---|Ветка была без названия|---

← →
vuk (2003-11-29 19:53) [80]

to blackman:
>Думаю, что это будет интересно многим.
http://www.delphikingdom.com/asp/foliant.asp

← →
Думкин (2003-11-29 19:56) [81]

Мне кажется, что с программированием так проблемно, потому что область относительно молодая и бурно развивающаяся.
Вот в "классических" дисциплинах такое наблюдается редко.
По мат. анализу - можно предложить хороший список, и определить уровень начальной подготовки - и все это последовательно, логично, без прыжков.
В программировании - ситуация иная.
Можно ли описать полный путь от 0 до приличного уровня? Вряд ли.
Как правило все сведется к разбросанным по разным местам тестам.
Отсюда и в литературе каша. Когда-нибудь устаканится.

← →
SergP (2003-11-29 20:22) [82]

> blackman © (29.11.03 19:49) [79]
> И всё же обсуждая книги по принципу "хорошая - плохая" невозможно
> ни о чем договоорится.
> Мне кажется надо ввести классификацию уровня :) подготовленности
> читателя и уж потом привести список. Например:
> 1.Начинающим
> 2.Продвинутым
> 3.Середнячкам
> 4.Знатокам.

Думаю что хорошая книга - это книга подходящая одновременно для всех уровней (или почти для всех).
К тому же я не говорил про Тенцера так как здесь говорили про Архангельского (про последнего ничего сказать не могу - не читал). А то что было мной сказано что какие-то книги мне не нравятся - так это не означает что они плохие. Вот как раз ИМХО книги Тенцера - это книги для определенного уровня. Т.е. новичек там ничего не поймет. Мастеру они уже не интерестны. И получается что они предназначены для определенного круга читателей-программистов уровень которых точно подпадает под уровень книги.
Но ведь бывают у других авторов и такие книги, которые подходят многим: и новичек для себя в них что-то найдет, и мастеру она может понадобиться.

А насчет тех книг что годятся только для растопки, то мне встречалась и такая, Слава Богу только одна (к сожалению не помню автора).

← →
SergP (2003-11-29 20:31) [83]

Может кто-то подскажет есть ли в каких-нить инет магазинах Украины книги Тейксейрa и Пачеко, а то я пока не находил такого.

← →
jack128 (2003-11-29 20:41) [84]

> SergP © (29.11.03 20:31) [83]

http://www.podgoretsky.com/
Очень много хорошей литературы по програмированию..

← →
Павел Лунин (2003-11-29 21:39) [85]

Я просто считаю, что от его книг знаний не прибавляется. Можно знать о том, где какую кнопку нажать, а можно знать о том, почему именно эту кнопку надо нажимать

даже не знаю, что сказать. По моему, не все так плохо. В любом случае, подождем ваших примеров :)

Думаю что хорошая книга - это книга подходящая одновременно для всех уровней

а вот это неправда. И это даже не мое мнение

← →
blackman (2003-11-29 23:57) [86]

> http://www.delphikingdom.com/asp/foliant.asp
Вот только не надо этого. Я ВАШЕ мнение спрашиваю, а в магазине я бываю часто и знаю что там есть сейчас.

>Думаю что хорошая книга - это книга подходящая одновременно для всех уровней (или почти для всех).
Думаю, что нет. Должен быть определенный уровень подготовки для чтения той или иной книги.

> http://www.podgoretsky.com/
Конечно хороший набор, но далеко не все. Кроме того интересно и без компа почитать книгу.

← →
Ihor Osov'yak (2003-11-30 00:38) [87]

2 [83] SergP © (29.11.03 20:31)

Есть. Я покупал.
Также (не сочтите за рекламу) -
http://tid.com.ua
http://tid.com.ua/scripts/ishop.dll/showcase?parent=100264

втч http://tid.com.ua/scripts/ishop.dll/showcasedtl?id=59558 -

Книга Borland Delphi 6. Руководство разработчика
Тейксейра Стив, Пачеко Ксавье, "Вильямс", 2002г., 1120с.

Цена: 61.20 гривен

Последним временем покупаю только там. Быстрое обслуживание, персонал контактен.. Цены ниже, чем в реале в моем городе, да и выбор побольше.

← →
Vuk (2003-11-30 01:24) [88]

to blackman:
>Я ВАШЕ мнение спрашиваю, а в магазине я бываю часто и знаю что
>там есть сейчас.
Угу, только это не магазин. Кстати, списка книг с отзывами читателей там совсем не видно? Или они на мнения не катят?
:o)

← →
SergP (2003-11-30 05:22) [89]

> 2 [83] SergP © (29.11.03 20:31)
>
> Есть. Я покупал.
> Также (не сочтите за рекламу) -
> http://tid.com.ua
> http://tid.com.ua/scripts/ishop.dll/showcase?parent=100264
>
> втч http://tid.com.ua/scripts/ishop.dll/showcasedtl?id=59558
> -

Вот блин... Я в основном у них то и заказываю книжки. Но что-то никогда не видел этой книги, и как оказалось все потому что не замечал вот этого:
"Товары: 1-10 11-20 21-26 " :-)))

Все. Прямо щас и закажу...

> Последним временем покупаю только там. Быстрое обслуживание,
> персонал контактен.. Цены ниже, чем в реале в моем городе,
> да и выбор побольше.

Это правда. Я у них уже вроде бы 5 раз что-то заказывал. И всегда за 4-6 дней приходило... Да и курс по которому они пересчитывают сумму в WMZ очень даже неплохой.(5,79) :-))

← →
blackman (2003-11-30 10:45) [90]

>Vuk
Мне интересно что вы скажете, а не посетители "Королевства"
Есть своё мнение ?

← →
SergP (2003-11-30 11:02) [91]

> jack128 © (29.11.03 20:41) [84]
>
> > SergP © (29.11.03 20:31) [83]
>
> http://www.podgoretsky.com/
> Очень много хорошей литературы по програмированию..

Знаю, я уже и так оттуда много накачал... Но ведь иногда хочется и что-то бумажное почитать....

> Книга Borland Delphi 6. Руководство разработчика
> Тейксейра Стив, Пачеко Ксавье, "Вильямс", 2002г., 1120с.
>
> Цена: 61.20 гривен

Все. Заказал...

← →
Vuk (2003-11-30 11:55) [92]

to blackman:
>Мне интересно что вы скажете, а не посетители "Королевства"
Дык мои отзывы там есть. А также Юрия Зотова и многих других.
:o)

← →
blackman (2003-11-30 14:21) [93]

>Vuk
Считаете веридикт окончательным и изменению не подлежащим ?
Последнего слова не будет ?

← →
blackman (2003-11-30 14:24) [94]

>Vuk
И потом список очень большой, неплохо бы просто основной перечень привести. Что вам нравится больше всего по пунктам, которые я вам приводил.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-30 18:45) [95]

Sergey_Masloff (29.11.03 19:26)

книжка Джеффри Рихтера, Windows для профессионалов, 3-е издание была выпущена в 1995 году на русском языке, и осенью же 1995 года после выставки в Манеже, на которой MS представляли Windows 95, была мною куплена на Новом Арбате, в доме книги :) (Заодно и память потренировал...)

← →
Игорь Шевченко (2003-11-30 21:54) [96]

За что я не люблю Архангельского.

Книжка "Программирование в Delphi 6", Бином, 2001, ценой в 510р.

"Delphi это прекрасная система визуального объектно-ориентированного
программирования, одинаково радующая и новичков, и ассов".
Я в таком случае предпочту быть новичком :))

"Заведите себе за правило отводить для каждого нового проекта новый
подкаталог (папку Windows)." Я представляю структуру - Windows1, Windows2, etc

"Без особой необходимости не делайте окно приложения с изменяемыми размерами"
За такие советы надо убивать сразу. Потому что не дай бог, мое разрешение экрана
окажется меньше, чем у разработчика...

Про MDI:
"Из родительской формы можно управлять дочерними формами.
Дочернюю форму нельзя уничтожить, пока не унитожена родительская форма."

Книжка по Delphi 6: "В разделе 5.7.2 рассказывалось, как регистрировать прило-
жение в системном реестре и фиксировать там текущие настройки приложения.
Однако, подобная работа с реестром возможна только в 32-разрядных Windows.
Если же вы хотите, чтобы ваше приложение можно было использовать и в Windows 3.x,
то вам надо регистрировать приложение и фиксировать настройки в файлах типа .ini"

И то, что параметр wParam в структуре сообщения Windows и в прототипах
фцнкций SendMessage и PostMessage имеет тип Word для меня тоже явилось
великим откровением.

Примеры с потоками имеют обычно структуру:
procedure T1Thread.Execute;
begin
repeat
Syncronize(SomeProc);
until Terminated;
end;
Теперь понятно, откуда в форумах вопросы про потоки с таким кодом...

Можно и больше примеров привести, только время жалко...

← →
Юрий Зотов (2003-11-30 22:37) [97]

Дочернюю форму нельзя уничтожить, пока не унитожена родительская форма.

WParam - word.

procedure T1Thread.Execute;
begin
repeat
Syncronize(SomeProc);
until Terminated;
end;

=======================

Да-а-а... это круто...

До сих пор я полагал, что книги Архангельского для новичков все же неплохи. Но вот такие вещи... для новичков... это уже просто дезинформация какая-то получается.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-30 22:42) [98]

Юрий Зотов © (30.11.03 22:37)

Насколько я понимаю, он начинал еще про Delphi 1 писать, отсюда и фразы про Windows 3.x и про wParam имеющий тип Word.

Copy/Paste однако...вот только денег таких за это просить уже не есть хорошо...

← →
Юрий Зотов (2003-11-30 23:05) [99]

Эх, была (и есть) у меня голубая мечта - написать книгу в духе "Delphi не для всех". То есть, не для новичков, имеется в виду. И рассказать в ней о логике построения и внутренней кухне VCL, о разработке компонентов, их редакторов и экспертов... и т.д., и т.п. Что-то типа книги Конопки, только более современную и более навороченную. Других соавторов привлечь, если потребуется.

Есть убежденность, что такая книга пошла бы нарасхват. Но... прикинул - для этого надо все бросать и примерно полгода заниматься только этим, причем часов по 12 в день. А жить эти полгода на что? И каков будет материальный итог? Оправдаются ли эти полгода пахоты, или останется только моральное удовлетворение и проблемы в семье?

← →
Игорь Шевченко (2003-12-01 09:55) [100]

Продолжение грустного рассказа про Архангельского:

В книге дается методика построения прикладных программ, реализующих текстовые
и графические редакторы, мультпликацию и мультимедиа, работу с базами данных,
пострение справочных систем, отчетов, приложений для Интернет, распределенных
приложений, клиентов и серверов. Справочная часть книги содержит материалы по
языку Object Pascal, функциям Delphi и API Windows, компонентам и классам
Delphi, их свойствам, методам и событиям.
Книга рассчитана как на начинающих, владеющих только основами какого-нибудь
языка программирования, там и на опытных разработчиков.
1117 страниц.

О пакетах времени выполнения:
стр. 535: "Пакеты (packages) - это специальные динамически подсоединяемые биб-
лиотеки, содержащие библиотеки визуальных компонентов и другие объекты, функции,
процедуры и т.д. Эти DLL позволяют вам создавать очеь небольшие выполняемые мо-
дули, обращающиеся за поддержкой к пакетам. Вы можете также скомпилировать
в пакеты свои собственные компоненты и библиотеки. Файлы пакетов имеют расши-
рение .dpl"
стр. 536: "Так что если вы надумали использовать поддержку пакетов времени вы-
полнения, то вместе со своим приложением вы должны поставлять пользователю
скомпилированные файлы эих пакетов - файлы .dcp"

стр. 538: "При разработке приложений с поддержкой пакетов надо иметь в виду, что
пакеты используют API Windows, содержащийся в различных DLL. Если какая-то из
этих DLL у потребителя вашего программного продукта ошибочна или не соответст-
вует по дате(версии), у вас могут возникуть проблемы. Их можно избежать, если
проверять свое приложение на той системе, для которой оно предназначено, или
на чистых установках Windows; тогда сможете быть уверенными, что оно будет
выполняться без ошибок, и будете знать, что требуется вашему приложению для
нормальной работы. В результате вы сможете убедиться, что включаете в поставку
все необходимые файлы, или можете потребовать от пользователя работать на
определенной версии операционной системы с определенными установками путей
и.т.д."

на странице 576 идет интригующий расказ про "многоярусные базы данных",
о том, что "Это новый и многобещающий путь обработки данных в сети. Иногда
(в частности, в документации Delphi) этот способ организации баз данных
называется multitier - многонитевые. В этом термине под нитью понимается один
из множества потоков данных, обменивающихся одновременно с базой данных"
(цитата приведена полностью, без опечаток)

Мда.....

Страница 657: "Язык SQL (Structured Query Language - язык структурированных
запросов) был создан Microsoft в конце 70-ых годов и получил через некоторое
время широкое распространение".

Из серии: А вы и не знали...

← →
Sergey_Masloff (2003-12-01 09:56) [101]

Игорь Шевченко © (30.11.03 18:45) [95]
>Sergey_Masloff (29.11.03 19:26)
>книжка Джеффри Рихтера, Windows для профессионалов, 3-е издание >была выпущена в 1995 году на русском языке, и осенью же 1995 >года после выставки в Манеже, на которой MS представляли >Windows 95, была мною куплена на Новом Арбате, в доме книги :)
>(Заодно и память потренировал...)
Игорь, да я вобщем-то в твоих словах не сомневался. Просто думаю может наши издатели третьим обозвали второе издание? Я и на сайте Рихтера посмотрел - ноябрь 1996 3-е издание. И обложка у русского вроде как у второго ;-) А может и на сайте (www.wintellect.com)недостоверная информация.

>Юрий Зотов © (30.11.03 23:05) [99]
>Эх, была (и есть) у меня голубая мечта - написать книгу в >духе "Delphi не для всех"
... дальше пропущено

>Есть убежденность, что такая книга пошла бы нарасхват.
Да

>Но... прикинул - для этого надо все бросать и примерно полгода >заниматься только этим, причем часов по 12 в день
Тоже да

>И каков будет материальный итог?
К сожалению, увы. Гораздо меньше чем Вы заработаете за полгода. Краем уха слышал о гонорарах за книгу в размере 1200-2000 USD что конечно смешно, и результаты этого мы все имеем счастье видеть в виде качества большинства книг на полках книжных магазинов.

>Оправдаются ли эти полгода пахоты, или останется только >моральное удовлетворение и проблемы в семье?
боюсь что не оправдаются. А жаль :( я бы с удовольствием прочел

← →
Игорь Шевченко (2003-12-01 10:03) [102]

Sergey_Masloff

Может, и обозвали второе третьим :))) Что с них взять, с Microsoft, если они язык SQL изобрели в конце 70-ых годов, могли и с изданиями напутать :)) В любом случае, Рихтеры друг друга удачно дополняют :)

← →
blackman (2003-12-01 10:03) [103]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Юрий Зотов (2003-12-01 10:15) [104]

> blackman © (01.12.03 10:03) [103]

Если это все, что может сказать ЭКОНОМИСТ, то, вероятно, книгу ТАКОГО уровня я все-таки не напишу. И никто другой тоже ее не напишет. Разве что снова кто-то из Штатов... где условия и гонорары немного другие...

Потому что ТАКИЕ книги методом Copy/Paste не пишутся. Они пишутся ДРУГИМ методом - но и на других условиях.

← →
blackman (2003-12-01 10:43) [105]

>Юрий Зотов
Не хотел вас обидеть. Просто пример привел.
Критиковать очень легко. Написать сложно.
Условия у нас не простые, но пишут же люди...

← →
Игорь Шевченко (2003-12-01 10:49) [106]

blackman © (01.12.03 10:43)

> Условия у нас не простые, но пишут же люди...

Иногда лучше бы не писали.

Чем же у нас такие непростые условия, что вместо халтуры достойные книжки писать не получается ?

← →
.Lex (2003-12-01 10:50) [107]

[99] Юрий Зотов
Мне как раз такая книга сейчас и нужна. Но готов подождать еще полгода :).
Ждать?
P.S. Пачеко нигде не продают, а где продают, то там доставка в Казахстан стоит дороже самой книги :(

← →
blackman (2003-12-01 10:57) [108]

>Игорь Шевченко
Я не пишу. А что такое халтура ?
Пишут, то что знают, а знают мало.
Знатоки не пишут.
Считают, что деньги зарабатывать проще чем-то другим.
А ведь не только в деньгах дело.
Вообще в них ли смысл написания книги?

← →
Romkin (2003-12-01 11:00) [109]

2Игорь Шевченко Я хочу эту книгу!!!! Давно так не смеялся :))))

← →
Vuk (2003-12-01 11:05) [110]

to Игрь Шевченко:
Мда... Не читал Архангельского, и, видимо правильно, нечего там читать. Ну если только что смотреть, как не надо книги писать.

to Юрий Зотов:
В наших условиях такие книги можно писать только, как говорится, из любви к искусству. И еще. На мой взгляд такая книга нужна была года 2-3 назад. Сейчас боюсь уже поздновато - .net грядет...

to blackman:
>Условия у нас не простые, но пишут же люди...
Угу, вы еще Архангельского в один ряд с Конопкой по качеству поставьте. :o)

>Знатоки не пишут.
Пишут. Про Рэя Конопку напоминать надо, кто это такой?

← →
Юрий Зотов (2003-12-01 11:08) [111]

> blackman © (01.12.03 10:57) [108]

Смысл написания книги (если не говорить о халтуре), конечно, не в деньгах. Но... видите ли, какая штука... для того, чтобы ее написать, надо, как минимум, быть живым. Значит, надо есть и пить. А еще надо где-то жить и во что-то одеваться. А еще есть обязанности по материальному содержанию семьи.

И когда выясняется, что за полгода кропотливой работы, требующей хорошего уровня знаний и пр. ты получишь меньше, чем получает студент и на эти деньги содержать семью нереально, то...

То начинаешь думать о бренном. А о книге продолжаешь только мечтать.

← →
blackman (2003-12-01 11:08) [112]

>Пачеко нигде не продают, а где продают:

http://delphiclub.ru/cncat/?c=30

Может быть поможет ?

← →
Игорь Шевченко (2003-12-01 11:08) [113]

blackman © (01.12.03 10:57)

>Знатоки не пишут.

Тейксейра, Пачеко, Рихтер, Конопка, Калверт, Марко Кэнту, ...

Из наших - Толик Тенцер ;)

← →
blackman (2003-12-01 11:11) [114]

>То начинаешь думать о бренном
Вот и я об этом :)
Все мы смертны. Работаем на туалет :) А что останется ... ? :)

← →
Юрий Зотов (2003-12-01 11:11) [115]

> Vuk © (01.12.03 11:05) [110]

> Сейчас боюсь уже поздновато - .net грядет...

Поэтому я и написал - если надо, привлечь соавторов. Вот как раз возможного соавтора для главы по .net я знаю лично.
:о)

Только, боюсь, на существующих условиях и он не согласится...
:-(

← →
vuk (2003-12-01 11:15) [116]

Кстати, что там у Гоблина с его книжкой?

← →
blackman (2003-12-01 11:16) [117]

>Из наших - Толик Тенцер ;)
Так и я об этом. И знаших никого. Вспомните раньше:
Брудно, .... Много было народа пишущего.
Получали они мало. Это я точно знаю. Но писали!
Что же изменилось ?

← →
.Lex (2003-12-01 11:16) [118]

2Юрий Зотов
Но ведь люди пишут. Тот же самый Архангельский, Фаранов. И уверен что они за каждую книгу получают не меньше 10000 долларов. Если б было не так, то тогда смысла полгода корячиться над книгой действительно не было бы.
И неужели, с вашей известностью, если б постарались, вы не смогли бы найти спонсора?

← →
Юрий Зотов (2003-12-01 11:18) [119]

Майк говорил, что она давно сдана в издательство. Дальнейшее уже зависит от него, а не от Майка.

← →
vuk (2003-12-01 11:23) [120]

to Юрий Зотов:
>Майк говорил, что она давно сдана в издательство.
Это я знаю. Печально если с тех пор пока мало что изменилось. С выходом D8 его книга несколько потеряет актуальность. :o( Впрочем, я еще давно на это намекал.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки