О газе и демократии или откуда ноги растут

← →
msguns © (2005-12-14 13:03) [80]

>palva © (14.12.05 12:58) [76]
>Мне, к примеру, ясно, что Бжезинский прав, по крайней мере в данном отрывке.

Очень интересно услышать это от Вас. Если не затрудит, прокомментируйте сабжевую цитату (просто как пример), пожалуйста.

← →
Sandman29 © (2005-12-14 13:06) [81]

msguns © (14.12.05 12:57) [75]

Не стОит переживать. Это не первый и непоследний неверный ваш тезис.
И далеко не главный.

Да я и не переживаю. Научная методология действительно помогает. Видите, мы можем нормально общаться и даже менять свои точки зрения.

← →
TohaNik © (2005-12-14 13:17) [82]

> Kerk © (14.12.05 13:00) [77]
>
> TohaNik © (14.12.05 12:54) [74]
> У тебя изжоги от Украины нет? :)
>
> У меня вообще, слава богу, изжоги нет ;)

Ты ж вроде как атеист. :)

← →
Kerk © (2005-12-14 13:19) [83]

TohaNik © (14.12.05 13:17) [82]
Ты ж вроде как атеист. :)

Да. Конечно. "Слава атеосу" я хотел сказать ;)

← →
palva © (2005-12-14 13:42) [84]

Kerk © (14.12.05 13:00) [77]
> Он и твои мысли тоже озвучил? :)))
Можно и так сказать. А разве имеет значение, с кем совпадают его мысли? Ведь главное, что он прав.

Игорь Шевченко © (14.12.05 13:03) [79]
> ...а то сидишь тут и пятую колонну изображаешь.
Почему это пятую колонну изображаю. Я высказываю свое мнение.

msguns © (14.12.05 13:03) [80]
Очень интересно услышать это от Вас. Если не затрудит, прокомментируйте сабжевую цитату (просто как пример), пожалуйста.
> А какие могут быть комментарии, кроме того, что он прав? Разве вы с ним не согласны? Тогда приведите свои доводы. Вы же просто отказались комментировать цитату из-за ее авторства. И ваш сабж был не в том справедлива ли эта цитата, а в том, что мнение некоторых совпадает с мнением Бжезинского, и это якобы "гнусь". Но я считаю, что любой человек должен думать своей головой, и его выводы не должны зависеть от того с чьим мнением они могут совпасть и чьим интересам могут послужить.

Бжезинский, как я понимаю, считает западную политическую культуру, более продвинутой, чем российскую, а украинскую культуру, стоящей ближе к западной, чем российскую. Если бы весь мир перенимал российскую культуру и постепенно начинал жить по российскому образцу, вот тогда бы Украина отставала бы от России в политической культуре, а поскольку движение происходит в противоположном направлении, то я склонен согласиться с Бжезинским.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 13:45) [85]

palva © (14.12.05 13:42) [84]

> Бжезинский, как я понимаю, считает западную политическую
> культуру, более продвинутой, чем российскую, а украинскую
> культуру, стоящей ближе к западной, чем российскую.

Что есть "политическая культура" ?

← →
NailMan © (2005-12-14 13:48) [86]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-12-14 13:52) [87]

palva © (14.12.05 13:42) [84]
Бжезинский, как я понимаю, считает западную политическую культуру, более продвинутой, чем российскую, а украинскую культуру, стоящей ближе к западной, чем российскую. Если бы весь мир перенимал российскую культуру и постепенно начинал жить по российскому образцу, вот тогда бы Украина отставала бы от России в политической культуре, а поскольку движение происходит в противоположном направлении, то я склонен согласиться с Бжезинским.

Ясно. Была тут ветка о женской логике.
"Ты по-своему права"... ну да.. мы сейчас тут придумаем систему аксиом, в которой Бзежинский будет абсолютно прав. Не сразу.. путем подгонки, но придумаем.

Ведь он по-своему прав. Да?

← →
КиТаЯц © (2005-12-14 13:53) [88]

> palva © (14.12.05 13:42) [84]
> Бжезинский, как я понимаю, считает западную политическую
> культуру, более продвинутой, чем российскую, а украинскую
> культуру, стоящей ближе к западной, чем российскую. Если
> бы весь мир перенимал российскую культуру и постепенно начинал
> жить по российскому образцу, вот тогда бы Украина отставала
> бы от России в политической культуре, а поскольку движение
> происходит в противоположном направлении, то я склонен согласиться
> с Бжезинским.

Ага, конечно, весь мир перенимает западную политическую культуру. На данный момент Ирак с Афганистаном перенимает. Вьетнам перенять в свое время пытался, да что-то не срослось у них там с "продвинутой" культурой.

зы. Дай Бог чтобы это "движение в противоположном направлении" (с запада) на Российских границах остановилось. Сыты уже по горло... В 90-х наелись. России "продвинутая политическая культура а ля Бзежинский и Ко" на*** не нужна.

← →
palva © (2005-12-14 13:55) [89]

Игорь Шевченко © (14.12.05 13:45) [85]
> Что есть "политическая культура" ?
Способность к самоорганизации на нижнем уровне (на уровне подъезда). Развитость "гражданского общества". Способность выйти на улицу в случае подтасовок на выборах. Да и еще много других признаков можно перечислить. Уважение к чужому мнению сюда же можно отнести.

← →
Kerk © (2005-12-14 13:57) [90]

palva © (14.12.05 13:55) [89]
Способность выйти на улицу в случае подтасовок на выборах.

Угу. По телевизору сказали, что была якобы подтасовка - вышли на улицу. Подверженность пропаганде - не признак какой-то там культуры. А, кстати, отравителей-то нашли?

← →
DiamondShark © (2005-12-14 13:58) [91]

> Что есть "политическая культура" ?

Это эзотерическая фраза, произнесение которой открывает дверь в круг посвящённых.
При этом наличия какого-либо содержания во фразе не требуется.

← →
palva © (2005-12-14 14:01) [92]

> Дай Бог чтобы это "движение в противоположном направлении" (с запада) на Российских границах остановилось.
А оно уже не остановилось. Оно не останавливается на границах. Оно происходит в умах. Сначала в умах отдельных людей, которых не смущает авторство, как msgun, а потом становится преобладающим. Крушение социализма это результат такого движения.

← →
КиТаЯц © (2005-12-14 14:02) [93]

> palva © (14.12.05 13:55) [89]
> Способность к самоорганизации на нижнем уровне (на уровне
> подъезда). Развитость "гражданского общества". Способность
> выйти на улицу в случае подтасовок на выборах. Да и еще ...

Спасибо. Вышли как-то в 1917...

← →
msguns © (2005-12-14 14:04) [94]

>palva © (14.12.05 13:42) [84]
> А какие могут быть комментарии, кроме того, что он прав? Разве вы с ним не согласны? Тогда приведите свои доводы.

>Вы же просто отказались комментировать цитату из-за ее авторства. И ваш сабж был не в том справедлива ли эта цитата, а в том, что мнение некоторых совпадает с мнением Бжезинского, и это якобы "гнусь".

Приводя цитату, я прежде всего имел в виду не личность ЗБ, коего считаю весьма умным человеком, хоть и нехорошим (что, к сожалению, очень часто встречается), а то, что цитата, сказанная американским политиком, "повторяет" (или, наоборот, предверяет ?) мысли очень немалого количества весьма непоследней части сегодняшней молодежи Украины (я бы даже сказал, интеллектуальной элиты).
"Гнусью" я назвал не сказанное ЗБ, а то, во что превращаются беседы "молочных братьев", подобные "газовой" ветке. Открывая ветку, я предполагал, что есть вероятность превращения ее в "гнусную". О чем честно и предупредил, извинившись, в самом начале сабжа.
Вы меня просто не поняли.

>Но я считаю, что любой человек должен думать своей головой

Если бы я считал иначе, не участвовал бы в "газовой" ветке и не заводил бы эту.

>Бжезинский, как я понимаю, считает западную политическую культуру, более продвинутой, чем российскую, а украинскую культуру, стоящей ближе к западной, чем российскую. Если бы весь мир перенимал российскую культуру и постепенно начинал жить по российскому образцу, вот тогда бы Украина отставала бы от России в политической культуре, а поскольку движение происходит в противоположном направлении, то я склонен согласиться с Бжезинским.

Насколько я понял, лично Вас привлекает больше западный образчик культуры (явное превалирование "физических" категорий над "психическими", создание общества потребления, удовлетворение прежде всего телесных потребностей и т.д.) ?
На здоровье ! Хотя для православия, насколько я понимаю, более близок другой подход. И вот в свете хотя бы этого Ваши прямые измышления по поводу большей близости украинцев к Западу (а именно - к США), чем к Востоку (а именно - славянской культуре)
кажутся по меньшей мере смехотворными. Мне естественно слышать подобное от американца, но вот от русского человека ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 14:04) [95]

DiamondShark © (14.12.05 13:58) [91]

С этим определением я гораздо больше согласен, чем с [89]

palva © (14.12.05 13:55) [89]

Прости, у меня вопрос - ты так долго жил на Западе, что досконально знаешь, кто как и где организовывается ? Очень хотелось бы узнать, откуда такое мнение, что "политическая культура на Западе более продинута", особенно в соответствии с твоим определением.

← →
КиТаЯц © (2005-12-14 14:06) [96]

> palva © (14.12.05 14:01) [92]
>
> А оно уже не остановилось. Оно не останавливается на границах.
> Оно происходит в умах. Сначала в умах отдельных людей,
> которых не смущает авторство, как msgun, а потом становится
> преобладающим. Крушение социализма это результат такого
> движения.

В башках с короткой памятью оно происходит.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 14:07) [97]

palva © (14.12.05 14:01) [92]

> Крушение социализма это результат такого движения.

Крушение социализма - это результат хорошо промытых мозгов.

← →
umbra © (2005-12-14 14:07) [98]

2 palva © (14.12.05 14:01) [92]

цель такого движения - не крушение чего-либо, а расширение сферы влияния США. ну, а если попутно что-то рухнет - можно утешаться тем, что "политическая культура" на месте крушения почти как в Америке (ну, хуже, конечно, но почти)

← →
Думкин © (2005-12-14 14:10) [99]

Мы тоже выходили. Пугачев, Разин. 1917, 1990.
В 1917 получили то, что получили. В 1990-м получили президента пьяницу и всю его шоблу. Но главное не сдаваться и выходиьть дальше.
Кришна, кришна рама харе.

← →
msguns © (2005-12-14 14:14) [100]

>palva © (14.12.05 13:55) [89]
>>Игорь Шевченко © (14.12.05 13:45) [85]
>> Что есть "политическая культура" ?
>Способность к самоорганизации на нижнем уровне (на уровне подъезда). Развитость "гражданского общества". Способность выйти на улицу в случае подтасовок на выборах. Да и еще много других признаков можно перечислить. Уважение к чужому мнению сюда же можно отнести.

Интересная трактовка ;))

Это если возле "подъездов" "самоорганизовалась" доминошно-винная компания, достающая всех жителей, то это уже не алкоголики-тунеядцы, а "политически культурные граждане", а сама шайка-лейка, видимо, должна именоваться "политической партией" ? Пр уважению к чужому мнению в политике вообще смешно слышать - в политике вообще ничего не уважают, кроме грубой физической силы (например, армии).

>palva © (14.12.05 14:01) [92]
>А оно уже не остановилось. Оно не останавливается на границах. Оно происходит в умах. Сначала в умах отдельных людей, которых не смущает авторство, как msgun, а потом становится преобладающим. Крушение социализма это результат такого движения.

Ничего не понял. Что на чем остановилось и кто ктого сокрушил ? Да еще и с моим скромным участием (правда в слегка урезанном виде ;))

Я Вас очень прошу более ответственно относиться к содержимому Ваших постов - ведь Вы не с детсадовцами общаетесь.

← →
isasa © (2005-12-14 14:15) [101]

Игорь Шевченко © (14.12.05 14:07) [97]
Эт когда успели, то, промыть, и кто? Если за железным занавесом ксерокопию сделать - было проблема.
И какого социализма?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 14:16) [102]

isasa © (14.12.05 14:15) [101]

> Эт когда успели, то, промыть, и кто?

Промыть успели с 1986 года, если мне память не изменяет. Кто - извини, поименно не помню. Начиная с Горбачева

← →
старый маразматик(с) (2005-12-14 14:19) [103]

[89]palva ©
Способность к самоорганизации на нижнем уровне (на уровне подъезда). Развитость "гражданского общества". Способность выйти на улицу

и много таких вот организованных подъездов ты знаешь? если в подъезде горят лампочки и не нагажено, то это заслуга 1-3-х человек, но никак не всего подъезда. причем, таких подъездов единицы. а в остновном...

на улицу-то вышли. токо вот кой черт поперлись - пока не ясно. по морозцу прошвырнуцца, шашлык машлык. а, валянки с апельсинами давали, вот народ и ломанулся! вот мнение одного из вышедших http://www.bulvar.com.ua/arch/2005/32/438c5555dcb5c/ , достаточно трезвое, на мой взгляд.

2 [90] Kerk ©
>По телевизору сказали, что была якобы подтасовка - вышли на улицу

точно знаешь? по каким центральным каналам и в каких вообще газетах(центральных) это говорилось? здаецца, это тебе сказали, шо нам сказали. и сказал тебе, походу, кто-то из разряда З.Бжезнинского

← →
msguns © (2005-12-14 14:21) [104]

>isasa © (14.12.05 14:15) [101]
>Если за железным занавесом ксерокопию сделать - было проблема.

Опять сравниваем уровни развития мобильной связи в 1913 и 2003 гг. ?
Напрячь мозги ну никак не получается ?

← →
Esu © (2005-12-14 14:24) [105]

IMHO На границах с сильными государствами довольно сильно "культурное" влияние этих государств. Если с одного бока у нас сильное влияние России то с другого европейских стран. Достаточно сильного собственного у нас похоже пока нет в достаточной степени (и не думаю что возникнет в ближайшее время), потому и тянется часть народа к западу, а часть к России. Действительно, пока получается, что от одного большого брата к другому (большому соседу ?)... Надеюсь только, что не всегда будет такой бинарный выбор и со временем станет побольше собственной точки зрения, тенденции к этому вроде есть :)

Тут где-то предлагали поиграть в цивилизацию, я тоже советую :) Помоему вполне похоже получается :) (там, кстати, механизмы революций в других странах предусмотрены)

← →
Kerk © (2005-12-14 14:31) [106]

старый маразматик(с) (14.12.05 14:19) [103]
по каким центральным каналам и в каких вообще газетах(центральных) это говорилось?

Если бы на улицу звали по центральным, то наоборот никто бы не пошел. Мозги-то уже обработанные.

← →
КиТаЯц © (2005-12-14 14:31) [107]

Руководство России продолжает имперскую политику и стремится удержать Украину в сфере своего влияния. Так считает профессор Национальной академии государственного управления при президенте Украины Иван Розпутенко. «Если сравнить политику царской России, СССР и России путинского периода, то увидим неизменность, стабильность имперского курса при всяком руководстве», – пишет Розпутенко в газете «Украинское слово». По его мнению, российской «пятой колонной» на Украине являются коммунисты, Православная Церковь Московского Патриархата и русские общины: «Кроме представителей московского духовенства тут пророссийские фракции в Верховной Раде, пророссийские, антиукраинские партии и «общины». Им, видите ли, мало своих территорий, хочется «единых экономических просторов», – предостерегает Розпутенко своих соотечественников.

http://www.nr2.ru/49623.html

зы. К промывке мозгов...

← →
Ломброзо © (2005-12-14 14:39) [108]

КиТаЯц © (14.12.05 14:31)

> Иван Розпутенко

Во Львове, откуда я родом, индивидуумы с подобным типом мышления именуются ёмким словом - рогули.

А тем временем...

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/12/14/14135708_bod.shtml

Ну, это они уже перегибают, имхо

← →
старый маразматик(с) (2005-12-14 14:50) [111]

[106]Kerk ©

ну как токо шо-то где-то, так сразу и промытые мозги и прочие валянки из америки. ладно, америку мы со счетов не сбрасываем. но вот насчет мозгофф... вот начнут мозги промывать насчет, допустим, жены: мол дура, уродина и вообще. интересно, ты тут же бросишься разводицца? а мне здаецца, что дашь в дыню "промывальщику". утрирую, но где-то так. почва должна быть для того, чтобы промывание что-то дало. не на ровном месте все происходит. ведь промывали с обеих сторон.
то же самое и с горбачовым и социализмом - будь все кудзяво - покрутили бы пальцем у виска, на том дело и закончилось. такь?

зы. стырил сине-белую ленточку. повесил себе на дисплей. в знак протеста. клиенты, которые заходят в офис, не реагируют, не пойму, почему?

[111] старый маразматик(с) (14.12.05 14:50)
Согласен. Почему-то некоторые товарищи просто уверены, что чужие мозги, как правило, промытые, в отличии от своих, видимо эталонных.

msguns © (14.12.05 14:21) [104]
Не надо натягивать на то, что не подразумевалось - уровень развития.
Имелся ввиду 1-й отдел.

> Внук © (14.12.05 14:49) [110]

А вообще цель здесь http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2005/12/14/270225.html , что и предполагалось с самого начала.

старый маразматик(с) (14.12.05 14:19) [103]
http://www.bulvar.com.ua/arch/2005/32/438c5555dcb5c/ , достаточно трезвое, на мой взгляд.

Мне отсюда конечно трудно судить.
Но как я представлял ситуацию - это очень похоже на правду для большинства, не желающего закрывать глаза на очевидное.

isasa © (14.12.05 14:57) [114]

Я конечно понимаю, что ты дорвался до ксерокса и теперь дни и ночи напролет ксеришь назло бывшим первым отделам, но поверь, фирмы-производители копировальных аппаратов на крушение социализма не влияли...

http://lenta.ru/news/2005/12/14/gas1/ - хряп!

А вообще Россия дороже 230 кому-то продает?

О газе и демократии или откуда ноги растут Найти похожие ветки