---|Ветка была без названия|---

← →
Митяй (2003-11-26 18:49) [0]

Дорогие друзья!
Предлагаю поделиться своим опытом в приобретении книг по Delphi.
Девиз: "Купил удачную книгу, подскажи другому".
Поможем друг другу не тратить лишние деньги на мукулатуру!!!

← →
Митяй (2003-11-26 19:21) [1]

Поднял этот вопрос по той причине, что книги в основном приходится заказывать через инет, поэтому нет возможности бегло просмотреть книгу перед тем, как её приобрести. В общем тыкаю пальцем в небо, и всё держится на веру тому, что написали книгоиздатели в аннотации.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-26 19:43) [2]

Тейксейра, Пачеко: Delphi 5, руководство разработчика.
Тейксейра, Пачеко: Delphi 6, руководство разработчика.

Лучше книг по Delphi я не видел.

Что не надо покупать: продукцию Архангельского.

← →
Митяй (2003-11-26 19:51) [3]

> Что не надо покупать: продукцию Архангельского.

Печально, но это была моя первая книга с которой я работал.

← →
Aleksandr. (2003-11-26 20:02) [4]

Митяй © (26.11.03 19:51) [3]

Почему печально? На мой взгляд Архангельский очень хорошо пишет...

← →
SergP (2003-11-26 20:06) [5]

> Игорь Шевченко © (26.11.03 19:43) [2]
> Тейксейра, Пачеко: Delphi 5, руководство разработчика.
> Тейксейра, Пачеко: Delphi 6, руководство разработчика.

Что-то я в инет-магазинах не видел книг Тейксейра, Пачеко ...
А вообще они хоть существуют в бумажном варианте? т.е. как обычные старые добрые бумажные книги, а не в электронном варианте...

А так часто Фаронов попадается... ИМХО неплохие книги у него.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-26 20:15) [6]

SergP © (26.11.03 20:06)

Существуют. У меня на полке стоят. Два тома по Delphi 5, один по Delphi 6.

Aleksandr. (26.11.03 20:02)
> На мой взгляд Архангельский очень хорошо пишет...

Он не пишет. Он переводит. С ошибками.

← →
blackman (2003-11-26 22:11) [7]

>Что не надо покупать: продукцию Архангельского.
Начнем с того, что их два :)
Какого имеешь ввиду ?

А вот Фаронов просто халтура.
Плохой перевод :)
И одну и то же книгу написанную сто лет назад переиздает под разными названиями.

← →
Sergey_Masloff (2003-11-26 22:13) [8]

Я фанат ;-) книги Ч.Калверта Delphi2 Unleashed после прочтения которой я сразу перестал путать процесс с потоком, узнал зачем нужен базовый адрес и почему он такой и много еще про Windows. А как кидать кнопки на формы там не было.

Отличные книги Тексейры и Пачеко, Марко Кэнту. К сожалению когда они мне попали в руки я почти все из них так знал... Была хорошая книга Рей Лишнер секреты Delphi2 но она уже не очень актуальна.

Многие, практически все специалисты мнению которых я доверяю очень хвалят книги Рея Конопки. К сожалению я не читал.

← →
ti2001 (2003-11-26 22:23) [9]

Лучшая из всех, что встречал, действительно - Тейксейра и Пачеко.
По COM-технологии кое-что полезное можно найти в "Delphi 6 и технология COM", Елманова, Трепалин, Тенцер

← →
Ломброзо (2003-11-26 22:28) [10]

Хоть и не про Delphi, но "Модель COM и применение ATL 3.0" Трельсена - самый лучший букварь про то, как устроены кишки COM. Это не книга, это сказка на ночь.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-26 22:39) [11]

blackman © (26.11.03 22:11)

Который A.Я. Архангельский ;)

← →
blackman (2003-11-27 12:08) [12]

>Игорь Шевченко
>Который A.Я. Архангельский ;)
Вот уж это зря! Книги для начинающих у него очень неплохие.
А если вы говорите о переводе справки, то он его первый начал делать. И за это спасибо надо сказать, а не хаять.
Ошибки там есть, но кто сделал лучше ? Охаивать легко. Сделать трудно.

← →
Danilka (2003-11-27 12:21) [13]

[5] SergP © (26.11.03 20:06)
>Что-то я в инет-магазинах не видел книг Тейксейра, Пачеко ...

Дорогие они, жаба давит их покупать. Тем не менее, я на неделе собираюсь их распечатать, благо в pdf-формате, книжка, и переплести - в "из рук в руки" в "услугах" можно найти тех кто дипломы всякие переплетает, вот, собираюсь заказать.

← →
KDS (2003-11-27 12:38) [14]

Смотря какой уровень знаний и потребности у того, кто покупает.
Если начальный, то самое лучшее именно Архангельский А. Я.
Никто так подробно не разжовывает как он. Из всех книг я чаще всего обращаюсь именно к этой "Программирование в Delphi 5"
поскольку там и справочные данные и примеры и немного теории.
А тот же Стив Тейксейра и Ксавье Пачеко в двух томах скучают на полке. Т.к. те высокие материи типа COM, Corba, ActiveX, MTS и прочее редко где имеет практическое применение. Как говорится все гениальное - просто. Так зачем усложнять себе работу?

← →
pasha_golub (2003-11-27 12:40) [15]

2Игорь Шевченко
А много ли отличий между книгой по 5 версии и 6? И если можно основные в студию.

← →
Danilka (2003-11-27 12:42) [16]

[14] KDS © (27.11.03 12:38)
если скучают на полке - подари мне :))
он у меня давно на винте скучает, просто лежал мертвым грузом, а вот недавно залаз - интересно. причем, интересно читать даже про то, что и так знаешь, т.к. встречаешь какие-то неизвестные нюансы.

← →
Ru (2003-11-27 12:50) [17]

>pasha_golub © (27.11.03 12:40) [15]

ТП Д6 подаётся как описание основных нововведений по сравнению в Д6 с Д5, а также слегка урезанное описание Д вообще.
Там на диске идёт Д5 оба тома.

Для начинающих есть серия "КомпАс" - отстой конечно, но можно быстро научиться компоненты на форму кидать.
Тейксейра и Пачеко для обстоятельного изучения - наскоками тут не справиться.

А так лучше найти книгу в интернете если она не очень хорошая, то и покупать её не надо, а если она отличная вот тогда можно подумать о покупке.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-11-27 12:52) [18]

С объектной моделью Object Pascal (с нуля) лучше всего знакомиться по Конопке. Даже если это то издание, где в основном имеется ввиду D1, а для новой в то время D2 даются всего лишь поправки на ветер.

← →
Zergling (2003-11-27 12:54) [19]

Danilka © (27.11.03 12:21) [13]
>> Дорогие они, жаба давит их покупать.
Не очень то и дорогие. Видел книги хуже и дороже этих.

Наверно можно порекомендовать нетолько книги по дельфи, но и по си.
Очень понравилась книга Фень Юань "Программирование графики в Windows"
Весь материал выложен подробно и понятно. Примеры на си автор пытался писать максимально просто, без замудростей языка си и кажется ему это удалось.

Для полочки могут пригодиться книги Д. Кнута (три тома :-)). Там представлены алгоритмы решения весьма популярных задач для программиста. Есть алгоритм - на нужный язык программирования переведеш сам :)

По DirectX ктонибудь может хорошие книги посоветовать?

← →
Zergling (2003-11-27 12:54) [20]

← →
MBo (2003-11-27 12:56) [21]

>Что-то я в инет-магазинах не видел книг Тейксейра, Пачеко ...
www.findbook.ru

← →
Zergling (2003-11-27 13:04) [22]

Игорь Шевченко
тоже интересует, что и Pasha_golub © (27.11.03 12:40) [15]

← →
Vemer (2003-11-27 13:23) [23]

В Фаронове про Дельфи 6 много воды, повторении и ошибок, но для изучения с нуля можно использовать (говорю по себе). Книжка Фаронова по БД менее водяниста, но есть ошибки.

← →
Кулюкин Олег (2003-11-27 13:37) [24]

Эрик Хармон.
Разработка COM-приложений в среде Delphi.

Мне понравилась

← →
Внук (2003-11-27 13:54) [25]

>>blackman © (27.11.03 12:08) [12]
Угу, абалденные книги. Я считаю, что человек должен хотя бы понимать, о чем он пишет. А совсем хорошо, если он еще и тестирует то, что пишет.
"- Почему не работает пример?
- А откуда взял?
- Из Архангельского.
- Поэтому и не работает."

← →
blackman (2003-11-27 14:41) [26]

>Внук
Боюсь, что ваши утверждения голословны.
Приведите ошибки пожалуйста.

← →
Layner (2003-11-27 14:51) [27]

Сергей Свистунов:
"Стандартные процедуры и функции Delphi 4-5."
Хороший справочник по всем ф-м, к каждой пример.

← →
Внук (2003-11-27 14:56) [28]

>>blackman © (27.11.03 14:41) [26]
Были бы голословны, если бы не довелось вести вышеуказанные диалоги на форумах и в чате. А Архангельского у меня уже давно нету, избавился. Поэтому, отвечая прямо, привести пример сейчас не смогу. Хотя, когда увижу очередное такое обсуждение, дам ссылку, если не забуду. А лучше спросить у Игоря, он их, кажется, коллекционирует, и пару раз делился перлами. Как раз для "Орешника".
Конечно, это только мое частное мнение. Когда я только начинал знакомиться c Delphi, Архангельский был популярен. Даже тогда его книги показались мне, как бы помягче... мукулатурой. Тем более, что есть с чем сравнивать.

← →
blackman (2003-11-27 15:05) [29]

>привести пример сейчас не смогу
Я подожду :)
Если кто-то обсуждает, это еще не означает, что он действительно нашел ошибку. Вероятнее, что он ошибся сам.
В примерах Архангельского есть недоделанные программы, но нельзя сказать, что они сделаны плохо или неверно.
На то они и примеры, а не готовые программы которые конечно же и не должны прикладываться к книге.
А уж про орешник это совсем не...
>Когда я только начинал знакомиться c Delphi, Архангельский был популярен
Вы просто прочитали уже :)
А для новичков он и сейчас популярен.

← →
Внук (2003-11-27 15:13) [30]

>>blackman © (27.11.03 15:05) [29]
А я как раз утверждаю, что книги Архангельского содержат ошибки (а не опечатки или просто недоделанные фрагменты, что нормально), а иногда и явную дезинформацию, происходящую от неправильного перевода или непонимания автором того, о чем пишет.
А для новичков есть более качественная литература, imho.
Блин, надо одолжить Архангельского у кого-нибудь...

← →
blackman (2003-11-27 16:30) [31]

>А я как раз утверждаю, что книги Архангельского содержат ошибки
Если что-то утверждаем, то примером подтверждаем :)
>более качественная литература
И что же это будет ? Букварь ?

← →
Ru (2003-11-27 16:34) [32]

>Внук © (27.11.03 15:13) [30]

подкинуть линк на "100 компонентов" Архангельского?

← →
Внук (2003-11-27 16:43) [33]

>>blackman © (27.11.03 16:30) [31]
>>Если что-то утверждаем, то примером подтверждаем :)
А если нету под рукой, о чем уже говорилось? Вероятно, в этом случае придется каждому остаться при своем. Тем более, что мне за антирекламу не платят. Кому нравится, пусть читает (вместе с Фароновым до кучи), я еще раз подчеркиваю, что высказал лишь свое мнение(убеждение), основанное на личном опыте.
>>Ru © (27.11.03 16:34) [32]
Спасибо, не стОит.

← →
Павел Лунин (2003-11-27 17:43) [34]

Внук, меня тоже немного раздражает, когда люди что-то начинают ругать, без примеров. Если там СТОЛЬКО ошибок, почему вы не помните ни одной? Архангельский хороший программист (я с ним общался пару раз) и книги тоже пишет неплохие. Лично я ошибок не нашел, хотя и читал, конечно, краем уха :) Явно для начинающих, но что с того?

Вы осознаете насколько тяжело писать книгу? Ведь он четко осознает для кого пишет. Примеры в книгах соответствующие, в них может быть что-то опущено, но это для простоты понимания.

Я понял бы мнение, что книги Архангельского не стоит читать начинающим, потому что там нету анализа VCL, принципов ООП и т.д. Там этого действительно нету.

Лично я вообще рассматриваю его книгу как некий справочник. Справочник по типам данным, по операторам. Это именно то, что нужно новичку. Первая часть книги - более менее последовательное изложение материала, вторая - почти тоже самое, только коротко в виде справки.

Мое мнение может вызвать бурю протестов, но я считаю именно так. Книга, которая начинается принципами ООП и в которой на последующих трехста страницах описываются абстрактные примеры - не для новичков. Это уровнем выще, когда человек уже покопался, понял что к чему и зачем все это надо. Когда покидался компонентами и осознал, что этим дело не ограничивается. Никакой новичок не дочитает ту книгу для новичков о которой вы говорите, где с самого начала будут основы...

Ну ладно, это я отвлекся, хотелось бы тоже примеры конкретные, где Архангельский ошибается и его мнение расходится с мнением большинства людей.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-27 17:44) [35]

blackman © (27.11.03 14:41)

Если вам нравится - читайте. По моему убеждению, книги А.Я. Архангельского годятся исключительно для печки. Или как пресс, благо толстые. А брать за перевод хелпа с ошибками по 500 с лишним рублей с экземпляра - это свинство ;)

← →
Ru (2003-11-27 17:53) [36]

Это я не ругаю, а для примера:
http://www.vr-online.ru/

"Библия Дельфи"
глава 1 страница 21 :), я всё не осилил (вот это обращение к читателю "ты" - :mad:). Если у Архангельского в том же духе, то его действительно читать не стоит.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-27 18:04) [37]

Павел Лунин (27.11.03 17:43)

А книги вида "Освой Delphi за 21 день" надо сжигать сразу целыми тиражами, растапливая Архангельским. Чтобы понять мою точку зрения, почитайте форум "Основная".

← →
blackman (2003-11-27 18:12) [38]

>Игорь Шевченко © (27.11.03 17:44) [35]
>Если вам нравится - читайте. По моему убеждению, книги А.Я. Архангельского годятся исключительно для печки.
Можно и деньгами топить. Это зависит от вас :)
Однако слышу опять утверждение не подкрепленное фактами.
Что вам конкретно не ... ?
Только то, что ориентированы на начинающих ?
Ну и что тут плохого ? Если вы большой и крутой специалист, то читайте другие книги.
Но зачем же ругать Архангельского ?
Делает доброе дело... Многие у него учатся.
Вы же изучение русского языка не начинали с БСЭ ?

← →
хм (2003-11-27 18:24) [39]

>Вы же изучение русского языка не начинали с БСЭ ?

Я начал изучение делфи с Тейсксейры. До этого был только вб. Доволен, что не стал размениваться на "литературу для начинающих". Имхо это пустая трата времени, лучше несколько раз из Тейксейры главу прочитать, но знать [почти] все по сабжу, чем мучится с Архангельским со товарищи

← →
Ломброзо (2003-11-27 18:33) [40]

У Архангельского есть пара-тройка неплохих туториалов, например, по COM и MTS. В остальном же он пытается объять необъятное, у негой не получается, выходит бестолково, он захлёбывается и поэтому завершает главы фразами навроде "дадад, в таком коротком обзоре подробно рассмотреть предметную область невозможно, потому тут я прервусь, а Вы - чешите на сайт микрософта". Это плохо.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-27 18:33) [41]

blackman © (27.11.03 18:12)

Дело не в крутости. Книга сейчас не под рукой, под рукой будет в воскресенье-понедельник. Если ветка не загнется, обязательно поясню примерами.
> Но зачем же ругать Архангельского ?
> Делает доброе дело... Многие у него учатся.

Учить и учиться можно по-разному. Обидно, что учатся на таком материале, как перевод хелпа с неточностями. Опять же, могу отослать к форуму "Основная", чтобы моя точка зрения была понятна.

← →
Павел Лунин (2003-11-27 22:00) [42]

А книги вида "Освой Delphi за 21 день" надо сжигать сразу целыми тиражами, растапливая Архангельским. Чтобы понять мою точку зрения, почитайте форум "Основная".

Очень интересное мнение, Игорь. Давайте переформулируем вашу фразу на "В форуме основная задаются тупые вопросы из-за Архангельского". Верно? Как-то странно.

А давайте я вам приведу пример какой-нибудь эхи в ФИДО. Там будут очень хорошие вопросы и очень хорошие ответы. Получается, Архангельский до ФИДО не добрался ? :)

Ну так о чем это все говорит? По моему, только о политике конкретного ресурса по отношению к посетителям, а не о авторах книг. Не согласны?

А вообще, давайте остановимся на том, что дождемся понедельника и ваших примеров. Мне лично любопытно.

P.S. Кстати, Игорь Шевченко, не вы случаем проскакивали иногда в fido7.ru.delphi ?

← →
Sergey_Masloff (2003-11-27 22:07) [43]

Павел Лунин (27.11.03 22:00) [42]
>>А книги вида "Освой Delphi за 21 день" надо сжигать сразу >>целыми тиражами, растапливая Архангельским. Чтобы понять мою >>точку зрения, почитайте форум "Основная".

>Очень интересное мнение, Игорь. Давайте переформулируем вашу >фразу на "В форуме основная задаются тупые вопросы из-за >
>Архангельского". Верно? Как-то странно.
Вы передергиваете. Игорь этого не говорил. Но я утверждаю что книги архангельского плодят неучей. Подтверждено уже практикой поколений ;-)

← →
Ig (2003-11-27 22:10) [44]

Купил пару месяцев назад книгу : "Delphi7 Справочное пособие ",
А. Я. Архангельский, пока не жалуюсь. :)

← →
blackman (2003-11-27 22:54) [45]

>Обидно, что учатся на таком материале, как перевод хелпа с неточностями.
Опять без подтверждения? Где неточности ?
И это не совсем перевод. А возможно и совсем не перевод.
Сравните с оригиналом и поймете, что даже разделы не всегда совпадают.
И почему перевод это плохо ? Не все хоршо знают английский.
Что вы никогда не пользовались переводами ?
Ну например, есть переводы Пастернака с аглицкого. И что плохого ?

← →
Sergey_Masloff (2003-11-27 23:01) [46]

blackman © (27.11.03 22:54) [45]
плохого то что книги архангельского и фаронова ничему не учат. Дать пример решения конекретной абстрактной задачи (неполный а иногда ошибочный) - очень плохой способ обучения. Не знаешь английского - есть много вакансий дворников. И только так. И пусть выживают сильнейшие.
Книги авторов которых рекомендовали Reindeer Moss Eater ©, Игорь Шевченко и ваш покорный слуга - учат программировать. То есть типовым путям решения разнообразных задач с привлечением серого вещества читателя. За очень редким исключением отечественные авторы этого не умеют. А свое мнение по поводу убожества книг а и ф я уже высказал.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-27 23:15) [47]

Павел Лунин (27.11.03 22:00)

> А давайте я вам приведу пример какой-нибудь эхи в ФИДО.

> Ну так о чем это все говорит? По моему, только о политике
> конкретного ресурса по отношению к посетителям, а не о авторах
> книг. Не согласны?

А давайте я вам приведу встречный пример "Королевства Delphi", где много умных вопросов и много умных ответов.
Могу еще привести пример borland.public.delphi.language.objectpascal или borland.public.delphi.vcl.using - там очень много вопросов задается. Но там люди чаще всего понимают, что прежде чем задать вопрос, надо самому попробовать подумать над решением проблемы.

Про авторов книг я постараюсь не забыть, Архангельский (не к ночи будь помянут) сейчас находится вне пределов досягаемости, конкретно "Программирование в Delphi 6", если мне память не изменяет :)

P.S. Если Igor Schevchenko, то проскакивал в fido7.ru.delphi :)

← →
Внук (2003-11-28 14:22) [48]

>>Павел Лунин (27.11.03 17:43) [34]
>> Если там СТОЛЬКО ошибок, почему вы не помните ни одной?
А Вы имеете представление, сколько книг я читаю? И не только по Delphi. А еще и по Windows, С++, Oracle, методах программирования и проектирования, высшей математике, механике, художественную литературу и еще кое-что на закуску. Ну не ставил я себе целью запомнить ошибки Архангельского, а мнение сложилось, однозначное. Называется - халтура.
>>Вы осознаете насколько тяжело писать книгу?
Так Вы честь Архангельского защищаете или книги? Я ведь не про автора, см. subj. И, кстати, я знаю. Поэтому пишу до сих пор, хотя мог года 2 назад уже напечатать. Правда, опять не по программированию.
А вот как учить начинающих - тут у нас явно различные подходы.

← →
Danilka (2003-11-28 14:34) [49]

[48] Внук © (28.11.03 14:22)
а чего ты пишешь? интересно :))

← →
Внук (2003-11-28 14:42) [50]

>>Danilka © (28.11.03 14:34) [49]
Не секрет :) Книгу по расчетам на ANSYS пишу. Слыхал такое? Пока всего 2 книги существует на русском языке. И обе неплохие, но - тема необъятная.

← →
Skier (2003-11-28 14:45) [51]

> Книгу по расчетам на ANSYS пишу

а ANSYS это что ? проведи ликбез ! :)

← →
Внук (2003-11-28 14:48) [52]

Пакет программ для решения задач механики методом конечных элементов :) www.ansys.com, www.cadfem.ru

← →
Ihor Osov'yak (2003-11-28 17:50) [53]

Архангельский..
Попала мне в руки как-то книга по делфи этого автора, года четыре назад. Посмотрел немного. Впечатление было такое, что теперь книг этого автора в руки не беру. И другим не советовал-бы. Даже начинающим.

Зы. Осталось только ощущение, конкретных фактов, почему такое отношение сформировалось - уже не помню. Мнение субьективное, доказывать свою правоту или неправоту не буду.. Еще. При виде количества книг, вышедших из под пера этого автора - возникает вопрос - а когда он это успевает.. Имхо, на хорошую книгу нужно уйму времени положить..

← →
Skier (2003-11-28 17:56) [54]

Господа, а я видимо единственный кто не читал ещё Архангельского.
Что мне делать ? :)

← →
dmtr (2003-11-28 18:03) [55]

2 Внук

Извиняюсь за личную переписку, но не могли бы Вы указать свой e-mail, а то у меня на работе используется данный продукт и хотелось бы пообщаться?

← →
vuk (2003-11-28 18:06) [56]

to Skier:
>Господа, а я видимо единственный кто не читал ещё
>Архангельского.
Не единственный. Я тоже не читал. Я по Delphi вообще только Конопку читал.

← →
Skier (2003-11-28 18:09) [57]

>vuk © (28.11.03 18:06) [56]

> Не единственный

Уффф ! :)

> Я по Delphi вообще только Конопку читал.

Я тоже хочу его почитать, но пока не могу нигде найти...:(

← →
Внук (2003-11-28 19:34) [58]

>>dmtr © (28.11.03 18:03) [55]
Желание пообщаться взаимное. За E-mail-ом стучите в ICQ, она в анкете

← →
Игорь Шевченко (2003-11-28 19:40) [59]

Skier © (28.11.03 17:56)
> Господа, а я видимо единственный кто не читал ещё Архангельского.
> Что мне делать ? :)

Купить у меня со скидкой и читать до полного просветления :)

← →
SergP (2003-11-28 20:19) [60]

> Danilka © (27.11.03 12:21) [13]
> [5] SergP © (26.11.03 20:06)
> >Что-то я в инет-магазинах не видел книг Тейксейра, Пачеко
> ...
>
> Дорогие они, жаба давит их покупать. Тем не менее, я на
> неделе собираюсь их распечатать, благо в pdf-формате, книжка,
> и переплести - в "из рук в руки" в "услугах" можно найти
> тех кто дипломы всякие переплетает, вот, собираюсь заказать.

Дорогие - это что значит? Какая у них конкретно цена?
Хотя за действительно хорошую книжку мне например было не жалко и отвалить приличную сумму денег.

> blackman © (26.11.03 22:11) [7]

> А вот Фаронов просто халтура.
> Плохой перевод :)
> И одну и то же книгу написанную сто лет назад переиздает
> под разными названиями.

Брал когда-то у знакомого книжку (автор Фаронов). Она была очень даже неплохая...
Но потом заказал в инет магазине несколько книг, в т.ч. одна из них Фаронова. Так эта оказалась куда хуже написана, хотя и обширнее чем та что я у знакомого брал почитать. Так что у одного автора бывают и нормальные и не очень книги...

А вот например книги Тенцера мне ужасно не нравятся.

← →
blackman (2003-11-28 22:43) [61]

>>почему вы не помните ни одной?
> А Вы имеете представление, сколько книг я читаю?
Не имею :) Много это хорошо, но почему не помните ?
Может и не стоит читать ? :)
>почему такое отношение сформировалось - уже не помню.
Никто не помнит, а обсуждают активно и что-то доказывают. Т.е. не знаю, но очень не хочу :)

>А вот например книги Тенцера мне ужасно не нравятся.
Почему ? Т.е. вообще почему ?
Я не хочу говорить какая из книг лучше или хуже, но нельзя так доказывать свою не любовь. Не любишь? НЕ нравится?
Обвиняешь ? Приведи факты.
Помните:
Сказал "А" докажи или не спорь.

← →
Павел Лунин (2003-11-29 17:12) [62]

А давайте я вам приведу встречный пример "Королевства Delphi", где много умных вопросов и много умных ответов

Игорь, не понимаю. Ведь этими словами вы доказываете мою правоту. О чем это говорит? О том, что здесь культивируют... как бы сказать... ламерский подход что ли, не хочу никого обижать. А там культивируют умные вопросы.

Ведь с чего началось, вы говорили про Архангельского и привели в пример конференцию "Основная", чтоб я посмотрел. Я как понял, вы связываете низкий уровень задающих вопросов в "Основную" с книгами Архангельского. На что я вам ответил, что это здесь не при чем, есть ресурсы, где уровень хороший и Архангельский этому не помешал почему то. Все от владельцев ресурса зависит. Вы и подтвердили примером про Королевство Дельфи.

← →
nikkie (2003-11-29 17:24) [63]

по поводу упомянутой книжки
"Delphi 6 и технология COM", Елманова, Трепалин, Тенцер
ничего сказать не могу, не видел. видел книжку
"DELPHI 4: технология COM", Елманова, Трепалин
не понравилось. концептуальные вещи в начале написаны непонятно, а дальнейшее из разряда "как сделать то-то" - куча скриншотов, описаний того, какие пунуты меню/кнопки нажимать и т.п.

← →
K.o.Z (2003-11-29 17:27) [64]

хочу купить Кнута, я сошел с ума?

← →
Игорь Шевченко (2003-11-29 17:33) [65]

Павел Лунин (29.11.03 17:12)

День добрый,

Я не связываю низкий уровень вопросов напрямую с книгами Архангельского, я допускаю, что люди, задающие элементарные вопросы, не читали даже Архангельского. Я просто считаю, что от его книг знаний не прибавляется. Можно знать о том, где какую кнопку нажать, а можно знать о том, почему именно эту кнопку надо нажимать.

Королевство я привел в ответ на fido7.ru.delphi ;)

← →
Nikolay M. (2003-11-29 17:39) [66]

> nikkie © (29.11.03 17:24) [63]
> по поводу упомянутой книжки
> "Delphi 6 и технология COM", Елманова, Трепалин, Тенцер
> ничего сказать не могу, не видел. видел книжку

Полистал. По-моему, именно ее, а не Д4.
Ширпотреб из разряда "ХХХ за 21 день": крупный шрифт, скриншоты, концептуальные фразы вроде "а теперь нажмем эту кнопку и появится окошко на рис.1".
Да и обсуждаемый Архангельский, Елманова и прочие, имхо, это торговая марка, а таких людей может и нет вообще. Лишь бы фамилии узнаваемы были. А кто уж там пишет такие книги и статьи - это уже другой вопрос.

← →
K.o.Z (2003-11-29 17:46) [67]

Sergey_Masloff (26.11.03 22:13) [8]
>>Я фанат ;-) книги Ч.Калверта Delphi2 Unleashed после прочтения >>которой я сразу перестал путать процесс с потоком
а я после двух абзацов 4-й главы Рихтера перестал путать поток с процессом :)

← →
Sergey_Masloff (2003-11-29 17:53) [68]

K.o.Z ©
>а я после двух абзацов 4-й главы Рихтера
отлично но в 1996 году рихтером еще и не пахло ;-)

← →
K.o.Z (2003-11-29 17:56) [69]

Sergey_Masloff (29.11.03 17:53) [68]
;)

← →
Vuk (2003-11-29 18:06) [70]

Ну если уж на то пошло, то лично я считаю лучшей книгой по Delphi "Создание оригинальных компонент в среде Delphi" Рэя Конопки. После чтения этой книги (а было это где-то между выходом D1 и D2) мне до сих пор больше ни книга одна так и не понадобилась. :o)

← →
Игорь Шевченко (2003-11-29 18:17) [71]

Sergey_Masloff (29.11.03 17:53)

Пахло. Я Рихтера купил именно осенью 96 года (или 95-го ???). Windows для профессионалов, 3-е издание. Очень неплохая книга, есть ряд примеров, не вошедших в четвертое издание, при том же объеме книги больше материала, за счет отсутствия описания возможностей Windows 2000. Оба издания превосходно дополняют друг друга.

← →
nikkie (2003-11-29 18:41) [72]

>Nikolay M.
ну если так, значит присоединение Тенцера к коллективу авторов не слишком изменило книгу.

Рей Конопка - хорошая книжка. единственная книжка по дельфи, которую я читал подряд, а не пролистывал, очень классное введение в ООП. раньше пытался читать описание ООП в С++ - все примеры типа "точка"-"фигура"-"квадрат"-"круг" - зачем же этот ООП нужен непонятно. у Конопки же ООП идет с применением к созданию компонент, поэтому все гораздо ближе к жизни.

← →
vuk (2003-11-29 18:50) [73]

to nikkie:
Ну не знаю. С ООП у меня к тому времени уже было нормально, да и на TurboVision и OWL уже было кое-что написано. И всякие Шлеер/Меллор были читаны. :o) А книга Конопки дала понимание концепций, заложенных в VCL.

← →
Думкин (2003-11-29 18:56) [74]

Первая по Дельфи - Кэнту, Дельфи 2.

← →
Sergey_Masloff (2003-11-29 19:25) [75]

Игорь Шевченко © (29.11.03 18:17) [71]
>Пахло. Я Рихтера купил именно осенью 96 года (или 95-го ???). >Windows для профессионалов, 3-е издание. Очень неплохая книга, >есть ряд примеров, не вошедших в четвертое издание, при том же >объеме книги больше материала, за счет отсутствия описания >возможностей Windows 2000. Оба издания превосходно дополняют >друг друга.
Игорь, по-моему ты ошибаешься. AFAIK 3-е издание в оригинале вышло в ноябре 1996, так что наверное все же, если речь о русском издании то осень 1998 года? В любом случае мой уровень знаний Windows врядли бы позволил мне читать Рихтера в 96. Так что для меня можно сказать не существовало. А жаль.

← →
Sergey_Masloff (2003-11-29 19:26) [76]

>то осень 1998 года?
то есть 1997 я хотел сказать.

← →
SergP (2003-11-29 19:29) [77]

> Почему ? Т.е. вообще почему ?
> Я не хочу говорить какая из книг лучше или хуже, но нельзя
> так доказывать свою не любовь. Не любишь? НЕ нравится?
> Обвиняешь ? Приведи факты.
> Помните:
> Сказал "А" докажи или не спорь.

Я не говорю что они плохие. Просто сказал что мне не нравятся.
Немного труднее для понимания чем остальные. ИМХО на новичков он вообще по идее должен действовать как что-то отпугивающее их от изучения Дельфи.

> nikkie © (29.11.03 18:41) [72]
> >Nikolay M.
> ну если так, значит присоединение Тенцера к коллективу авторов
> не слишком изменило книгу.

А насчет именно этой книги - то я в инете часто находил статьи, которые почти один к одному совпадали с главами этой книги и там был указан автор А.Тенцер. Так что Тенцер среди авторов книги числится не просто так, а ИМХО большая часть книги - это его творение...

← →
Игорь Шевченко (2003-11-29 19:38) [78]

Sergey_Masloff (29.11.03 19:25)

Завтра я буду рядом с этим Рихтером, посмотрю точную дату издания ;)

В нем речь идет о Windows NT 3.5 и Windows 95, книжки издания Microsoft Press тогда переводились с не очень большим отрывом от английского варианта...

← →
blackman (2003-11-29 19:49) [79]

И всё же обсуждая книги по принципу "хорошая - плохая" невозможно ни о чем договоорится.
Мне кажется надо ввести классификацию уровня :) подготовленности читателя и уж потом привести список. Например:
1.Начинающим
2.Продвинутым
3.Середнячкам
4.Знатокам.
Правда есть еще вариант специализации. Например книги только о ADO или ... Я думаю, это 5 пункт :)
Вот и назовите какие кому. Интересно ваше мнение. Могу даже на сайте ваши высказывания опубликовать.
Думаю, что это будет интересно многим.

← →
vuk (2003-11-29 19:53) [80]

to blackman:
>Думаю, что это будет интересно многим.
http://www.delphikingdom.com/asp/foliant.asp

← →
Думкин (2003-11-29 19:56) [81]

Мне кажется, что с программированием так проблемно, потому что область относительно молодая и бурно развивающаяся.
Вот в "классических" дисциплинах такое наблюдается редко.
По мат. анализу - можно предложить хороший список, и определить уровень начальной подготовки - и все это последовательно, логично, без прыжков.
В программировании - ситуация иная.
Можно ли описать полный путь от 0 до приличного уровня? Вряд ли.
Как правило все сведется к разбросанным по разным местам тестам.
Отсюда и в литературе каша. Когда-нибудь устаканится.

← →
SergP (2003-11-29 20:22) [82]

> blackman © (29.11.03 19:49) [79]
> И всё же обсуждая книги по принципу "хорошая - плохая" невозможно
> ни о чем договоорится.
> Мне кажется надо ввести классификацию уровня :) подготовленности
> читателя и уж потом привести список. Например:
> 1.Начинающим
> 2.Продвинутым
> 3.Середнячкам
> 4.Знатокам.

Думаю что хорошая книга - это книга подходящая одновременно для всех уровней (или почти для всех).
К тому же я не говорил про Тенцера так как здесь говорили про Архангельского (про последнего ничего сказать не могу - не читал). А то что было мной сказано что какие-то книги мне не нравятся - так это не означает что они плохие. Вот как раз ИМХО книги Тенцера - это книги для определенного уровня. Т.е. новичек там ничего не поймет. Мастеру они уже не интерестны. И получается что они предназначены для определенного круга читателей-программистов уровень которых точно подпадает под уровень книги.
Но ведь бывают у других авторов и такие книги, которые подходят многим: и новичек для себя в них что-то найдет, и мастеру она может понадобиться.

А насчет тех книг что годятся только для растопки, то мне встречалась и такая, Слава Богу только одна (к сожалению не помню автора).

← →
SergP (2003-11-29 20:31) [83]

Может кто-то подскажет есть ли в каких-нить инет магазинах Украины книги Тейксейрa и Пачеко, а то я пока не находил такого.

← →
jack128 (2003-11-29 20:41) [84]

> SergP © (29.11.03 20:31) [83]

http://www.podgoretsky.com/
Очень много хорошей литературы по програмированию..

← →
Павел Лунин (2003-11-29 21:39) [85]

Я просто считаю, что от его книг знаний не прибавляется. Можно знать о том, где какую кнопку нажать, а можно знать о том, почему именно эту кнопку надо нажимать

даже не знаю, что сказать. По моему, не все так плохо. В любом случае, подождем ваших примеров :)

Думаю что хорошая книга - это книга подходящая одновременно для всех уровней

а вот это неправда. И это даже не мое мнение

← →
blackman (2003-11-29 23:57) [86]

> http://www.delphikingdom.com/asp/foliant.asp
Вот только не надо этого. Я ВАШЕ мнение спрашиваю, а в магазине я бываю часто и знаю что там есть сейчас.

>Думаю что хорошая книга - это книга подходящая одновременно для всех уровней (или почти для всех).
Думаю, что нет. Должен быть определенный уровень подготовки для чтения той или иной книги.

> http://www.podgoretsky.com/
Конечно хороший набор, но далеко не все. Кроме того интересно и без компа почитать книгу.

← →
Ihor Osov'yak (2003-11-30 00:38) [87]

2 [83] SergP © (29.11.03 20:31)

Есть. Я покупал.
Также (не сочтите за рекламу) -
http://tid.com.ua
http://tid.com.ua/scripts/ishop.dll/showcase?parent=100264

втч http://tid.com.ua/scripts/ishop.dll/showcasedtl?id=59558 -

Книга Borland Delphi 6. Руководство разработчика
Тейксейра Стив, Пачеко Ксавье, "Вильямс", 2002г., 1120с.

Цена: 61.20 гривен

Последним временем покупаю только там. Быстрое обслуживание, персонал контактен.. Цены ниже, чем в реале в моем городе, да и выбор побольше.

← →
Vuk (2003-11-30 01:24) [88]

to blackman:
>Я ВАШЕ мнение спрашиваю, а в магазине я бываю часто и знаю что
>там есть сейчас.
Угу, только это не магазин. Кстати, списка книг с отзывами читателей там совсем не видно? Или они на мнения не катят?
:o)

← →
SergP (2003-11-30 05:22) [89]

> 2 [83] SergP © (29.11.03 20:31)
>
> Есть. Я покупал.
> Также (не сочтите за рекламу) -
> http://tid.com.ua
> http://tid.com.ua/scripts/ishop.dll/showcase?parent=100264
>
> втч http://tid.com.ua/scripts/ishop.dll/showcasedtl?id=59558
> -

Вот блин... Я в основном у них то и заказываю книжки. Но что-то никогда не видел этой книги, и как оказалось все потому что не замечал вот этого:
"Товары: 1-10 11-20 21-26 " :-)))

Все. Прямо щас и закажу...

> Последним временем покупаю только там. Быстрое обслуживание,
> персонал контактен.. Цены ниже, чем в реале в моем городе,
> да и выбор побольше.

Это правда. Я у них уже вроде бы 5 раз что-то заказывал. И всегда за 4-6 дней приходило... Да и курс по которому они пересчитывают сумму в WMZ очень даже неплохой.(5,79) :-))

← →
blackman (2003-11-30 10:45) [90]

>Vuk
Мне интересно что вы скажете, а не посетители "Королевства"
Есть своё мнение ?

← →
SergP (2003-11-30 11:02) [91]

> jack128 © (29.11.03 20:41) [84]
>
> > SergP © (29.11.03 20:31) [83]
>
> http://www.podgoretsky.com/
> Очень много хорошей литературы по програмированию..

Знаю, я уже и так оттуда много накачал... Но ведь иногда хочется и что-то бумажное почитать....

> Книга Borland Delphi 6. Руководство разработчика
> Тейксейра Стив, Пачеко Ксавье, "Вильямс", 2002г., 1120с.
>
> Цена: 61.20 гривен

Все. Заказал...

← →
Vuk (2003-11-30 11:55) [92]

to blackman:
>Мне интересно что вы скажете, а не посетители "Королевства"
Дык мои отзывы там есть. А также Юрия Зотова и многих других.
:o)

← →
blackman (2003-11-30 14:21) [93]

>Vuk
Считаете веридикт окончательным и изменению не подлежащим ?
Последнего слова не будет ?

← →
blackman (2003-11-30 14:24) [94]

>Vuk
И потом список очень большой, неплохо бы просто основной перечень привести. Что вам нравится больше всего по пунктам, которые я вам приводил.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-30 18:45) [95]

Sergey_Masloff (29.11.03 19:26)

книжка Джеффри Рихтера, Windows для профессионалов, 3-е издание была выпущена в 1995 году на русском языке, и осенью же 1995 года после выставки в Манеже, на которой MS представляли Windows 95, была мною куплена на Новом Арбате, в доме книги :) (Заодно и память потренировал...)

← →
Игорь Шевченко (2003-11-30 21:54) [96]

За что я не люблю Архангельского.

Книжка "Программирование в Delphi 6", Бином, 2001, ценой в 510р.

"Delphi это прекрасная система визуального объектно-ориентированного
программирования, одинаково радующая и новичков, и ассов".
Я в таком случае предпочту быть новичком :))

"Заведите себе за правило отводить для каждого нового проекта новый
подкаталог (папку Windows)." Я представляю структуру - Windows1, Windows2, etc

"Без особой необходимости не делайте окно приложения с изменяемыми размерами"
За такие советы надо убивать сразу. Потому что не дай бог, мое разрешение экрана
окажется меньше, чем у разработчика...

Про MDI:
"Из родительской формы можно управлять дочерними формами.
Дочернюю форму нельзя уничтожить, пока не унитожена родительская форма."

Книжка по Delphi 6: "В разделе 5.7.2 рассказывалось, как регистрировать прило-
жение в системном реестре и фиксировать там текущие настройки приложения.
Однако, подобная работа с реестром возможна только в 32-разрядных Windows.
Если же вы хотите, чтобы ваше приложение можно было использовать и в Windows 3.x,
то вам надо регистрировать приложение и фиксировать настройки в файлах типа .ini"

И то, что параметр wParam в структуре сообщения Windows и в прототипах
фцнкций SendMessage и PostMessage имеет тип Word для меня тоже явилось
великим откровением.

Примеры с потоками имеют обычно структуру:
procedure T1Thread.Execute;
begin
repeat
Syncronize(SomeProc);
until Terminated;
end;
Теперь понятно, откуда в форумах вопросы про потоки с таким кодом...

Можно и больше примеров привести, только время жалко...

← →
Юрий Зотов (2003-11-30 22:37) [97]

Дочернюю форму нельзя уничтожить, пока не унитожена родительская форма.

WParam - word.

procedure T1Thread.Execute;
begin
repeat
Syncronize(SomeProc);
until Terminated;
end;

=======================

Да-а-а... это круто...

До сих пор я полагал, что книги Архангельского для новичков все же неплохи. Но вот такие вещи... для новичков... это уже просто дезинформация какая-то получается.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-30 22:42) [98]

Юрий Зотов © (30.11.03 22:37)

Насколько я понимаю, он начинал еще про Delphi 1 писать, отсюда и фразы про Windows 3.x и про wParam имеющий тип Word.

Copy/Paste однако...вот только денег таких за это просить уже не есть хорошо...

← →
Юрий Зотов (2003-11-30 23:05) [99]

Эх, была (и есть) у меня голубая мечта - написать книгу в духе "Delphi не для всех". То есть, не для новичков, имеется в виду. И рассказать в ней о логике построения и внутренней кухне VCL, о разработке компонентов, их редакторов и экспертов... и т.д., и т.п. Что-то типа книги Конопки, только более современную и более навороченную. Других соавторов привлечь, если потребуется.

Есть убежденность, что такая книга пошла бы нарасхват. Но... прикинул - для этого надо все бросать и примерно полгода заниматься только этим, причем часов по 12 в день. А жить эти полгода на что? И каков будет материальный итог? Оправдаются ли эти полгода пахоты, или останется только моральное удовлетворение и проблемы в семье?

← →
Игорь Шевченко (2003-12-01 09:55) [100]

Продолжение грустного рассказа про Архангельского:

В книге дается методика построения прикладных программ, реализующих текстовые
и графические редакторы, мультпликацию и мультимедиа, работу с базами данных,
пострение справочных систем, отчетов, приложений для Интернет, распределенных
приложений, клиентов и серверов. Справочная часть книги содержит материалы по
языку Object Pascal, функциям Delphi и API Windows, компонентам и классам
Delphi, их свойствам, методам и событиям.
Книга рассчитана как на начинающих, владеющих только основами какого-нибудь
языка программирования, там и на опытных разработчиков.
1117 страниц.

О пакетах времени выполнения:
стр. 535: "Пакеты (packages) - это специальные динамически подсоединяемые биб-
лиотеки, содержащие библиотеки визуальных компонентов и другие объекты, функции,
процедуры и т.д. Эти DLL позволяют вам создавать очеь небольшие выполняемые мо-
дули, обращающиеся за поддержкой к пакетам. Вы можете также скомпилировать
в пакеты свои собственные компоненты и библиотеки. Файлы пакетов имеют расши-
рение .dpl"
стр. 536: "Так что если вы надумали использовать поддержку пакетов времени вы-
полнения, то вместе со своим приложением вы должны поставлять пользователю
скомпилированные файлы эих пакетов - файлы .dcp"

стр. 538: "При разработке приложений с поддержкой пакетов надо иметь в виду, что
пакеты используют API Windows, содержащийся в различных DLL. Если какая-то из
этих DLL у потребителя вашего программного продукта ошибочна или не соответст-
вует по дате(версии), у вас могут возникуть проблемы. Их можно избежать, если
проверять свое приложение на той системе, для которой оно предназначено, или
на чистых установках Windows; тогда сможете быть уверенными, что оно будет
выполняться без ошибок, и будете знать, что требуется вашему приложению для
нормальной работы. В результате вы сможете убедиться, что включаете в поставку
все необходимые файлы, или можете потребовать от пользователя работать на
определенной версии операционной системы с определенными установками путей
и.т.д."

на странице 576 идет интригующий расказ про "многоярусные базы данных",
о том, что "Это новый и многобещающий путь обработки данных в сети. Иногда
(в частности, в документации Delphi) этот способ организации баз данных
называется multitier - многонитевые. В этом термине под нитью понимается один
из множества потоков данных, обменивающихся одновременно с базой данных"
(цитата приведена полностью, без опечаток)

Мда.....

Страница 657: "Язык SQL (Structured Query Language - язык структурированных
запросов) был создан Microsoft в конце 70-ых годов и получил через некоторое
время широкое распространение".

Из серии: А вы и не знали...

← →
Sergey_Masloff (2003-12-01 09:56) [101]

Игорь Шевченко © (30.11.03 18:45) [95]
>Sergey_Masloff (29.11.03 19:26)
>книжка Джеффри Рихтера, Windows для профессионалов, 3-е издание >была выпущена в 1995 году на русском языке, и осенью же 1995 >года после выставки в Манеже, на которой MS представляли >Windows 95, была мною куплена на Новом Арбате, в доме книги :)
>(Заодно и память потренировал...)
Игорь, да я вобщем-то в твоих словах не сомневался. Просто думаю может наши издатели третьим обозвали второе издание? Я и на сайте Рихтера посмотрел - ноябрь 1996 3-е издание. И обложка у русского вроде как у второго ;-) А может и на сайте (www.wintellect.com)недостоверная информация.

>Юрий Зотов © (30.11.03 23:05) [99]
>Эх, была (и есть) у меня голубая мечта - написать книгу в >духе "Delphi не для всех"
... дальше пропущено

>Есть убежденность, что такая книга пошла бы нарасхват.
Да

>Но... прикинул - для этого надо все бросать и примерно полгода >заниматься только этим, причем часов по 12 в день
Тоже да

>И каков будет материальный итог?
К сожалению, увы. Гораздо меньше чем Вы заработаете за полгода. Краем уха слышал о гонорарах за книгу в размере 1200-2000 USD что конечно смешно, и результаты этого мы все имеем счастье видеть в виде качества большинства книг на полках книжных магазинов.

>Оправдаются ли эти полгода пахоты, или останется только >моральное удовлетворение и проблемы в семье?
боюсь что не оправдаются. А жаль :( я бы с удовольствием прочел

← →
Игорь Шевченко (2003-12-01 10:03) [102]

Sergey_Masloff

Может, и обозвали второе третьим :))) Что с них взять, с Microsoft, если они язык SQL изобрели в конце 70-ых годов, могли и с изданиями напутать :)) В любом случае, Рихтеры друг друга удачно дополняют :)

← →
blackman (2003-12-01 10:03) [103]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Юрий Зотов (2003-12-01 10:15) [104]

> blackman © (01.12.03 10:03) [103]

Если это все, что может сказать ЭКОНОМИСТ, то, вероятно, книгу ТАКОГО уровня я все-таки не напишу. И никто другой тоже ее не напишет. Разве что снова кто-то из Штатов... где условия и гонорары немного другие...

Потому что ТАКИЕ книги методом Copy/Paste не пишутся. Они пишутся ДРУГИМ методом - но и на других условиях.

← →
blackman (2003-12-01 10:43) [105]

>Юрий Зотов
Не хотел вас обидеть. Просто пример привел.
Критиковать очень легко. Написать сложно.
Условия у нас не простые, но пишут же люди...

← →
Игорь Шевченко (2003-12-01 10:49) [106]

blackman © (01.12.03 10:43)

> Условия у нас не простые, но пишут же люди...

Иногда лучше бы не писали.

Чем же у нас такие непростые условия, что вместо халтуры достойные книжки писать не получается ?

← →
.Lex (2003-12-01 10:50) [107]

[99] Юрий Зотов
Мне как раз такая книга сейчас и нужна. Но готов подождать еще полгода :).
Ждать?
P.S. Пачеко нигде не продают, а где продают, то там доставка в Казахстан стоит дороже самой книги :(

← →
blackman (2003-12-01 10:57) [108]

>Игорь Шевченко
Я не пишу. А что такое халтура ?
Пишут, то что знают, а знают мало.
Знатоки не пишут.
Считают, что деньги зарабатывать проще чем-то другим.
А ведь не только в деньгах дело.
Вообще в них ли смысл написания книги?

← →
Romkin (2003-12-01 11:00) [109]

2Игорь Шевченко Я хочу эту книгу!!!! Давно так не смеялся :))))

← →
Vuk (2003-12-01 11:05) [110]

to Игрь Шевченко:
Мда... Не читал Архангельского, и, видимо правильно, нечего там читать. Ну если только что смотреть, как не надо книги писать.

to Юрий Зотов:
В наших условиях такие книги можно писать только, как говорится, из любви к искусству. И еще. На мой взгляд такая книга нужна была года 2-3 назад. Сейчас боюсь уже поздновато - .net грядет...

to blackman:
>Условия у нас не простые, но пишут же люди...
Угу, вы еще Архангельского в один ряд с Конопкой по качеству поставьте. :o)

>Знатоки не пишут.
Пишут. Про Рэя Конопку напоминать надо, кто это такой?

← →
Юрий Зотов (2003-12-01 11:08) [111]

> blackman © (01.12.03 10:57) [108]

Смысл написания книги (если не говорить о халтуре), конечно, не в деньгах. Но... видите ли, какая штука... для того, чтобы ее написать, надо, как минимум, быть живым. Значит, надо есть и пить. А еще надо где-то жить и во что-то одеваться. А еще есть обязанности по материальному содержанию семьи.

И когда выясняется, что за полгода кропотливой работы, требующей хорошего уровня знаний и пр. ты получишь меньше, чем получает студент и на эти деньги содержать семью нереально, то...

То начинаешь думать о бренном. А о книге продолжаешь только мечтать.

← →
blackman (2003-12-01 11:08) [112]

>Пачеко нигде не продают, а где продают:

http://delphiclub.ru/cncat/?c=30

Может быть поможет ?

← →
Игорь Шевченко (2003-12-01 11:08) [113]

blackman © (01.12.03 10:57)

>Знатоки не пишут.

Тейксейра, Пачеко, Рихтер, Конопка, Калверт, Марко Кэнту, ...

Из наших - Толик Тенцер ;)

← →
blackman (2003-12-01 11:11) [114]

>То начинаешь думать о бренном
Вот и я об этом :)
Все мы смертны. Работаем на туалет :) А что останется ... ? :)

← →
Юрий Зотов (2003-12-01 11:11) [115]

> Vuk © (01.12.03 11:05) [110]

> Сейчас боюсь уже поздновато - .net грядет...

Поэтому я и написал - если надо, привлечь соавторов. Вот как раз возможного соавтора для главы по .net я знаю лично.
:о)

Только, боюсь, на существующих условиях и он не согласится...
:-(

← →
vuk (2003-12-01 11:15) [116]

Кстати, что там у Гоблина с его книжкой?

← →
blackman (2003-12-01 11:16) [117]

>Из наших - Толик Тенцер ;)
Так и я об этом. И знаших никого. Вспомните раньше:
Брудно, .... Много было народа пишущего.
Получали они мало. Это я точно знаю. Но писали!
Что же изменилось ?

← →
.Lex (2003-12-01 11:16) [118]

2Юрий Зотов
Но ведь люди пишут. Тот же самый Архангельский, Фаранов. И уверен что они за каждую книгу получают не меньше 10000 долларов. Если б было не так, то тогда смысла полгода корячиться над книгой действительно не было бы.
И неужели, с вашей известностью, если б постарались, вы не смогли бы найти спонсора?

← →
Юрий Зотов (2003-12-01 11:18) [119]

Майк говорил, что она давно сдана в издательство. Дальнейшее уже зависит от него, а не от Майка.

← →
vuk (2003-12-01 11:23) [120]

to Юрий Зотов:
>Майк говорил, что она давно сдана в издательство.
Это я знаю. Печально если с тех пор пока мало что изменилось. С выходом D8 его книга несколько потеряет актуальность. :o( Впрочем, я еще давно на это намекал.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-01 11:24) [121]

blackman © (01.12.03 11:16)

Писали. Лучше бы, еще раз, не писали. Жанну Зайцеву не помните ? Программирование на языке ассемблера для ЕС ЭВМ. Уровня того же Архангельского, кстати. И рядом буржуйский Стэбли. Небо и земля.
Я на своем веку очень мало видел достойных книг по программированию, написанных советскими (или российскими) авторами. Более того, я видел очень мало достойных программ, по сравнению с буржуйскими, написанных советскими (или российскими) программистами. Наводит на некоторые размышления...

← →
blackman (2003-12-01 11:27) [122]

Продолжаем читать Архангельского и Фаронова...

← →
blackman (2003-12-01 11:31) [123]

>Игорь Шевченко
>Лучше бы, еще раз, не писали
>я видел очень мало достойных программ, по сравнению с буржуйскими

Что бы научиться программировать, надо программировать.
Что бы научиться писать, надо писать.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-01 11:34) [124]

blackman © (01.12.03 11:31)

Мудро. Но этого мало.

← →
blackman (2003-12-01 11:36) [125]

>Но этого мало.
Чего не хватает ? Хлеба ? :)

← →
Игорь Шевченко (2003-12-01 11:40) [126]

blackman © (01.12.03 11:36)

Есть предложение перенести обсуждение на таком уровне в чат, например.

А не хватает многого. Культуры программирования, например. Культуры написания книг - Архангельский тому явный пример.
Целью должно быть не получение гонорара :)

← →
blackman (2003-12-01 11:51) [127]

>Есть предложение перенести обсуждение на таком уровне в чат
Что это изменит ? Цель ...? :)

← →
hCat (2003-12-01 12:07) [128]

2 Игорь Шевченко
А уж как переведут-то. Господи боже мой. Хорошим примером неудачного перевода отличной книжки могу назвать Том Кайт "Оракл для профессионалов".
2 All
Всем кто занимается Oracle настоятельно рекомендую Том Кайт "Оракл для профессионалов". И всем кто занимается БД без различия сервера и версии рекомендую Дейв Энсор, Йен Стивенсон Oracle Проектирование баз данных.

← →
Думкин (2003-12-01 12:12) [129]

Тенцер в интервью сказал, что его гонорар был на уровне месячной зарплаты.

← →
.Lex (2003-12-01 12:25) [130]

2Думкин
Но он (наверное, случайно) забыл сказать, что под "уровнем месячной зарплаты" скрывается число с 5 нулями...

← →
wnew (2003-12-01 12:26) [131]

Хм. Я считал, что авторы имеют какой-то процент с продаж. Ну, пока его работа(книга) продаётся - он получает с этого. Оказывается, действительно, - неблагодарное это занятие делиться знаниями, кроме тщеславия, почти, ничего и нет.

← →
Ru (2003-12-01 12:29) [132]

За рубежом если книга продаётся, то автор это престижно. По слухам в условиях нашего дикого бизнеса легче в дворники податься.

← →
MalkoLinge (2003-12-01 13:45) [133]

В общем Архангельский мне не нравиться тоже, имхо для него книги - просто способ заработать денег. За те деньги, которые он стоит и в правду можно купить Пачеко-Тексейру.

← →
nikkie (2003-12-01 14:02) [134]

>.Lex
>уверен что они за каждую книгу получают не меньше 10000 долларов. Если б >было не так, то тогда смысла полгода корячиться над книгой действительно >не было бы.
а судя потому, что книга содержит текст оставшийся без изменений со времени Delphi1, то можно заключить, что никто особо и не корячился... либо знания такие, что D6 от D1 отличить невозможно.

← →
.Lex (2003-12-01 14:50) [135]

2nikkie
Ну некоторые то действительно корячатся... А писательский труд очень тяжелый, и мне кажется что он стоит тех денег, о которых я говорил. Некоторые журналисты компьютерных изданий (ДК, КП) в месяц получают около 2000 зелеными. Конечно, много и тех кто не получает и 500$, но есть и такие. А чем наши ЮЗ или АП и др. хуже, например, Сергея Вильянова?

← →
11 (2003-12-01 17:23) [136]

Удалено модератором

← →
Rihter (2003-12-01 18:00) [137]

Дочернюю форму нельзя уничтожить, пока не унитожена родительская форма

а разве это не так? Ведь все MDI формы как бы содержатся в контейнере, в родительской форме. Если ее уничтожить - что же с дочерними формами ?!

Заведите себе за правило отводить для каждого нового проекта новый
подкаталог (папку Windows)." Я представляю структуру - Windows1, Windows2, etc

Ну а я представляю структуру, Project_Такой-то, Project_сякой.

А разве у вас каждый проект хранится не в своей папке? То есть, вы намекаете на то, что у вас несколько проектов в одной папке хранятся ?!

← →
jack128 (2003-12-01 18:03) [138]

> а разве это не так? Ведь все MDI формы как бы содержатся
> в контейнере, в родительской форме. Если ее уничтожить -
> что же с дочерними формами ?!

Нельзя уничтожить родит. окно не уничтожив дочернее, но МОЖНО уничтожить дочернее окно, не уничтожив родиттельского..

← →
Rihter (2003-12-01 18:23) [139]

Блин, ну это очевидная опечатка...

← →
Aristarh (2003-12-01 20:02) [140]

Только и слышно Пачеко, Пачеко... А чем он так хорош?
Нет, действительно, какие его преимущества над остальными книгами? Что в нем такого, чего нет в других книгах?

Вопросы не риторические, прошу кого-нибудь ответить.

← →
Юрий Зотов (2003-12-01 20:06) [141]

> Aristarh © (01.12.03 20:02) [140]

Например, в каких еще книгах Вы видели объяснение устройства длинных строк? времени их жизни? механизма сборки мусора? директивы WEAKPACKAGEUNIT ? и многого другого.

← →
Вася Пупкин (2003-12-01 20:13) [142]

Юрий Зотов © (01.12.03 20:06) [141]
> Aristarh © (01.12.03 20:02) [140]

>Например, в каких еще книгах Вы видели объяснение устройства >длинных строк? времени их жизни?

Марко Канту.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-01 20:19) [143]

>Например, в каких еще книгах Вы видели объяснение устройства >длинных строк? времени их жизни?
Калверт (только в кнеге по D2). С рассказом что и как и как это посмотреть в TurboDebugger, ассемблерный код, счетчик ссылок и примечание что это не документировано и может поменяться но показано все...

← →
Labert (2003-12-01 20:22) [144]

Может, по этому вопросу голосование сделать? Было бы интересно...

← →
Aristarh (2003-12-01 20:47) [145]

Согласен с [143], тоже в Калверте встречал и тоже по Д2.

>Юрий Зотов © (01.12.03 20:06) [141]

Хорошо, узнал я об устройстве длинных строк, механизме сборки мусора, директиве WEAKPACKAGEUNIT, и что, настанет счастье? Или вдруг неожидано стану профессионалом?

← →
blackman (2003-12-01 21:13) [146]

>Думкин
>Тенцер в интервью сказал, что его гонорар был на уровне месячной зарплаты.
Ну и что теперь ? Писать больше не будет ?
Напишет конечно. Он такой!

← →
Rihter (2003-12-02 19:07) [147]

Не мне, конечно, с мастерами спорить, но тем не менее:

Delphi это прекрасная система визуального объектно-ориентированного
программирования, одинаково радующая и новичков, и ассов".
Я в таком случае предпочту быть новичком :))

Не понимаю иронии вообще. В чем придирка, что не так сказано ?!

"Заведите себе за правило отводить для каждого нового проекта новый
подкаталог (папку Windows)."
Я представляю структуру - Windows1, Windows2, etc

ну чем вам помочь, если у вас извращенная фантазия?

У меня именно так и есть. Папка Delphi Project, в ней подпапки, в каждой - свой проект. Что неправильно автор сказал? Игорь Шевченко, вы все проекты складываете в одну папку, да ?

Без особой необходимости не делайте окно приложения с изменяемыми размерами"
За такие советы надо убивать сразу. Потому что не дай бог, мое разрешение экрана
окажется меньше, чем у разработчика...

Убивать надо не за такие советы, а разработчиков, которые делают окно больше 640x480 по умолчанию, не ориентируясь на экран пользователя.

А совет вполне нормальный, направлен на то, что большинство программ, окно которых будешь растягивать - станут некрасивыми.

И еще. Допустим, даже окно с изменяемыми размерами, но оно больше вашего разрешения... и что? Чем это вам поможет, интересно? Все равно до границы окна вы не дотянетесь, и уменьшить его не сможете. Так что тут тоже все правильно.

Дочернюю форму нельзя уничтожить, пока не унитожена родительская форма."

На мой взгляд, просто опечатка. Я не думаю, что Архангельский не знает об этом. Элементарная вещь. Конечно, можно уничтожить. У вас ведь тоже бывает - ляпнете какую-нибудь глупость.

В разделе 5.7.2 рассказывалось, как регистрировать прило-
жение в системном реестре и фиксировать там текущие настройки приложения.
Однако, подобная работа с реестром возможна только в 32-разрядных Windows.
Если же вы хотите, чтобы ваше приложение можно было использовать и в Windows 3.x,
то вам надо регистрировать приложение и фиксировать настройки в файлах типа .ini

И что не так ?!

И то, что параметр wParam в структуре сообщения Windows и в прототипах
фцнкций SendMessage и PostMessage имеет тип Word для меня тоже явилось
великим откровением

Во-первых, фраза вырвана из контекста. Не говорилось ли в этом контексте про Delphi 1 ? Ведь книга, насколько помню, как о новых Дельфи, так сразу и о том, как это в старых сделать.

Ну а если все же про новые DELPHI - тоже вполне возможно опечатка. Word, DWord. Можно ошибиться. Попробуйте написать хотя бы статью! У вас будет куча опечаток, а корректоры не всегда справятся. Тем более, в масштабах книги.

procedure T1Thread.Execute;
begin
repeat
Syncronize(SomeProc);
until Terminated;
end;

А вот тут ничего не скажу - с потоками не работал...

← →
vuk (2003-12-02 19:17) [148]

to Rihter:
>большинство программ, окно которых будешь растягивать - станут
>некрасивыми.
Фиг там. См. Explorer и иже с ним.

>У вас ведь тоже бывает - ляпнете какую-нибудь глупость.
Он свои ляпы за деньги не продает. В отличие от.

>И что не так ?!
Все не так. Реестр в Win 3.11 был. А вот программы, написанные на 32 разрядной версии Delphi с вероятностью 99% не пойдут на этой системе.

← →
MalkoLinge (2003-12-02 19:17) [149]

> Rihter (02.12.03 19:07) [147]
> Не мне, конечно, с мастерами спорить, но тем не менее:
>
> Delphi это прекрасная система визуального объектно-ориентированного
>
> программирования, одинаково радующая и новичков, и ассов".
> Я в таком случае предпочту быть новичком :))

Архангельский пожаловал

← →
panov (2003-12-02 19:19) [150]

>Rihter (02.12.03 19:07) [147]

Зарегистрированному пользователю я бы стал объяснят, а непонятно кому - вряд ли...

А по поводу Архангельского - не читал, но думаю, что как справочник эту книгу можно использовать, несмотря на ляпы.

← →
Вася Пупкин (2003-12-02 19:26) [151]

>panov © (02.12.03 19:19) [150]
>как справочник эту книгу можно использовать, несмотря на ляпы.
угу... в том случае, если ты не новичок...

← →
vuk (2003-12-02 19:28) [152]

to Вася Пупкин:
>угу... в том случае, если ты не новичок...
Тогда уж лучше F1. :o)

← →
Вася Пупкин (2003-12-02 19:29) [153]

vuk © (02.12.03 19:28) [152]
Я не досказал -)
"...одинаково радующая и новичков, и ассов".

← →
Sergey_Masloff (2003-12-02 22:15) [154]

да, про а ссов это сильно. Это, как говорится, подсознание прорывается ;-)

← →
Игорь Шевченко (2003-12-02 22:46) [155]

Rihter (02.12.03 19:07)

Читать надо внимательно. И вдумчиво. Желаю успеха. В самом начале было сказано, что книга о Delphi 6.

panov © (02.12.03 19:19)
> но думаю, что как справочник эту книгу можно использовать,
> несмотря на ляпы.

Так хочется на грабли понаступать ? ;) Тогда рекомендую почитать,
наверняка где-нибудь в электронном виде есть :)

← →
nikkie (2003-12-02 23:10) [156]

>Rihter
русское слово "ас" пишется с одним "с", а с двумя пишется английское "ass". только смысл у него несколько другой.

ЗЫ а фамилия небезызвестного автора пишется Richter

← →
Sergey_Masloff (2003-12-02 23:25) [157]

nikkie © (02.12.03 23:10) [156]
>ЗЫ а фамилия небезызвестного автора пишется Richter
Вы какого в виду имели? Святослава Теофиловича или Иогана Павла?
Боюсь что как минимум про Святослава правильно писать именно Rihter.
Или вы о некоем широко известном в узких кругах Дж. Рихтере? Тогда таки да, вы правы ;-)

← →
nikkie (2003-12-02 23:53) [158]

>Sergey_Masloff
:) ну мы таки здесь вроде книжки обсуждаем? и потом Святослав Теофилович - он автор чего?

← →
Юрий Зотов (2003-12-03 00:50) [159]

> Aristarh © (01.12.03 20:47) [145]

> Хорошо, узнал я об устройстве длинных строк, механизме сборки
> мусора, директиве WEAKPACKAGEUNIT, и что, настанет счастье?

Насчет счастья не знаю. Книга, она ведь, не для того написана, чтоб счастье приносить. Она написана, чтобы принести знания. А наступит после этого счастье, или нет - это уже у кого как.

> Или вдруг неожидано стану профессионалом?

Станете. Только не неожиданно, а постепенно. Одна такая книга, другая, третья... плюс практика - вот так и получаются профессионалы. И очень даже ожиданно. Вполне прогнозируемо, то есть.

А еще вполне прогнозируемо то, что без изучения таких книг профессионалом не станешь. Или все же станешь, если сумеешь до всего докопаться сам. Но лет так через... очень много.

← →
blackman (2003-12-03 12:29) [160]

>Она написана, чтобы принести знания.
Знание - сила, но лет так через... очень много, если не будет склероза :)

← →
Mike_Goblin (2003-12-03 13:31) [161]

Привет, да с книжкой дела такие
она была сдана в издательство еще 5 месяцев назад
К большому сожалению (меня, моего соавтора Евгения Веселова и руководства издательства) редактор, которому было поручено работать над правкой книги провалил задание.
Последние новости такие, что 15 декабря ожидаем замечания редактора.

PS to Юрий Зотов, Vuk - мое предложение остается в силе, если хотите присоединиться к созданию книги, написать какую то главу или видите промахи и недочеты в написанном нами материале мы будем очень рады.

← →
Vuk (2003-12-03 13:48) [162]

to Mike_Goblin:
>или видите промахи и недочеты в написанном нами материале
А материал-то хде посмотреть? Кто-то, помнится, обещал прислать... ;o)

← →
Rihter (2003-12-04 17:18) [163]

Фиг там. См. Explorer и иже с ним

Ну извините. Explorer - это не большинство программ. Это программа, которую используют миллионы пользователей.

Все не так. Реестр в Win 3.11 был

А там можно было сохранять данные приложения, пути там и все такое, как это в Windows > 95 можно делать в ветке LOCAL_MACHINE и USERS ?

А вот программы, написанные на 32 разрядной версии Delphi с вероятностью 99% не пойдут на этой системе

Вообще, мне кажется, что 100% программ 32-разрядных не пойдут на win 3.11 Но Архангельский не утверждал, что они запустятся

Зарегистрированному пользователю я бы стал объяснят, а непонятно кому - вряд ли...

Я не непонятно кто. Я такой же человек как и ты. И что изменится от регистрации? Тут имеется возможность общаться без регистрации? Я пользуюсь этой возможностью. Если есть какие претензии - то тогда к создателям сайта.

да, про ассов это сильно

Вы теперь к опечаткам придираетесь? Не вижу как данная оплошность говорит об уровне Архангельского. И уж тем более не понимаю, зачем ее привел многоуважаемый Игорь Шевченко. Чтобы показать, что автор "лох" во всех направлениях? :)

Читать надо внимательно. И вдумчиво. Желаю успеха. В самом начале было сказано, что книга о Delphi 6

Ну про читать внимательно у меня к вам такая же просьба.
У меня книга по D4, там ясно написано, что помимо собственно примеров для D4 содержит еще и сноски как это все было в D1, то есть в Win 3.11
Цитата из предисловия

"Во-вторых, в этой книге одновременно рассматриваются и предыдущие версии, включая первую из них Delphi 1...
Недаром эта версия до сих пор распространяется компанией Borland."

И вообще, в том же предисловии написано "Книга является справочно методическим пособием". Понимаете али нет?

P.S. Не подумайте, что я адвокат Архангельского, просто немного не понимаю, когда "опускают" просто так

← →
Vuk (2003-12-04 17:32) [164]

to Rihter:
>А там можно было сохранять данные приложения, пути там и все
>такое, как это в Windows > 95 можно делать в ветке LOCAL_MACHINE
>и USERS ?
Деталей уже не помню, но OLE-объекты свои данные там хранили.

>Вообще, мне кажется, что 100% программ 32-разрядных не пойдут на
>win 3.11
Это Вам только так кажется. Подсистема исполнения 32-х битного кода была (Win32s).

>Но Архангельский не утверждал, что они запустятся
Цитата:
Если же вы хотите, чтобы ваше приложение можно было использовать и в Windows 3.x

← →
Игорь Шевченко (2003-12-04 17:45) [165]

Rihter (04.12.03 17:18)

> просто немного не понимаю, когда "опускают" просто так

Если бы просто так...Сначала мне было обидно, что за такую халтуру (во всех смыслах) было отдано 510 рублей. Потом взгляд изменился и книжка стала использоваться в качестве сборника курьезов ;)

← →
MalkoLinge (2003-12-04 18:28) [166]

> Mike_Goblin © (03.12.03 13:31) [161]
> Привет, да с книжкой дела такие
> она была сдана в издательство еще 5 месяцев назад
> К большому сожалению (меня, моего соавтора Евгения Веселова
> и руководства издательства) редактор, которому было поручено
> работать над правкой книги провалил задание.
> Последние новости такие, что 15 декабря ожидаем замечания
> редактора.
>
Как они задолбали если бы кто-то себе мог это представить.
:(

> PS to Юрий Зотов, Vuk - мое предложение остается в силе,
> если хотите присоединиться к созданию книги, написать какую
> то главу или видите промахи и недочеты в написанном нами
> материале мы будем очень рады.

Юрий ! У Вас есть замечательная статья на королевстве. Про коллекции. Не хотели бы Вы нам ее..ну толи попрезентовать то ли еще как нибудь разрешить включить в книгу...С сохранением авторства естественно

← →
Rihter (2003-12-04 18:38) [167]

Деталей уже не помню, но OLE-объекты свои данные там хранили

Ну вспомните тогда! Ибо если данные хранить нельзя - то автор (Архангельский) абсолютно прав.

>Но Архангельский не утверждал, что они запустятся
Цитата:
Если же вы хотите, чтобы ваше приложение можно было использовать и в Windows 3.x

А вот это все из-за того (как и предыдущее), что фразы вырываются из контекста, они и кажутся глупостью. На самом деле, как я уже отмечал, книга не только по текущей версии Дельфи, но и по Дельфи 1, так как по мнению Архангельского еще используется (на слабых компьютерах с win 3.11). Соответственно, в книге иногда есть два описания, как это было в D текущей, и как это реализовать в D1. И фраза "если вы хотите, чтобы ваше приложение..." относилось именно к тому, что вы программируете на D1 - и соответственно, в D1 не сможете использовать реестр.

Причем, сам Игорь обмолвился, что книга еще и по D1, но вскольз и в другом посте

← →
Юрий Зотов (2003-12-04 18:39) [168]

> MalkoLinge © (04.12.03 18:28) [166]

Нет проблем. Но разве еще не поздно? Книга ведь уже в издательстве.

И еще. Все же в этой статье надо бы кое-что изменить - убрать переопределение статических методов. Конечно, код и так полностью рабочий, поэтому для практики эти изменения непринципиальны, но для обучающей книги они все-таки важны (поскольку в обучающей книге код примеров должен строго соответствовать концепциям).

← →
Rihter (2003-12-04 18:45) [169]

А вообще вы бред несете.
Напишите лучше.

← →
MalkoLinge (2003-12-04 18:49) [170]

> Юрий Зотов © (04.12.03 18:39) [168]
> > MalkoLinge © (04.12.03 18:28) [166]
>
> Нет проблем. Но разве еще не поздно? Книга ведь уже в издательстве.

Угу она там примерно с августа. Так что можно сказать что ее уже напечатали :) :(((((

← →
MalkoLinge (2003-12-04 18:51) [171]

> Rihter (04.12.03 18:38) [167]
> Деталей уже не помню, но OLE-объекты свои данные там хранили
>
> Ну вспомните тогда! Ибо если данные хранить нельзя - то
> автор (Архангельский) абсолютно прав.

Голову на отсечение - Архангельский пожаловал. Администрация сайта - дайте ему значек

← →
Vuk (2003-12-04 18:59) [172]

to Rihter:
>Ну вспомните тогда! Ибо если данные хранить нельзя - то автор
>(Архангельский) абсолютно прав.
Голову включайте. Если OLE объекты данные хранили, то кто всем остальным-то мешал? :o)

← →
Игорь Шевченко (2003-12-04 20:19) [173]

Rihter (04.12.03 18:45)

Где я писал, что книжка по Delphi 1 ?

> А вообще вы бред несете.
> Напишите лучше

Вас не затруднит уточнить, кто именно несет бред и в чем бред заключается ?

← →
nikkie (2003-12-04 21:06) [174]

Игорь Шевченко
Примеры с потоками имеют обычно структуру:
procedure T1Thread.Execute;
begin
repeat
Syncronize(SomeProc);
until Terminated;
end;
Теперь понятно, откуда в форумах вопросы про потоки с таким кодом...

не подтвердилось...
http://delphimaster.net/view/6-1070219297/
человек говорит, он этот код в интернет нашел, у них этого гуталина - просто завались...

возникает вопрос - это Архангельский весь интернет этим кодом завалил или он сам этот код в интернете нашел? короче, что появилось раньше, курица или яйцо?
:))

← →
Rihter (2003-12-04 21:07) [175]

Голову включайте. Если OLE объекты данные хранили, то кто всем остальным-то мешал?

Ну я же не знаю что там к чему. Может там только узко специализированные данные можно хранить. Вот если вы скажите, что в реестре win 3.11 можно было хранить строку произвольного содержания - то тогда вы меня убедите, что Архангельский здесь ошибся.

Голову на отсечение - Архангельский пожаловал

А тебе голову свою не жалко?

Хм, Юрий, а вы не забыли, что у вас есть некоторые курсы для новичков, которые вы забросили? А тут оказывается для вас книгу написать не проблема :)
Это ни в коем случае не наезд, просто любопытно

Вас не затруднит уточнить, кто именно несет бред и в чем бред заключается ?

Я этой фразе не писал, про бред

И еще, вот как бы не в тему, но :)

Все же в этой статье надо бы кое-что изменить - убрать переопределение статических методов

А разве можно переопределить статические методы?

← →
nikkie (2003-12-04 21:15) [176]

>Я этой фразе не писал, про бред
амнезия?

>[169] Rihter (04.12.03 18:45)
>А вообще вы бред несете.
>Напишите лучше.

и не пытайся говорить, что это был не ты - пока не зарегистрируешься, все посты от имени Rihter будем воспринимать как твои.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-04 21:24) [177]

Rihter (04.12.03 21:07)

Мой совет - зарегистрироваться.

> Вот если вы скажите, что в реестре win 3.11 можно было хранить
> строку произвольного содержания

Можно было.

← →
Rihter (2003-12-05 00:25) [178]

Спасибо за разъяснения! У меня осталось еще два вопроса

1) Все же в этой статье надо бы кое-что изменить - убрать переопределение статических методов

А разве можно переопределить статические методы?

2) procedure T1Thread.Execute; begin repeat Syncronize(SomeProc); until Terminated; end;

А что здесь не так ?

и не пытайся говорить, что это был не ты - пока не зарегистрируешься, все посты от имени Rihter будем воспринимать как твои.

nikkie, ты меня просто напугал :) А тебе я тогда советую имя писать с большой буквы, а то как-то неуважительно получается.

Где я писал, что книжка по Delphi 1 ?

А где я писал, что вы писали, что книжка по Delphi 1 ? :)

А вообще: "Насколько я понимаю, он начинал еще про Delphi 1 писать, отсюда и фразы про Windows 3.x и про wParam имеющий тип Word"

Повторю, просто в книжке по D4, например, были и примеры для D1. Все это объяснено в предисловии. Вот что я хотел сказать

← →
Vuk (2003-12-05 00:44) [179]

to Rihter:
>А разве можно переопределить статические методы?
Нет, но видимо Юрий имеет в виду создание методов, имена которых дублируют уже существующие методы, что ведет к недоступности унаследованных методов в потомках.

>А что здесь не так ?
Опять же, все не так. Выполнение метода посредством Synchronize приводит к его вызову из основного потока процесса, что сводит на нет всю многопоточность. То есть код этот написан человеком, который не понимает, что при этом происходит.

← →
Юрий Зотов (2003-12-05 01:21) [180]

> Rihter (04.12.03 21:07) [175]

> Юрий, а вы не забыли, что у вас есть некоторые курсы для
> новичков

Не забыл.

> которые вы забросили?

Вы в этом уверены? Если да, то непонятно, почему (вероятно, мне все же виднее, что там сейчас происходит?). А если нет, то... то сначала думаем (желательно, 2-3 раза), потом произносим утверждения, ОК?

> А тут оказывается для вас книгу написать не проблема :)

Сначала читаем внимательно . Потом еще раз читаем, еще внимательнее. Потом думаем. Потом говорим. Если все еще непонятно, что я хотел этим сказать, то будьте добры цитатку в студию.

> Это ни в коем случае не наезд, просто любопытно

Ах, да, конечно. Ну, тогда и я не наезжаю, ни в коем случае. Просто удовлетворил Ваше любопытство.

P.S.

На будущее:

1. Не помню, чтобы я брал перед Вами какие-то обязательства. Поэтому давайте, я сам буду решать, чем и когда мне заниматься, ОК?

2. Если бы вместо слов и претензий Вы написали и прислали мне любой раздел по этому же самому курсу (правда любой - какой Вам хочется и каким он Вам видится), а в сопроводиловке добавили бы: Юрий, вот мол, материал, используйте его, как хотите... то знаете, от Вас была бы польза.

← →
blackman (2003-12-05 09:26) [181]

>Юрий Зотов
>Вы написали и прислали мне любой раздел по этому же самому курсу
1.Любого не бывает, если это курс
2.Что значит "как хотите" ?
3.Если действительно вы хотите и будете продолжать курс,
то у меня есть ряд предложений по совместной работе.
Пытался вам написать, но ответа не получил. Может быть вы напишете ?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-05 09:51) [182]

.Lex © (01.12.03 14:50) [135]
Тем, что Я не умею писать книги, да и статьи тоже не совсем того уровня. А пытаться заработать на написании книг, так без штанов же останусь. И наверно будет еще один Архангельский.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-05 10:57) [183]

Rihter (05.12.03 00:25)

Еще раз повторяю. Книжка по Delphi 6. Delphi 6 не умеет делать приложения, которые работают в Win3.x

Любая ссылка на Win3.x в этой книжке неуместна, даже для исторических параллелей, ибо нефиг голову читателю забивать.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-05 11:03) [184]

Уместна, но во введении, как упоминание, что для 16 разрядных систем когда то существовала Д1

← →
имя (2003-12-05 12:20) [185]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко (2003-12-05 12:23) [186]

Архангельский (05.12.03 12:20)

> Вам полагаеться авторский экземпляр

Вот теперь видно, что "ассы" это не опечатка, а стиль ;)

← →
blackman (2003-12-05 13:08) [187]

← →
malkolinge (2003-12-05 15:39) [188]

> Вам полагаеться авторский экземпляр

:))

← →
Rihter (2003-12-05 21:37) [189]

Еще раз повторяю. Книжка по Delphi 6. Delphi 6 не умеет делать приложения, которые работают в Win3.x

Игорь, а вы не читаете, что я пишу, правда? Если вам так неинтересно - то зачем вообще продолжать дискуссию?

Я еще раз повторяю - почитайте предисловие - там автор все объясняет. Он объясняет, что книга по Delphi X, но тем не менее, там есть примеры и для D1! А вот стоит ли читателю голову забивать этим - это не вам решать.
И Архангельский никогда не говорил, что D6 умеет делать приложения, которые запустяться под win 3.11

> Вам полагаеться авторский экземпляр
Вот теперь видно, что "ассы" это не опечатка, а стиль ;)

А откуда вы эту фразу взяли? И вообще, вам доставляет удовольствие искать грамматические ошибки в словах автора? Может быть, вы последите за собой и поймете, что вы тоже совершаете ошибки?

Юрий Зотов © (05.12.03 01:21) [180]

Прошу меня простить. Честное слово, я никоим образом не хотел вас задеть, это не отговорка, это действительно так. Все, что я написал в посте, который вас зацепил - не предназначалось для публикации. Я это написал в ответ на кое-какую фразу. Я подумал, что фраза принадлежит вам, процетировал ее и написал то, что вы видели. Но потом заметил, что фраза не ваша, и стер цитату, но свои комментарии стереть забыл. Так что все написанное - некое недоразумение. Прошу прощения.

← →
Михааааааааааааа (2003-12-05 21:39) [190]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко (2003-12-05 22:42) [191]

Rihter (05.12.03 21:37)

Прежде чем наезжать, давайте договоримся, мы одну и ту же книжку имеем в виду ? Я приводил цитаты из книги, название которой находится рядом с цитатами.
> почитайте предисловие - там автор все объясняет. Он объясняет,
> что книга по Delphi X, но тем не менее, там есть примеры
> и для D1!

Будьте добры, укажите номер страницы, на которой это написано.

> И вообще, вам доставляет удовольствие искать грамматические
> ошибки в словах автора? Может быть, вы последите за собой
> и поймете, что вы тоже совершаете ошибки?

Мне не доставляет удовольствие тратить деньги (510 рублей) за книжку с орфографическими ошибками и с ошибками в примерах программ. А за свои ошибки (а кто же без них) я денег ни с кого не прошу. Советую подумать над этим.

← →
Rihter (2003-12-06 14:42) [192]

Я уже говорил, что у меня книга по D4 и я основываюсь на том мнении, что в D6 похожая ситуация... ну а насчет страницы = почитайте оглавление. Оно там пару страниц всего. Если цитат, которые я приводил нету - ну значит книга другая.

Игорь Шевченко, и вообще, все ваше возмущение по одной причине. Вы уже достаточно квалифицированный программист, а купили книжку для новичком. Не понимаю, зачем вы покупали эту книгу. Я не про качество, а вообще книгу для начинающих.

>А за свои ошибки (а кто же без них) я денег ни с кого не прошу. Советую подумать над этим

ну так сначала сами подумайте над этим. Вы работаете? Программистом? В ваших программах бывают ошибки? Деньги вы за свои программы получаете? Ну вот и все. Я подумал.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-06 15:02) [193]

Rihter (06.12.03 14:42)

> я основываюсь на том мнении, что в D6 похожая ситуация...
> ну а насчет страницы = почитайте оглавление. Оно там пару
> страниц всего. Если цитат, которые я приводил нету - ну
> значит книга другая

И как быть в том случае, если цитат нету ? Я говорил о вполне конкретной книге. Рекомендую ознакомится с тем первоисточником, о котором я веду речь.

> Вы работаете? Программистом? В ваших программах бывают ошибки?
> Деньги вы за свои программы получаете? Ну вот и все.

Вот когда вы купите мою программу, найдете там ошибки, тогда милости просим к обсуждению.
До тех пор ваши высказывания очень похожи на лай моськи, которой сказать по существу нечего, но очень хочется вылезти и гавкнуть, не важно, в тему или не в тему, главное - вякнуть.

← →
Rihter (2003-12-06 17:38) [194]

И как быть в том случае, если цитат нету ?

никак не быть. Значит, в этой ниге D1 уже не рассматривается и то, что я предпологал не имеет место быть. Подтвердите, что такого там нету.

? Я говорил о вполне конкретной книге

Вот и нет. Вы говорили об Архангельском, как о плохом писателе, а не о книжке по D6 - как книжке плохой для начинающих.
У меня нету книги по D6 - зато есть книга по D4, и там в предисловии автор многое объясняет. Я думал, что и в книге по D6 эти строки есть. В любом случае, я цитировал фразы из предисловия в книге по D4

Рекомендую ознакомится с тем первоисточником, о котором я веду речь

Ну а я рекомендую ознакомиться с первоисточником о котором я веду речь.

Вот когда вы купите мою программу, найдете там ошибки, тогда милости просим к обсуждению

Вы же понимаете, что я не буду специально покупать вашу программу, чтобы специально искать там ошибки, чтобы что-то вам доказать.
Просто вы сами понимаете, как опытный программист, что ошибки есть в любой программе (ну более, менее сложной). Значит, и в вашей есть. А программы вы продаете и получаете за них деньги. И здесь нету ничего такого. С моей точки зрения.
С вашей же точки зрения вы попадаете под собственный праведный огонь

До тех пор ваши высказывания очень похожи на лай моськи, которой сказать по существу нечего, но очень хочется вылезти и гавкнуть, не важно, в тему или не в тему, главное - вякнуть.

Ну я ведь тоже так выражаться могу. Прошу не переходить на оскорбления. Если вы не можете или не хотите разговаривать прилично - то не разговаривайте. Лично мне интересно мнение других людей - потому и дискутирую. Я же четко осознаю - чтобы мы не написали - самому Архангельскому это параллельно

← →
Игорь Шевченко (2003-12-06 18:16) [195]

Rihter (06.12.03 17:38)

> Вы говорили об Архангельском, как о плохом писателе

Я говорил об Архангельком, как о плохом писателе, на основании той книжки, которая у меня есть.

> Вы же понимаете, что я не буду специально покупать вашу
> программу, чтобы специально искать там ошибки, чтобы что-то
> вам доказать.

Вы же понимаете, что я не буду покупать другие книжки Архангельского, чтобы лично вам что-то доказать ?

И более того, я не утверждаю, что все книжки по программированию содержат такие же ошибки, как рассматриваемая мной книжка Архангельского. У Тейкстейры с Пачеко, например, несуразицы в книжке я не видел.

А вот с моими программами, вы, насколько я понимаю, не знакомы. И ваша экстраполяция без достаточных оснований выглядит самым банальным наездом.

← →
wnew (2003-12-06 18:27) [196]

"Delphi 5.0 Руководство разработчика" Тейксейры и Пачеко - книги очень хорошие, но я заметил, что некоторые разделы слово в слово, включая примеры, совпадают с прилагаемой к Delphi 5.0 документацией в формате PDF. Хотя, может быть они и занимались разработкой документации?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-06 18:34) [197]

Rihter (06.12.03 17:38) [194]
Обсуждаем на протяжении 100 сообщений книгу по Д6, а ты продолжаешь приводить цитаты по Д4, что то не в порядке в датском королевстве.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-06 18:35) [198]

Не читал, но осуждаю, знакомо.

← →
Rihter (2003-12-06 20:45) [199]

Игорь Шевченко, а вот кстати

>я заметил, что некоторые разделы слово в слово, включая примеры, совпадают с прилагаемой к Delphi 5.0 документацией в формате PDF

А это как называется? Вы упрекаете Архангельского в том, что его книга - это переведенный HELP? Ну как видно у Тейксера и Пачеко такие же проблемы?

А вот с моими программами, вы, насколько я понимаю, не знакомы. И ваша экстраполяция без достаточных оснований выглядит самым банальным наездом

Моя экстраполяция не относится лично к вам. Она относится вообще ко всем программах, я это говорил
>ошибки есть в любой программе (ну более, менее сложной)

Соответственно, вся моя экстраполяция сводится к предположению, что вы пишете более, менее сложные программы

Обсуждаем на протяжении 100 сообщений книгу по Д6, а ты продолжаешь приводить цитаты по Д4, что то не в порядке в датском королевстве.

Кто это обсуждает? Я лично видел книгу по D4, Шевченко видел книгу по D6. Вот и обсуждаем, я не видел вопроса, чтобы просили разобрать именно книгу по D6

Кстати, Игорь Шевченко. Мне до сих пор интересно узнать - разве у вас проекты хранятся не в отдельных каталогах? Вы так и не ответили на вопрос :)

← →
Игорь Шевченко (2003-12-06 21:11) [200]

Rihter (06.12.03 20:45)

> Мне до сих пор интересно узнать - разве у вас проекты хранятся
> не в отдельных каталогах? Вы так и не ответили на вопрос
> :)

По-разному. Бывает, в одном каталоге несколько, бывает, несколько в одном каталоге. Вы фразу из Архангельского прочитайте, она звучит, мягко говоря, неоднозначно.

> Я лично видел книгу по D4

И что, книга Архангельского по D4 является образцом книги для начинающих, и не содержит нелепостей в изложении ? Поскольку покупать мне ее не хочется (да и вряд ли я ее найду), не найдете ли вы способ меня с ней ознакомить ? ссылкой, например, на электронный вариант.

> Моя экстраполяция не относится лично к вам.

Разве ? :)))) В посте [192] она выглядит как раз относящейся ко мне...

← →
blackman (2003-12-06 21:58) [201]

Мне кажется, что не стоит переходить на личности.
Товарищ Бендер в своё время это строго запрещал :)

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-07 01:15) [202]

2 [99] Юрий Зотов © (30.11.03 23:05)
> Эх, была (и есть) у меня голубая мечта - написать книгу в духе "Delphi не для всех". То есть, не для новичков, имеется в виду. И рассказать в ней о логике построения и внутренней кухне VCL, о разработке компонентов, их редакторов и экспертов... и т.д., и т.п. Что-то типа книги Конопки, только более современную и более навороченную. Других соавторов привлечь, если потребуется.
...

> А жить эти полгода на что? И каков будет материальный итог? Оправдаются ли эти полгода пахоты, или останется только моральное удовлетворение и проблемы в семье?

Увы, это грустные реалии.. В наших условиях - написание хорошей книги (если предположить, что человек может это сделать) - заведомо убыточный проект.. То есть это может быть сделано, только если есть дополнительный источних дохода. Что также проблематично...
В общем-то, жаль.. Тем более, что из под пера Зотовы вышла бы очень хорошая книга..
Зы - вчера купил книгу Елмановой, Трепалина, и Тенцера… Даже особой надобности не было, но фамилии известные - чисто из любопытства… На днях нужно будет посмотреть

← →
Игорь Шевченко (2003-12-07 18:19) [203]

Rihter (06.12.03 20:45)

В предисловии к книжке написано (цитирую дословно):

"Из книги удален некоторый устаревший или не очень интересный материал (в частности, удалена информация по 16-разрядной версии Delphi)."

← →
Rihter (2003-12-07 20:40) [204]

тогда понятно

← →
митяй (2003-12-09 16:19) [205]

Не был несколько дней перечитал ветку, а что интересно!!!
Сделал вывод, что толковых книг на нашем рынке так и нет.
Активно через всю ветку муссируется Архангельский, это была моя первая книга с которой я работал, скажу сразу, сейчас лежит на полке (так иногда ныряю туда за справкой по функциям), последнее время пользуюсь Фароновым, немного удобнее всё изложено и проще.
Это моё мнение.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-09 16:43) [206]

blackman © (27.11.03 18:12) [38]
>Что вам конкретно не ... ?
>Только то, что ориентированы на начинающих ?
Да не на начинающих они ориентированы. На начинающих ориентирована для примера керниган и ричи "язык с". ИМХО блестящий пример книги для начинающих.

← →
blackman (2003-12-09 18:02) [207]

>Sergey_Masloff
Причем здесь С ? Разговор о DELPHI. И вы о каком именно С ?
Вы книгу-то читали ?

← →
Игорь Шевченко (2003-12-09 18:06) [208]

← →
Sergey_Masloff (2003-12-09 18:08) [209]

blackman ©
Разговор не о Delphi а о книгах. Я привел пример блестящей (ИМХО) книги для начинающих. Книга "the c programming language", естественно, я ее читал, иначе бы не стал приводить в пример. Из этой тоненькой книжки можно узнать о программировании больше чем из всех кирпичей Архангельского, это мое мнение независимого эксперта. Кстати я читал ВСЕ книги обсуждаемые в этой ветке за исключением конопки. Так что...

← →
SergP (2003-12-11 22:55) [210]

На днях пришла заказаная мной в tid.com.ua книга "Delphi 6 руководство разработчика" Стив Тейксейра, Ксавье Пачеко.
(Что-то на этот раз tid.com.ua немного притормозил, пришлось ждать аж целых 8 дней). Вобщем пока времени небыло читать, я просто бегло проглянул ее.. Вобщем она мне понравилась. Но вот только создается впечатление что авторы стремились написать все как можно более кратко, несмотря на то что книга имеет более тысячи страниц.

← →
iZEN (2003-12-15 12:19) [211]

/**
Vuk © (01.12.03 11:05) [110]
to Юрий Зотов:
В наших условиях такие книги можно писать только, как говорится, из любви к искусству. И еще. На мой взгляд такая книга нужна была года 2-3 назад. Сейчас боюсь уже поздновато - .net грядет...
**/

.Net уже три(!) года грядёт, да что-то не видно обычных приложений (кроме RSDN.Home). ;)

← →
iZEN (2003-12-15 12:27) [212]

Купил бы:
Тейксейра, Пачеко: Delphi 8, руководство разработчика.
Если бы вышла.
А так, моя последняя книжка по Delphi - "Delphi6 и технология COM", Елмановой, Трепалина, Тенцера.
Не знаю, стоит ли покупать обновлённую версию этой книжки.
Как думаете, есть там что-то новое?

← →
blackman (2003-12-15 12:29) [213]

>Игорь Шевченко © (09.12.03 18:06) [208]
>Какая разница, какой язык программирования описывает книга для начинающих ?
Какая разница между английским и французским ?

← →
Danilka (2003-12-15 12:31) [214]

[211] iZEN © (15.12.03 12:19)
> .Net уже три(!) года грядёт, да что-то не видно обычных
> приложений (кроме RSDN.Home). ;)

Мои прогнозы: когда Микрософт откажется от поддержки винХР, тогда программирование под винАПИ больше не будет, останеся только дот НЕТ.
С учетом того, что от вин98 он отказался в 2003 году (совсем недавно), думаю, года три винАПИ еще протянет. :))

Можем заключить пари. :))

← →
Игорь Шевченко (2003-12-15 12:32) [215]

blackman © (15.12.03 12:29)

> Какая разница между английским и французским ?

Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя.

← →
Alex_Bredin (2003-12-15 12:39) [216]

а мне вот понравилась неожиданно книга
С.Бобровский "Delphi 5.Учебный курс" ,Питер,2000.

Написано немного поверхностно (стиль как у Фаронова), но! приближено к практике (кстати, это первая книга, в которой я нашел описание работы компонент "десижн кьюб").
Довольно толково описаны работа с web-компонентами, COM,MIDAS.

← →
iZEN (2003-12-15 13:06) [217]

to Alex_Bredin © (15.12.03 12:39) [216]
Очень хорошо описана работа OLAP-компонентов (DecisionCube/Query) в книжке "Delphi 5. Руководство разработчика баз данных", П.В. Шумаков, В.В. Фаронов,
http://www.knowledge.ru/books/Delphi5andbase/index.htm

Дарахвелидзе тоже неплохо описал, но у него другой подход.

← →
Vuk (2003-12-15 15:13) [218]

to iZEN:
>.Net уже три(!) года грядёт
D8 позволяет делать приложения только под .net. Еще вопросы есть? :o)

← →
iZEN (2003-12-15 16:22) [219]

Vuk © (15.12.03 15:13) [218]
to iZEN:
>.Net уже три(!) года грядёт
D8 позволяет делать приложения только под .net. Еще вопросы есть? :o)

Я это, естественно, знал, поэтому и хочу (пока не написанную/не изданную) книжку по D8 "нормальных" авторов. Чтобы, так сказать, восполнить ортогональность в технологиях и применениях, а не плодить клоны одного и того же, в иполнении разных авторов. ;)

← →
iZEN (2003-12-15 16:25) [220]

Добавлю.
Естественно, вопрос касается только Delphi - как среды разработки на ObjectPascal/DelphiPascal.
О других средах (VS, C#Builder, например, для языка C#) даже не говорю.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки