О газе и демократии или откуда ноги растут

← →
Alexander Panov © (2005-12-14 20:44) [200]

Збигнев Бжезинский - еще один "Дерьмократизатор", пытающийся навязывать "демократию" другим государствам.

Этот процесс сложно назвать демократией даже выпимши граммов 800-1000 водки. Иначе, как интервенцией, идеи, проповедуемые Бжезинским, не назовешь. Этот "друг" украинского народа неоднократно примазывался к американскому процеессу дерьмократизации стран бывшего сов. лагеря. товарищу Бжезинскому не дает покоя призрак Советского Союза. Свои идеи по уничтожению СССР и наследника оного Россию он взял от США и является просто прихлебателем "старшего брата", каковым для него является Америка.
Пусть исходит злостью и плещет слюной, сколько угодно. Кишка тонка.

← →
Adder © (2005-12-14 21:04) [201]

> Alexander Panov © (14.12.05 20:44) [200]

> Свои идеи по уничтожению СССР и наследника оного Россию
> он взял от США и является просто прихлебателем "старшего
> брата", каковым для него является Америка

Хм... я не поклонница Бжезинского, но прежде чем что-то "поливать", неплохо бы изучить "объект полива" :Р

БЖЕЗИНСКИЙ (Brzezinski) Збигнев (р. 1928), американский социолог, государственный деятель; в 1977-81 помощник президента Дж. Картера по национальной безопасности. В 1970-х гг. выдвинул теорию вступления американского общества в т. н. технотронную эру один из вариантов «постиндустриального общества». Бжезинский выступал с резкой критикой коммунизма. Основной разработчик политики в области прав человека.
http://www.megakm.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=7124

← →
Igorek © (2005-12-14 21:23) [202]

> Alexander Panov © (14.12.05 20:44) [200]

Короче в гробу мы видали всяких бдзжиских! :))

← →
Alexander Panov © (2005-12-14 21:25) [203]

Adder © (14.12.05 21:04) [201]

Ну да, ну да... Это лишь подтверждает мой тезис о "прихлебателе".

← →
Adder © (2005-12-14 21:49) [204]

> Alexander Panov © (14.12.05 21:25) [203]

Не выкручивайся :Р

← →
Alexander Panov © (2005-12-14 21:56) [205]

Adder © (14.12.05 21:04) [201]
Основной разработчик политики в области прав человека.

Видимо, поэтому мы все видим, как они соблюдаются - эти самые права - в тех странах, на которые США "глаз положили"?

← →
версия для печати (2005-12-14 22:56) [206]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-14 22:58) [207]

Ноги растут из Бжежинского.

← →
Kerk © (2005-12-14 23:00) [208]

Anatoly Podgoretsky © (14.12.05 22:58) [207]
Ноги растут из Бжежинского.

))))))))))))))

P.S. А Вам вернули газ?

← →
Adder © (2005-12-14 23:19) [209]

>Anatoly Podgoretsky © (14.12.05 22:58) [207]
Ноги растут из Бжежинского.

вывод - Бжезинский = ???? %)

← →
версия для печати (2005-12-14 23:31) [210]

Удалено модератором

← →
версия для печати (2005-12-14 23:33) [211]

Или все же причины в том что кухарка не может управлять государством? Не прав был Ленин получается?

← →
palva © (2005-12-15 00:17) [212]

> Нужно было разгонять этот бардак.
Я думаю, что не помогло бы. В конечном счете все будут платить реальную цену. Не исключая и российское население. Увы.

← →
Копир © (2005-12-15 01:57) [213]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-15 09:01) [214]

Kerk © (14.12.05 23:00) [208]
По 255, не хочу, верните по 50

← →
Yar_Guest (2005-12-15 09:32) [215]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7025757

Несколько цитат оттуда:

> Другая конфликтная проблема — "мирный атом". Россия покупает
> у Украины природный уран по рыночным ценам, а продает готовое
> ядерное топливо ей же по суперльготному тарифу. Потери российской
> стороны оцениваются примерно в 150 млн. долларов в год.
> Но украинские чиновники открыто заявляют, что Украина не
> обязана платить по мировым ценам, а вот Россия должна это
> делать.

> В качестве, пожалуй, единственного "доказательства" политической
> подоплеки "газовой войны" и на Украине, и в Грузии предпочитают
> приводить в пример Белоруссию, для которой цена на газ хоть
> и повышается, но остается суперльготной. Но, во-первых,
> Белоруссия платитт деньгами за газ. И уже взяла кредит на
> оплату газовых поставок. А во-вторых, газопровод, проходящий
> по Белоруссии, является собственностью российской компании.
> И земля под ним передана российской стороне в долгосрочную
> аренду. А это, согласитесь, совсем другая песня.

Ничего не имею лично против Украины, но здесь Украина хамит, ИМХО.
Вообще, читал, что наоборот в странах, где прошли революции наблюдается спад.
А про Украину прочитал, что новое правительство умудрилось за год устроить 3 кризиса.
Сам согласен с этим:

> Кислорода в экономике этих стран действительно не хватает,
> но вовсе не из-за того, что рука Москвы держит за горло.
> Просто "демократические режимы" в этих государствах наиболее
> успешны в "продвижении демократии". А с экономикой у них
> как-то не складывается.

← →
msguns © (2005-12-15 09:57) [216]

>palva © (14.12.05 16:59) [163]
>Да и набраться опыта можно не ездя на Запад.

Не ездя, можно набраться информации, но не опыта.Как слышать об устрицах и есть их. Согласитесь - это не одно и то же.

>Вот здесь, например, на форуме: если обзывает тебя самыми последними словами, значит точно - противник Запада.

Если я правильно понял, то чем западнее проживает форумчанин, тем он терпимее и вежливее ?

>А я всю жизнь прожил в среде, где над православием насмехались. Мои мать и отец - школьные учителя, оба коммунисты. Я жил в районном центре, во всем районе не было ни одной работающей церкви.

Извините, НЕ ВЕРЮ. Одно дело смеяться над попами и церковью, другое - над верою и Христом.

>О каких тысячелетних традициях вы говорите? Кто является носителями этих традиций?

Я понимаю, что на "Западе" история Руси-России - библиографическая редкость, но сейчас у Вас есть интернет - почитайте в нем.

>Я имел в виду, что Украинцы ментально ближе к Западу, чем жители России.

О географической, политической и духовной близости русских и украинцев мы вроде договорились. Осталось Вам пояснить, что такое "ментальная близость" в Вашем понимании.

Я же просил Вас изъясняться проще. Тогда, возможно, не появится причина для следующей Вашей фразы:

"Если я не удачно выразился, то извиняюсь"

← →
umbra © (2005-12-15 11:36) [217]

2 Adder © (14.12.05 23:19) [209]

вывод - Бжезинский = отличный специалист по черному пиару. и работает против России

← →
Adder © (2005-12-15 13:45) [218]

> umbra © (15.12.05 11:36) [217]

Неправда Ваша -)
Логическая цепочка такая:

1) Из Бжезинского растут ноги
2) Ноги растут их (_!_)
3) Значит, Бжезинский = (_!_)

:Р

← →
umbra © (2005-12-15 13:48) [219]

2 Adder © (15.12.05 13:45) [218]

именно это я и имел в виду!
Вот что значит мастер! :)

← →
k2 © (2005-12-15 13:51) [220]

не все (_!_) - специалисты по черному пиару :) хотя обратное утверждение похоже на правду

← →
Тульский © (2005-12-15 15:33) [221]

А никому не пришло в голову, что россияне тоже проиграют от этого? Если на Украине вырастет цена на газ, то автоматически вырастает и себестоимость всего, а следовательно и стоимость! В том числе и стоимость отдыха в Крыму для нас.

← →
stone © (2005-12-15 15:38) [222]

> Тульский © (15.12.05 15:33) [221]

А что разве кроме Крыма отдохнуть больше негде?

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-15 15:43) [223]

Тульский © (15.12.05 15:33) [221] Краснодарский край рулит

← →
Тульский © (2005-12-15 15:48) [224]

> stone © (15.12.05 15:38) [222]
>
> А что разве кроме Крыма отдохнуть больше негде?

Вот все и ринутся в другие места. Получим опять же повышение цен.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-15 15:57) [225]

Тульский © (15.12.05 15:48) [224] У нас в запасе Аджария, говорят там дешево и россиян не боятся, а приветствуют.

← →
dr D (2005-12-15 15:58) [226]

Заходит мужик в бар и кричит:
- Все политики подонки!!!
Встаёт шкаф два на два:
- А ну, забери свои слова обратно!
- Ты политик?
- Я подонок.

← →
vlad433 © (2005-12-15 16:08) [227]

Бжезинский, вроде, был советником у нескольких американских президентов. Выходец с Польши, естественно, не очень любит Россию и коммунизм. Судя по публикациям, человек совсем неглупый, читается с интересом. Во многом прав насчет коммунизма. Только вот с Украиной он не угадал - думал, что у нас к 2005-2010гг будет демократия, а у нас только бардака с каждым годом все больше и больше...:(

← →
Тульский © (2005-12-15 16:29) [228]

и если на украинские товары поднимутся цены, то и наш производитель в долгу не останется, и быстренько подтянет до соответствующего уровня

2[228] Тульский © (15.12.05 16:29)
Т.е. наши цены напрямую привязаны к украинским? А почему не к французским например или аргентинским?

> Sergey13 © (15.12.05 16:36) [229]

> Т.е. наши цены напрямую привязаны к украинским? А почему
> не к французским например или аргентинским?

По некоторым видам товаров - да. Например, продукты.

>Тульский © (15.12.05 16:44) [230]
>По некоторым видам товаров - да. Например, продукты.

А поконкретнее ? Можно на примере.

> msguns © (15.12.05 16:48) [231]

> А поконкретнее ? Можно на примере.

Например, банка соленых огурцов (пр-во Винница) стоит 27 р. Рядом на витрине стоит такая же банка нашего производителя и с такой же ценой. Как только цена на украинские огурцы поднимется, наши сразу поднимут цену и на свои.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-15 17:16) [233]

Kerk ©
Читать противно. Будешь отвечать, не забудь про "бгыгыгы"

ничитай, кто заставляет? или ты писатель? тогда пешиисчо, и желательно(!) по существу. а, да, по просьбе трудящихся... как ты там это делаешь? быгыгы?
(видишь, не забыл) учитель ты наш. для хорошего человека чего токо не сделаешь!

[195] Marser ©
я ж не написал, в знак какого протеста. а вообще, она симпатично смотрицца, монитор веселенький такой. у меня еще ручка есть такого же плана, у клиентов стырил. не мог пройти мимо, рука так и тянулась, к чему бы это?

[232] Тульский ©
и шо из этого, шо огурцы одинаковые? вот вариант: дешевые наши просто подтянули по цене под ваши (или наоборот). а вот то, шо под поднятие цен на газ у нас дяди наверху поднимут и у вас, прикрываясь бедственным положением... фиг его знает чего, они придумают, первый раз шо-ли? вот это гораздо реальнее. не сразу, конечно, через время.

> Тульский © (15.12.05 16:54) [232]
> Например, банка соленых огурцов (пр-во Винница) стоит 27
> р. Рядом на витрине стоит такая же банка нашего производителя
> и с такой же ценой. Как только цена на украинские огурцы
> поднимется, наши сразу поднимут цену и на свои.

Рост цен на украинские соленые огурцы, безусловно, нанесет непоправимый урон российской экономике :))

ЗЫ. А может их (кторые пр-во Винница) просто покупать перестанут, благо ассортимент довольно широкий?

>Тульский © (15.12.05 16:54) [232]
>Например, банка соленых огурцов (пр-во Винница) стоит 27 р. Рядом на витрине стоит такая же банка нашего производителя и с такой же ценой. Как только цена на украинские огурцы поднимется, наши сразу поднимут цену и на свои.

А вот если цена поднимется не на украинские огурцы, а, к примеру, на венгерские, то ваши не подорожают, эге ж ?

msguns © (15.12.05 09:57) [216]
> Не ездя, можно набраться информации, но не опыта.Как слышать об устрицах и есть их. Согласитесь - это не одно и то же.
С первым из ваших утверждений я не согласен, с последним согласен. Только не понимаю, зачем вы это пишете. Какая вам разница откуда я набрался знаний или опыта. Против моего утверждения о большей терпимости людей на Западе вы не возражаете - ну и ладненько.

>> Вот здесь, например, на форуме: если обзывает тебя самыми последними словами, значит точно - противник Запада.
> Если я правильно понял, то чем западнее проживает форумчанин, тем он терпимее и вежливее ?
Вы неправильно поняли. Вернее, поняли, может быть, и правильно, но сделали неверный вывод из моих слов.

>> А я всю жизнь прожил в среде, где над православием насмехались.
> Извините, НЕ ВЕРЮ.
Как говорила наш препод по истории КПСС "Читайте Ленина. Там всё сказано." Если не верите свидетелям, читайте источники, читайте газеты того времени, читайте книги, которые были тогда изданы... Ну не знаю, чем еще вам помочь...

>> О каких тысячелетних традициях вы говорите? Кто является носителями этих традиций?
> Я понимаю, что на "Западе" история Руси-России - библиографическая редкость, но сейчас у Вас есть интернет - почитайте в нем.
Ну вот, так и знал что этим дело кончится. Сначала храбрились: "Надо их называть или сами сможете ?" а теперь все-таки называть не хотите. Ваши высказывания о тысячелетних традициях, несомненно, уже занесены в анналы "истории Руси-России" и вы предлагаете мне поискать их в Интернете. Написали бы тогда свою фамилию, чтобы можно было искать.

>>Я имел в виду, что Украинцы ментально ближе к Западу, чем жители России.
> О географической, политической и духовной близости русских и украинцев мы вроде договорились. Осталось Вам пояснить, что такое "ментальная близость" в Вашем понимании.
Вы опять не понимаете? Теперь вам непонятна "ментальная близость". Ну бог с ней, с ментальностью. Давайте вернемся назад. Я не говорил того, что вы мне приписываете. Я не говорил, что украинцы ближе к Западу чем к России. Я сказал следующее: "Бжезинский, как я понимаю, считает западную политическую культуру, более продвинутой, чем российскую, а украинскую культуру, стоящей ближе к западной, чем российскую." Как отсюда мог родиться ваш обижающий меня текст: "Ваши прямые измышления по поводу большей близости украинцев к Западу" - непонятно. На мои пояснения вы не прореагировали, на вопросы не ответили. Если я неправильно понимаю Бжезинского, напишите, как его следует понимать.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-15 17:35) [237]

шо-то я насчет огурцов глупость сморозил. все время отвлекают от полезного и нужного занятия обсуждения растущих ног...
огурцы - не показатель. это, возможно, отдельный магазин так делает, и кто знает ситиацию в целом по стране? и какова себестоимость ваших и наших огурцов? у нас ечть тоже очень дорогие, и подешевше, от фирмы зависит.
короче, не радуйтесь, всем, в целях достижения идеалов демократии, демократично поднимут цену на газ, и украинцам и россиянам. ура, товарищи!

← →
старый маразматик(с) (2005-12-15 17:55) [238]

palva © (15.12.05 17:30)

насчет терпимости на западе - сомнительно. люди - они везде одинаковы. а вот законы, их сдерживающие... в америке если на тетку пристально посмотрел, даже еще не трогал даже - сексуальное насилие, в суд. не посмотрел вааще - оскорбление по половому признаку, не считает за человека - в суд. как они там живут, токо судяцца?

за украину, как я вижу ситуацию есть деление на западную и восточную часть. западная тяготеет к западу, в силу исторических причин, кроме того на западе же многие и работают. восточная больше - к россии, в силу тех же причин. и куда украинская культура в фелом больше куда тяготеет - сказать затруднительно. весов таких еще не придумали.

palva © (14.12.05 12:58) [76]
Kerk © (14.12.05 12:10) [44]
> А зачем спорить с аргументами Бзежинского или Гебельса? С ними и так все ясно.
Это точно. Мне, к примеру, ясно, что Бжезинский прав, по крайней мере в данном отрывке. Про Гебельса не в курсе, но если его мысли покажутся мне умными и справедливыми, то я с ними тоже соглашусь.

>palva © (15.12.05 17:30) [236]
>Против моего утверждения о большей терпимости людей на Западе вы не возражаете - ну и ладненько.

Как раз против этого я и возражал в первую очередь. Собственно для этого и обратился к "тысячелетнему православию".

>Вы неправильно поняли. Вернее, поняли, может быть, и правильно, но сделали неверный вывод из моих слов.

Что я правильно не понял или неправильно понял и непонятно справил ?...
Нельзя все же попроще, без словожонглерства, я же просил ?

>Как говорила наш препод по истории КПСС "Читайте Ленина. Там всё сказано." Если не верите свидетелям, читайте источники, читайте газеты того времени, читайте книги, которые были тогда изданы... Ну не знаю, чем еще вам помочь...

Вывести из Ленина апологета, наследника и идеолога тысячелетнего христианства на Руси - это надо суметь. Думаю, даже Ваш препод до этого не додумался. Видимо, вы редко посещали его лекции, а на тех, где были, резались в пулю на "камчатке".

>Я не говорил того, что вы мне приписываете. Я не говорил, что украинцы ближе к Западу чем к России. Я сказал следующее: "Бжезинский, как я понимаю, считает западную политическую культуру, более продвинутой, чем российскую, а украинскую культуру, стоящей ближе к западной, чем российскую."

Если бы Вы сказали только это, то я бы вообще не затевал бы спора с Вами. Но Вы сказали еще и

"Мне, к примеру, ясно, что Бжезинский прав, по крайней мере в данном отрывке. Про Гебельса не в курсе, но если его мысли покажутся мне умными и справедливыми, то я с ними тоже соглашусь"

Отсюда и родились "мои прямые измышления". Возможно, это сказывается мое недопонимание Вашего стиля изложения, но я ведь неоднократно покорнейше просил учитывать это обстоятельство и перейти на более доступный простому человеку русский язык, на что Вы по-прежнему не обращаете внимание ибо стиль Вашего языка неизменен.

ЗЫ. У меня складывается впечатление, что я начинаю терять удовольствие от дискуссиии с Вами и Вы примерно такого же мнения. Налицо прямое неумение понять оппонента с одной стороны и упорное нежелание быть понятым - с другой. Посему хочу поблагодарить Вас за обещавшую быть интересной дискуссию и на сем откланяться.

Ну, если возражений нет, то извиняйте за шероховатости.

О газе и демократии или откуда ноги растут Найти похожие ветки