги, уничтожая памятники истории, устраивая конюшни в музеях и храмах... Такую же цель преследует и Гитлер. Но слишком он многочислен, что ли, этот проклятый ваш советский народ...

← →
Думкин (2003-05-20 13:10) [104]

Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом, поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! - Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались; глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить, все громче и громче, а под конец буквально закричал: - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!
...
- Ну, допустим... - невольно произнес Полипов, испуганный, ошеломленный. - Только сделать это как?
..
-Как сделать?... Да, не легко это сделать, Петр Петрович. А главное - не так скоро... невозможно быстро достичь этого. Десятки и десятки лет пройдут. Вот что жалко.
- Что? - промолвил, наконец, Лахновский. - думаешь: откуда у этого чертова Лахновского такой фанатизм? И зачем ему? Подохнет ведь скоро, а вот мол...
- Н-нет..
- Не ври, думаешь! - обрезал его Лахновский. - И это хорошо. Сам видишь - у них есть фанатики, и у нас есть. Еще какие есть! Намного яростнее и неприменимее, чем я. Знай это. Запомни. Конечно, моя жизнь кончается. Ну что ж, другие будут продолжать наше дело. И рано или поздно они построят в России, во всех ваших советских республиках, совершенно новый мир.. угодный всевышнему. Это случится тогда, когда все люди... или по крайней мере большинство из них станут похожими на тебя. Ведь ты, Петр Петрович, не станешь же... не будешь с оружием в руках отстаивать старый коммунистический мир?!

← →
Думкин (2003-05-20 13:13) [105]

-Газеты, журналы, радио, кино... все это у большевиков, конечно, есть. А у нас - еще больше. Вся пресса остального мира, все идеологические средства фактически в нашем распоряжении.
-Весь этот остальной мир вы и можете... оболванить, - почти крикнул Полипов. - А народ России это не коснется.
-Как сказать, как сказать... - покачал головой Лахновский, спрятал табакерку, начал опять острием трости ковырять в ковре. А поковыряв, произнес со вздохом: - Сейчас трудно все это представить... тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем... все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
-Мы найдем своих единомышленников... своих союзников и помощников в самой России! - срываясь, выкрикнул Лахновский.

← →
Думкин (2003-05-20 13:15) [106]

> Mike Kouzmine © (20.05.03 12:57)

Глас откуда? А вань?

← →
wnew (2003-05-20 13:18) [107]

Вот! И, кажется, то о чём говорил Лахновский - сбывается. Война идеологий проиграна, т.е. от одной идеологии отказались, а в замен никакой другой. (только не нужно сюда веру в бога мешать)
США продолжает свою идеологию и каждый американец верит, что они самые правые, всё, что делает США - это на благо всего человечества. И пока будет так - они будут сильнее нас.

← →
Mike Kouzmine (2003-05-20 13:19) [108]

За всех не скажу, но среди друзей моего деда (еще при сов власти) я просил рассказать про войну и в том числе задавал вопрос, а что вы защищали? ВСЕ они ответили Родину, родных и близких и т.д., но никто не произнес слово коммунизм. Правда, большинство было не коммунистами и даже пассивными противниками советской власти. И воевали они сознательно - вот это славно.
А на счет фанатиков вы правы. Много их в России, но не от большого ума это.

← →
Думкин (2003-05-20 13:22) [109]

> Mike Kouzmine © (20.05.03 13:19)

1. Это не я - Анатолий Иванов. Вечный Зов. ч.5 Смерть и бессмертие. Кн.2 стр.440-445. Вече-Аст. Москва 1998г.
2. Книга написана в 60-х. Поэтому на месте Родина и пр. написано большевизм и коммунизм. Но соль слов такова, илия тогда ничего не понял.
3. Фанатики да - но и иное не от большого тоже. Факт - против нас фанатиков тоже хватает. Не от большого ума - так и мы про тоже.

← →
Mike Kouzmine (2003-05-20 13:26) [110]

А кто против вас? В смысле против России?

← →
Думкин (2003-05-20 13:28) [111]

← →
Mike Kouzmine (2003-05-20 13:29) [112]

← →
Думкин (2003-05-20 13:32) [113]

← →
blackman (2003-05-20 13:33) [114]

>wnew
Служил в 72...
Можешь у отца спросить с кем тогда воевали.
>Надо будет - ещё повоюю
Хочется опять на эту грязь посмотреть ?
Или ты на складе загорал ?

← →
Mike Kouzmine (2003-05-20 13:40) [115]

Думкин © (20.05.03 13:28)
> Mike Kouzmine © (20.05.03 13:26)
Списочек? Пошевели репой - только не затылочно-телевезионной частью.

Некорректное поведение признак небольшого ума, плохого воспитания или комплекса неполноценности.
У вас как?
Ась?

← →
wnew (2003-05-20 13:42) [116]

> blackman © (20.05.03 13:33)

Господин Горохов, Вы постоянно только, что и делаете - язвите.
Да, грязь была - некоторые офицеры, к примеру, керосин цистернами загоняли афганцам, водку привозили, продавали им, а потом сами же, но уже дороже у них покупали. На наркоманию смотрели сквозь пальцы. Но - это только некоторые, большинство были хорошие люди, настоящие офицеры. По поводу склада, скажу только, что я русский - не еврей и этим всё сказано. И кроме того, господин Горохов, ниодного москвича я не встречал там.

← →
Mike Kouzmine (2003-05-20 13:48) [117]

Ну да, не встречал. Пусть это останеться на вашей совести.

← →
Думкин (2003-05-20 13:49) [118]

← →
VAleksey (2003-05-20 13:51) [119]

← →
wnew (2003-05-20 13:51) [120]

> Mike Kouzmine © (20.05.03 13:48)
> Ну да, не встречал. Пусть это останеться на вашей совести.
>

Прошу прощения. Слишком категорично выразился, возможно просто мне не довелось встретить.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки