Давно возникло мнение

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 14:41) [120]

isasa ©
Где можно было прочесть, например, совершенно безобидные вещи, "Гадкие лебеди", "Жук в муравейнике" Стругацких 20, 30 лет назад?

20 лет назад "Жук в муравейнике" печатался в журнале "Знание-сила". а вот "гадкие лебеди"(у меня "Хромая судьба", соместно идет, кстати, так прикольней) благополучно лежали ф столе. до срока, из их предисловия. и "Град ореченный" вышел году эдак в 90. хотя, год его произвоцва не знаю...

2 [111] Думкин ©
согласен, читал много воспоминаний бывших украинских товарищей из верхов. вопрос - почему же так пахали и, в итоге, все пошло раком? ведь после 80 все стало ухудшацца прогрессирующими темпами?

2 [112] Vlad433 ©
важно, но где она есть реально, связь эта?

← →
КаПиБаРа © (2005-12-26 14:52) [121]

Думкин © (26.12.05 12:03) [84]
Но я знаю, что бесконенчные множества не меняют своей мощносьти при прибавлении конечного множества элементв.

Почитал подумал согласен. И что интересно этот факт никак не влияет на рассматриваемый нами вопрос.

← →
Думкин © (2005-12-26 14:53) [122]

> старый маразматик(с) (26.12.05 14:41) [120]

Да. В 80-х начался обвал. Отец закончил в 77-м учебу. Потом уже работал. Помню то время. Со мной он говорить стал позже. До этого говорил маме. А я подслушивал только. Да и ей он мало говорил. А потом я с ним работал - сидел в кабинете и смотрел на его работу, ездил по району.
И помню как он кипел. Причем разное. Маленькое это - когда повар у детей в детдоме масло воровала, причем когда е оказалось - она их в суп кинула и оно таяло. Крупно - когда тысячи кубов леса в землю закапывали. И когда врали. Двурожесть. Ложь. Много чего было. Он старался исправить. А толку?
И про нефть и иглу ту тогда же говорил. И когда горби начал - ожидания были, у нас самый корпоративный район был - выговора тогда и по партийке вагонами сыпали. А вот было. А в 89 году что-то как треснуло. А к 94-му все тазом накрылось.
Я не знаю как это передать. Но то что произошло в конце 80-х и начале 90-х это именоо то что произошло. И народ, блин его душу, сделал это аж прихлопывая от энтузиазма. Когда приватизировали Алданзолто - батю захлопали - сидели и хлопали. А через год извинялись. А толку от извинений? Так и тут. Почему я так удивлябюсь? Ведь не впервой. Всегда так было. Идиоты рушат. а подлец - ты. Бр...

← →
Думкин © (2005-12-26 14:57) [123]

> КаПиБаРа © (26.12.05 14:52) [121]

На рассматриваемый - не влияет. Но тенденция. Вот вы почитали - и согласились. А может и с другим также? Я не насилую вас. Поймете позже - ради бога. Главное - чтобы поняли. Хотя бы после прочтения. но это самое простое. другое - сложнее.
За мужество признания - уважаю.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 15:02) [124]

Думкин ©
Крупно - когда тысячи кубов леса в землю закапывали. И когда врали. Двурожесть. Ложь. Много чего было.

вот я тоже оп этом. ведь не на ровном месте все рухнуло... были причины, внутренние. и дело все - в конкретных людях, коих было достаточно много. которые еще тогда разруху устроили, растырили по нычкам. а 91 - это уже логический результат, как надежда на улучшение.

шо ж так выходит, шо пока в ежевых рукавицах держат, когда топор над головой висит постоянно - все зашибись. из-под палки... блин, неужто мы такие тупорылые животные?!! без т.Сталина - нифига неможем?

← →
Думкин © (2005-12-26 15:06) [125]

> старый маразматик(с) (26.12.05 15:02) [124]

Да. И еще раз - да.

И именно это произошло в 17-м. И в 91-м. И ничего болеее. Мы сами себя обворовываем.

← →
Думкин © (2005-12-26 15:11) [126]

> старый маразматик(с) (26.12.05 15:02) [124]

Но до 91-го ворвали не так. Тогда кооператоры только заводили - вот с деньгами. Апетиты у народа проснулись. Особенно у тех кто в начальстве. И с 92-го понесллось. Я был поражен когда в 93-м уже проходила информация о воровстве в 200-300 млн. долларов именуемых приватизацией, но это было почти начало.
До Бени воровать так - не воровали. Там иначе чуток было. Взрывным путем ситуация пошла с 92 года. По моим ощущениям. До этого или страх или совесть сдерживало. А потом отмашка и началось.

← →
Sergey13 © (2005-12-26 15:18) [127]

2 [126] Думкин © (26.12.05 15:11)
ИМХО, ты тут сам себе слегка противоречишь.
Раз в 93 уже приватизировали за 200-300 млн. долларов, значит эти миллионы уже были на руках у кого-то. Не на зарплате же они были съэкономлены.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 15:27) [128]

[125]Думкин © (26.12.05 15:06)

грустна... все, пошел вешацца... а мож, стать на веник и убицца? гы

я, собственно, к тому, шо тут диферамбы ссср-ру когда поют, нету осознания вот этих вещей. а щаз - стырить можно, но у хозяина не особо натыришь. вот, мне надо было на ремонт песка, цемента там, промахнулся в расчетах, когда покупал... а рядышком дом строят. потыкался туда, хотя и было понимани, шо напрасно,- а фиг вынесешь, забор, и охранник злой не хочет за деньги. пришлось по-новой в магазин, ночью, еще и машину брать, дорого все. а раньше за бутылку вынесли бы без вопросов... я стяжку ломал на кухне так там одна пыль - неудивительно, потырили. цемента чуть лежало, и пол потому весь кривой, как бык пописал.

← →
Думкин © (2005-12-26 15:31) [129]

> Sergey13 © (26.12.05 15:18) [127]

Не противоречу. Я же написал - был поражен. Именно так и было.
Знакомый, из Сибнефти - бывшее Абрамовское, от тогда говорилл как одно предпятие у них брали(приватихировали) - он и сказал про 250 милиионов. А откуда? А от верблюда. Причем тут зарплаьта? Деньги можно в кредит взять - а потом - как получится. Много путей было. Алданзолото тоже не на частные деньги брали - а через ряд операций, в частности акцниорование.
А как потом банки растаскивали - и по более крупным размерам, тоже песня.
Итог одного такого банка у нас - повесившийся управляющий и ее муж. И главный вор удирающий в португалию.
Я не пртиворечу. Я за слова отвечаю.

← →
Думкин © (2005-12-26 15:31) [130]

← →
Думкин © (2005-12-26 15:31) [131]

← →
Думкин © (2005-12-26 15:36) [132]

> старый маразматик(с) (26.12.05 15:27) [128]

Недавно брал уголь. Все так же. Вася погрузил уголь, отъехал и отсыпал знакомому. :) Измения они в ином.

> Sergey13 © (26.12.05 15:18) [127]

Тебе про источники интересно. Могу завтра. Но вот Северный завоз - сколько там денег? А если их леваком? И ведь безпрпоигрышно.
Народу то на Севере мало - а шума каждый год выше крыши? А ведь в Москве живет больше чем на всех Северах.

← →
SPeller © (2005-12-26 15:41) [133]

Sandman29 © (26.12.05 11:14) [69]
А во Владивостоке то что творится! :)
http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N43E131+1202+0004130G2
Хотя с Сочи на одной широте находимся. У нас говорят "широта крымская, долгота колымская" :)

msguns © (26.12.05 12:05) [87]
ЗЗЫ. И вообще, похоже, что наша планета заполнена фактически одними дураками. Ну, на крайняк, людьми неумными ;)
Хм, очень хорошая точка зрения. Наверное, поэтому вы ведёте разговор нападками на собеседника. Видимо, считая его из числа тех, кого упомянули. И уж конечно, себя к ним не относите.

Яся (26.12.05 13:30) [117]
Чтоб ты жил в эпоху перемен
(С) старинное китайское проклятие
Это относится ко взрослому человеку, так как ему сложнее перенести всё происходящее. К тому же, ответственгость за семью добавляет ещё большего горя. Молодёжь эти перемены переносит гораздо легче, в том числе и потому, что у них нет своих семей (жены, детей), за которые надо отвечать. Молодые в плане переноса перемен имеют более выгодные позиции.

старый маразматик(с) (26.12.05 14:41) [120]
вопрос - почему же так пахали и, в итоге, все пошло раком? ведь после 80 все стало ухудшацца прогрессирующими темпами?
Это вопрос, достойный отдельной ветки.

По сабжу - ничему и никому нельзя верить. Даже если ты в чём-то сейчас уверен - завтра это может оказаться вымыслом. Это было всегда, а сейчас этого ещё больше. Кому верить? Наверное, только себе. А в молодости говорить о том, что ты сделал свой правильный выбор ([0]) - опасно, ибо не факт, что твой выбор тебе навязали. У молодёжи всегда иные взгляды на мир, поэтому происходят перемены. В наше время, в "эпоху перемен", надо, имхо, не слушать всякие разносторонние оппозиции, а полагаться на свой здравый смысл и свои моральные принципы. Тогда всё наладится. А если каждый будет ходить за одним из ораторов - получим хрен знает что, но ничего хорошего, это точно.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 15:48) [134]

Думкин ©
Деньги можно в кредит взять - а потом - как получится.

да, тогда такие деньги дурные крутились в стране... непонятного происхождения. один мой знакомы умер - передоз, по заключению медиков, токо женился. какой передоз, если он наркоту не пользовал никогда, токо выпить мог, это - да. второй - повесился, молодой пацан. долго прятался, а потом - в петле. сам, или помогли - фиг его знает. такие вот дельцы были. еще одни самолет гоняли из чернобыля в киев за воткой.

[132] Думкин ©
>Измения они в ином.
расшифруй. все, что можно было стырить - уже. потихоньку приходит мысль, шо надо с этим шо-то делать, со стыренным. завод на карибские острова не вывезешь - вот и начинают. медленно, правда, но тут уж шо делать. да еще законы у нас очень хорошие - проще удавицца, чем работать честно. вот и продолжаецца воровство, уже на налогах. и дрожат. задолбало, чесслово.

а после 91 - воровали деньги бывшие наши аппаратчики, директора етс еще и как! я в страховой компании работал, она обналичку делала - деньги в мешках из-под картошки возили. сам грузить помогал, как особо приближенный к императору. гыгы

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 15:54) [135]

SPeller ©
вопрос - почему же так пахали и, в итоге, все пошло раком? ведь после 80 все стало ухудшацца прогрессирующими темпами?
Это вопрос, достойный отдельной ветки.

к этому вопросу мы периодически возвращаемся в контексте разных ветом довольно изрядный отрезок времени. пока - безрезультатно, т.е. ответа однозначного - пока нету.

← →
TohaNik © (2005-12-26 16:08) [136]

> У вас - старшие - больше опыта. Знаний. У нас - молодых
> - жизнь сложилась как ни у кого из вас. Мы сами выбирали
> убеждения.

Опыт, знания... возможно. У всех по разному. Мне например начинать трудовую жизнь пришлось аккурат под перестройку, причем не за компом, и опыт со знаниями пришлось на потом отложить, и в некоторый момент выдирать что-то зубами пришлось.
Это цена перемен?
Да пусть.!
Только я взамен чего то хочу, более стоящего , а не улучшения жизни типа того что на 1-ом курсе водку из кружек, а на пятом из рюмок.:)

> Так вот. Если бы я родился на 10 лет раньше, мне бы объяснили,
> что Америка - это зло, что социализм - это круто, что все
> кто, против нас, - империалисты и т.д.

Так ведь противник не изменился.
Раньше негры в Америке недоедали, а сейчас там демократия хуже нашей...

← →
Яся (2005-12-26 16:17) [137]

> SPeller © (26.12.05 15:41) [133]

> Это относится ко взрослому человеку, так как ему сложнее
> перенести всё происходящее

Молодость это вообще безнаказанность
Начиная от разбитой коленки, которую можно облизать и побежать дальше
До эпохи перемен
Я всего лишь хотела сказать, что ничего хорошего в этом нет

И что еще хуже уже несколько поколений выросло в эпоху перемен и конца пока не видно

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 16:25) [138]

> я, собственно, к тому, шо тут диферамбы ссср-ру когда поют,
> нету осознания вот этих вещей. а щаз - стырить можно, но
> у хозяина не особо натыришь

Не тырить не пробовал ?

← →
КиТаЯц © (2005-12-26 16:29) [139]

> Игорь Шевченко © (26.12.05 16:25) [138]
>...
> Не тырить не пробовал ?

Респект!

← →
Иксик © (2005-12-26 16:40) [140]

> Думкин ©

Дима, а чего бы ты хотел чтобы было дальше? Чтобы ты сделал? Я помню этот вопрос в интервью :) но хотелось бы опять и подробнее.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 16:57) [141]

Игорь Шевченко ©
Не тырить не пробовал ?

при ссср - не пробовал. не было возможности, мал был еще. и счаз тоже не тырю. но я видел сам, что было тогда и какими путями доставалось, и как происходит сейчас. суть осталась прежней - тырили, тырят и будут тырить. сейчас это происходит из-за драконовских налогов, причем в катострофических масштабах, насколько мне известно.

а вообще, не понял, к чему вопрос? я о ситуации в целом. разве не так было?

зы. а ты ЗП в конверте никогда не получал? т.е. если давали конверт, то просил дать белую, шоб руки не испачкать?

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 17:10) [142]

в дополнение, нащет тырить. мне особо тырить нечего, разве токо болванки сидюковые. или тырнет весь выкачать. гыгы

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 17:20) [143]

старый маразматик(с) (26.12.05 16:57) [141]

> я о ситуации в целом. разве не так было?

А по-разному было. Если ты сам мал был еще, поспрошай родителей, сколько они натырили. А то очень удобный стереотип: "при СССР все тырили, а сейчас у хозяина я не могу стырить, значит все кульно и рульно".

И сейчас тоже тырят, кстати, и при СССР повально тоже не тырили. Так что не надо.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 17:20) [144]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 17:28) [145]

Игорь Шевченко © (26.12.05 17:20)
А по-разному было.

я и не сомневаюсь, шо по-разному. родителям особо тырить нечего было, учитель - разве что тетрадки, а программист - перфокарты?:))
но я видел, как бензин сливали, бочками, стройматериалы, мясо. короче, тащили что кто мог. и блат, знаешь такую весчь интересную? и Думкин выше написал.

и счаз тоже тырят, по-другому ест-но. я не идеализирую сегодняшней ситуации. но, когда есть хозяин, он уже и присмотрит, поскоку это его, логично?
зы. ЗП в конверте получал когда нибудь? это - тоже тырить. я вот получаю, а по-другому - низзя, денег мало получится, к сожалению. и масса знакомых таким же макаром получает. и даже в крупных банках, хитрят там с законодательством.

← →
TohaNik © (2005-12-26 17:36) [146]

> ЗП в конверте получал когда нибудь? это - тоже тырить. я
> вот получаю, а по-другому - низзя, денег мало получится,
> к сожалению. и масса знакомых таким же макаром получает.
>

Что самое интересное, там где не в конвертах, так вроде и дальше тырят, а наоборот фиг-с вам, но в конвертах.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-26 17:40) [147]

старый маразматик(с) (26.12.05 17:28) [145]

Я не отрицаю, что тырили. Я только хочу сказать, что не все поголовно, как сейчас это пытаются представить. Но ты почему-то умалчиваешь тот факт, что сейчас тырят сами хозяева. А сказки о том, что олигархи покупают замки в Лондоне на кровно заработанные деньги (без конвертов) можно оставить на 7-ое января, рождество, самое время рождественские сказки рассказывать.

← →
SPeller © (2005-12-26 17:44) [148]

старый маразматик(с) (26.12.05 17:28) [145]
бензин сливали, бочками, стройматериалы, мясо. короче, тащили что кто мог. и блат, знаешь такую весчь интересную?
Ага. У большинства раньше были подгоны с работы в виде дормового продукта, либо подгоны от родственников-знакомых, у которых на работе халтурка подвернулась. Сейчас так уже почти не тырят, зато знают все лазейки в законодательстве.

> Ломброзо © (25.12.05 13:37) [24]
> >У нас совершенно другое общество.
> Да. И нам в своё время пришлась очень по душе теория гена
> демократии.

И что? Ниасилили? :)

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 17:55) [150]

Игорь Шевченко ©

не все поголовно, а кто мог. ну, и тут еще определенный склад ума нужен. но, особо не стеснялись. масштабы, естественно, не те, что после 91г, но заложен фундамент был уже тогда.

вот я посчитал, что остаецца с тысячи гривен - $200. остаецца, заплатив все налоги, 539. чуть больше сотки. а можно отдать токо 10%, и - конвертик пожалте. но - тряссуцца, могут подловить. и пенсия тоже, того... если доживешь до 60. короче, законы - г.

2Игорь Шевченко © (26.12.05 17:40) [147]

Тебе же вроде конкретный, Игорь, вопрос задали ? Про ЗП в конверте. Ответ почему-то про олигархов и их кровно заработанные деньги.

старый маразматик(с) (26.12.05 17:55) [150]

> тут еще определенный склад ума нужен

И чего, при Союзе выводили породу трудящихся исключительно с этим складом ума ? :)

Vovchik_A © (26.12.05 17:56) [151]

Читаем правила. Долго.

2Игорь Шевченко © (26.12.05 17:58) [152]

Тогда про пробовал ли не тырить не принимается, за отсутствием конструктивного подхода у оппонента.

Vovchik_A © (26.12.05 18:03) [153]

"Вынужден констатировать факт моей неоспоримой правоты в данной
дискуссии, дальшейшее обсуждение считаю нецелесообразным."

http://bayanov.net/text/jj-lingvo.php

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 18:08) [156]

Игорь Шевченко ©
И чего, при Союзе выводили породу трудящихся

я не знаю, чего там выводили, токо результат селекции мы сейчаз видим в реальном режиме времени.

старый маразматик(с) (26.12.05 18:08) [156]

В таком случае ты просто обязан тырить :)) Или не попал под селекцию ?

← →
старый маразматик(с) (2005-12-26 18:21) [159]

Игорь Шевченко ©

а меня факт тыренья особо не смущает. вот такой я бессовестный. дельфя у меня тыренная, некоторые библиотеки - тоже. винду, правда, купили.
все вокруг колхозное, все вокруг - моё(с)тырено:))). это помнишь, из каких времен? отож.

зы. и конверт я беру не смущаясь - это мои заработанные деньги. тяжело заработанные. а государтсво хочет у меня их забрать - и идет фсад.

старый маразматик(с) (26.12.05 18:21) [159]

> это мои заработанные деньги. тяжело заработанные. а государтсво
> хочет у меня их забрать - и идет фсад.

Вот товарищ Михаил Ходорковский тоже так рассуждал.

Давно возникло мнение Найти похожие ветки