---|Ветка была без названия|---

← →
Ломброзо (2003-11-27 18:33) [40]

У Архангельского есть пара-тройка неплохих туториалов, например, по COM и MTS. В остальном же он пытается объять необъятное, у негой не получается, выходит бестолково, он захлёбывается и поэтому завершает главы фразами навроде "дадад, в таком коротком обзоре подробно рассмотреть предметную область невозможно, потому тут я прервусь, а Вы - чешите на сайт микрософта". Это плохо.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-27 18:33) [41]

blackman © (27.11.03 18:12)

Дело не в крутости. Книга сейчас не под рукой, под рукой будет в воскресенье-понедельник. Если ветка не загнется, обязательно поясню примерами.
> Но зачем же ругать Архангельского ?
> Делает доброе дело... Многие у него учатся.

Учить и учиться можно по-разному. Обидно, что учатся на таком материале, как перевод хелпа с неточностями. Опять же, могу отослать к форуму "Основная", чтобы моя точка зрения была понятна.

← →
Павел Лунин (2003-11-27 22:00) [42]

А книги вида "Освой Delphi за 21 день" надо сжигать сразу целыми тиражами, растапливая Архангельским. Чтобы понять мою точку зрения, почитайте форум "Основная".

Очень интересное мнение, Игорь. Давайте переформулируем вашу фразу на "В форуме основная задаются тупые вопросы из-за Архангельского". Верно? Как-то странно.

А давайте я вам приведу пример какой-нибудь эхи в ФИДО. Там будут очень хорошие вопросы и очень хорошие ответы. Получается, Архангельский до ФИДО не добрался ? :)

Ну так о чем это все говорит? По моему, только о политике конкретного ресурса по отношению к посетителям, а не о авторах книг. Не согласны?

А вообще, давайте остановимся на том, что дождемся понедельника и ваших примеров. Мне лично любопытно.

P.S. Кстати, Игорь Шевченко, не вы случаем проскакивали иногда в fido7.ru.delphi ?

← →
Sergey_Masloff (2003-11-27 22:07) [43]

Павел Лунин (27.11.03 22:00) [42]
>>А книги вида "Освой Delphi за 21 день" надо сжигать сразу >>целыми тиражами, растапливая Архангельским. Чтобы понять мою >>точку зрения, почитайте форум "Основная".

>Очень интересное мнение, Игорь. Давайте переформулируем вашу >фразу на "В форуме основная задаются тупые вопросы из-за >
>Архангельского". Верно? Как-то странно.
Вы передергиваете. Игорь этого не говорил. Но я утверждаю что книги архангельского плодят неучей. Подтверждено уже практикой поколений ;-)

← →
Ig (2003-11-27 22:10) [44]

Купил пару месяцев назад книгу : "Delphi7 Справочное пособие ",
А. Я. Архангельский, пока не жалуюсь. :)

← →
blackman (2003-11-27 22:54) [45]

>Обидно, что учатся на таком материале, как перевод хелпа с неточностями.
Опять без подтверждения? Где неточности ?
И это не совсем перевод. А возможно и совсем не перевод.
Сравните с оригиналом и поймете, что даже разделы не всегда совпадают.
И почему перевод это плохо ? Не все хоршо знают английский.
Что вы никогда не пользовались переводами ?
Ну например, есть переводы Пастернака с аглицкого. И что плохого ?

← →
Sergey_Masloff (2003-11-27 23:01) [46]

blackman © (27.11.03 22:54) [45]
плохого то что книги архангельского и фаронова ничему не учат. Дать пример решения конекретной абстрактной задачи (неполный а иногда ошибочный) - очень плохой способ обучения. Не знаешь английского - есть много вакансий дворников. И только так. И пусть выживают сильнейшие.
Книги авторов которых рекомендовали Reindeer Moss Eater ©, Игорь Шевченко и ваш покорный слуга - учат программировать. То есть типовым путям решения разнообразных задач с привлечением серого вещества читателя. За очень редким исключением отечественные авторы этого не умеют. А свое мнение по поводу убожества книг а и ф я уже высказал.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-27 23:15) [47]

Павел Лунин (27.11.03 22:00)

> А давайте я вам приведу пример какой-нибудь эхи в ФИДО.

> Ну так о чем это все говорит? По моему, только о политике
> конкретного ресурса по отношению к посетителям, а не о авторах
> книг. Не согласны?

А давайте я вам приведу встречный пример "Королевства Delphi", где много умных вопросов и много умных ответов.
Могу еще привести пример borland.public.delphi.language.objectpascal или borland.public.delphi.vcl.using - там очень много вопросов задается. Но там люди чаще всего понимают, что прежде чем задать вопрос, надо самому попробовать подумать над решением проблемы.

