О газе и демократии или откуда ноги растут

← →
Sandman29 © (2005-12-14 12:07) [40]

Kerk © (14.12.05 11:59) [30]

Желание опорочить Бжезинского или Гебельса это плохо. Очень.

Желание опорочить кого бы то ни было - это плохо. Бороться следует с аргументами, а не с автором.

← →
Sandman29 © (2005-12-14 12:08) [41]

← →
Думкин © (2005-12-14 12:09) [42]

> Про политическую культуру - у украинцев меньше монархические
> склонности. Согласны?

1. Откуда это следует?
2. И даже если так - то что? Вон у англичан есть королева и тяга к монархии, но однако ты не будешь утверждать на этом основании, что их полит культура ниже Молдовской? Или будешь?

← →
msguns © (2005-12-14 12:09) [43]

>Sandman29 © (14.12.05 12:02) [34]
>Политическая культура ничто без активности.

Культура и активность - это вообще-то очень разные и, главное, практически независимые друг от друга категории. В политике они "дружат" ?

>Про политическую культуру - у украинцев меньше монархические склонности. Согласны?

Прежде чем дать ответ, предпочитаю уточнить:
а) что все же подразумевается под "политической культурой" ?
б) что вы имеете в виду под "монархической склонностью" ?

Опасаясь быть назойливым и в очередной раз вызвать ваш нетерпеливый гнев, попрошу все же без наукообразия и СМИ-штампов, по-простому. В смысле выражаться.

← →
Kerk © (2005-12-14 12:10) [44]

Sandman29 © (14.12.05 12:08) [41]
Желание опорочить кого бы то ни было - это плохо. Бороться следует с аргументами, а не с автором.

А зачем спорить с аргументами Бзежинского или Гебельса? С ними и так все ясно.

← →
k2 © (2005-12-14 12:11) [45]

смотря што понимать под активностью, если собираться толпами и громко протестовать то может и активнее, а может и нет, мы не хуже украинцев умеем собираться
а если по результатам судить, то ну в упор не вижу штоб украинцы лучше жили, несмотря на такое продвинутое правительство
ну конешно, они слишком мало у власти да и ещё и мы палки в колеса революционной телеги, только посмотрим што через пару лет будет, кто потом будет виноват, опять Россия видимо

← →
Sandman29 © (2005-12-14 12:11) [46]

Игорь Шевченко © (14.12.05 11:59) [31]
Думкин © (14.12.05 12:00) [32]

Не сыпьте соль на рану. Я сторонник того, чтобы не брать кредиты вообще.

Что получается в итоге? Берут, скажем, в Китае неолиберальный учебник и делают строго наоборот. Все, что по этому учебнику нельзя делать ни при каких обстоятельствах, что немедленно приводит к катастрофе, – все это там делают и приходят к успеху. И наоборот, страны, которые действуют по учебнику: Россия, Молдова, – приходят к той самой катастрофе.

http://www.scepsis.ru/library/id_378.html

← →
paul_k © (2005-12-14 12:11) [47]

Sandman29 © (14.12.05 11:42) [11]
за несколько часов приехать в Киев.
Двойку Вам по географии...

← →
Sandman29 © (2005-12-14 12:14) [48]

msguns © (14.12.05 12:03) [35]

Если речь обо мне, то нет, Вы ошиблись. Где я работаю, сказать не могу. Дам только один намек - мне выгодно, чтобы Молдова была богатым государством с как можно бОльшим населением.

← →
Kerk © (2005-12-14 12:14) [49]

США научат иностранных журналистов, как говорить о демократии
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/12/14/14101655_bod.shtml

← →
Думкин © (2005-12-14 12:15) [50]

> Sandman29 © (14.12.05 12:11) [46]

Ясно. А в чем проблема? Ведь емсли судить по территории, то ваше население должно быть одно из самых политически культурных. А оно кредиты берет у МВФ. :(

← →
k2 © (2005-12-14 12:16) [51]

to Sandman29
кстати у лихтенштейнцев тоже того, наклонности монархические
бедный князь у них и хотел было отказаться - не отпустили http://www.e-politics.com.ua/World%20countries/Likhtenshtejn.html

← →
Sandman29 © (2005-12-14 12:16) [52]

boriskb © (14.12.05 12:06) [39]

Речь про активность. В этом году в Китае было около 50.000 (если не ошибаюсь) крестьянских выступлений, в 2 раза больше, чем в прошлом году. Треть населения получает меньше 300$ в год.
Вы, наверное, демократичность еще и со свободным рынком путаете?

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-14 12:19) [53]

>>Sandman29 © (14.12.05 12:14) [48]

Неужели в налоговой? :o)

← →
КиТаЯц © (2005-12-14 12:20) [54]

- После оранжевой революции вы говорили о так называемом эффекте домино - о переброске революционных преобразований на другие страны постсоветского пространства. Среди таких государств вы называли Россию и Беларусь. До сих пор считаете возможными там революции по грузинскому или украинскому сценариям? - Со временем - так. Но это не автоматический процесс. Для этого понадобится время. Нет сомнения, что успешная, стабильная, демократическая Украина будет влиять на Россию и Беларусь путем близких, исторических связей. Если ваша страна покажет высокие стандарты жизни и если откроет дверь в Европу, то чем дальше, тем больше белорусов и русских скажут, что так жить лучше. Авторитаризм может быть привлекательным, если альтернатива ему хуже.

Вот так вота... ИМХО здесь весь смысл этого интервью.
Размечтался...

← →
boriskb © (2005-12-14 12:21) [55]

Sandman29 © (14.12.05 12:16) [52]
Вы, наверное, демократичность еще и со свободным рынком путаете?

:))))
Ой, и не говори :))
Всё перепутал. Но я не унываю - у меня есть к кому за разъяснениями обратиться. К тебе :)
Клоун ты наш. Местный :))

← →
k2 © (2005-12-14 12:21) [56]

и ещё про монархические наклонности украинцев
http://e-elections.com.ua/important/Ukrayinu_vrjatuye_getman.html
гетман с абсолютной властью считается за монарха?

← →
Igorek © (2005-12-14 12:24) [57]

> Так что некоторые "младшенькие", возможно даже не подозревая,
> поют под дуду вполне конкретных дядь.

Вот возьму я дуду и начну напевать: "msguns, агитируй за союз с Россией... msguns, агитируй за союз с Россией..."

← →
BiN © (2005-12-14 12:24) [58]

Политическая активность страны обычно обуславливается размером капиталовложений в промо-компании, которые с успехом и поставляют "мясо" на всевозможные майданоподбные мероприятия. А также способностью и желанием гос. структур отслеживать финансовые потоки этих капиталовложений, черпая оттуда и/или отсекая оные.

← →
Sandman29 © (2005-12-14 12:25) [59]

Думкин © (14.12.05 12:09) [42]

Я не совсем точно выразился. Россияне считают, что добрый царь о них позаботится. Украинцы так не считают (мне так кажется). Возможно, я ошибаюсь.

Kerk © (14.12.05 12:10) [44]

Чтобы колеблющихся на свою сторону склонять.

paul_k © (14.12.05 12:11) [47]

Несколько - это до миллиона и дальше :)
Сравните с поездом Владивосток-Москва.
PS. Что Украина-крупнейшее европейское государство, я в курсе.

Думкин © (14.12.05 12:15) [50]

Под 0.5%, причем под конкретные программы, вполне можно брать. Своих денег на покупку сельхозтехники и мелиорацию у нас не хватит. Таких противников кредита как я мало - мне лично от этого кредита ничего не светит. А страна у нас аграрная.

← →
Sandman29 © (2005-12-14 12:27) [60]

k2 © (14.12.05 12:16) [51]

Значит, мой тезис о прямой связи между монархизмом и уровнем полит.культуры оказался неверен.

← →
КиТаЯц © (2005-12-14 12:28) [61]

В дополнение к
> КиТаЯц © (14.12.05 12:20) [54]

Ну а кто в Польше (и господину Бжезинского ) музыку заказывает, думаю, не трудно догадаться...

← →
k2 © (2005-12-14 12:29) [62]

to [59]
я россиянка так не считаю, в своем окружении не знаю никого с такими взглядами, откуда сведения черпаете? из российских СМИ по вашему мнению из прошлой ветки только и врут?

← →
paul_k © (2005-12-14 12:29) [63]

Sandman29 © (14.12.05 12:25) [59]
Сравните с поездом Владивосток-Москва.
Сутки и семь суток. Сравнимо.

← →
msguns © (2005-12-14 12:32) [64]

>КиТаЯц © (14.12.05 12:20) [54]

Да-да.. Я тоже, читая, чуть не поперхнулся кофе ;)
Особенно вот это:
успешная, стабильная, демократическая Украина

Это имеенно о нас ;))))

Поневоле начинаешь думать о сторазповторенных словах о халве во рту.

У него, кстати, перлов подобных море. Главное - это ни с чем не сравнимая наглость беззастенчиво и громогласно лгать

← →
Думкин © (2005-12-14 12:36) [65]

> Sandman29 © (14.12.05 12:25) [59]

Невозможно. Ты точно ошибаешься. Мы не лаптями щи даже хлебаем и водку самоварами не глушим. :)

А почему мало? Ведб вроде все предпосылки - малая площадь, население. Что не так?

← →
k2 © (2005-12-14 12:42) [66]

а вообще надоели попытки казаться лучшими за чей-то счет
сначала сделайте, потом и рассказывать не прийдется кто тут самый демократический, самый благополучный, самый культурный со всех сторон и прочая

← →
Sandman29 © (2005-12-14 12:43) [67]

Думкин © (14.12.05 12:36) [65]

Мы обожглись на кредитах, 3 (или 4, уже не помню) года их не брали, только возвращали долги. В этом году, например, уменьшили долг с 7*10^2 млн до 6*10^2 млн. Теперь вроде бы все рассчитали и берем кредит "правильный". Но я все равно боюсь :)
А мало - потому что не все такие трусливые, как я :)

← →
Kerk © (2005-12-14 12:44) [68]

k2 © (14.12.05 12:42) [66]

Вот-вот :)
Когда из России на Украину гастарбайтеры станут ездить, а не наоборот, тогда можно будет и поговорить. :)

Все пройдет и печаль и радость... (с) пестня

Мужики, айда работать, а...

> k2 © (14.12.05 12:42) [66]

Ты к кому обращаешься?
Или мысли в никуда:)

> Kerk © (14.12.05 12:44) [68]

> тогда можно будет и поговорить. :)

О чем?

>Igorek © (14.12.05 12:24) [57]
>Вот возьму я дуду и начну напевать: "msguns, агитируй за союз с Россией... msguns, агитируй за союз с Россией..."

Да чего там дуду, бери уж сразу фанфару. И барабан с палочками. Только все равно на "дядю" даже в сильный туман, сзади и ночью похож не будешь.

>Sandman29 © (14.12.05 12:27) [60]
>Значит, мой тезис о прямой связи между монархизмом и уровнем полит.культуры оказался неверен.

Не стОит переживать. Это не первый и непоследний неверный ваш тезис.
И далеко не главный.

Kerk © (14.12.05 12:10) [44]
> А зачем спорить с аргументами Бзежинского или Гебельса? С ними и так все ясно.
Это точно. Мне, к примеру, ясно, что Бжезинский прав, по крайней мере в данном отрывке. Про Гебельса не в курсе, но если его мысли покажутся мне умными и справедливыми, то я с ними тоже соглашусь.

TohaNik © (14.12.05 12:54) [74]
У тебя изжоги от Украины нет? :)

У меня вообще, слава богу, изжоги нет ;)

palva © (14.12.05 12:58) [76]
Мне, к примеру, ясно, что Бжезинский прав, по крайней мере в данном отрывке.

Он и твои мысли тоже озвучил? :)))

> msguns © (14.12.05 12:32) [64]
> У него, кстати, перлов подобных море. Главное - это ни с
> чем не сравнимая наглость беззастенчиво и громогласно лгать

Да. Есть такое. Я за этим пряником давно слежу ;)

Ну, мне так видится, здесь немного другое... Думаю Бжезинский искренне верит в свои слова (мысли). А мысли (суть) у него не есть суть аналитика. Суть его - захлебывающийся от ненависти русским пропагандист-PR-щик. Статья сия - это то, что Бзежинскому хочется, а его заокеанским спонсоран нужно.

palva © (14.12.05 12:58) [76]

Меня все-таки до сих пор удивляет, почему ты до сих пор живешь в России. Нет, чтобы махнуть в любой оплот демократии, на выбор, и насладиться там плодами свободного общества, а то сидишь тут и пятую колонну изображаешь.

>palva © (14.12.05 12:58) [76]
>Мне, к примеру, ясно, что Бжезинский прав, по крайней мере в данном отрывке.

Очень интересно услышать это от Вас. Если не затрудит, прокомментируйте сабжевую цитату (просто как пример), пожалуйста.

О газе и демократии или откуда ноги растут Найти похожие ветки