---|Ветка была без названия|---

← →
blackman (2003-12-03 12:29) [160]

>Она написана, чтобы принести знания.
Знание - сила, но лет так через... очень много, если не будет склероза :)

← →
Mike_Goblin (2003-12-03 13:31) [161]

Привет, да с книжкой дела такие
она была сдана в издательство еще 5 месяцев назад
К большому сожалению (меня, моего соавтора Евгения Веселова и руководства издательства) редактор, которому было поручено работать над правкой книги провалил задание.
Последние новости такие, что 15 декабря ожидаем замечания редактора.

PS to Юрий Зотов, Vuk - мое предложение остается в силе, если хотите присоединиться к созданию книги, написать какую то главу или видите промахи и недочеты в написанном нами материале мы будем очень рады.

← →
Vuk (2003-12-03 13:48) [162]

to Mike_Goblin:
>или видите промахи и недочеты в написанном нами материале
А материал-то хде посмотреть? Кто-то, помнится, обещал прислать... ;o)

← →
Rihter (2003-12-04 17:18) [163]

Фиг там. См. Explorer и иже с ним

Ну извините. Explorer - это не большинство программ. Это программа, которую используют миллионы пользователей.

Все не так. Реестр в Win 3.11 был

А там можно было сохранять данные приложения, пути там и все такое, как это в Windows > 95 можно делать в ветке LOCAL_MACHINE и USERS ?

А вот программы, написанные на 32 разрядной версии Delphi с вероятностью 99% не пойдут на этой системе

Вообще, мне кажется, что 100% программ 32-разрядных не пойдут на win 3.11 Но Архангельский не утверждал, что они запустятся

Зарегистрированному пользователю я бы стал объяснят, а непонятно кому - вряд ли...

Я не непонятно кто. Я такой же человек как и ты. И что изменится от регистрации? Тут имеется возможность общаться без регистрации? Я пользуюсь этой возможностью. Если есть какие претензии - то тогда к создателям сайта.

да, про ассов это сильно

Вы теперь к опечаткам придираетесь? Не вижу как данная оплошность говорит об уровне Архангельского. И уж тем более не понимаю, зачем ее привел многоуважаемый Игорь Шевченко. Чтобы показать, что автор "лох" во всех направлениях? :)

Читать надо внимательно. И вдумчиво. Желаю успеха. В самом начале было сказано, что книга о Delphi 6

Ну про читать внимательно у меня к вам такая же просьба.
У меня книга по D4, там ясно написано, что помимо собственно примеров для D4 содержит еще и сноски как это все было в D1, то есть в Win 3.11
Цитата из предисловия

"Во-вторых, в этой книге одновременно рассматриваются и предыдущие версии, включая первую из них Delphi 1...
Недаром эта версия до сих пор распространяется компанией Borland."

И вообще, в том же предисловии написано "Книга является справочно методическим пособием". Понимаете али нет?

P.S. Не подумайте, что я адвокат Архангельского, просто немного не понимаю, когда "опускают" просто так

← →
Vuk (2003-12-04 17:32) [164]

to Rihter:
>А там можно было сохранять данные приложения, пути там и все
>такое, как это в Windows > 95 можно делать в ветке LOCAL_MACHINE
>и USERS ?
Деталей уже не помню, но OLE-объекты свои данные там хранили.

>Вообще, мне кажется, что 100% программ 32-разрядных не пойдут на
>win 3.11
Это Вам только так кажется. Подсистема исполнения 32-х битного кода была (Win32s).

>Но Архангельский не утверждал, что они запустятся
Цитата:
Если же вы хотите, чтобы ваше приложение можно было использовать и в Windows 3.x

← →
Игорь Шевченко (2003-12-04 17:45) [165]

Rihter (04.12.03 17:18)

> просто немного не понимаю, когда "опускают" просто так

Если бы просто так...Сначала мне было обидно, что за такую халтуру (во всех смыслах) было отдано 510 рублей. Потом взгляд изменился и книжка стала использоваться в качестве сборника курьезов ;)

← →
MalkoLinge (2003-12-04 18:28) [166]

> Mike_Goblin © (03.12.03 13:31) [161]
> Привет, да с книжкой дела такие
> она была сдана в издательство еще 5 месяцев назад
> К большому сожалению (меня, моего соавтора Евгения Веселова
> и руководства издательства) редактор, которому было поручено
> работать над правкой книги провалил задание.
> Последние новости такие, что 15 декабря ожидаем замечания
> редактора.
>
Как они задолбали если бы кто-то себе мог это представить.
:(

> PS to Юрий Зотов, Vuk - мое предложение остается в силе,
> если хотите присоединиться к созданию книги, написать какую
> то главу или видите промахи и недочеты в написанном нами
> материале мы будем очень рады.

Юрий ! У Вас есть замечательная статья на королевстве. Про коллекции. Не хотели бы Вы нам ее..ну толи попрезентовать то ли еще как нибудь разрешить включить в книгу...С сохранением авторства естественно

← →
Rihter (2003-12-04 18:38) [167]

Деталей уже не помню, но OLE-объекты свои данные там хранили

Ну вспомните тогда! Ибо если данные хранить нельзя - то автор (Архангельский) абсолютно прав.

>Но Архангельский не утверждал, что они запустятся
Цитата:
Если же вы хотите, чтобы ваше приложение можно было использовать и в Windows 3.x

А вот это все из-за того (как и предыдущее), что фразы вырываются из контекста, они и кажутся глупостью. На самом деле, как я уже отмечал, книга не только по текущей версии Дельфи, но и по Дельфи 1, так как по мнению Архангельского еще используется (на слабых компьютерах с win 3.11). Соответственно, в книге иногда есть два описания, как это было в D текущей, и как это реализовать в D1. И фраза "если вы хотите, чтобы ваше приложение..." относилось именно к тому, что вы программируете на D1 - и соответственно, в D1 не сможете использовать реестр.

Причем, сам Игорь обмолвился, что книга еще и по D1, но вскольз и в другом посте

← →
Юрий Зотов (2003-12-04 18:39) [168]

> MalkoLinge © (04.12.03 18:28) [166]

Нет проблем. Но разве еще не поздно? Книга ведь уже в издательстве.

И еще. Все же в этой статье надо бы кое-что изменить - убрать переопределение статических методов. Конечно, код и так полностью рабочий, поэтому для практики эти изменения непринципиальны, но для обучающей книги они все-таки важны (поскольку в обучающей книге код примеров должен строго соответствовать концепциям).

← →
Rihter (2003-12-04 18:45) [169]

А вообще вы бред несете.
Напишите лучше.

← →
MalkoLinge (2003-12-04 18:49) [170]

> Юрий Зотов © (04.12.03 18:39) [168]
> > MalkoLinge © (04.12.03 18:28) [166]
>
> Нет проблем. Но разве еще не поздно? Книга ведь уже в издательстве.

Угу она там примерно с августа. Так что можно сказать что ее уже напечатали :) :(((((

← →
MalkoLinge (2003-12-04 18:51) [171]

> Rihter (04.12.03 18:38) [167]
> Деталей уже не помню, но OLE-объекты свои данные там хранили
>
> Ну вспомните тогда! Ибо если данные хранить нельзя - то
> автор (Архангельский) абсолютно прав.

Голову на отсечение - Архангельский пожаловал. Администрация сайта - дайте ему значек

← →
Vuk (2003-12-04 18:59) [172]

to Rihter:
>Ну вспомните тогда! Ибо если данные хранить нельзя - то автор
>(Архангельский) абсолютно прав.
Голову включайте. Если OLE объекты данные хранили, то кто всем остальным-то мешал? :o)

← →
Игорь Шевченко (2003-12-04 20:19) [173]

Rihter (04.12.03 18:45)

Где я писал, что книжка по Delphi 1 ?

> А вообще вы бред несете.
> Напишите лучше

Вас не затруднит уточнить, кто именно несет бред и в чем бред заключается ?

← →
nikkie (2003-12-04 21:06) [174]

Игорь Шевченко
Примеры с потоками имеют обычно структуру:
procedure T1Thread.Execute;
begin
repeat
Syncronize(SomeProc);
until Terminated;
end;
Теперь понятно, откуда в форумах вопросы про потоки с таким кодом...

не подтвердилось...
http://delphimaster.net/view/6-1070219297/
человек говорит, он этот код в интернет нашел, у них этого гуталина - просто завались...

возникает вопрос - это Архангельский весь интернет этим кодом завалил или он сам этот код в интернете нашел? короче, что появилось раньше, курица или яйцо?
:))

← →
Rihter (2003-12-04 21:07) [175]

Голову включайте. Если OLE объекты данные хранили, то кто всем остальным-то мешал?

Ну я же не знаю что там к чему. Может там только узко специализированные данные можно хранить. Вот если вы скажите, что в реестре win 3.11 можно было хранить строку произвольного содержания - то тогда вы меня убедите, что Архангельский здесь ошибся.

Голову на отсечение - Архангельский пожаловал

А тебе голову свою не жалко?

Хм, Юрий, а вы не забыли, что у вас есть некоторые курсы для новичков, которые вы забросили? А тут оказывается для вас книгу написать не проблема :)
Это ни в коем случае не наезд, просто любопытно

Вас не затруднит уточнить, кто именно несет бред и в чем бред заключается ?

Я этой фразе не писал, про бред

И еще, вот как бы не в тему, но :)

Все же в этой статье надо бы кое-что изменить - убрать переопределение статических методов

А разве можно переопределить статические методы?

← →
nikkie (2003-12-04 21:15) [176]

>Я этой фразе не писал, про бред
амнезия?

>[169] Rihter (04.12.03 18:45)
>А вообще вы бред несете.
>Напишите лучше.

и не пытайся говорить, что это был не ты - пока не зарегистрируешься, все посты от имени Rihter будем воспринимать как твои.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-04 21:24) [177]

Rihter (04.12.03 21:07)

Мой совет - зарегистрироваться.

> Вот если вы скажите, что в реестре win 3.11 можно было хранить
> строку произвольного содержания

Можно было.

← →
Rihter (2003-12-05 00:25) [178]

Спасибо за разъяснения! У меня осталось еще два вопроса

1) Все же в этой статье надо бы кое-что изменить - убрать переопределение статических методов

А разве можно переопределить статические методы?

2) procedure T1Thread.Execute; begin repeat Syncronize(SomeProc); until Terminated; end;

А что здесь не так ?

и не пытайся говорить, что это был не ты - пока не зарегистрируешься, все посты от имени Rihter будем воспринимать как твои.

nikkie, ты меня просто напугал :) А тебе я тогда советую имя писать с большой буквы, а то как-то неуважительно получается.

Где я писал, что книжка по Delphi 1 ?

А где я писал, что вы писали, что книжка по Delphi 1 ? :)

А вообще: "Насколько я понимаю, он начинал еще про Delphi 1 писать, отсюда и фразы про Windows 3.x и про wParam имеющий тип Word"

Повторю, просто в книжке по D4, например, были и примеры для D1. Все это объяснено в предисловии. Вот что я хотел сказать

← →
Vuk (2003-12-05 00:44) [179]

to Rihter:
>А разве можно переопределить статические методы?
Нет, но видимо Юрий имеет в виду создание методов, имена которых дублируют уже существующие методы, что ведет к недоступности унаследованных методов в потомках.

>А что здесь не так ?
Опять же, все не так. Выполнение метода посредством Synchronize приводит к его вызову из основного потока процесса, что сводит на нет всю многопоточность. То есть код этот написан человеком, который не понимает, что при этом происходит.

← →
Юрий Зотов (2003-12-05 01:21) [180]

> Rihter (04.12.03 21:07) [175]

> Юрий, а вы не забыли, что у вас есть некоторые курсы для
> новичков

Не забыл.

> которые вы забросили?

Вы в этом уверены? Если да, то непонятно, почему (вероятно, мне все же виднее, что там сейчас происходит?). А если нет, то... то сначала думаем (желательно, 2-3 раза), потом произносим утверждения, ОК?

> А тут оказывается для вас книгу написать не проблема :)

Сначала читаем внимательно . Потом еще раз читаем, еще внимательнее. Потом думаем. Потом говорим. Если все еще непонятно, что я хотел этим сказать, то будьте добры цитатку в студию.

> Это ни в коем случае не наезд, просто любопытно

Ах, да, конечно. Ну, тогда и я не наезжаю, ни в коем случае. Просто удовлетворил Ваше любопытство.

P.S.

На будущее:

1. Не помню, чтобы я брал перед Вами какие-то обязательства. Поэтому давайте, я сам буду решать, чем и когда мне заниматься, ОК?

2. Если бы вместо слов и претензий Вы написали и прислали мне любой раздел по этому же самому курсу (правда любой - какой Вам хочется и каким он Вам видится), а в сопроводиловке добавили бы: Юрий, вот мол, материал, используйте его, как хотите... то знаете, от Вас была бы польза.

← →
blackman (2003-12-05 09:26) [181]

>Юрий Зотов
>Вы написали и прислали мне любой раздел по этому же самому курсу
1.Любого не бывает, если это курс
2.Что значит "как хотите" ?
3.Если действительно вы хотите и будете продолжать курс,
то у меня есть ряд предложений по совместной работе.
Пытался вам написать, но ответа не получил. Может быть вы напишете ?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-05 09:51) [182]

.Lex © (01.12.03 14:50) [135]
Тем, что Я не умею писать книги, да и статьи тоже не совсем того уровня. А пытаться заработать на написании книг, так без штанов же останусь. И наверно будет еще один Архангельский.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-05 10:57) [183]

Rihter (05.12.03 00:25)

Еще раз повторяю. Книжка по Delphi 6. Delphi 6 не умеет делать приложения, которые работают в Win3.x

Любая ссылка на Win3.x в этой книжке неуместна, даже для исторических параллелей, ибо нефиг голову читателю забивать.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-05 11:03) [184]

Уместна, но во введении, как упоминание, что для 16 разрядных систем когда то существовала Д1

← →
имя (2003-12-05 12:20) [185]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко (2003-12-05 12:23) [186]

Архангельский (05.12.03 12:20)

> Вам полагаеться авторский экземпляр

Вот теперь видно, что "ассы" это не опечатка, а стиль ;)

← →
blackman (2003-12-05 13:08) [187]

>Игорь Шевченко © (05.12.03 12:23) [186]
Не надо так волноваться. Люди как и ошибки бывают разные :)

← →
malkolinge (2003-12-05 15:39) [188]

> Вам полагаеться авторский экземпляр

:))

← →
Rihter (2003-12-05 21:37) [189]

Еще раз повторяю. Книжка по Delphi 6. Delphi 6 не умеет делать приложения, которые работают в Win3.x

Игорь, а вы не читаете, что я пишу, правда? Если вам так неинтересно - то зачем вообще продолжать дискуссию?

Я еще раз повторяю - почитайте предисловие - там автор все объясняет. Он объясняет, что книга по Delphi X, но тем не менее, там есть примеры и для D1! А вот стоит ли читателю голову забивать этим - это не вам решать.
И Архангельский никогда не говорил, что D6 умеет делать приложения, которые запустяться под win 3.11

> Вам полагаеться авторский экземпляр
Вот теперь видно, что "ассы" это не опечатка, а стиль ;)

А откуда вы эту фразу взяли? И вообще, вам доставляет удовольствие искать грамматические ошибки в словах автора? Может быть, вы последите за собой и поймете, что вы тоже совершаете ошибки?

Юрий Зотов © (05.12.03 01:21) [180]

Прошу меня простить. Честное слово, я никоим образом не хотел вас задеть, это не отговорка, это действительно так. Все, что я написал в посте, который вас зацепил - не предназначалось для публикации. Я это написал в ответ на кое-какую фразу. Я подумал, что фраза принадлежит вам, процетировал ее и написал то, что вы видели. Но потом заметил, что фраза не ваша, и стер цитату, но свои комментарии стереть забыл. Так что все написанное - некое недоразумение. Прошу прощения.

← →
Михааааааааааааа (2003-12-05 21:39) [190]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко (2003-12-05 22:42) [191]

Rihter (05.12.03 21:37)

Прежде чем наезжать, давайте договоримся, мы одну и ту же книжку имеем в виду ? Я приводил цитаты из книги, название которой находится рядом с цитатами.
> почитайте предисловие - там автор все объясняет. Он объясняет,
> что книга по Delphi X, но тем не менее, там есть примеры
> и для D1!

Будьте добры, укажите номер страницы, на которой это написано.

> И вообще, вам доставляет удовольствие искать грамматические
> ошибки в словах автора? Может быть, вы последите за собой
> и поймете, что вы тоже совершаете ошибки?

Мне не доставляет удовольствие тратить деньги (510 рублей) за книжку с орфографическими ошибками и с ошибками в примерах программ. А за свои ошибки (а кто же без них) я денег ни с кого не прошу. Советую подумать над этим.

← →
Rihter (2003-12-06 14:42) [192]

Я уже говорил, что у меня книга по D4 и я основываюсь на том мнении, что в D6 похожая ситуация... ну а насчет страницы = почитайте оглавление. Оно там пару страниц всего. Если цитат, которые я приводил нету - ну значит книга другая.

Игорь Шевченко, и вообще, все ваше возмущение по одной причине. Вы уже достаточно квалифицированный программист, а купили книжку для новичком. Не понимаю, зачем вы покупали эту книгу. Я не про качество, а вообще книгу для начинающих.

>А за свои ошибки (а кто же без них) я денег ни с кого не прошу. Советую подумать над этим

ну так сначала сами подумайте над этим. Вы работаете? Программистом? В ваших программах бывают ошибки? Деньги вы за свои программы получаете? Ну вот и все. Я подумал.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-06 15:02) [193]

Rihter (06.12.03 14:42)

> я основываюсь на том мнении, что в D6 похожая ситуация...
> ну а насчет страницы = почитайте оглавление. Оно там пару
> страниц всего. Если цитат, которые я приводил нету - ну
> значит книга другая

И как быть в том случае, если цитат нету ? Я говорил о вполне конкретной книге. Рекомендую ознакомится с тем первоисточником, о котором я веду речь.

> Вы работаете? Программистом? В ваших программах бывают ошибки?
> Деньги вы за свои программы получаете? Ну вот и все.

Вот когда вы купите мою программу, найдете там ошибки, тогда милости просим к обсуждению.
До тех пор ваши высказывания очень похожи на лай моськи, которой сказать по существу нечего, но очень хочется вылезти и гавкнуть, не важно, в тему или не в тему, главное - вякнуть.

← →
Rihter (2003-12-06 17:38) [194]

И как быть в том случае, если цитат нету ?

никак не быть. Значит, в этой ниге D1 уже не рассматривается и то, что я предпологал не имеет место быть. Подтвердите, что такого там нету.

? Я говорил о вполне конкретной книге

Вот и нет. Вы говорили об Архангельском, как о плохом писателе, а не о книжке по D6 - как книжке плохой для начинающих.
У меня нету книги по D6 - зато есть книга по D4, и там в предисловии автор многое объясняет. Я думал, что и в книге по D6 эти строки есть. В любом случае, я цитировал фразы из предисловия в книге по D4

Рекомендую ознакомится с тем первоисточником, о котором я веду речь

Ну а я рекомендую ознакомиться с первоисточником о котором я веду речь.

Вот когда вы купите мою программу, найдете там ошибки, тогда милости просим к обсуждению

Вы же понимаете, что я не буду специально покупать вашу программу, чтобы специально искать там ошибки, чтобы что-то вам доказать.
Просто вы сами понимаете, как опытный программист, что ошибки есть в любой программе (ну более, менее сложной). Значит, и в вашей есть. А программы вы продаете и получаете за них деньги. И здесь нету ничего такого. С моей точки зрения.
С вашей же точки зрения вы попадаете под собственный праведный огонь

До тех пор ваши высказывания очень похожи на лай моськи, которой сказать по существу нечего, но очень хочется вылезти и гавкнуть, не важно, в тему или не в тему, главное - вякнуть.

Ну я ведь тоже так выражаться могу. Прошу не переходить на оскорбления. Если вы не можете или не хотите разговаривать прилично - то не разговаривайте. Лично мне интересно мнение других людей - потому и дискутирую. Я же четко осознаю - чтобы мы не написали - самому Архангельскому это параллельно

← →
Игорь Шевченко (2003-12-06 18:16) [195]

Rihter (06.12.03 17:38)

> Вы говорили об Архангельском, как о плохом писателе

Я говорил об Архангельком, как о плохом писателе, на основании той книжки, которая у меня есть.

> Вы же понимаете, что я не буду специально покупать вашу
> программу, чтобы специально искать там ошибки, чтобы что-то
> вам доказать.

Вы же понимаете, что я не буду покупать другие книжки Архангельского, чтобы лично вам что-то доказать ?

И более того, я не утверждаю, что все книжки по программированию содержат такие же ошибки, как рассматриваемая мной книжка Архангельского. У Тейкстейры с Пачеко, например, несуразицы в книжке я не видел.

А вот с моими программами, вы, насколько я понимаю, не знакомы. И ваша экстраполяция без достаточных оснований выглядит самым банальным наездом.

← →
wnew (2003-12-06 18:27) [196]

"Delphi 5.0 Руководство разработчика" Тейксейры и Пачеко - книги очень хорошие, но я заметил, что некоторые разделы слово в слово, включая примеры, совпадают с прилагаемой к Delphi 5.0 документацией в формате PDF. Хотя, может быть они и занимались разработкой документации?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-06 18:34) [197]

Rihter (06.12.03 17:38) [194]
Обсуждаем на протяжении 100 сообщений книгу по Д6, а ты продолжаешь приводить цитаты по Д4, что то не в порядке в датском королевстве.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-06 18:35) [198]

Не читал, но осуждаю, знакомо.

← →
Rihter (2003-12-06 20:45) [199]

Игорь Шевченко, а вот кстати

>я заметил, что некоторые разделы слово в слово, включая примеры, совпадают с прилагаемой к Delphi 5.0 документацией в формате PDF

А это как называется? Вы упрекаете Архангельского в том, что его книга - это переведенный HELP? Ну как видно у Тейксера и Пачеко такие же проблемы?

А вот с моими программами, вы, насколько я понимаю, не знакомы. И ваша экстраполяция без достаточных оснований выглядит самым банальным наездом

Моя экстраполяция не относится лично к вам. Она относится вообще ко всем программах, я это говорил
>ошибки есть в любой программе (ну более, менее сложной)

Соответственно, вся моя экстраполяция сводится к предположению, что вы пишете более, менее сложные программы

Обсуждаем на протяжении 100 сообщений книгу по Д6, а ты продолжаешь приводить цитаты по Д4, что то не в порядке в датском королевстве.

Кто это обсуждает? Я лично видел книгу по D4, Шевченко видел книгу по D6. Вот и обсуждаем, я не видел вопроса, чтобы просили разобрать именно книгу по D6

Кстати, Игорь Шевченко. Мне до сих пор интересно узнать - разве у вас проекты хранятся не в отдельных каталогах? Вы так и не ответили на вопрос :)

← →
Игорь Шевченко (2003-12-06 21:11) [200]

Rihter (06.12.03 20:45)

> Мне до сих пор интересно узнать - разве у вас проекты хранятся
> не в отдельных каталогах? Вы так и не ответили на вопрос
> :)

По-разному. Бывает, в одном каталоге несколько, бывает, несколько в одном каталоге. Вы фразу из Архангельского прочитайте, она звучит, мягко говоря, неоднозначно.

> Я лично видел книгу по D4

И что, книга Архангельского по D4 является образцом книги для начинающих, и не содержит нелепостей в изложении ? Поскольку покупать мне ее не хочется (да и вряд ли я ее найду), не найдете ли вы способ меня с ней ознакомить ? ссылкой, например, на электронный вариант.

> Моя экстраполяция не относится лично к вам.

Разве ? :)))) В посте [192] она выглядит как раз относящейся ко мне...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки