Давно возникло мнение

← →
TUser © (2005-12-25 11:41) [0]

Каждый из нас слушает своего авторитета. Но ведь авторитет может и ошибаться. Увы.

Так вот. Если бы я родился на 10 лет раньше, мне бы объяснили, что Америка - это зло, что социализм - это круто, что все кто, против нас, - империалисты и т.д. Если бы я родился в США, то мне объяснили бы, что СССР - это империя зла. И демократия - круто.

Мне, я думаю, повезло. Я родился в 1981 году и формировался в эпоху перемен. Я слышал разные мнения по самым разным вопросам. Я должен был слушать аргументы и выбирать. Я поддерживал (в 12 лет ::) Хасбулатова. Я слышал противоположное мнение. Эта ситуация провоцирует думать. Никому из старших так не повезло. У них одно образование. Без альтернативы. Я слушал проповеди священников. Я слышал про атеизм. Я думал и выбирал. Я совершал ошибки, но не многое мог принять на веру - слишком разные мнения были вокруг.

У вас - старшие - больше опыта. Знаний. У нас - молодых - жизнь сложилась как ни у кого из вас. Мы сами выбирали убеждения. Что-то полезное извлеклось из ужасной трагедии нашей страны. Больше такого не будет. И хорошо, думаю.

Не надо политики. Пусть система образования дает разные точки зруния. Пусть те, кто еще моложе, повторят мой опыт. И опыт моего поколения. Имхо, - оно не так уж плохо.

← →
cyborg © (2005-12-25 11:44) [1]

посмотрел на днях некоторые передачи.
США раньше, ну, совок совком, все хлопают, аплодируют после каждого предложения :). В прочем и сейчас также.

← →
Sergey Masloff (2005-12-25 11:45) [2]

Ха-ха-ха. Тумблер Д включи в нижнее положение.
И 10 лет назад (мой случай) и 20 и 30 были и разные мнения и возможность выбирать ;-) Но только для себя (как и сейчас, впрочем)

>У вас - старшие - больше опыта. Знаний. У нас - молодых - жизнь >сложилась как ни у кого из вас. Мы сами выбирали убеждения.
Канешна, дарагой.

← →
Marser © (2005-12-25 11:49) [3]

Подписываюсь под [0].

← →
Marser © (2005-12-25 11:51) [4]

> Sergey Masloff (25.12.05 11:45) [2]
> Ха-ха-ха. Тумблер Д включи в нижнее положение.
> И 10 лет назад (мой случай) и 20 и 30 были и разные мнения
> и возможность выбирать ;-) Но только для себя (как и сейчас,
> впрочем)

А что? Я читал и коммунистические книжицы и родные, вроде "Истории Украины для детей" Лотоцкого. Выбрал первое. В нём искренности больше было.

← →
Sergey Masloff (2005-12-25 11:55) [5]

Ну ты думаешь 10 (20, 30) лет назад не было возможности их прочесть?

← →
TUser © (2005-12-25 11:56) [6]

> Не надо политики. Пусть система образования дает разные
> точки зруния. Пусть те, кто еще моложе, повторят мой опыт.
> И опыт моего поколения. Имхо, - оно не так уж плохо.

Имеется в виду - пусть разные мнения людям встречаются в школе и университете. Путь это будет теоретическим знанием, а не практической катастрофой. Не будем проверять на практике, что такое гражданское несогласие.

← →
TUser © (2005-12-25 11:56) [7]

> Ну ты думаешь 10 (20, 30) лет назад не было возможности
> их прочесть?

Самиздат?

← →
Marser © (2005-12-25 12:01) [8]

> Sergey Masloff (25.12.05 11:55) [5]
> Ну ты думаешь 10 (20, 30) лет назад не было возможности
> их прочесть?

Ага. В самиздате "историю для Украины для детей" :-))
Напоминаю, я живу не в Западной Украине.

← →
Kerk © (2005-12-25 12:11) [9]

Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк.

← →
isasa © (2005-12-25 12:21) [10]

Sergey Masloff (25.12.05 11:55) [5]

А вот как ты думаешь. Где можно было прочесть, например, совершенно безобидные вещи, "Гадкие лебеди", "Жук в муравейнике" Стругацких 20, 30 лет назад?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-25 12:21) [11]

Kerk © (25.12.05 12:11) [9]
Ну кионо погибло, вокруг только цирк

← →
КиТаЯц © (2005-12-25 12:33) [12]

> TUser © (25.12.05 11:41)
>
> У вас - старшие - больше опыта. Знаний. У нас - молодых
> - жизнь сложилась как ни у кого из вас. Мы сами выбирали
> убеждения. Что-то полезное извлеклось из ужасной трагедии
> нашей страны. Больше такого не будет. И хорошо, думаю.

Ну что тут добавить? Вроде все правильно...

...Думаю у нас (кто постарше) есть еще один плюсик перед теми кто помолоде: мы помним некотрые факты которые молодеж не могла запомнить в силу возраста.

Например с чего (и как) начинались нынешние известные политики. Вот, взять Хакамаду. Отчетливо помню как в одном из ТВ интервью она заявила на всю страну, что де "острова надо отдать Японии". Щас, разумеется, открещивается... Да и прочие... Есть чего вспомнить ;=)

Опять же прекрасно помню как приехав в 1988 году с Украины (Одесса) в г.Куйбышев (Самара) не мог понять как такое возможно, что нельзя купить пожрать? Почему в магазинах просто НЕТ жратвы? Почему в Куйбышеве, где работает крупнейшая, по тем временам, кондитерская фабрика, нет конфет? Почему в магазинах ВООБЩЕ НЕТ любимой мною тогда сметаны? Как можно жрать майонез просто намазав его на кусок хлеба? Ужасть!..

← →
Kerk © (2005-12-25 12:48) [13]

Среди наших доморощенных идиотов широко распространена глубоко интеллектуальная точка зрения, что пропаганда – это лозунги "Слава КПСС!" вдоль дорог. Многие из тех, кто не совсем дурак, за последние лет пятнадцать с трудом осознали, что самая правильная пропаганда – это вовсе не лозунги. Самая правильная пропаганда – она ненавязчивая, незаметная. Небольшой штрих здесь, несколько слов там – и в мозгу простолюдина складывается незатейливая, но чёткая картина мира, в которой хорошо – вот это, а плохо – вот то. Например, должно быть понятно, что хорошо – только в США, а в России – сборище тупых мутантов.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-25 12:49) [14]

isasa © (25.12.05 12:21) [10] Полное собрание. Библиотека советской фантастики. Отдельные издания. Журналы. (ХиЖ - жук в муровейнике)
Вы бы чем языком болтать, быль бы в квартире вытерли. Все больше пользы.

← →
boriskb © (2005-12-25 12:54) [15]

Kerk © (25.12.05 12:48) [13]
Среди наших доморощенных идиотов широко распространена глубоко интеллектуальная точка зрения, что пропаганда – это лозунги "Слава КПСС!" вдоль дорог

Ага.
А поскольку их нет, то "Я сам выбирал"

Это даже на сомовозвеличивание и сомовосхваление тянет.
"Старики" несчастные - им вдалбливали.
А мы сами!
Ну и как и что здесь можно доказывать?
Увольте.
С такими изначальными установками и спорить нечего.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-25 12:57) [16]

Сейчас вдалбливают сильнее, с учетом НЛП

← →
Marser © (2005-12-25 12:59) [17]

> Например, должно быть понятно, что хорошо – только в США,
> а в России – сборище тупых мутантов.

Или наоборот. Что чаще. В три раза точно(соотношение между населением Украины и России).

> А поскольку их нет, то "Я сам выбирал"

Ну, мои родители, а затем и я, в 1991-2004 неизменно выбирали оппозицию, как бы ни "вдалбливали" обратное. Почему?

← →
Ломброзо © (2005-12-25 13:05) [18]

"Иван Петрович, а вот если вас интересуют шпингалеты, то их можно найти на улице Цурюпы 15, телефон 9-18, добавочный 03, самовывоз из Выньницы"

← →
boriskb © (2005-12-25 13:09) [19]

Marser © (25.12.05 12:59) [17]

И тебе и юзеру:
Охотно верю, что вы уникумы - умеете жить в обществе и быть свободным от него.

На том и закончу. Всё что хотел я уже сказал.

← →
Беспечный_Ангел © (2005-12-25 13:10) [20]

> Marser © (25.12.05 12:59) [17]

гм... Собственно, оппозиции, как таковой, и не было..
А то, что называли "оппозицией" - дык, она и "вдалбливала" лучше...
Тут другой вопрос.. реально ли Вы, выбирая оппозицию, надеялись, что жизнь станет лучше? Или "Ну, может хоть что-то поменяется..."?

← →
TUser © (2005-12-25 13:15) [21]

> Опять же прекрасно помню как приехав в 1988 году с Украины
> (Одесса) в г.Куйбышев (Самара) не мог понять как такое возможно,
> что нельзя купить пожрать? Почему в магазинах просто НЕТ
> жратвы? Почему в Куйбышеве, где работает крупнейшая, по
> тем временам, кондитерская фабрика, нет конфет? Почему в
> магазинах ВООБЩЕ НЕТ любимой мною тогда сметаны? Как можно
> жрать майонез просто намазав его на кусок хлеба? Ужасть!
> ..

Типа в Москве тоже не было. Уж кое-что помню. Типа не хочется повторения.

← →
Marser © (2005-12-25 13:25) [22]

> boriskb © (25.12.05 13:09) [19]
> Marser © (25.12.05 12:59) [17]
>
> И тебе и юзеру:
> Охотно верю, что вы уникумы - умеете жить в обществе и быть
> свободным от него.
> На том и закончу. Всё что хотел я уже сказал.

У нас совершенно другое общество.

>Беспечный_Ангел © (25.12.05 13:10) [20]
Романтический взгляд на политику у меня выветрился ещё до выборов-2002.

← →
Беспечный_Ангел © (2005-12-25 13:33) [23]

> Marser © (25.12.05 13:25) [22]

Тогда голосовать вообще было бессмысленно.... "Кто бы не выиграл, мы все равно проиграем" (с)

← →
Ломброзо © (2005-12-25 13:37) [24]

>У нас совершенно другое общество.

Да. И нам в своё время пришлась очень по душе теория гена демократии.

← →
TUser © (2005-12-25 13:41) [25]

> И тебе и юзеру:
> Охотно верю, что вы уникумы - умеете жить в обществе и быть
> свободным от него.

Быть свободным от общетсва и иметь свое мнение - разные вещи. Разумеется я плачу в автобусе и не свободен от общества, но имею свободу выбора - ехать или топать пешком.

← →
Kerk © (2005-12-25 13:47) [26]

Смешно, когда люди, считающие себя свободномыслящими, фонтанируют идеологическими помоями. (с)

← →
YurikGL © (2005-12-25 14:03) [27]

> Как можно жрать майонез просто намазав его на кусок хлеба?
> Ужасть!..

Ну не знаю... вполне нормально есть можно... майонез да на хлебушек... здесь я современный задавленный действительностью на цену сметаны... :)

← →
Marser © (2005-12-25 14:46) [28]

> Ну не знаю... вполне нормально есть можно... майонез да
> на хлебушек...

Да с сальцом или с колбаской...

← →
YurikGL © (2005-12-25 15:26) [29]

> Да с сальцом или с колбаской...

Если они есть :)

← →
Pazitron_Brain © (2005-12-25 15:26) [30]

> Да с сальцом или с колбаской...

а сверзу соленых огурчиков порезать равномерно. Можно травки разной. Колбаски порезать, сырику и по больше. Можно кетчупа сверху. Положить в СВЧ печь.
P.S. Успеть пока грузится компьютер!

← →
Kerk © (2005-12-25 15:27) [31]

Marser © (25.12.05 14:46) [28]
Pazitron_Brain © (25.12.05 15:26) [30]

Вот блин.. пойду теперь из-за вас обедать

← →
Pazitron_Brain © (2005-12-25 17:01) [32]

Kerk © (25.12.05 15:27) [31]
Обед в топку!

← →
Desdechado © (2005-12-25 17:59) [33]

Не создавай себе кумира!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-25 18:05) [34]

Характер закаляй.

← →
Pazitron_Brain © (2005-12-25 19:34) [35]

> Desdechado

> Anatoly Podgoretsky

Это вы мне что-ли?

← →
Desdechado © (2005-12-25 21:29) [36]

а что, похоже? тогда тебе :)

а вообще-то - на это:
TUser © (25.12.05 11:41)
Каждый из нас слушает своего авторитета.

← →
Думкин © (2005-12-26 05:32) [37]

> TUser © (25.12.05 13:41) [25]

Ехать или идти - свобода есть всегда. Просто иногда боятся делать выбор. Но выбор есть всегда. А если выбор делать параллельно - то это не значит, что вы свободней - вы просто параллельней. Как с неуловимым Джо. Он ведь именно потому и неуловим, как и та свобода что сейчас - потому что нафиг никому не нужен.

← →
Карелин Артем © (2005-12-26 06:26) [38]

Каждый слушает свой аппетит и может ошибаться.
Вообще раньше был т.н. "колбасный поезд" Куйбышев-Москва-Куйбышев, на котором трудыги мотались в столицу за хавчиком. По рассказам очевидцев он весь пропитался запахами продуктов.
Я сам маленьким читал идеологические книжки. "Фемида бессильна" к примеру. Там рассказывалось как иностранные преступники оствались безнаказанные из-за продажности полицаев. Сейчас таких книжек про нас можно написать мильон + одну.
Также были сказочки про радио ихнее идеологическое "Голосъ Америки" по-моему. Ну какой идиот мог повестись на то, что там вместо должностей висят таблички "убийца", "вор". "насильник" и т.д. ???
Имхо, пропаганда была дилетантской! Сейчас она никуда не исчезла, просто стала незаметной, куда более эффективной и направленной на отсутствие глобальных идей! Наличие идеологии на мой взгляд беспокоит наших идеологов, отсутствие оной вселяет покой в их души и радость.

← →
Думкин © (2005-12-26 06:34) [39]

> Карелин Артем © (26.12.05 06:26) [38]

Из Куйбышева в Москву за хавчиком? А из Якутска самолеты видимо? Билет за 144 р и весь самолет пропитался колбасой?
Последнее предложение - не понял.

← →
Думкин © (2005-12-26 06:40) [40]

> Карелин Артем © (26.12.05 06:26) [38]

Хотя - перечитал 3 раза. Понял.
Да, Голос Америки был. :) Слушали почти все - относились по разному.
Информации и тогда было много. И тогда также делался выбор людьми.
И люди были много мобильнее чем сейчас. Поездка через всю страу - было рядовым явлением. Сейчас это уже не так. К сожалению.
И в итоге человек ни разу не выезжавший, например с Украины или Москвы - не задумываясь, с пеной рассуждает о том - чего никогда не видел по причине не доезда до места.
И если честно, то выбор и тогда был не менее, а скорее и более обширный чем сейчас. И уж всяко заключался не в выборе - Клинское или Пит.

← →
TUser © (2005-12-26 06:54) [41]

> Думкин © (26.12.05 05:32) [37]

Честное слово - ничего не понял.

← →
Думкин © (2005-12-26 07:06) [42]

> TUser © (26.12.05 06:54) [41]

Верю. Преподавал потому что рожденным в 1981-м. :) Год - не самый удачный.

Я вам сказал, что и тогда выбор был и рожденные тогда, по молодости думали так же как и вы. Но потом они делились. Одни понимали, что они заблуждаются и приходило осознанное уважение предков, другие же так и оставались в заблуждении. У вас еще впереди этот выбор. Хотя вы сами напсали, что Осознине и именно описанного к вам сокровенно явилось давно.
Каждому - да по вере его. И про выбор. Это всегда - усилие. Как и желание понимания. А вы усилие делать не хотите. Ни в выборе ни в понимании.
Это борьба. А не сникерсни.

← →
TUser © (2005-12-26 07:13) [43]

> приходило осознанное уважение предков

Оно и сейчас есть, поверьте. Просто уважение и полное согласие с мнением - несколько раные вещи. Я могу быть с Вашим мнением не согласен, но это не мешает мне его уважать.

А про существование выбора в советские времена - почему тогда 90% тех кому за 60 говорят, что коммунизм - это круто. А в США аналогичный процент - за рынок и демократию. Потому что люди всю жизнь прожили в общесте, где так было принято считать. А в 90-е годы у нас было другое общество - где были обе эти (+ множество других) точек зрения. И не они были не маргинальными - они открыто обсуждались, можно было послушать "адептов" и тех, и других в нормальной открытой дискуссии. Постепенно мы от этого уходим, что неудивительно. О чем, собственно, и сказано в [0].

← →
Думкин © (2005-12-26 07:19) [44]

> TUser © (26.12.05 07:13) [43]

Про 90% - откуда цифры? И они именно говорят - коммунизм? Или все-таки про систему социального взаимодействия, которая в СССР была действительно мощнее? Или можете опровергнуть?
Что такое коммунизм - никто так и не увидел. А вот все остальное - вполне видимо. А обсуждения - не было. Телевидение всегда было однобоким.
И в 0 сказано больше чуток, а имеено - что предыдущие поколения - это люди одной книги, а вот нынешнее - уже двух.
Я и сказал вам(и не только я) - это заблуждение.

← →
12DFBDD (2005-12-26 07:21) [45]

"А зачем тебе слово что ты с ним делать будеш?"
© "Убить дракона"

← →
TUser © (2005-12-26 07:51) [46]

> Про 90% - откуда цифры?

Личное впечатление.

> Что такое коммунизм - никто так и не увидел.

И хорошо.

> Или все-таки про систему социального взаимодействия

Про жизнь при советском строе в 60-70 гг.

> Телевидение всегда было однобоким.

И это не есть гуд. Хотя в конце 90-х оно было не ткаим однобоким - была оппозицонная общенациональная телестанция, называлась НТВ. Сейчас аналогичные каналы не вещают на всю страну. Насколько я знаю, RenTV покрывало процентов 60, но там известно что случилось.

> Я и сказал вам(и не только я) - это заблуждение.

Может быть.

← →
vrem (2005-12-26 07:52) [47]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-12-26 08:00) [48]

> TUser © (26.12.05 07:51) [46]

А чего хорошо? Почему? Чего там такого? Или вы об Оруэлле? Так дядька спятил под конец, как и Ницше.

А что именно в 60-70 -хи причем тут коммунизм? Возможно вы это слышали. но я таки еапомню - его в те годы даже Хрущев не обещал. Он не ранее 80-го возникнуть должен был. :) А в 2000-м каждая семья - по квартире. Не надо мифологию разрушать.

Оно было однобоким. Но по разным каналам свой бок. И что? Например, приведенный вами канал - был однобок. Если вы имеете свободу спускать канализацию в огород соседу - это всего лишь ваша свобода делать это. Но к сожалению - и ничего более. Наше телевидение в этом весьма преуспело. Но и только в этом. Кроме разве Культуры(канал).

Может быть. Ну что ж - может и не быть. Но анекдот Твена про сына и отца до сих пор актуален. Для того чтобы понять отца - надо самому стать мужчиной. А до этого как ни крути - сын и пацан. Такие дела.

← →
TUser © (2005-12-26 08:30) [49]

> Например, приведенный вами канал - был однобок.

Помните подписание исторического договора с Беларусью? Когда Б.Е. пять мнут не мог в шпаргалке разобраться. При Брежневе такое показывали? Это я к тому, что приведеный мною канал показал это первым, а остальные вообще планировали материальчик под сукно. Потому уже и по РТР, и по ОРТ прокрутили. А могли бы мы ведь видеть только, как дедушка танцует на дискотеке. И пошел бы дедушка на третий срок, а там дальше может и еще чего выдумали бы.

← →
Думкин © (2005-12-26 08:50) [50]

> TUser © (26.12.05 08:30) [49]

Ботинок Хрущева в ООН был известен давно. А анекдоты про Брежнева - ходили задолго до его смерти. Про "коси сено" я услышал в 1980-м еще. И так во многом.
А вот Депутатский без топлива не оставляли. Или когда Якутск оказался без газа - то возили самолетами мазут.
А при Бене телеканалы не смогли спасти Депутатский - всего лишь маленький поселок. Но трындели долго. С полным пониманием свободы трындежа. А поселок замерз. А вот про Якустск не трындели - и спасли. Разница заметна?

← →
TUser © (2005-12-26 08:57) [51]

> Думкин

Экономические проблемы, полагаю, когда-нибудь закончатся.

← →
Думкин © (2005-12-26 09:01) [52]

> TUser © (26.12.05 08:57) [51

Вряд ли. Скорее всего они вырастут. Честно говоря, сейчас слабо представляю, что мы будем делать когда углеводороды подойдут к финишу. Как содержать все, что у нас сталкивается с зимой - пока не знаю.
Конечно, то что вы говорите - важно. Но у нас почему то в комплексе не выходит. Также однобоко, как и с остальным.

← →
msguns © (2005-12-26 09:41) [53]

Мдя, содержательная ветка.
Диспут на сеньковсой свиноферме об относительном превосходстве эквадорских бананов перед сицилийскими апельсинами.

Случайно заглядывающих сицилийцев и эквадорцев кучно забрасывают навозом собственного производства.

Особенно кучеряво вот это:

>Преподавал потому что рожденным в 1981-м. Очевидно, при входе в аудиторию студенты должны были предъявлять паспорт.

← →
msguns © (2005-12-26 09:42) [54]

Удалено модератором

← →
msguns © (2005-12-26 09:43) [55]

Еклмн... Прошу [53] "урэзать"

← →
Думкин © (2005-12-26 09:50) [56]

> msguns ©

Ты не поверишь, иногда да. А еще у многих была нашивка с указанием группы крови и резус фактора. Такая бяда.

← →
Иксик © (2005-12-26 09:50) [57]

> Думкин © (26.12.05 07:06) [42]
> > TUser © (26.12.05 06:54) [41]
>
> Верю. Преподавал потому что рожденным в 1981-м. :) Год -
> не самый удачный.

Ну спасибо. :)

← →
Думкин © (2005-12-26 09:53) [58]

> Иксик © (26.12.05 09:50) [57]

Я в 1973-м. Чили и еще многое. Не год красит, а человек. :)

← →
msguns © (2005-12-26 09:54) [59]

А что, собсно, случилось в 81-м ? Ну кроме того, ессно, что это был год петуха.

← →
Иксик © (2005-12-26 09:55) [60]

> Думкин © (26.12.05 09:53) [58]

:)) Буду стараться! :)

> msguns © (26.12.05 09:54) [59]

Как что??? Я родился! :))

← →
msguns © (2005-12-26 09:56) [61]

>Думкин © (26.12.05 09:50) [56]
>Ты не поверишь, иногда да. А еще у многих была нашивка с указанием группы крови и резус фактора. Такая бяда.

А тавро у них на лбу не выжигали ?
Ты никак в колонии преподавал, эге ж ?

← →
Думкин © (2005-12-26 09:58) [62]

> msguns © (26.12.05 09:56) [61]

Всего лишь в институте единственном в России, на тот момент, готовившем войсковую разведку и спецназ. Не МВД. А МО.
:) Выпей сала.

← →
msguns © (2005-12-26 10:06) [63]

>Думкин © (26.12.05 09:58) [62]
>:) Выпей сала.

Уже можно смеяться ?

← →
Думкин © (2005-12-26 10:09) [64]

Все таки разница поколений.
Вот рожденные в 1981 не спрашивают. А эти все отмашки ждут.
Можно.

← →
Vovchik_A © (2005-12-26 11:02) [65]

2TUser © (26.12.05 07:13) [43]

>
>
> > приходило осознанное уважение предков
>
> Оно и сейчас есть, поверьте. Просто уважение и полное согласие
> с мнением - несколько раные вещи. Я могу быть с Вашим мнением
> не согласен, но это не мешает мне его уважать.

А магический смысл фразы "уважение чужого мнения" ?

← →
TUser © (2005-12-26 11:09) [66]

> Думкин © (26.12.05 09:01) [52]

Есть такая северная страна - Норвегия. Климат там, конечно, помягче, чем в Сибири, но расположена она все-таки не у экватора. Говорят, не замерзают. Ни капитализм, ни демократия, ни нефть им не помешали.

← →
Sandman29 © (2005-12-26 11:10) [67]

Vovchik_A © (26.12.05 11:02) [65]

Я уважаю тех, кто согласен умереть ради своей страны, но сам я не согласен умереть. Как пример.

← →
Иксик © (2005-12-26 11:11) [68]

> Vovchik_A © (26.12.05 11:02) [65]

Наверное от того, что смысл этой фразы кажется магическим, так много "дружеских" веток на форуме.

← →
Sandman29 © (2005-12-26 11:14) [69]

TUser © (26.12.05 11:09) [66]

Посмотрите температуру в Осло (http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N59E010+1202+0003674G2) и вспомните о том, что порядка 80% населения живут в похожем климате, на юге страны. Не хочу пугать, но зимой даже в Кишиневе (http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N47E028+1202+0004137G2) холоднее, чем в Осло.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-26 11:22) [70]

> TUser © (25.12.05 11:41)

> Мы сами выбирали убеждения.

Не похоже, судя по количеству догм в Ваших словах. Больше похоже, что эти догмы в Вас кто-то аккуратненько вложил. Незаметненько так.

← →
Думкин © (2005-12-26 11:22) [71]

> TUser © (26.12.05 11:09) [66]

А вы не знаете о последнем страхе европы? А он таки есть. Это снижение годовой температуры на несколько градусов. Из-за изменения течений в океане. Гольфстрим. Так вот в Норвегии - Гольфстрим. А в Англии пальмы растут. А у нас на этой же широте - нет.
Я живу в этой стране и климат ее знаю. Вы видимо нет. И это раз. Про транспорт - можете уже самостоятельно подумать. Вы по ЖД до Владика ездили? Например. А ведь эьто всего лишь до Владика. Основная же территория и ЖД не охвачена. И даже московским метро, как ни странно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 11:25) [72]

isasa © (25.12.05 12:21) [10]

В журналах. Я угадал ? Я тебе больше скажу - 25 лет назад я именно в журналах и читал. Только вот за давностью лет, забыл в каких именно, то ли в "Уральском следопыте", то ли еще где.

Твоя попытка не засчитывается.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 11:27) [73]

TUser © (25.12.05 13:41) [25]

> Разумеется я плачу в автобусе и не свободен от общества,
> но имею свободу выбора - ехать или топать пешком.

А коммунисты тебя в автобус насильно запихивали ?

"Должен ли джентльмен помогать даме выйти из автобуса, если она хочет туда войти?"

← →
Vovchik_A © (2005-12-26 11:30) [74]

2TUser © (25.12.05 13:41) [25]

> Разумеется я плачу в автобусе и не свободен от общества,
> но имею свободу выбора - ехать или топать пешком.

Зимой 5 километров в гору ?

← →
msguns © (2005-12-26 11:36) [75]

Есть такая манера излагать свои мысли. Состоит в том, чтоб выражаться запутанно и типа "с подтекстом". Расчет на то, что если спорешь чушь, то как бы шутка была, в которой, как известно ценного только намек. А если получится умнО, то типа не для "средних умов" и кто понял, тому пирожок с полочки, а кто нет - ну что ж поделаешь, не в том году, видимо, родился.
Главное преимущество такой манеры, что пользующийся ею не может быть неправ. В принципе. А это дает право судить всегда и обо всем категорично и даже с некоторым превосходцем. Иногда переходящим в базарное хамство.

И еще одна совершенно необходимая вещь для "умного": старательное игнорирование вопросов, так или иначе могущих уличить или разоблачить.

Учитесь, молодые и старые !

← →
Vovchik_A © (2005-12-26 11:40) [76]

Удалено модератором

← →
msguns © (2005-12-26 11:43) [77]

>Vovchik_A © (26.12.05 11:40) [76]

Позировал другой. Хотя, не спорю, общие черты есть. Как, впрочем, с очень многими. И в форуме тоже.

← →
Думкин © (2005-12-26 11:48) [78]

> msguns ©

Да, - я умный. А завидовать дурно.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-26 11:54) [79]

msguns © (26.12.05 11:36) [75]
А может он действительно такой умный? А мысли для нас европейцев кажутся такими запутанными, потому что в якутии жил.

Я тут с азиатским складом мышления столкнулся, так мне 2 года привыкать пришлось. Очень похож на то, что показывали в советских фильмах про азию.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-26 11:55) [80]

Удалено модератором

← →
Sandman29 © (2005-12-26 11:56) [81]

msguns © (26.12.05 11:36) [75]

Согласен. Я как-то заводил ветку насчет того, зачем изъясняться цитатами и помогают ли они в общении.

← →
Sandman29 © (2005-12-26 11:58) [82]

КаПиБаРа © (26.12.05 11:54) [79]
Я тут с азиатским складом мышления столкнулся, так мне 2 года привыкать пришлось. Очень похож на то, что показывали в советских фильмах про азию.

Это про "что вижу, о том и пою"? :)
Пример можно?

← →
КаПиБаРа © (2005-12-26 12:02) [83]

Sandman29 © (26.12.05 11:58) [82]
Личный контакт. Переговоры, договоры тет а тет. Интрига. В глаза одно, за глаза другое. Преклонение перед начальством.

Почему то у меня асоциация со средней азией возникла.

← →
Думкин © (2005-12-26 12:03) [84]

> КаПиБаРа © (26.12.05 11:55) [80]

Я это давно признавал. Вы по архивам кои у вас хранятся - прошвырнитесь. Найдете.
Но я знаю, что бесконенчные множества не меняют своей мощносьти при прибавлении конечного множества элементв. А вот вы хоть и не хам - не знаете. А уж про доказать - и речи нет. :)

> Sandman29 © (26.12.05 11:58) [82]

Мышление у азиатов такое же. Система ценностей - другая. но опять же Азия - это то место, где за пришедший на торговлю корабль давали слона, и корабль мог его увезти. И также построить Китайскую стену. Ничего такого в европе - нет.

← →
Думкин © (2005-12-26 12:04) [85]

> КаПиБаРа © (26.12.05 12:02) [83]

Азиаты не идиоты. А вы про начальство - это увидели. Вы не знаете Азии. Ее и Кплинг не понял. И даже Блэр, который Оруэлл.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-26 12:04) [86]

Думкин © (26.12.05 12:03) [84]
Речь шла про четность. А вы перевели разговор на мощность.

← →
msguns © (2005-12-26 12:05) [87]

>КаПиБаРа © (26.12.05 11:54) [79]
>А может он действительно такой умный?

Может быть, может быть.
Знаешь, у меня был в детстве учитель. Наверно, тоже дурак, хоть и был профессорским сыном и вообще происхождением из "старых" русских интеллигентов. Изъяснялся предельно просто. Так, что его понимали даже первокласники.
Так вот он учил нас, таких же дураков, что "одевать" самую сложную мысль в "простые" одежды требует не меньшего, а иногда даже бОльшего ума, чем сама мысль.
Позже, уже в институте, столкнулся еще и с тем, что чем грамотнее преподаватель, тем невзможнее были его лекции. Хотя пара исключений все же была: на лекции к каждому ходили люди с других потоков и даже курсов
А мысли для нас европейцев кажутся такими запутанными, потому что в якутии жил. И их почему-то счиатли шибко умными. Их, а не тех "заумников".
Хотя, видимо, учился не там, не тому и, главное, не тогда

ЗЫ. Кстати, помыслив еще какое-то время, пришел к выводу, что, например, Пушкин или Высоцкий значительно "дурнее", например, Рождественского.
ЗЗЫ. И вообще, похоже, что наша планета заполнена фактически одними дураками. Ну, на крайняк, людьми неумными ;)

← →
КаПиБаРа © (2005-12-26 12:06) [88]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 12:08) [89]

> ЗЗЫ. И вообще, похоже, что наша планета заполнена фактически
> одними дураками. Ну, на крайняк, людьми неумными ;)

"Выражаю полное несогласие с конформизмом большинства."

http://bayanov.net/text/jj-lingvo.php

← →
Sandman29 © (2005-12-26 12:12) [90]

КаПиБаРа © (26.12.05 12:02) [83]

"Нет, такой восток мне не нужен". Лицемеров и так хватает.

msguns © (26.12.05 12:05) [87]

Согласен. Не зря говорят, что дурак - это тот, кто выражается так, что другие его не могут понять.

← →
Думкин © (2005-12-26 12:14) [91]

Удалено модератором

← →
Johnmen © (2005-12-26 12:19) [92]

>msguns © (26.12.05 11:36) [75]

Да, верно подмечено.

← →
КиТаЯц © (2005-12-26 12:20) [93]

> msguns © (26.12.05 12:05) [87]
>
> Так вот он учил нас, таких же дураков, что "одевать" самую
> сложную мысль в "простые" одежды требует не меньшего, а
> иногда даже бОльшего ума, чем сама мысль.

)
Чета вспомнилось... Показывают как-то по телеку кокого-то головастого чела. То ли переводчик какой, то ли секретарь чего-то там, короче, близкий в свое время к властьпридержащим. Журналист расспрашивал про "былые годы". Чел отвечал-говорил ясно, понятно, четко... Создавалось впечатление, что типа умный...
И тут его спрашиваю про Черномырдина. ) Чел выдает примерно следующее: Черномырдин - человек умный, а вот то, что его понять некоторые не могут, так эта... ну... эта... короче его речь переводить надо. Он и в Европе такой популярный потому, что его речь в переводе звучит и слушателю все понятно становится.

Я плакаль ))))

← →
Думкин © (2005-12-26 12:32) [94]

> КаПиБаРа © (26.12.05 12:04) [86]

Не я. Сцылкой про эквивалентность кинул не я. А понятие эквивалентности иначе вводится.

← →
msguns © (2005-12-26 12:36) [95]

Удалено модератором
Примечание: Аська/почта/чат

← →
Думкин © (2005-12-26 12:40) [96]

Удалено модератором
Примечание: Аська/почта/чат

← →
КиТаЯц © (2005-12-26 12:42) [97]

> msguns © (26.12.05 11:36) [75]
> msguns © (26.12.05 12:36) [95]

Себе противоречим?..
...Или показалось?

← →
msguns © (2005-12-26 12:43) [98]

Ужас !
Конечно же, невыдающихся !
Боги мои, Боги !

Ведь ДВАЖДЫ читал ! Где были глаза мои ?
;(((

← →
Sandman29 © (2005-12-26 12:46) [99]

msguns © (26.12.05 12:36) [95]

Жалко, что удалили, мне понравилось. Если убрать ссылку на конкретную фразу оппонента, то вполне можно еще раз отправить, уже не удалят, наверное.

← →
msguns © (2005-12-26 12:47) [100]

Интересно. Пост [95] потерт. С пометкой. А между тем, там и намека не было на личность. Пост ни к кому не был обращен. Ничего не нарушал. Вроде..

Или кое-кто узрел там свои черты ?

← →
Sandman29 © (2005-12-26 12:48) [101]

msguns © (26.12.05 12:47) [100]

Была фраза оппонента.

← →
msguns © (2005-12-26 12:49) [102]

>Sandman29 © (26.12.05 12:48) [101]
>Была фраза оппонента.

НЕУЖЕЛИ ?

Тогда надо вытирать 90% постов. Или даже больше. Например, этот ;))

← →
Sandman29 © (2005-12-26 12:51) [103]

msguns © (26.12.05 12:49) [102]

Вы начали обсуждать не суть фразы, а свйоства личности, которые заставили написать фразу именно так, а не иначе. А это уже переход на личности.

← →
vlad433 © (2005-12-26 12:55) [104]

TUser
Прочитал Ваш первый пост. Почему-то вспомнилось: "Поручик Лукаш последнее время находился в состоянии, близком к философскому течению синкретизма, выражавшемуся в стремлении к компромиссу путем смешения противоположных взглядов". :)
ИМНО, политические взгляды не зависят от возраста. Я, например, всегда был за демократию. Новодворская тоже. :)

← →
msguns © (2005-12-26 12:58) [105]

>Sandman29 © (26.12.05 12:51) [103]
>Вы начали обсуждать не суть фразы, а свйоства личности, которые заставили написать фразу именно так, а не иначе. А это уже переход на личности.

Я начал обсуждать не свойства личности, а менеру излагать мысли.
Что, кстати, имеет к сабжу весьма четкое отношение. А вот если кто-то что-то увидел "зеленое", то это "его тараканы".
Или опять-таки это правило не для всех ?

← →
Думкин © (2005-12-26 12:59) [106]

> vlad433 © (26.12.05 12:55) [104]

Суть в том что оне умеет убирать в сараях и чинить трубы.
А ведь если верить Преображенскому, то разруха исчезнет не тогда когда будут петь гимны, а когда займутся своим прямым делом - чисткой сараев.
Быть демократом ненакладно. даже сидя в тюрьме. А вот сараи чистить - не демократично. Забавно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 13:00) [107]

> Я, например, всегда был за демократию. Новодворская тоже

А Баба-Яга всегда была против.

← →
КиТаЯц © (2005-12-26 13:04) [108]

> msguns © (26.12.05 11:36) [75]
> ...
> И еще одна совершенно необходимая вещь для "умного": старательное
> игнорирование вопросов, так или иначе могущих уличить или
> разоблачить.

> КиТаЯц © (26.12.05 12:42) [97]
>
> > msguns © (26.12.05 11:36) [75]
> > msguns © (26.12.05 12:36) [95]
>
> Себе противоречим?..
> ...Или показалось?

В затертом [95] что-то было про "арфаграфию для типа умных"...

По [105] Кто такая менера?

← →
Vlad433 © (2005-12-26 13:04) [109]

Важно, чтобы у человека была возможность выбора. А не как при социализме - пришли на выборы выбирать. Одного кандидата :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 13:07) [110]

Vlad433 © (26.12.05 13:04) [109]

А вот интересно - это кому важно и почему ?

← →
Думкин © (2005-12-26 13:08) [111]

> Vlad433 © (26.12.05 13:04) [109]

Мой отец учавствовал в тех безальтернативных выборах. И его выбирали.
Но пахать ему приходилось вполне реально - уж всяко побольше нынешних дептатов. Та безальтернативность, имела больше альтернатив чем ныненшнее. Доказать - вот чего не могу на данный момент того не могу.

← →
Vlad433 © (2005-12-26 13:10) [112]

Важно, чтобы была обратная связь между властью и народом. Чтобы прогнившую или глупую власть можно было заменить.

← →
Думкин © (2005-12-26 13:14) [113]

> Vlad433 © (26.12.05 13:10) [112]

Так конечно. И как я не догадался. Главное ведь то, что ни одна власть пока еще себя глупой не признала. А менять ее всю доргу желающие есть.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 13:19) [114]

Vlad433 © (26.12.05 13:10) [112]

"О коррупции в правительстве всегда сообщается в прошедшем времени"
(с) Законы Мэрфи

← →
msguns © (2005-12-26 13:24) [115]

>КиТаЯц © (26.12.05 13:04) [108]

Что в [95] вызвало у Вас сомнение ? Или возмутило, что у автора "морда в пуху" ? И что ? Я никогда и не утверждал, что зело грамотен и умен. Не чуждо ничего. Однако нет манеры, есть некоторая пренебрежительность, поспешность и т.д., присущие подавляющему большинству форумчан.
Однако это все неумышленно, эпизодически. Это не возводится в ранг "глубокого смысла", не видно системы.
А вот иногда систематическое и акцентированное использование упомянутых приемчиков наводит на мысль о прямом умысле. И вот это я назвал манерой

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 13:28) [116]

> наводит на мысль о прямом умысле

Сергей, тебя, я извиняюсь, злобно гнетут темные силы ? Ты бы эта..перед новым годом простил бы народ, праздник вроде на носу.

← →
Яся (2005-12-26 13:30) [117]

> Мне, я думаю, повезло. Я родился в 1981 году и формировался
> в эпоху перемен

Чтоб ты жил в эпоху перемен
(С) старинное китайское проклятие

← →
msguns © (2005-12-26 13:38) [118]

>Игорь Шевченко © (26.12.05 13:28) [116]

без проблем

← →
Думкин © (2005-12-26 13:54) [119]

Прямой умысел есть.

> Яся (26.12.05 13:30) [117]

Именно так. Но я думал, ячто это мой возраст. Судите сами
рождение 1973.
потом сопли до 1986.
потом иные.
мой возраст последний кто вступил в космосмол.
когда я ждал выборов мне не было 18, и референдум прошел без меня.
а когда мне стало 18 - исчез СССР.

Это вечное, и каждое новое поколение будет считать также.

В 8 лет я сидел на берегу Алдана и у меня играла кровь(это красные пятна на теле - после холодной воды и горячего костра, кто знает - поймет). И я тогда сидя на валуне думал, вот я сижу, думаю - я осознаю себя и через год я также буду осозновать себя. И я уже взрослый. И через год я признаю того себя - взрослым. А до этого я был маленьким.
Проходил год. И я опять стуча от холода зубами(вода в реке выше 15 редко подымалась - горная, хотя и широкая) начинал ту же внутреннюю песню. В 13 лет я начал понимать что что-то не так в датском. И все. А птом начал рушиться Союз и видел как люди его рушат. Снесли школу, дома. Работы. се сносили. Ходил по тайге и видел такие же трупы - зданий, памятнников.

Не перемены? Перемены. Все перемены. Потому и собачимся тут. Есть такое понятие - шок. По сути мы многие тут шокнутые.
Но я чего-то удержать пытаюсь. И детей трое вот. А уплывает через руки как-то. И вот вроде друзья - Карибским дерьмом закидывают из Колумбийских бананов. Дичь какая-то.
Шизфрения. И я осознаю и свою роль в этом. Я сам такой. Хотя осознавать - это другой диагноз. Что-то страшное.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 14:41) [120]

isasa ©
Где можно было прочесть, например, совершенно безобидные вещи, "Гадкие лебеди", "Жук в муравейнике" Стругацких 20, 30 лет назад?

20 лет назад "Жук в муравейнике" печатался в журнале "Знание-сила". а вот "гадкие лебеди"(у меня "Хромая судьба", соместно идет, кстати, так прикольней) благополучно лежали ф столе. до срока, из их предисловия. и "Град ореченный" вышел году эдак в 90. хотя, год его произвоцва не знаю...

2 [111] Думкин ©
согласен, читал много воспоминаний бывших украинских товарищей из верхов. вопрос - почему же так пахали и, в итоге, все пошло раком? ведь после 80 все стало ухудшацца прогрессирующими темпами?

2 [112] Vlad433 ©
важно, но где она есть реально, связь эта?

← →
КаПиБаРа © (2005-12-26 14:52) [121]

Думкин © (26.12.05 12:03) [84]
Но я знаю, что бесконенчные множества не меняют своей мощносьти при прибавлении конечного множества элементв.

Почитал подумал согласен. И что интересно этот факт никак не влияет на рассматриваемый нами вопрос.

← →
Думкин © (2005-12-26 14:53) [122]

> старый маразматик(с) (26.12.05 14:41) [120]

Да. В 80-х начался обвал. Отец закончил в 77-м учебу. Потом уже работал. Помню то время. Со мной он говорить стал позже. До этого говорил маме. А я подслушивал только. Да и ей он мало говорил. А потом я с ним работал - сидел в кабинете и смотрел на его работу, ездил по району.
И помню как он кипел. Причем разное. Маленькое это - когда повар у детей в детдоме масло воровала, причем когда е оказалось - она их в суп кинула и оно таяло. Крупно - когда тысячи кубов леса в землю закапывали. И когда врали. Двурожесть. Ложь. Много чего было. Он старался исправить. А толку?
И про нефть и иглу ту тогда же говорил. И когда горби начал - ожидания были, у нас самый корпоративный район был - выговора тогда и по партийке вагонами сыпали. А вот было. А в 89 году что-то как треснуло. А к 94-му все тазом накрылось.
Я не знаю как это передать. Но то что произошло в конце 80-х и начале 90-х это именоо то что произошло. И народ, блин его душу, сделал это аж прихлопывая от энтузиазма. Когда приватизировали Алданзолто - батю захлопали - сидели и хлопали. А через год извинялись. А толку от извинений? Так и тут. Почему я так удивлябюсь? Ведь не впервой. Всегда так было. Идиоты рушат. а подлец - ты. Бр...

← →
Думкин © (2005-12-26 14:57) [123]

> КаПиБаРа © (26.12.05 14:52) [121]

На рассматриваемый - не влияет. Но тенденция. Вот вы почитали - и согласились. А может и с другим также? Я не насилую вас. Поймете позже - ради бога. Главное - чтобы поняли. Хотя бы после прочтения. но это самое простое. другое - сложнее.
За мужество признания - уважаю.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 15:02) [124]

Думкин ©
Крупно - когда тысячи кубов леса в землю закапывали. И когда врали. Двурожесть. Ложь. Много чего было.

вот я тоже оп этом. ведь не на ровном месте все рухнуло... были причины, внутренние. и дело все - в конкретных людях, коих было достаточно много. которые еще тогда разруху устроили, растырили по нычкам. а 91 - это уже логический результат, как надежда на улучшение.

шо ж так выходит, шо пока в ежевых рукавицах держат, когда топор над головой висит постоянно - все зашибись. из-под палки... блин, неужто мы такие тупорылые животные?!! без т.Сталина - нифига неможем?

← →
Думкин © (2005-12-26 15:06) [125]

> старый маразматик(с) (26.12.05 15:02) [124]

Да. И еще раз - да.

И именно это произошло в 17-м. И в 91-м. И ничего болеее. Мы сами себя обворовываем.

← →
Думкин © (2005-12-26 15:11) [126]

> старый маразматик(с) (26.12.05 15:02) [124]

Но до 91-го ворвали не так. Тогда кооператоры только заводили - вот с деньгами. Апетиты у народа проснулись. Особенно у тех кто в начальстве. И с 92-го понесллось. Я был поражен когда в 93-м уже проходила информация о воровстве в 200-300 млн. долларов именуемых приватизацией, но это было почти начало.
До Бени воровать так - не воровали. Там иначе чуток было. Взрывным путем ситуация пошла с 92 года. По моим ощущениям. До этого или страх или совесть сдерживало. А потом отмашка и началось.

← →
Sergey13 © (2005-12-26 15:18) [127]

2 [126] Думкин © (26.12.05 15:11)
ИМХО, ты тут сам себе слегка противоречишь.
Раз в 93 уже приватизировали за 200-300 млн. долларов, значит эти миллионы уже были на руках у кого-то. Не на зарплате же они были съэкономлены.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 15:27) [128]

[125]Думкин © (26.12.05 15:06)

грустна... все, пошел вешацца... а мож, стать на веник и убицца? гы

я, собственно, к тому, шо тут диферамбы ссср-ру когда поют, нету осознания вот этих вещей. а щаз - стырить можно, но у хозяина не особо натыришь. вот, мне надо было на ремонт песка, цемента там, промахнулся в расчетах, когда покупал... а рядышком дом строят. потыкался туда, хотя и было понимани, шо напрасно,- а фиг вынесешь, забор, и охранник злой не хочет за деньги. пришлось по-новой в магазин, ночью, еще и машину брать, дорого все. а раньше за бутылку вынесли бы без вопросов... я стяжку ломал на кухне так там одна пыль - неудивительно, потырили. цемента чуть лежало, и пол потому весь кривой, как бык пописал.

← →
Думкин © (2005-12-26 15:31) [129]

> Sergey13 © (26.12.05 15:18) [127]

Не противоречу. Я же написал - был поражен. Именно так и было.
Знакомый, из Сибнефти - бывшее Абрамовское, от тогда говорилл как одно предпятие у них брали(приватихировали) - он и сказал про 250 милиионов. А откуда? А от верблюда. Причем тут зарплаьта? Деньги можно в кредит взять - а потом - как получится. Много путей было. Алданзолото тоже не на частные деньги брали - а через ряд операций, в частности акцниорование.
А как потом банки растаскивали - и по более крупным размерам, тоже песня.
Итог одного такого банка у нас - повесившийся управляющий и ее муж. И главный вор удирающий в португалию.
Я не пртиворечу. Я за слова отвечаю.

← →
Думкин © (2005-12-26 15:31) [130]

← →
Думкин © (2005-12-26 15:31) [131]

← →
Думкин © (2005-12-26 15:36) [132]

> старый маразматик(с) (26.12.05 15:27) [128]

Недавно брал уголь. Все так же. Вася погрузил уголь, отъехал и отсыпал знакомому. :) Измения они в ином.

> Sergey13 © (26.12.05 15:18) [127]

Тебе про источники интересно. Могу завтра. Но вот Северный завоз - сколько там денег? А если их леваком? И ведь безпрпоигрышно.
Народу то на Севере мало - а шума каждый год выше крыши? А ведь в Москве живет больше чем на всех Северах.

← →
SPeller © (2005-12-26 15:41) [133]

Sandman29 © (26.12.05 11:14) [69]
А во Владивостоке то что творится! :)
http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N43E131+1202+0004130G2
Хотя с Сочи на одной широте находимся. У нас говорят "широта крымская, долгота колымская" :)

msguns © (26.12.05 12:05) [87]
ЗЗЫ. И вообще, похоже, что наша планета заполнена фактически одними дураками. Ну, на крайняк, людьми неумными ;)
Хм, очень хорошая точка зрения. Наверное, поэтому вы ведёте разговор нападками на собеседника. Видимо, считая его из числа тех, кого упомянули. И уж конечно, себя к ним не относите.

Яся (26.12.05 13:30) [117]
Чтоб ты жил в эпоху перемен
(С) старинное китайское проклятие
Это относится ко взрослому человеку, так как ему сложнее перенести всё происходящее. К тому же, ответственгость за семью добавляет ещё большего горя. Молодёжь эти перемены переносит гораздо легче, в том числе и потому, что у них нет своих семей (жены, детей), за которые надо отвечать. Молодые в плане переноса перемен имеют более выгодные позиции.

старый маразматик(с) (26.12.05 14:41) [120]
вопрос - почему же так пахали и, в итоге, все пошло раком? ведь после 80 все стало ухудшацца прогрессирующими темпами?
Это вопрос, достойный отдельной ветки.

По сабжу - ничему и никому нельзя верить. Даже если ты в чём-то сейчас уверен - завтра это может оказаться вымыслом. Это было всегда, а сейчас этого ещё больше. Кому верить? Наверное, только себе. А в молодости говорить о том, что ты сделал свой правильный выбор ([0]) - опасно, ибо не факт, что твой выбор тебе навязали. У молодёжи всегда иные взгляды на мир, поэтому происходят перемены. В наше время, в "эпоху перемен", надо, имхо, не слушать всякие разносторонние оппозиции, а полагаться на свой здравый смысл и свои моральные принципы. Тогда всё наладится. А если каждый будет ходить за одним из ораторов - получим хрен знает что, но ничего хорошего, это точно.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 15:48) [134]

Думкин ©
Деньги можно в кредит взять - а потом - как получится.

да, тогда такие деньги дурные крутились в стране... непонятного происхождения. один мой знакомы умер - передоз, по заключению медиков, токо женился. какой передоз, если он наркоту не пользовал никогда, токо выпить мог, это - да. второй - повесился, молодой пацан. долго прятался, а потом - в петле. сам, или помогли - фиг его знает. такие вот дельцы были. еще одни самолет гоняли из чернобыля в киев за воткой.

[132] Думкин ©
>Измения они в ином.
расшифруй. все, что можно было стырить - уже. потихоньку приходит мысль, шо надо с этим шо-то делать, со стыренным. завод на карибские острова не вывезешь - вот и начинают. медленно, правда, но тут уж шо делать. да еще законы у нас очень хорошие - проще удавицца, чем работать честно. вот и продолжаецца воровство, уже на налогах. и дрожат. задолбало, чесслово.

а после 91 - воровали деньги бывшие наши аппаратчики, директора етс еще и как! я в страховой компании работал, она обналичку делала - деньги в мешках из-под картошки возили. сам грузить помогал, как особо приближенный к императору. гыгы

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 15:54) [135]

SPeller ©
вопрос - почему же так пахали и, в итоге, все пошло раком? ведь после 80 все стало ухудшацца прогрессирующими темпами?
Это вопрос, достойный отдельной ветки.

к этому вопросу мы периодически возвращаемся в контексте разных ветом довольно изрядный отрезок времени. пока - безрезультатно, т.е. ответа однозначного - пока нету.

← →
TohaNik © (2005-12-26 16:08) [136]

> У вас - старшие - больше опыта. Знаний. У нас - молодых
> - жизнь сложилась как ни у кого из вас. Мы сами выбирали
> убеждения.

Опыт, знания... возможно. У всех по разному. Мне например начинать трудовую жизнь пришлось аккурат под перестройку, причем не за компом, и опыт со знаниями пришлось на потом отложить, и в некоторый момент выдирать что-то зубами пришлось.
Это цена перемен?
Да пусть.!
Только я взамен чего то хочу, более стоящего , а не улучшения жизни типа того что на 1-ом курсе водку из кружек, а на пятом из рюмок.:)

> Так вот. Если бы я родился на 10 лет раньше, мне бы объяснили,
> что Америка - это зло, что социализм - это круто, что все
> кто, против нас, - империалисты и т.д.

Так ведь противник не изменился.
Раньше негры в Америке недоедали, а сейчас там демократия хуже нашей...

← →
Яся (2005-12-26 16:17) [137]

> SPeller © (26.12.05 15:41) [133]

> Это относится ко взрослому человеку, так как ему сложнее
> перенести всё происходящее

Молодость это вообще безнаказанность
Начиная от разбитой коленки, которую можно облизать и побежать дальше
До эпохи перемен
Я всего лишь хотела сказать, что ничего хорошего в этом нет

И что еще хуже уже несколько поколений выросло в эпоху перемен и конца пока не видно

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 16:25) [138]

> я, собственно, к тому, шо тут диферамбы ссср-ру когда поют,
> нету осознания вот этих вещей. а щаз - стырить можно, но
> у хозяина не особо натыришь

Не тырить не пробовал ?

← →
КиТаЯц © (2005-12-26 16:29) [139]

> Игорь Шевченко © (26.12.05 16:25) [138]
>...
> Не тырить не пробовал ?

Респект!

← →
Иксик © (2005-12-26 16:40) [140]

> Думкин ©

Дима, а чего бы ты хотел чтобы было дальше? Чтобы ты сделал? Я помню этот вопрос в интервью :) но хотелось бы опять и подробнее.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 16:57) [141]

Игорь Шевченко ©
Не тырить не пробовал ?

при ссср - не пробовал. не было возможности, мал был еще. и счаз тоже не тырю. но я видел сам, что было тогда и какими путями доставалось, и как происходит сейчас. суть осталась прежней - тырили, тырят и будут тырить. сейчас это происходит из-за драконовских налогов, причем в катострофических масштабах, насколько мне известно.

а вообще, не понял, к чему вопрос? я о ситуации в целом. разве не так было?

зы. а ты ЗП в конверте никогда не получал? т.е. если давали конверт, то просил дать белую, шоб руки не испачкать?

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 17:10) [142]

в дополнение, нащет тырить. мне особо тырить нечего, разве токо болванки сидюковые. или тырнет весь выкачать. гыгы

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 17:20) [143]

старый маразматик(с) (26.12.05 16:57) [141]

> я о ситуации в целом. разве не так было?

А по-разному было. Если ты сам мал был еще, поспрошай родителей, сколько они натырили. А то очень удобный стереотип: "при СССР все тырили, а сейчас у хозяина я не могу стырить, значит все кульно и рульно".

И сейчас тоже тырят, кстати, и при СССР повально тоже не тырили. Так что не надо.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 17:20) [144]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 17:28) [145]

Игорь Шевченко © (26.12.05 17:20)
А по-разному было.

я и не сомневаюсь, шо по-разному. родителям особо тырить нечего было, учитель - разве что тетрадки, а программист - перфокарты?:))
но я видел, как бензин сливали, бочками, стройматериалы, мясо. короче, тащили что кто мог. и блат, знаешь такую весчь интересную? и Думкин выше написал.

и счаз тоже тырят, по-другому ест-но. я не идеализирую сегодняшней ситуации. но, когда есть хозяин, он уже и присмотрит, поскоку это его, логично?
зы. ЗП в конверте получал когда нибудь? это - тоже тырить. я вот получаю, а по-другому - низзя, денег мало получится, к сожалению. и масса знакомых таким же макаром получает. и даже в крупных банках, хитрят там с законодательством.

← →
TohaNik © (2005-12-26 17:36) [146]

> ЗП в конверте получал когда нибудь? это - тоже тырить. я
> вот получаю, а по-другому - низзя, денег мало получится,
> к сожалению. и масса знакомых таким же макаром получает.
>

Что самое интересное, там где не в конвертах, так вроде и дальше тырят, а наоборот фиг-с вам, но в конвертах.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 17:40) [147]

старый маразматик(с) (26.12.05 17:28) [145]

Я не отрицаю, что тырили. Я только хочу сказать, что не все поголовно, как сейчас это пытаются представить. Но ты почему-то умалчиваешь тот факт, что сейчас тырят сами хозяева. А сказки о том, что олигархи покупают замки в Лондоне на кровно заработанные деньги (без конвертов) можно оставить на 7-ое января, рождество, самое время рождественские сказки рассказывать.

← →
SPeller © (2005-12-26 17:44) [148]

старый маразматик(с) (26.12.05 17:28) [145]
бензин сливали, бочками, стройматериалы, мясо. короче, тащили что кто мог. и блат, знаешь такую весчь интересную?
Ага. У большинства раньше были подгоны с работы в виде дормового продукта, либо подгоны от родственников-знакомых, у которых на работе халтурка подвернулась. Сейчас так уже почти не тырят, зато знают все лазейки в законодательстве.

← →
Igorek © (2005-12-26 17:52) [149]

> Ломброзо © (25.12.05 13:37) [24]
> >У нас совершенно другое общество.
> Да. И нам в своё время пришлась очень по душе теория гена
> демократии.

И что? Ниасилили? :)

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 17:55) [150]

Игорь Шевченко ©

не все поголовно, а кто мог. ну, и тут еще определенный склад ума нужен. но, особо не стеснялись. масштабы, естественно, не те, что после 91г, но заложен фундамент был уже тогда.

вот я посчитал, что остаецца с тысячи гривен - $200. остаецца, заплатив все налоги, 539. чуть больше сотки. а можно отдать токо 10%, и - конвертик пожалте. но - тряссуцца, могут подловить. и пенсия тоже, того... если доживешь до 60. короче, законы - г.

2Игорь Шевченко © (26.12.05 17:40) [147]

Тебе же вроде конкретный, Игорь, вопрос задали ? Про ЗП в конверте. Ответ почему-то про олигархов и их кровно заработанные деньги.

старый маразматик(с) (26.12.05 17:55) [150]

> тут еще определенный склад ума нужен

И чего, при Союзе выводили породу трудящихся исключительно с этим складом ума ? :)

Vovchik_A © (26.12.05 17:56) [151]

Читаем правила. Долго.

2Игорь Шевченко © (26.12.05 17:58) [152]

Тогда про пробовал ли не тырить не принимается, за отсутствием конструктивного подхода у оппонента.

Vovchik_A © (26.12.05 18:03) [153]

"Вынужден констатировать факт моей неоспоримой правоты в данной
дискуссии, дальшейшее обсуждение считаю нецелесообразным."

http://bayanov.net/text/jj-lingvo.php

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 18:08) [156]

Игорь Шевченко ©
И чего, при Союзе выводили породу трудящихся

я не знаю, чего там выводили, токо результат селекции мы сейчаз видим в реальном режиме времени.

старый маразматик(с) (26.12.05 18:08) [156]

В таком случае ты просто обязан тырить :)) Или не попал под селекцию ?

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 18:21) [159]

Игорь Шевченко ©

а меня факт тыренья особо не смущает. вот такой я бессовестный. дельфя у меня тыренная, некоторые библиотеки - тоже. винду, правда, купили.
все вокруг колхозное, все вокруг - моё(с)тырено:))). это помнишь, из каких времен? отож.

зы. и конверт я беру не смущаясь - это мои заработанные деньги. тяжело заработанные. а государтсво хочет у меня их забрать - и идет фсад.

старый маразматик(с) (26.12.05 18:21) [159]

> это мои заработанные деньги. тяжело заработанные. а государтсво
> хочет у меня их забрать - и идет фсад.

Вот товарищ Михаил Ходорковский тоже так рассуждал.

А у меня з/п как раз "белая". Вотъ!
:-)

Шоб ты жил на одну <белую> зарплату! — Это страшное пожелание, так и околеть недолго :0)

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 18:34) [163]

Игорь Шевченко ©
Вот товарищ Михаил Ходорковский тоже так рассуждал.

мне до него далеко. если я заплачу налоги, то жрать будет нечего. ну, не совсем шоб нечего, но существенно меньше. я уже выкладку по налогам давал - половина ровно. я просто там мелочь всякую не учел. а, еще забыл 20% НДС. меньше половины. причем, два раза(в момент отоваривания в магазине), итого - 40%. нифига не остаецца. так ты - честный? а мне семь кормить надо. и, в коце-концов, фиолетово, каким способом. в таком вот аспекте.

Меня это пока не очень интересует, всё-таки учёба на первом месте, а это так, приработок.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 18:46) [166]

Marser ©

думаю, мы с тобой зарплатами мерицца не будем? вот потому у тебя и белая. а теперь накинь к ней 60% и упади пацтул.:))) хотя, некоторые белой платят, причем очень симпатичные суммы. но это - единицы.

> старый маразматик(с) (26.12.05 18:46) [166]

Я совместитель, 32% отчислений в пенсионный фонд ко мне не относятся.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 18:54) [168]

Игорь Шевченко © (26.12.05 11:25) [72]
Твоя попытка не засчитывается.

:)
Засчитывается. "Жук ..." именно в Уральском следопыте.
"Гадкие лебеди" в Самиздате.
А вот теперь, представь. Как, живя во Львове, узнать о журнале городского значения с ограниченным тиражем, в Свердловске. О том, что там печатается. Выписать его, и, к полному изумлению, получить, бандеролью.
Т.е. надо было поставить себе целью - читать то, что не рекомендуется ( :) )

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 19:08) [170]

isasa ©
"Жук ..." именно в Уральском следопыте.

точно помню, в "знание-сила"! большой такой журнал, вполне союзного значения. хотя, может и в "следопыте" был тоже.

> Marser © (26.12.05 18:51) [167]
>
> > старый маразматик(с) (26.12.05 18:46) [166]
>
> Я совместитель, 32% отчислений в пенсионный фонд ко мне
> не относятся.

Сколько процентов????

> Marser © (26.12.05 18:51) [167]
>
> > старый маразматик(с) (26.12.05 18:46) [166]
>
> Я совместитель, 32% отчислений в пенсионный фонд ко мне
> не относятся.

Эти 32% и не должны к тебе относиться. Это относится к работодателю.
И вообще это не "отчисления"...

← →
Sergey Masloff (2005-12-27 08:14) [174]

Джо © (26.12.05 18:33) [162]
>Шоб ты жил на одну <белую> зарплату! — Это страшное пожелание, так и >околеть недолго :0)
Ну вот я например не околел же ж... Более того - масса преимуществ. Конечно, когда сначала когда в раскладку смотрел и видел ежемесячно 300 у.е. подоходного было немного грустно но к этому быстро привыкаешь.

> Sergey Masloff (27.12.05 08:14) [174]

Аналогично. :) Причем когда осознаешь сколько хорошего государство может сделать на твои налоги, становится очень приятно. Без шуток, хоть и звучит наивно.

> Джо © (26.12.05 18:33) [162]
>
> Шоб ты жил на одну <белую> зарплату! — Это страшное пожелание,
> так и околеть недолго :0)

Хмм....
Живу только на "белые" - хватает и околевать не тянет почему-то...
> Sergey Masloff (27.12.05 08:14) [174]
> ///
> ежемесячно 300 у.е. подоходного было немного грустно но
> к этому быстро привыкаешь.

Хех... Нехило... Вы по законам какой страны живете?

Прикольно читать эту ветку после тех, в которых хаются (ругаются) бесплатная медицина, бесплатное образование, отмена льгот. Денег нифига государству не платят, а туда же - ждут "помощи" и еще возмущаются. Откуда, господа хорошие? Или вы тоже, как господин МАМОН_ТОВ, не в курсе, что у бюджета есть не только расходы, но и доходы, и хотя бы примерно должен быть баланс?

> Причем когда осознаешь сколько хорошего государство может
> сделать на твои налоги

Имхо, если бы государство делало что-то полезное на налоги, а не откармливало Митрофанова, то людей с белой зарплатой хоть чуть-чуть но прибавилось бы.

← →
Sergey Masloff (2005-12-27 09:32) [179]

Sandman29 © (27.12.05 09:02) [177]
Ну я бы не стал так прямо осуждать. Не всегда есть выбор. От работника, вобщем-то, не зависит как ему платят - в конверте или вбелую. Да, теоретически можно уйти но не всегда этот вариант приемлем. Ну плачу я налоги - но не потому что я такой хороший а потому что в нашей конторе так принято (и всегда так было - никогда конвертов не было)

Sergey Masloff (27.12.05 09:32) [179]

Я, в основном, осуждал не за конверты, а за непоследовательность. Странно как-то получается - сначала перестать платить врачу за его работу, а потом требовать от него мастерства и служения пациентам. Если бы платили все налоги, глядишь - и зарплата врачей выросла бы.

> TUser © (27.12.05 09:25) [178]
>
> > Причем когда осознаешь сколько хорошего государство может
>
> > сделать на твои налоги
>
> Имхо, если бы государство делало что-то полезное на налоги,
> а не откармливало Митрофанова, то людей с белой зарплатой
> хоть чуть-чуть но прибавилось бы.

Я сомневаюсь, что мое государство откармливает Митрофанова :) Скорее какого-нибудь Мамедова :). Это конечно вопрос - куда эти деньги идут. Но в этой стране есть гораздо более прибыльные вещи...

Иксик © (27.12.05 09:45) [181]

В моей стране нефти с газом практически нет, однако государство нашло деньги на увеличение зарплаты бюджетникам в среднем на 33% с 1 января. Отмазки про воровство - именно отмазки, отмазки нежелающих платить свои кровные денюжки независимо от того, что с деньгами потом будет.

> Sandman29 © (27.12.05 09:53) [182]

В том то и дело, что у нас денег много, а "находить" их начинают только сейчас. Тоже бюджетникам с января на 50% обещали, студентам стипендию сильно подняли. Сейчас отличник в магистратуре получает около 50$ в месяц. Но очень непропорционально - милиции увеличили зарплату в разы, настолько сильно, что ГАИшники перестали брать взятки (да, да именно так), а врачи как получали копейки, так и получают. ГАИшники настолько обалдели от радости, что останавливают водителей только в редких случаях, отчего стало хуже на дорогах :)

Иксик © (27.12.05 09:58) [183]

В правильном направлении идете. У нас в прошлом месяце была аттестация гаишников, только 30% оставлены на своих местах. Остальных либо уже перевели в обычную полицию, либо дали срок на подготовку к повторному экзамену.

isasa © (26.12.05 19:03) [169]

> А вот теперь, представь. Как, живя во Львове, узнать о журнале
> городского значения с ограниченным тиражем, в Свердловске.
> О том, что там печатается.

Во-первых, не такого уж городского значения. Во-вторых, существовало такое явление, как подписка. В почтовом отделении можно было подписаться на газеты и журналы, там, на почте, лежал каталог, в котором были перечислены все издания, в том числе и "Уральский следопыт".

А вот вопрос такой - ты сейчас на какие-нибудь периодические издания подписываешься ?
Просто интересно (с)

> Sandman29 © (27.12.05 09:53) [182]

Если про отмазки, - то согласен. Но вопрос в индивидуальном исполнени сложнее. Я работал в государевых - там всегда вбелую. И внетаковых - в предпоследней конторе - вбелую. И меня это устравивало, кроме одного - в государевых мало очень. Работая в первой своей коммерческой, подходил к директору с предложением платить мне меньше, но вбелую - разговор был смят. От работодателей зависит многое, а влиять на них - трудно. Хотя лично я за то, что бы везде была белая.
К сожалению, ситуация с белой зарплатой в загоне. И работодатели не хотят ничего менять - уж больно разницу чувствуют. А наемники - психология иждевенцев в основном. :(

Тут Иксик спросил чтобы поменял. Я не знаю ответа. Но одно точно - чтобы временность исчезла. Ведь многие тут живут - потму что живется. Станет хуже слиняют. А руковдители высшего и старшего звена - почти сплошь за границей. И дети и семьи там. Здесь они только капусту подрубают.

Думкин © (27.12.05 10:10) [186]

Да, грустно это все. Поневоле начинаешь радоваться, когда очередная компания переходит в собственность государства. Может, эффективность и упадет, но налоги почти всегда увеличиваются.

http://www.uralstalker.ru/index/index/istoriya.php

Уровень явно не городской. Даже для города Запада - Львова.

Sandman29 © (27.12.05 09:38) [180]

> Странно как-то получается - сначала перестать платить врачу
> за его работу, а потом требовать от него мастерства и служения
> пациентам. Если бы платили все налоги, глядишь - и зарплата
> врачей выросла бы.

А такой момент остался непроясненным - почему врачу перестали платить ?

Игорь Шевченко © (27.12.05 12:18) [191]

А такой момент остался непроясненным - почему врачу перестали платить ?

Логически мысля, от того, что почти все физические и юридические лица стали скрывать свои доходы и перестали платить налоги.

Sandman29 © (27.12.05 12:22) [192]

Логически мысля, можно придти к тому, что бюджет государтсва при подобном раскладе должен стремиться к нулю, таким образом, без оплаты остаются не только врачи, но и все остальные бюджетные структуры, например, власть предержащие. Однако я за 15 лет не слышал заявлений о недофинансировании властных структур.

Значит, все-таки, не в неуплате налогов дело с оплатой врачей, а ?

← →
старый маразматик(с) (2005-12-27 12:48) [194]

Sandman29 ©
Денег нифига государству не платят, а туда же - ждут "помощи" и еще возмущаются.

я врачей субсидирую напрямую, так что помощи ни от кого не жду. это если я имелся ввиду. оно дешевле выходит, в итоге.
кроме того, почитал я бюджет украинский, на досуге, как там все распределяецца. ну не хочу я кормить и лечить депутатов. не хочу субсидировать поездки этих уважаемых людей за границу на променад. и много еще чего в этом духе. а средцва, выделенные на медицину смотряцца очень жалко. хило выглядят.

я вот тут расписал, шо мы имеем, когда приходит на расчетный счет фирмы 1000 гривен(200 баксов).
- 200 - НДС
- 129.96 - налоги с ЗП работника
- 294.40 - налоги, отчисляемые предприятием в гос.фонды с ЗП
----------
итого на руки: 375.64. уря!
но! мы забыли, шо идя в магазин, или оплачива любые услуги, мы опять(!) платим НДС 20%. итого, реально со штуки мы получаем 300.50 чистыми, насладитесь. вроде, все правильно посчитал.

интересно, как в других странах, если не лень выложить расчетик, пущай с тех же 200 баксов.

Игорь Шевченко © (27.12.05 12:42) [193]

Отмазки про воровство - именно отмазки, отмазки нежелающих платить свои кровные денюжки независимо от того, что с деньгами потом будет. (c) Sandman29

старый маразматик(с) (27.12.05 12:48) [194]

Я не имел в виду никого конкретного. Каждый сам знает, платит он налоги или нет, ждет он бесплатную медицину или нет.

Sandman29 © (27.12.05 12:49) [195]

Я еще раз хочу обратить внимание, что высказывания о недофинансировании врачей и учителей я слышу уже давно. А высказываний о недофинансировании властных структур не слышу вовсе. Налоги одни и те же. Судя по тому, что властные структуры финансируются, налоги таки платят.

Повторяю вопрос - почему врачам перестали платить ?

← →
старый маразматик(с) (2005-12-27 12:59) [198]

Sandman29 ©
ждет он бесплатную медицину или нет.

не жду.

зы. тебе как, расчетик понравился? и этого государству МАЛО? я спецом выложу потом выборочку из нашего бюджета по интересным моментам, когда его примут. ты будешь приятно удивлен, чесслово.

Игорь Шевченко © (27.12.05 12:55) [197]

Есть такой принцип - остаточное финансирование. Когда на соц.нужды выделяются деньги только после того, как аппетиты минобороны удовлетворены. Или когда на врачей выделяют деньги только после того, как депутаты взяли свое. Кстати, в моей стране есть обязательные 2% отчисления в медицинский фонд, так что в отношении здравоохранения данный принцип уже не работает.

старый маразматик(с) (27.12.05 12:59) [198]

Я не буду удивлен. Расчетик мне понравился, впрочем, я такой каждый месяц вижу, потому как вбелую работаю.

Sandman29 © (27.12.05 13:00) [199]

> Или когда на врачей выделяют деньги только после того,
> как депутаты взяли свое.

Ты сказал! (с) Евангелие

Отсюда вывод - платить налоги, значит, удовлетворять непомерные аппетиты властных структур, понял, да ?

Ты в натуре прикинь, что для тебя важнее, чтобы тебя (семью, типа, детей) лечили или чтобы депутаты с помощниками на мерсах разъезжали.

Игорь Шевченко © (27.12.05 13:05) [201]

Отсюда вывод - платить налоги, значит, удовлетворять непомерные аппетиты властных структур, понял, да ?

Неверный вывод.

Вы про 2% медицинский налог прочитали? Его еще называют обязат. мед.страх. Вот Вам и решение указанной проблемы.

старый маразматик(с) (27.12.05 12:48) [194]
я вот тут расписал, шо мы имеем, когда приходит на расчетный счет фирмы 1000 гривен(200 баксов).
- 200 - НДС

НДС тут каким боком?

← →
старый маразматик(с) (2005-12-27 13:32) [205]

Kerk ©
НДС тут каким боком?

обыкновенным. фирма продала услуги или товары и получила деньги - перечисли НДС, 20%. у нас - такие законы. я в этой каше не первый год варюсь, так шо не спорь.

>старый маразматик(с)

С НДС ты неправ. Вовсе нестрашный он. Особенно для торгашей ;)

Не волнуйтесь,особо, по поводу финансирования зарплат властных структур в России с нового года.
Везде переходят на "федеральный" способ.
Оклад - "ниже не бывает" + всякие надбавки (еще одна возможность рулить неугодными).
А раз оклад "ниже плинтуса", то и пенсия - соответственно.

Разумеется, имелись в виду среднее и низшее звенья:)

← →
старый маразматик(с) (2005-12-27 14:23) [208]

Удалено модератором

Jeer © (27.12.05 14:10) [207]
А раз оклад "ниже плинтуса", то и пенсия - соответственно
А пенсия она не от оклада считается, а от начисленной сумы всего, со всеми там коефициентами и пр. Но может у вас в России это и не так.

SergP © (27.12.05 7:59) [173]
Эти 32% и не должны к тебе относиться. Это относится к работодателю.
Я знаю. Но это очень весомая причина платить сотруднику з/п в конверте.

> И вообще это не "отчисления"...

В курсе экономики предприятия это называлось так...

2Jeer © (27.12.05 14:10) [207]

> Оклад - "ниже не бывает" + всякие надбавки (еще одна возможность
> рулить неугодными).

Рычаг для руления превосходный.

Игорь Шевченко © (27.12.05 10:05) [185]
А вот вопрос такой - ты сейчас на какие-нибудь периодические издания подписываешься ?

Сейчас, нет. Имею ввиду журналы. Газеты стараюсь не читать(не до обеда, ни после). Обхожусь электронным видом.

Если подробнее. Пять лет проработал в издательстве. Знаю, как это делается - отбивает желание читать периодику (аналогия - тот, кто был на экскурсии на мясокомбинате, некоторое время не ест колбасу).

Давно возникло мнение Найти похожие ветки