Про авторов книг я постараюсь не забыть, Архангельский (не к ночи будь помянут) сейчас находится вне пределов досягаемости, конкретно "Программирование в Delphi 6", если мне память не изменяет :)

P.S. Если Igor Schevchenko, то проскакивал в fido7.ru.delphi :)

← →
Внук (2003-11-28 14:22) [48]

>>Павел Лунин (27.11.03 17:43) [34]
>> Если там СТОЛЬКО ошибок, почему вы не помните ни одной?
А Вы имеете представление, сколько книг я читаю? И не только по Delphi. А еще и по Windows, С++, Oracle, методах программирования и проектирования, высшей математике, механике, художественную литературу и еще кое-что на закуску. Ну не ставил я себе целью запомнить ошибки Архангельского, а мнение сложилось, однозначное. Называется - халтура.
>>Вы осознаете насколько тяжело писать книгу?
Так Вы честь Архангельского защищаете или книги? Я ведь не про автора, см. subj. И, кстати, я знаю. Поэтому пишу до сих пор, хотя мог года 2 назад уже напечатать. Правда, опять не по программированию.
А вот как учить начинающих - тут у нас явно различные подходы.

← →
Danilka (2003-11-28 14:34) [49]

[48] Внук © (28.11.03 14:22)
а чего ты пишешь? интересно :))

← →
Внук (2003-11-28 14:42) [50]

>>Danilka © (28.11.03 14:34) [49]
Не секрет :) Книгу по расчетам на ANSYS пишу. Слыхал такое? Пока всего 2 книги существует на русском языке. И обе неплохие, но - тема необъятная.

← →
Skier (2003-11-28 14:45) [51]

> Книгу по расчетам на ANSYS пишу

а ANSYS это что ? проведи ликбез ! :)

← →
Внук (2003-11-28 14:48) [52]

Пакет программ для решения задач механики методом конечных элементов :) www.ansys.com, www.cadfem.ru

← →
Ihor Osov'yak (2003-11-28 17:50) [53]

Архангельский..
Попала мне в руки как-то книга по делфи этого автора, года четыре назад. Посмотрел немного. Впечатление было такое, что теперь книг этого автора в руки не беру. И другим не советовал-бы. Даже начинающим.

Зы. Осталось только ощущение, конкретных фактов, почему такое отношение сформировалось - уже не помню. Мнение субьективное, доказывать свою правоту или неправоту не буду.. Еще. При виде количества книг, вышедших из под пера этого автора - возникает вопрос - а когда он это успевает.. Имхо, на хорошую книгу нужно уйму времени положить..

← →
Skier (2003-11-28 17:56) [54]

Господа, а я видимо единственный кто не читал ещё Архангельского.
Что мне делать ? :)

← →
dmtr (2003-11-28 18:03) [55]

2 Внук

Извиняюсь за личную переписку, но не могли бы Вы указать свой e-mail, а то у меня на работе используется данный продукт и хотелось бы пообщаться?

← →
vuk (2003-11-28 18:06) [56]

to Skier:
>Господа, а я видимо единственный кто не читал ещё
>Архангельского.
Не единственный. Я тоже не читал. Я по Delphi вообще только Конопку читал.

← →
Skier (2003-11-28 18:09) [57]

>vuk © (28.11.03 18:06) [56]

> Не единственный

Уффф ! :)

> Я по Delphi вообще только Конопку читал.

Я тоже хочу его почитать, но пока не могу нигде найти...:(

← →
Внук (2003-11-28 19:34) [58]

>>dmtr © (28.11.03 18:03) [55]
Желание пообщаться взаимное. За E-mail-ом стучите в ICQ, она в анкете

← →
Игорь Шевченко (2003-11-28 19:40) [59]

Skier © (28.11.03 17:56)
> Господа, а я видимо единственный кто не читал ещё Архангельского.
> Что мне делать ? :)

Купить у меня со скидкой и читать до полного просветления :)

← →
SergP (2003-11-28 20:19) [60]

> Danilka © (27.11.03 12:21) [13]
> [5] SergP © (26.11.03 20:06)
> >Что-то я в инет-магазинах не видел книг Тейксейра, Пачеко
> ...
>
> Дорогие они, жаба давит их покупать. Тем не менее, я на
> неделе собираюсь их распечатать, благо в pdf-формате, книжка,
> и переплести - в "из рук в руки" в "услугах" можно найти
> тех кто дипломы всякие переплетает, вот, собираюсь заказать.

Дорогие - это что значит? Какая у них конкретно цена?
Хотя за действительно хорошую книжку мне например было не жалко и отвалить приличную сумму денег.

> blackman © (26.11.03 22:11) [7]

> А вот Фаронов просто халтура.
> Плохой перевод :)
> И одну и то же книгу написанную сто лет назад переиздает
> под разными названиями.

Брал когда-то у знакомого книжку (автор Фаронов). Она была очень даже неплохая...
Но потом заказал в инет магазине несколько книг, в т.ч. одна из них Фаронова. Так эта оказалась куда хуже написана, хотя и обширнее чем та что я у знакомого брал почитать. Так что у одного автора бывают и нормальные и не очень книги...

А вот например книги Тенцера мне ужасно не нравятся.

← →
blackman (2003-11-28 22:43) [61]

>>почему вы не помните ни одной?
> А Вы имеете представление, сколько книг я читаю?
Не имею :) Много это хорошо, но почему не помните ?
Может и не стоит читать ? :)
>почему такое отношение сформировалось - уже не помню.
Никто не помнит, а обсуждают активно и что-то доказывают. Т.е. не знаю, но очень не хочу :)

>А вот например книги Тенцера мне ужасно не нравятся.
Почему ? Т.е. вообще почему ?
Я не хочу говорить какая из книг лучше или хуже, но нельзя так доказывать свою не любовь. Не любишь? НЕ нравится?
Обвиняешь ? Приведи факты.
Помните:
Сказал "А" докажи или не спорь.

← →
Павел Лунин (2003-11-29 17:12) [62]

А давайте я вам приведу встречный пример "Королевства Delphi", где много умных вопросов и много умных ответов

Игорь, не понимаю. Ведь этими словами вы доказываете мою правоту. О чем это говорит? О том, что здесь культивируют... как бы сказать... ламерский подход что ли, не хочу никого обижать. А там культивируют умные вопросы.

Ведь с чего началось, вы говорили про Архангельского и привели в пример конференцию "Основная", чтоб я посмотрел. Я как понял, вы связываете низкий уровень задающих вопросов в "Основную" с книгами Архангельского. На что я вам ответил, что это здесь не при чем, есть ресурсы, где уровень хороший и Архангельский этому не помешал почему то. Все от владельцев ресурса зависит. Вы и подтвердили примером про Королевство Дельфи.

← →
nikkie (2003-11-29 17:24) [63]

по поводу упомянутой книжки
"Delphi 6 и технология COM", Елманова, Трепалин, Тенцер
ничего сказать не могу, не видел. видел книжку
"DELPHI 4: технология COM", Елманова, Трепалин
не понравилось. концептуальные вещи в начале написаны непонятно, а дальнейшее из разряда "как сделать то-то" - куча скриншотов, описаний того, какие пунуты меню/кнопки нажимать и т.п.

← →
K.o.Z (2003-11-29 17:27) [64]

хочу купить Кнута, я сошел с ума?

← →
Игорь Шевченко (2003-11-29 17:33) [65]

Павел Лунин (29.11.03 17:12)

День добрый,

Я не связываю низкий уровень вопросов напрямую с книгами Архангельского, я допускаю, что люди, задающие элементарные вопросы, не читали даже Архангельского. Я просто считаю, что от его книг знаний не прибавляется. Можно знать о том, где какую кнопку нажать, а можно знать о том, почему именно эту кнопку надо нажимать.

Королевство я привел в ответ на fido7.ru.delphi ;)

← →
Nikolay M. (2003-11-29 17:39) [66]

> nikkie © (29.11.03 17:24) [63]
> по поводу упомянутой книжки
> "Delphi 6 и технология COM", Елманова, Трепалин, Тенцер
> ничего сказать не могу, не видел. видел книжку

Полистал. По-моему, именно ее, а не Д4.
Ширпотреб из разряда "ХХХ за 21 день": крупный шрифт, скриншоты, концептуальные фразы вроде "а теперь нажмем эту кнопку и появится окошко на рис.1".
Да и обсуждаемый Архангельский, Елманова и прочие, имхо, это торговая марка, а таких людей может и нет вообще. Лишь бы фамилии узнаваемы были. А кто уж там пишет такие книги и статьи - это уже другой вопрос.

← →
K.o.Z (2003-11-29 17:46) [67]

Sergey_Masloff (26.11.03 22:13) [8]
>>Я фанат ;-) книги Ч.Калверта Delphi2 Unleashed после прочтения >>которой я сразу перестал путать процесс с потоком
а я после двух абзацов 4-й главы Рихтера перестал путать поток с процессом :)

← →
Sergey_Masloff (2003-11-29 17:53) [68]

K.o.Z ©
>а я после двух абзацов 4-й главы Рихтера
отлично но в 1996 году рихтером еще и не пахло ;-)

← →
K.o.Z (2003-11-29 17:56) [69]

Sergey_Masloff (29.11.03 17:53) [68]
;)

← →
Vuk (2003-11-29 18:06) [70]

Ну если уж на то пошло, то лично я считаю лучшей книгой по Delphi "Создание оригинальных компонент в среде Delphi" Рэя Конопки. После чтения этой книги (а было это где-то между выходом D1 и D2) мне до сих пор больше ни книга одна так и не понадобилась. :o)

← →
Игорь Шевченко (2003-11-29 18:17) [71]

Sergey_Masloff (29.11.03 17:53)

Пахло. Я Рихтера купил именно осенью 96 года (или 95-го ???). Windows для профессионалов, 3-е издание. Очень неплохая книга, есть ряд примеров, не вошедших в четвертое издание, при том же объеме книги больше материала, за счет отсутствия описания возможностей Windows 2000. Оба издания превосходно дополняют друг друга.

← →
nikkie (2003-11-29 18:41) [72]

>Nikolay M.
ну если так, значит присоединение Тенцера к коллективу авторов не слишком изменило книгу.

Рей Конопка - хорошая книжка. единственная книжка по дельфи, которую я читал подряд, а не пролистывал, очень классное введение в ООП. раньше пытался читать описание ООП в С++ - все примеры типа "точка"-"фигура"-"квадрат"-"круг" - зачем же этот ООП нужен непонятно. у Конопки же ООП идет с применением к созданию компонент, поэтому все гораздо ближе к жизни.

← →
vuk (2003-11-29 18:50) [73]

to nikkie:
Ну не знаю. С ООП у меня к тому времени уже было нормально, да и на TurboVision и OWL уже было кое-что написано. И всякие Шлеер/Меллор были читаны. :o) А книга Конопки дала понимание концепций, заложенных в VCL.

← →
Думкин (2003-11-29 18:56) [74]

Первая по Дельфи - Кэнту, Дельфи 2.

← →
Sergey_Masloff (2003-11-29 19:25) [75]

Игорь Шевченко © (29.11.03 18:17) [71]
>Пахло. Я Рихтера купил именно осенью 96 года (или 95-го ???). >Windows для профессионалов, 3-е издание. Очень неплохая книга, >есть ряд примеров, не вошедших в четвертое издание, при том же >объеме книги больше материала, за счет отсутствия описания >возможностей Windows 2000. Оба издания превосходно дополняют >друг друга.
Игорь, по-моему ты ошибаешься. AFAIK 3-е издание в оригинале вышло в ноябре 1996, так что наверное все же, если речь о русском издании то осень 1998 года? В любом случае мой уровень знаний Windows врядли бы позволил мне читать Рихтера в 96. Так что для меня можно сказать не существовало. А жаль.

← →
Sergey_Masloff (2003-11-29 19:26) [76]

>то осень 1998 года?
то есть 1997 я хотел сказать.

← →
SergP (2003-11-29 19:29) [77]

> Почему ? Т.е. вообще почему ?
> Я не хочу говорить какая из книг лучше или хуже, но нельзя
> так доказывать свою не любовь. Не любишь? НЕ нравится?
> Обвиняешь ? Приведи факты.
> Помните:
> Сказал "А" докажи или не спорь.

Я не говорю что они плохие. Просто сказал что мне не нравятся.
Немного труднее для понимания чем остальные. ИМХО на новичков он вообще по идее должен действовать как что-то отпугивающее их от изучения Дельфи.

> nikkie © (29.11.03 18:41) [72]
> >Nikolay M.
> ну если так, значит присоединение Тенцера к коллективу авторов
> не слишком изменило книгу.

А насчет именно этой книги - то я в инете часто находил статьи, которые почти один к одному совпадали с главами этой книги и там был указан автор А.Тенцер. Так что Тенцер среди авторов книги числится не просто так, а ИМХО большая часть книги - это его творение...

← →
Игорь Шевченко (2003-11-29 19:38) [78]

Sergey_Masloff (29.11.03 19:25)

Завтра я буду рядом с этим Рихтером, посмотрю точную дату издания ;)

В нем речь идет о Windows NT 3.5 и Windows 95, книжки издания Microsoft Press тогда переводились с не очень большим отрывом от английского варианта...

← →
blackman (2003-11-29 19:49) [79]

И всё же обсуждая книги по принципу "хорошая - плохая" невозможно ни о чем договоорится.
Мне кажется надо ввести классификацию уровня :) подготовленности читателя и уж потом привести список. Например:
1.Начинающим
2.Продвинутым
3.Середнячкам
4.Знатокам.
Правда есть еще вариант специализации. Например книги только о ADO или ... Я думаю, это 5 пункт :)
Вот и назовите какие кому. Интересно ваше мнение. Могу даже на сайте ваши высказывания опубликовать.
Думаю, что это будет интересно многим.

← →
vuk (2003-11-29 19:53) [80]

to blackman:
>Думаю, что это будет интересно многим.
http://www.delphikingdom.com/asp/foliant.asp

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки