О газе и демократии или откуда ноги растут

← →
msguns © (2005-12-14 11:21) [0]

Прошу прощения за то, что сам поднимаю эту гнусь, но считаю невозможным умолчать о том, откуда питают свои "пылкие умы" некоторые форумчане, радеющие за "незалежность" от "старшего брата":

Из интервью З.Бжезнинского (http://www.inosmi.ru/translation/224100.html):

В один прекрасный день они выяснили, что украинцы - не младшие братья и что они становятся на собственные ноги. Они поняли, что у украинцев есть политическая культура, более развитая, нежели русская: вы можете разбираться со своими проблемами в демократическом стиле, вы можете сохранять демократию во время решения проблем. Для русских оказалось сложнее решать политические проблемы без насилия. Для них оказалось труднее представить политическую стабильность без авторитаризма.

Так что некоторые "младшенькие", возможно даже не подозревая, поют под дуду вполне конкретных дядь.

Еще раз сори за инициативу

← →
by © (2005-12-14 11:25) [1]

msguns © (14.12.05 11:21)
Так что некоторые "младшенькие", возможно даже не подозревая, поют под дуду вполне конкретных дядь.
Некоторые "старшенькие" тоже возможно даже не подозревают, что дуют под дуду других вполне конкретных дядь. И у этих дядь возможно не у всех по утрам возникает мысль - А что ты сделал хорошего для Украины. И эти дяди тоже преследуют свои вполне конкретные цели. так что не все так однозначно.

← →
Sandman29 © (2005-12-14 11:26) [2]

msguns © (14.12.05 11:21)

Я читал эту статью. При прочтении было чувство, что он мои мысли озвучивает.

← →
Думкин © (2005-12-14 11:28) [3]

> msguns © (14.12.05 11:21)

Зря ты. Они это вполне знают. И Бжезинский - светоч их. Сейчас тебя же и распнут.

← →
BiN © (2005-12-14 11:29) [4]

Да уж, нашли на кого равняться - на Збигню.
Гебельс нервно курит всторонке.

← →
msguns © (2005-12-14 11:31) [5]

>Sandman29 © (14.12.05 11:26) [2]
>При прочтении было чувство, что он мои мысли озвучивает.

А пробовал подумать
-во-первых, твои ли собственно это мысли ?
-во-вторых, с какой целью этот уже пожилой американец польского происходждения на протяжении многих десятилетий "гонит" на Россию, причем сначала это были коммунисты, а потом - просто русские ? Неужели из особой любви к Украине ?

← →
TohaNik © (2005-12-14 11:31) [6]

> msguns © (14.12.05 11:21)

Не буду читать, мне фамилия интервьюируемого не нравится:)

← →
Sandman29 © (2005-12-14 11:37) [7]

msguns © (14.12.05 11:31) [5]

я вот думаю, исполнить мне свео обещание сразу, или на первый раз простить.. наверное, прощу.

← →
msguns © (2005-12-14 11:38) [8]

Я не комментирую ЗБ, я вообще его никогда не уважал и не уважаю.., а все, что он несет, просто манкирую.
Но вот мнение своих соотечественников, конечно, мне совсем небезинтересно, посему просто хочу получить их пояснения на вот этот фрагмент:

у украинцев есть политическая культура, более развитая, нежели русская

Откуда у украинцев (не у Правительства, не у ВР, даже не у Президентов) взялась столь продвинутая "политическая культура", если политика, как известно, прерогатива государства, но не граждан, а государством Украина была по сравнению с Россией микроскопический промежутой времени ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 11:39) [9]

Эта...есть предложение. Возглавить борьбу за независимость штата Калифорния от остальных нахлебников. Почему Калифорния, я думаю, объяснять не надо.

← →
BiN © (2005-12-14 11:40) [10]

> msguns © (14.12.05 11:38) [8]
>
> Откуда у украинцев (не у Правительства, не у ВР, даже не
> у Президентов) взялась столь продвинутая "политическая культура",
> если политика, как известно, прерогатива государства, но
> не граждан, а государством Украина была по сравнению с Россией
> микроскопический промежутой времени ?

Как, ты не знаешь о гене демократии?

← →
Sandman29 © (2005-12-14 11:42) [11]

msguns © (14.12.05 11:38) [8]

у украинцев есть политическая культура, более развитая, нежели русская

ИМХО автор хотел сказать, что украинцы в среднем политически более активны, чем русские. Не малую роль в этом играет бОльшая плотность населения и меньшие расстояния. Из любой украинской деревни можно за несколько часов приехать в Киев.

← →
msguns © (2005-12-14 11:43) [12]

>Sandman29 © (14.12.05 11:37) [7]
>я вот думаю, исполнить мне свео обещание сразу, или на первый раз простить.. наверное, прощу.

Речь шла вообще-то об украинцах.. Чего тебе не можется, мне лично малопонятно,- та же "любовь" к "старшенькому" ? ;)

ЗЫ. Я совершенно не помню твое обещание.. а что, что-то страшное и ужасное ?

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-14 11:43) [13]

BiN © (14.12.05 11:40) [10] Как, ты не знаешь о гене демократии?

Это последствия чернобыля...

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 11:43) [14]

"Тем не менее, администрация Белого дома, закрывая глаза на внутренние проблемы, не прекращает свои попытки сеять демократию в других странах. Одной их жертв такой "посевной" стал Ирак. Напомним, что война в этой стране была начата с целью освободить иракский народ от диктаторства и установить демократию, мир и спокойствие, принести в Ирак международные правовые стандарты, в том числе свободу слова. Однако к чему это в итоге привело, мы все прекрасно знаем.

Процесс "демократизации", не без помощи США, прошел также в Грузии и на Украине. К сожалению, назвать его удачным в данных случаях тоже крайне сложно. Экономическая ситуация в этих странах резко ухудшилась, а в Грузии вообще началось преследование оппозиции. Ситуация в этой стране снова накаляется, и не исключено, что в обозримом будущем нынешний символ страны – красную розу – сменит новая революционная атрибутика.

В настоящее время в очереди на "демократизацию" также стоят Северная Корея, Сирия, Иран и Венесуэла, глава которой порядком поднадоел США своими антиамериканскими заявлениями. Впрочем, немножко демократии у американцев припасено и для России. Конгресс США в июле этого года принял решение выделить в 2006 году 85 миллионов долларов на "программы содействия демократии и экономическим реформам в России". Из них 5 миллионов пойдут "на поддержку программ по развитию политических партий". "
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/12/14/14101655_bod.shtml

← →
TohaNik © (2005-12-14 11:44) [15]

> у украинцев есть политическая культура, более развитая,
> нежели русская

Ну сморозил глупость, а ты перепечатываешь.

Оно если 100 раз свиньей обзовут так и захрюкаешь:)

← →
k2 © (2005-12-14 11:44) [16]

значит самые политически активные лихтеншнейнцы, там вообще плюнуть некуда

← →
Ломброзо © (2005-12-14 11:44) [17]

А вот интересно, существуй такая гнида в 40-50-е, сколько он времени просуществовал до того, как в его мозге оказался бы какой-нить ледоруб?

← →
Внук © (2005-12-14 11:45) [18]

>>TohaNik © (14.12.05 11:44) [15]
Это не глупость. Это точно отмеренная лапша. Для ушей.

← →
Sandman29 © (2005-12-14 11:46) [19]

msguns © (14.12.05 11:43) [12]

ЗЫ. Я совершенно не помню твое обещание.. а что, что-то страшное и ужасное ?

Ага. Я обещал "псоылать" (нет опечатки) в случае обращения ко мне на "ты".

PS. Тыкают без разрешения собеседника только малокультурные люди.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 11:47) [20]

Sandman29 © (14.12.05 11:46) [19]

Ищущий да обрящет, прыгающий да допрыгается.

Для псолыания используй пожалуйста почту или чат.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-14 11:47) [21]

Ломброзо © (14.12.05 11:44) [17] Без проблем. Черчилл же жил.

← →
TohaNik © (2005-12-14 11:47) [22]

А вообще чего он с русскими сравнил.
Нам мало быть лучше русских, хотим лучше всех:)

← →
Иксик © (2005-12-14 11:48) [23]

> Sandman29 © (14.12.05 11:26) [2]
> msguns © (14.12.05 11:21)
>
> Я читал эту статью. При прочтении было чувство, что он мои
> мысли озвучивает.

Вы не поверите, но на это и весь расчет. А потом и другие ваши мысли он озвучит. Причем вам они придут в голову первому, а он их просто четко сформулирует.
А Чубайс и как-там-главу-нафтогаза периодически озвучивают мысли россиян и украинцев о газе. А доктор Геббельс озвучивал мысли немцев о жидобольшевиках.

(шепотом) А может все наоборот?

← →
Sandman29 © (2005-12-14 11:51) [24]

k2 © (14.12.05 11:44) [16]

Вполне возможно. Мир централизуется (капиталы качаются из стран третьего мира в первый мир), РФ централизуется (бОльшая часть капитала оседает в столице - обратите внимание на смягченную формулировку :)). Трудно централизовываться, если почти все население страны живет в столице. Эксплуатировать некого получается. Приходится эксплуатировать не по территориальному признаку, возникают дополнительные расходы (на обеспечение безопасности правящего класса от соседствующих люмпенов или на поднятие уровня жизни всего населения).

← →
msguns © (2005-12-14 11:53) [25]

>Sandman29 © (14.12.05 11:42) [11]
>ИМХО автор хотел сказать, что украинцы в среднем политически более активны, чем русские. Не малую роль в этом играет бОльшая плотность населения и меньшие расстояния. Из любой украинской деревни можно за несколько часов приехать в Киев.

???????????

Исходя из вашей (я решил, что переход с моей стороны на "вы" при обращении будет вполне уместным, по крайней мере в дискуссиях на подобные темы) логики, самыми политически грамотными являются индийцы, особенно некоторые народы, живущие прямо-таки друг на дружке ?

>TohaNik © (14.12.05 11:44) [15]
>Оно если 100 раз свиньей обзовут так и захрюкаешь:)

Есть робкая надежда, что в районе 80-90 раза у некоторых все же возникнет сомнение в том, что они - свиньи.

>k2 © (14.12.05 11:44) [16]
>значит самые политически активные лихтеншнейнцы, там вообще плюнуть некуда

Речь идет не о политической активности, а, на секундочку !, о политической культуре !

← →
Sandman29 © (2005-12-14 11:54) [26]

Игорь Шевченко © (14.12.05 11:47) [20]

Понял. Извините, что спрашиваю в форуме, а не по почте. Но предусмотрено ли наказание за оскорбление собеседника? Меня оскорбляет обращение на ты со стороны некоего участника.

← →
TohaNik © (2005-12-14 11:54) [27]

> k2 © (14.12.05 11:44) [16]

Не, таки жители острова Ява

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-14 11:54) [28]

> РФ централизуется (бОльшая часть капитала оседает в столице
> - обратите внимание на смягченную формулировку :)).

Мне сверху видно все ? :)

Sandman29 © (14.12.05 11:57) [29]
Было бы желание опорочить.

Желание опорочить Бжезинского или Гебельса это плохо. Очень.

Sandman29 © (14.12.05 11:57) [29]

Я-то все гадаю, к чему это у тебя такая активность в последнее время...
Уж не к этому ли ? http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20051214010546.shtml

> Sandman29 © (14.12.05 11:57) [29]

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20051214010546.shtml
Говоришь Россия претендует на вашу независимость? Ну-ну.

msguns © (14.12.05 11:53) [25]

Исходя из вашей (я решил, что переход с моей стороны на "вы" при обращении будет вполне уместным, по крайней мере в дискуссиях на подобные темы) логики, самыми политически грамотными являются индийцы, особенно некоторые народы, живущие прямо-таки друг на дружке ?

Спасибо за переход. Скученность не самый главный фактор, но он тоже играет свою роль. Насчет индийцев - они смогли выгнать англичан, без всякой (насколько мне известно) помощи извне.

Речь идет не о политической активности, а, на секундочку !, о политической культуре !

Политическая культура ничто без активности. Про политическую культуру - у украинцев меньше монархические склонности. Согласны?

>Игорь Шевченко © (14.12.05 11:59) [31]

Оба-на ! А можно я еще выдвину гипотезу ?

Некоторый "горячий патриот" работает в конторе, "завязанной" на госзаказы, размер и количество которых впрямую зависит от кредитов МВФ.

Ужель та просто все, Татьяна ?

;)

> Sandman29 © (14.12.05 12:02) [34]

> у украинцев меньше монархические склонности. Согласны?

Прекращай!
Рассказывай только про то что больше!

Игорь Шевченко © (14.12.05 11:54) [28]

Это читали?
Отсюда возникает парадокс: рост экономики в России за последние годы привел не к прекращению вывоза капитала из страны, а к тому, что в абсолютных масштабах вывоз даже увеличился. Известно, что, скажем, 2000 и даже 2003 были годами массового вывоза капитала. И нам каждый раз это пытаются объяснить каким-то частным случаем. Либо Абрамович – такой экстравагантный господин – покупает «Челси», либо наши предприниматели боятся, что их раскулачат, либо, мол, в России все еще слишком большая коррупция. И каждый раз объясняют это частным случаем, не замечая, что все эти частные случаи во всех странах складываются в одну тенденцию.
http://www.scepsis.ru/library/id_378.html
Статья называется "Мы слишком много знаем"

Sandman29 © (14.12.05 11:42) [11]
Не малую роль в этом играет бОльшая плотность населения и меньшие расстояния.

Самые демократичные это китайцы?
Детский лепет достал уже :(

Kerk © (14.12.05 11:59) [30]

Желание опорочить Бжезинского или Гебельса это плохо. Очень.

Желание опорочить кого бы то ни было - это плохо. Бороться следует с аргументами, а не с автором.

О газе и демократии или откуда ноги растут Найти похожие ветки