Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.11.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Когда выздоровеет Россия? Найти похожие ветки
← →
Ega23 © (2005-10-13 14:18) [0]Навеяло веткой о Чечне, но не про Чечню.
Вот просто стало интересно, когда ВСЁ ЭТО закончится? Когда МЫ перестанем говорить (и даже думать), что больны МЫ, и станем говорить, что больны ОНИ???
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-13 14:19) [1]Говорить можно начинать и сейчас.
← →
Гаврила © (2005-10-13 14:21) [2]
> и станем говорить, что больны ОНИ???
Когда мы перестанем желать зла ИМ
Может быть еще позже, но точно не раньше
← →
Андрей Жук © (2005-10-13 14:22) [3]Голосом Миронова
- Боже, когда это наконец кончится?
Голосом Папанова
- Никогда!
← →
Ega23 © (2005-10-13 14:23) [4]Говорить можно начинать и сейчас.
А думать?
← →
Seg (2005-10-13 14:24) [5]когда ВСЁ ЭТО закончится?
Это НИКОГДА не закончится.
← →
Думкин © (2005-10-13 14:25) [6]> Ega23 © (13.10.05 14:23) [4]
:) А думать не надо. Делать надо - про это и говорит Игорь. Что толку от говорильни и твоих глубоких дум? Тебе запрещают думать? А они говорят коммунизм. коммунизм.
Главное - парализовать действие. А уж языком, думаньем - разница ли?
← →
DiamondShark © (2005-10-13 14:26) [7]
> Когда МЫ перестанем говорить (и даже думать), что больны
> МЫ, и станем говорить, что больны ОНИ???
Тебе от этого полегчает? От разговора-то...
Да, и кто это "ОНИ"? Иллюминаты?
Illuminati
You"ve come to take control
You can take my heartbeat
But you can"t break my soul
We all shall be free
Illuminati
You"ll never take control
Your new world order
Will lead to none at all
We all stand before you as one
Heaven is for everyone
To be free from the dark
← →
имя (2005-10-13 16:53) [8]Удалено модератором
← →
имя (2005-10-13 16:56) [9]Удалено модератором
← →
dr D (2005-10-13 17:00) [10]Удалено модератором
← →
oldman © (2005-10-13 17:03) [11]
> Когда МЫ перестанем говорить (и даже думать), что больны
> МЫ, и станем говорить, что больны ОНИ???
А если таки больны МЫ???
так, навеяло...
← →
BiN © (2005-10-13 17:06) [12]Ega23 © (13.10.05 14:18)
Олег, пока Россия будет оставаться сверх-державой, ее будут ненавидеть, бояться и завидовать ей. Любые попытки отстаивания своих интересов будут восприниматься как агрессия, шовинизм или заламывание рук. Но чем больше противостояние нам, тем сильнее мы становимся.
← →
BiN © (2005-10-13 17:06) [13]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
BiN © (2005-10-13 17:07) [14]пардон за дубль
← →
имя (2005-10-13 17:10) [15]Удалено модератором
← →
oldman © (2005-10-13 17:11) [16]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-13 17:13) [17]BiN © (13.10.05 17:06) [12]
> Олег, пока Россия будет оставаться сверх-державой, ее будут
> ненавидеть, бояться и завидовать ей.
Ненавидеть и бояться пожалуй будут всегда, пока есть Россия.
А вот завидовать...я как-то сомневаюсь, что сейчас ей завидуют, разве что в том, что "земли к востоку от границы заселены недочеловеками, по недоразумению владеющими богатыми природными ресурсами".
С уважением,
← →
Ega23 © (2005-10-13 17:13) [18]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2005-10-13 17:16) [19]Ненавидеть и бояться пожалуй будут всегда, пока есть Россия.
А вот завидовать...я как-то сомневаюсь, что сейчас ей завидуют, разве что в том, что "земли к востоку от границы заселены недочеловеками, по недоразумению владеющими богатыми природными ресурсами".
Да я немножко пьяный, в связи с обмытием повышения (таки дали офицальный докУмент, раписался, что ознакомлен). И что-то разговор о жизни зашёл.
Стандартный спор славянофилов и западников; через 100 лет так ничего и не изменилось.
Мне вот непонятно, когда же можно будет просто спокойно работать и не шибко задумываться о завтрашнем дне? Причём не только мне, а вообще всем.
← →
имя (2005-10-13 17:18) [20]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-13 17:21) [21]Ega23 © (13.10.05 17:16) [19]
> Мне вот непонятно, когда же можно будет просто спокойно
> работать и не шибко задумываться о завтрашнем дне? Причём
> не только мне, а вообще всем
Когда будет - сказать не могу. Когда было - сказать могу :)
← →
Ega23 © (2005-10-13 17:23) [22]Когда было - сказать могу :)
Я понимаю о чём ты. Мне кажется, что было всё-таки не совсем так.
← →
oldman © (2005-10-13 17:29) [23]
> Ega23 © (13.10.05 14:18)
> Вот просто стало интересно, когда ВСЁ ЭТО закончится?
А вот не создал бы ты эту ветку, в отдельно взятом форуме ЭТО бы и не начиналось :)))
А теперь увеличь масштаб...
← →
старый маразматик(с) (2005-10-13 18:46) [24]
> Игорь Шевченко © (13.10.05 17:21) [21]
> Когда будет - сказать не могу. Когда было - сказать могу
ежели б оно ТОГДА все так и было, то ничего бы СЕЙЧАЗ такого не было. к сожалению... короче, маемо тэ, шо маемо. чего уж теперича на судьбу пенять. ностальгии не ощущаю, но и радости особой тоже нет. почему-то.
> Ega23 © (13.10.05 17:16) [19]
мне вон тоже слегонца степеней свободы в виде резанной бумаги добавили. апосля того, как немного нецензурно выразился по поводу отсуцтвия оной гыгы. люди любят, когда с ними по-простому, по-доброму разговаривают
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-13 18:50) [25]старый маразматик(с) (13.10.05 18:46) [24]
> ежели б оно ТОГДА все так и было, то ничего бы СЕЙЧАЗ такого
> не было
А. Ты тогда работал каждый день, трясясь за свое будущее завтра. Смотрел на мир "глубоко спрятанными, хижными и перепуганными глазами, нищета, девальвация, пауперизм". (с)
Не смешно даже :)
← →
старый маразматик(с) (2005-10-13 19:03) [26]
> Игорь Шевченко © (13.10.05 18:50) [25]
не-а, мал был еще. я тогда вообще не работал, токо во время перестрой начал. ниче так, на работу на моторе, с работы - на моторе, красота гыгы.
а серьезно, на учительскую и инженерскую зарплату(моих родителей) не очень-то можно было разогнацца. т.е. вообще никак. впритык, хотя отец и ведущим был. и без всякой там гиперинфляции. тяжОлое децтво, деревянные игрушки, короче гыгы. ну а щаз что? приблизительно тоже самое. в среднем по больнице:))) разве шо токо нет чуйства гордости за великие свершения, ну так мне их на хлеб не намазывать, если уж на то пошло.
короче, мне так здаецца, что мы имеем щаз все то же самое, что и было(в среднем, с вариациями, конечно). разве шо токо трепацца можно про все, что хочешь. но тоже с умом. один у нас тоже так вот трепался в тырнете, а потом ему голову отрезали, уже пять лет не могут найти(ни голову, ни заказчиков). так-то вот.
← →
YurikGL © (2005-10-13 20:50) [27]
> короче, мне так здаецца, что мы имеем щаз все то же самое,
> что и было(в среднем, с вариациями, конечно). разве шо
> токо трепацца можно про все, что хочешь. но тоже с умом.
> один у нас тоже так вот трепался в тырнете, а потом ему
> голову отрезали, уже пять лет не могут найти(ни голову,
> ни заказчиков). так-то вот.
Только еще отморозков побольше стало... убийств на душу населения в сутки увеличилось... наркоманов больше стало... дети курят с 10-ти лет... Хотя, если отморозки не меня побили, а соседа, то пофигу... убили вроде тоже не меня... хотя в подъезде вчера труп нашли... да и наркоманы у меня пока колеса не скрутили... значит пофигу... пусть других режут, убивают, грабят, лишь бы меня не трогали... раньше не трогали и сейчас, авось, не тронут. А на других - плевать...
Может это изменилось?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-13 21:43) [28]старый маразматик(с) (13.10.05 19:03) [26]
> не-а, мал был еще. я тогда вообще не работал
А...А я работал. Почувствуй разницу.
> а серьезно, на учительскую и инженерскую зарплату(моих родителей)
> не очень-то можно было разогнацца. т.е. вообще никак.
А куда, прости, разгоняться ? Сникерсы трескать с памперсами ? Так их не было тогда :) За клинским бегать - так тоже не было.
> тяжОлое децтво, деревянные игрушки, короче гыгы. ну а щаз
> что? приблизительно тоже самое.
А ты типа самый первый пост в ветке почитай. И спроси у Олега
, откуда он, пост, типа появился - от тяжелых деревянных игрушек в детстве, или как ?
> что мы имеем щаз все то же самое, что и было(в среднем,
> с вариациями, конечно). разве шо токо трепацца можно про
> все, что хочешь. но тоже с умом.
Ну типа все тоже самое. Особенно учительскую зарплату типа ту же самую - ее не только на тяжелые деревянные игрушки не хватает, но и на легкие тоже. Зато трынделку можно разевать по самые гланды, только вот беда, разевай, не разевай, один хрен, вес деревянных игрушек не увеличится. А то, что пластмассовые игрушки китайцы продают - так то фигня, ты за эту халтуру расплачиваешься тем, что тебе и самому бы пригодилось. Но поскольку брать от жизни все надо успевать сейчас, то хрен с ним, с будущим поколением, нехай его учителя на такую зарплату учат, а врачи на такую зарплату лечат - невелика беда, лишь бы успеть свое взять от жизни. И клинским запить.
А так, собстна, ничего типа и не поменялось.
← →
boriskb © (2005-10-14 07:26) [29]Ega23 © (13.10.05 14:18)
Когда выздоровеет Россия?
Боюсь, этого никто не знает.
И вообще - а бывает "здоровые" государства?
Кто назовет? Я таких не знаю, ни в настоящем, ни в прошлом.
← →
Думкин © (2005-10-14 07:45) [30]> boriskb © (14.10.05 07:26) [29]
Зря спросил. беи за блокнотом - сейчас начнут список приводить.
← →
Polluks (2005-10-14 07:49) [31]Удалено модератором
← →
Думкин © (2005-10-14 07:59) [32]> Polluks (14.10.05 07:49) [31]
Эти страшилки уже в 88-м приелись. Вот будет конец света. Видимо тот конец сам себе конец сделал. :)
← →
ANB © (2005-10-14 11:38) [33]
> старый маразматик(с) (13.10.05 19:03) [26]
Посчитаем ?
Мой дед, учитель. Зарплата около 200 р. (точно уже не помню). Моя мать инженер. Зарплата 220 грязными (помню точно).
Хлеб черный - 16 коп, белый 20 коп.
Мясо - в магазине около 2 руб, на рынке - до 10 (не помню точно, так как тарили в магазине, плюс дед завсегда хрюшек держал)
Колбаса 1,80 - 3,50(вентчинная)
В школе - учебники - бесплатно. Иногда вмогали деньги, если хочешь новые взять, максимум 2 рубля.
Одежка отечественная - я бы сказал по бюжэету сильно не била.
Одежка импортная и/или крутая - дубленок не было, но маманя пошила. На питании не отразилось. Джинсы в магазине (когда появились) - 100р, у фарцы - 200. Причем фирменные, я сейчас такие не покупаю, зарплаты не хватает.
Проезд - авиабилет на Камчатку - 120 р. (офицер получал от 400 (только приехавший лейтенант без надбавок) до 800 (капитан 3 ранга). Про высшее офицерство - бог с ним), билет Москва-Ленинград - 6 руб, в купе, кажись - 12. За границу не выпускали, но зато по всему Союзу отдыхать можно было свободно. На Кавказе не резали ни русских ни своих.
Тяжело было пристроиться в Москву и Ленинград - да не особо то и нужно было. И уж жилье купить было много проще (В Москве кооператив около 5000 руб). Заработать денег - пожалуйста - едь на Север или на ДВ. За тобой и квартиру забронируют.
Нельзя было открыто трындеть. Но все все равно трындели. Зато если какой нибудь косяк власти добирался до газеты "Правда", то меры принимались в течение суток (а то и часов). Были "неприкасаемые" - человек 20 на всю страну. На остальных можно было найти управу.
Сейчас трындеть можно. Можно даже выйти на майдан и сменить власть. Только ни хрена бы не сменили, если бы за Ю не стояли сильные и богатые, которым это было нужно.
← →
Dok_3D © (2005-10-14 12:11) [34]2 ANB © (14.10.05 11:38) [33]
Посчитаем ?
ANB,
учителя получали 120 руб.
врачи получали - 120 руб.
инженеры - 200 руб.
рабочие на заводе - до 300 руб
среднестатистические военные - как рабочие на заводе.
Зарплата 500 руб - считалась очень высокая и мало у кого была.
и все, ANB, в большинстве своем зарплата была 150-250 руб. Почти у всех жителей страны.
Целая страна с достатком - ниже среднего. Драный Москвич-412 стоил 30 таких зарплат, а его хватало на пару лет.
Посмотри сейчас вокруг - море людей, способных себе купить преемлимый, не жалуются, живут в достатке. Да, леняям сейчас сложно. И учителям с врачами не лучше.
Но раньше вообще все жили плохо. А сейчас - уже какие-то немалые слои населения имеют хотя бы средний достаток.
← →
Dok_3D © (2005-10-14 12:13) [35]способных себе купить преемлимый, - автомобиль
← →
Ega23 © (2005-10-14 12:14) [36]А сейчас - уже какие-то немалые слои населения имеют хотя бы средний достаток.
Угу. если у них своё жильё есть.
А если нет?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 12:23) [37]
> Но раньше вообще все жили плохо.
Вот мне ужасно интересно, откуда люди 1977 года рождения успели пожить при Союзе и оценить, что все жили плохо. Причем, когда другие люди, реально пожившие при Союзе лет на 15-20 больше, говорят другие вещи, они все равно продолжают плести свое.
> Целая страна с достатком - ниже среднего.
Средний достаток по Москвичу или по хлебу с образованием и медициной будем считать ?
← →
Sergey13 © (2005-10-14 12:24) [38]2[36] Ega23 © (14.10.05 12:14)
Так и тогда не у всех было.
Я скорее жил в стране вместе с [34] Dok_3D © нежели с [33] ANB ©.
Хотя иногда приезжал и к ANB. 8-)
← →
Vovchik_A © (2005-10-14 12:27) [39]2Игорь Шевченко © (14.10.05 12:23) [37]
>...они все равно продолжают плести свое.
Желание самоутвердиться ?
← →
ANB © (2005-10-14 12:39) [40]
> и все, ANB, в большинстве своем зарплата была 150-250 руб.
> Почти у всех жителей страны.
> Целая страна с достатком - ниже среднего. Драный Москвич-
> 412 стоил 30 таких зарплат, а его хватало на пару лет.
>
> Посмотри сейчас вокруг - море людей, способных себе купить
> преемлимый, не жалуются, живут в достатке. Да, леняям сейчас
> сложно
Если не устраивала зарплата - то можно было поехать на заработки. Плюс ты стоял в очереди на квартиру, а хотел побыстрее - вступал в кооператив.
На Севере можно было спокойно заработать до 1000 в месяц.
Обычный подводник приходя из автономки получал : з/п за 3 месяца (около 3000) и от 400 до 800 бонов (один к 10, если не товарится в Альбатросе, т.е. еще от 4000 до 8000). При этом у него семья сидела с деньгами. И не так дергалась, как сейчас, т.к служба спасения была одной из лучших в мире. И лодки вовремя ремонтировались.
Особых препятствий по устройству на высокооплачиваемую работу не было. Хочешь - едь. И машины покупали. Даже очереди охренительные были. Хотя никто не мешал купить без очереди с переплатой.
Далее, если заболел - тебя лечили бесплатно, по полной программе, а не по списку - чего по полису лечат бесплатно. И достойная пенсия - не многим меньшая зарплаты. Сейчас - если заболел или состарился - можешь в петлю лезть.
> Sergey13 © (14.10.05 12:24) [38]
> 2[36] Ega23 © (14.10.05 12:14)
> Так и тогда не у всех было.
- как раз у лентяев и не было.
← →
Внук © (2005-10-14 12:43) [41]>>Игорь Шевченко © (14.10.05 12:23) [37]
Знаешь, Игорь, я во многом с тобой согласен. Но последнее время у меня все больше причин думать, что тебе хорошо жилось не "при советской власти", а "при советской власти в Москве". Это раз.
Я, как тоже относящийся к людям 1977 года рождения, все же считьаю себя вправе оценивать. Или давай уж определяться, что такое "советский период". Не гражданская война, явно, не голод и коллективизация, ни репрессии, ни Великая Отечественная, ни послевоенная разруха, и не то, что после 1977. Остается 15-20 лет. Ты про это? :)))
← →
старый маразматик(с) (2005-10-14 12:45) [42]YurikGL © (13.10.05 20:50)
Хотя, если отморозки не меня побили, а соседа, то пофигу... убили вроде тоже не меня...
дык, понимаешь ли... трогали, трогали... район у нас тот еще... но обломилось, хотя кожанка пришла в полную негодность.
пусть других режут, убивают, грабят, лишь бы меня не трогали... А на других - плевать...
Может это изменилось?
а раньше не так было? моя хата с краю - это токо сегодня появилось, или как? Думкин эту тему, помницца, как-то поднял, только зарубили на корню, а жаль, интересная темка
2[28] Игорь Шевченко ©
>А куда, прости, разгоняться ?
да вот, помницца, хотелось мне игрушку. автомат железный, на батарейках... ну ниче, и перехотелось, из деревяшки тоже ничего, да еще ежели трубку прикрутить, духовушка получаецца - зашибись!
>И спроси у Олега, откуда он, пост, типа появился
спрашиваю. я вообще сабжа не понял, ибо не читал предыстории(там что-то про чечню упомянуто) и не живу в россии, ко всему прочему. шо, так все плохо? и кто такие ОНИ? короче, невдуплил.
>А то, что пластмассовые игрушки китайцы продают
не, на это мы пойтить не могем. ребенку покупал исключительно сертифицированные. китайские - себе дороже, еще траванешься пластмассой ихней. насчет клинского - не переживай, у нас его не производят, да и вообще на рекламу особо не ведусь, а предпочтение отдаю вотке в любых количествах гыгы.
>лишь бы успеть свое взять от жизни
опа! а это как? я, лично, как-то не задумывался, что это такое - взять от жизни все, пока насушные промблемы волнуют... вот купил квартиру, долго собирал, еще нескоко лет долги отдавать надо. на пиво с натягом хватает, да... как его, это "все" берут - не знаю, и главно, где брать? и как тогда не брать, шоб, мало ли чего, не вляпацца, а то потом скажут - брал все и бегал за клинским, мне неудобно будет. то, шо я на базаре барахлом торговал одно время(и в россии даже гыгы) ввиду отсуцтвия резанной бумаги - это ничего, можно?
не зняю, мне фиолетово, что щаз, шо тогда - с голоду не подохну, а там - как получицца.
2[33] ANB ©
Мой дед, учитель. Зарплата около 200 р.
Моя мать инженер. Зарплата 220
это все, видимо, грязными. и 200 - это, видимо, непростой учитель, да? а скок чистыми? а теперь давай прикинем, шо из этого выйдет на семью из 5-ти человек? а вот то и выйдет, что джинсов за 100 в магазине(я, кстити их там не помню) не видать никогда. максимум, ботинки фабрики "скороход" на один сезон. и кооператив - не светит никогда. вот то, что им родители помогали - это я помню. и то, что линзы мне для очков найти не могли, по несколько месяцев ждали - это я тоже помню. почему-то. и двухкомнатную хрущевку, в которую не хочецца возвращацца, потому как там 6 человек живых душ сидит на голове друг у друга, без всякой перспективы на расширение.
короче, я смысла не вижу в сравнении синего цвета, и скажем, фиолэтового в крапику, на предмет, который лучче. да еще если учесть, что на эту пеструю цветовую гамму у меня никакого влияния нету гыгы
← →
Sergey13 © (2005-10-14 12:45) [43]2[40] ANB © (14.10.05 12:39)
Жаль, что в стране не все были подводниками. Лодок наверное не хватало для всех желающих. 8-)
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 12:46) [44]Удалено модератором
← →
Гарри Поттер © (2005-10-14 12:49) [45]Ega23 © (13.10.05 14:18)
Когда МЫ перестанем говорить (и даже думать), что больны МЫ, и станем говорить, что больны ОНИ???
Наверное когда-нибудь ВЫ перестанете так думать и говорить. Когда увидите что вокруг много людей которые живут с ВАМИ в одной стране и не считают ее и себя больными.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 12:50) [46]Внук © (14.10.05 12:43) [41]
Дружище, неужели ты всерьез считаешь, что мой круг общения даже в то время ограничивался Москвой ? :) Спешу тебя разуверить - вовсе нет.
> Или давай уж определяться, что такое "советский период".
>
Для меня, например, советский период, это то, когда я жил :) Вроде разумно, правда ? Своими глазами видел, успел поучиться, поработать.
старый маразматик(с) (14.10.05 12:45) [42]
Паша, достал уже своим гыканьем.
← →
Polluks (2005-10-14 12:51) [47]Почему то меня модератор потер.
Господа, трагедия России в безумном, несправедливом расслоении во всем и везде:
- между регионов
- между людьми
- власть сама по себе , против всех
- наемные взаимно не любят работадателей
- деревня взаимно не любит городских
- провинция взаимно не любит москву
- республики взаимно не любят центр
....
и расслоение не в смысле одни покупают иномарку, а другие отечественный тазик, а в том что одни не знают куда грины девать, а другим приходится в "помойке" копаться.
Ничего людей России не объединяет и не объеденит пока.
Все только усугубляется.
← →
Думкин © (2005-10-14 12:51) [48]> Ega23 © (14.10.05 12:14) [36]
Более того, население может достигнуть среднего достатка одним махом - снижением планки.
Не надо прыгать выше, достаточно считать достаточным прыгать ниже. И все.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 12:52) [49]
> Господа, трагедия России в безумном, несправедливом расслоении
> во всем и везде:
> - между регионов
> - между людьми
> - власть сама по себе , против всех
> - наемные взаимно не любят работадателей
> - деревня взаимно не любит городских
> - провинция взаимно не любит москву
> - республики взаимно не любят центр
> ....
Ахинею не надо плести. А то за ахинею тоже потрут.
← →
boriskb © (2005-10-14 12:58) [50]Андрей Жук © (14.10.05 12:46) [44]
1. Очередей не было
Конечно были.
2. Пива было сколько угодно и очень хорошего качества
В достатке и качесто действительно не в пример нынешнему. То, что сейчас в бутылках с надписью "пиво" за 20 руб - не пиво вовсе. Вот разнообразия не было.
3. Вся молодежь была очень умная, не курила, не кололась, колу не пила
Все умные не бывают. Не кололись - да, курило людей в разы меньше, чем сейчас, особенно девушки. Колу не пили - не было.
4. Все вещи (включая холодильники, телевизоры, магнитофоны, одежду, обувь etc etc etc) были превосходного качества, в очередях за ними не стояли, иностранные вообще не считали за товар
Качество разное было, как и сейчас. В очередях за чем-то и стояли, зачем-то не нет.
5. Инфляции не было вообще и государство никого не кидало
Не было. Не кидало.
6. Можно было свободно критиковать государство и государственный строй
А это смотря, что под этим подразумевать. Сменить гос.строй не шибко попризываешь. А гос чиновников шерстили - сейчас об этом только мечтать... Не имеем власти абсолютно на чиновников. Тогда имели.
7. Вода была водянистей, сахар слаще, а девки красивее
Вот это абсолютная правда :))
← →
data © (2005-10-14 12:59) [51]
> что одни не знают куда грины девать, а другим приходится
> в "помойке" копаться.
не удержалась, ну прям по Булгакову:
"один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет." (с, Шариков)
← →
Внук © (2005-10-14 13:02) [52]>>Игорь Шевченко © (14.10.05 12:50) [46]
Круг общения - дело десятое, вон у местных либералов свой круг общения был. Но получается мы с тобой в разных странах жили, другого объяснения нет. Хотя...
Понимаешь, когда мне говорят, что иномарки при прочих равных лучше наших авто, я соглашаюсь с очевидным, но когда мне говорят, что 15-летняя японка лучше новой Лады, да к тому же за все это время из ремонта только лобовое мыли - я забавляюсь. Может, дело в этом. Может, не нужно меня забавлять рассказами про лобовое. Поскольку уж довелось и мне на той иномарке прокатиться немного. С 1977 года. Такая вот аналогия.
Возведение в абсолют приводит к абсурду.
← →
stone © (2005-10-14 13:04) [53]
> но когда мне говорят, что 15-летняя японка лучше новой Лады,
> да к тому же за все это время из ремонта только лобовое
> мыли - я забавляюсь.
Из форума..
Вопрос:
У соседа HONDA ACCORD 85г. в., двигатель B18A, кузов СА2. Так вот, стал барахлить карб - нет ли у кого-нить схемы его устройства или чего-то подобного. Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Ответ:
На апрельском, 1985г. пленуме ЦК КПСС Генеральным секретарем был единодушно избран Горбачев Михаил Сергеевич... Потом были ускорение социально-экономического развития... перестройка... каждой советской семье отдельную квартиру... борьба с алкоголизмом... Первый Съезд народных депутатов - Собчак, Сахаров, страна у телевизоров... "Борис, ты не прав!"... моя первая свадьба... Павловская реформа... пустые магазины... ГКЧП... "в связи с состоянием здоровья"... Беловежская пуща... Триколор над Белым Домом... Гайдар, новые деньги - новые цены... мама умерла... опять новые деньги... танки на мосту, пожар белого дома... опять новые деньги... Совместные предприятия... биржи... ваучеры... МММ с бабочкой... черный вторник... первая Чечня... мой развод... отец умер... я увидел авто.ру... деноминация... дефолт... моя вторая свадьба... начался 21-ый век... Путин... ребенок в первый класс...
А у этой Хонды только сейчас "что-то начал барахлить карбюратор..."
← →
Polluks (2005-10-14 13:08) [54]
> data © (14.10.05 12:59) [51]
>
>
> > что одни не знают куда грины девать, а другим приходится
> > в "помойке" копаться.
>
>
> не удержалась, ну прям по Булгакову:
> "один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар,
> а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет." (с, Шариков)
Шариков прав.
Была бы другая политика государства не было бы 17 года.
http://www.trud.ru/004_Cht/200510131910601.htm
← →
Булат Шакиров (2005-10-14 13:08) [55]Удалено модератором
Примечание: Не стоит цитировать удаленные посты
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 13:09) [56]Внук © (14.10.05 13:02) [52]
> Круг общения - дело десятое, вон у местных либералов свой
> круг общения был. Но получается мы с тобой в разных странах
> жили, другого объяснения нет. Хотя...
А почему мы в разных странах жили, если не секрет ?
← →
Думкин © (2005-10-14 13:10) [57]> stone © (14.10.05 13:04) [53]
У меня японский видеомагнитофон 1987 года выпуска и руки 1973-го, а еще холодильник 196- какого-то. И что?
> Внук © (14.10.05 13:02) [52]
Круг общения - дело первое.
← →
Внук © (2005-10-14 13:10) [58]>>stone © (14.10.05 13:04) [53]
Да, я сам знаю, где можно почитать такие анекдоты. Можно подумать, за компом сижу, иномарок в глаза в реале не видел.
← →
data © (2005-10-14 13:13) [59]Polluks (14.10.05 13:08) [54]
все отнять и поделить?
тогда, может, начнем с вас? вы из кого будете: из тех, "у кого" или из тех, "кому"?
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 13:13) [60]Удалено модератором
← →
Внук © (2005-10-14 13:13) [61]>>Думкин © (14.10.05 13:10) [57]
Последнее, если делать на этом основании выводы. Вот согласно моему кругу общения бомжей не существует, а у каждого второго есть автомобиль. У каждого первого - квартира. Ляпота.
← →
Vovchik_A © (2005-10-14 13:16) [62]Удалено модератором
Примечание: Не стоит цитировать удаленные посты
← →
boriskb © (2005-10-14 13:17) [63]Удалено модератором
Примечание: Не стоит цитировать удаленные посты
← →
Думкин © (2005-10-14 13:18) [64]> Внук © (14.10.05 13:13) [61]
Тут возникает философское - что есть круг общения. :)
Тут уже трепологическое начинается. :(
Но мир каждого строится исходя из мира в которм мы существуем. У Маугли - свой, у Принца - свой, как и у Нищего. А вот почему мир Принца и Нищего разный - это уже ближе к телу.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 13:18) [65]Не надо вестись на провокации.
← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-14 13:19) [66]Моё поколение может реально оценить как жили тогда и как теперь. Советские шоры не успели привиться, а новых вообще нет. Да, в советском союзе я был ещё ребёнком, но я всё видел и многое понимал. Родители никогда не считали хватит ли денег дожить до следующей зарплаты (Для справки: Отец - шофёр, мать - фельдшер). Мы вполне могли себе позволить покупать красную икру (не по 100 грамм, а по 3 литровой банке в месяц), не проблемой было купить телевзор или холодильник и т.п. пор коммунальные платежи вообще не думали, потому что вся коммуналка для фельдшера на селе была бесплатной. Мы могли всей семьёй (4 человека) ,без ущерба для бюджета, поехать в отпуск на юг, при том что жили на Сахалине.
Сейчас для семьи шофёра, фельдшера и двух детей всё вышеперечисленное непозволительная роскошь (особенно на дальнем востоке).
Вот и делайте выводы.
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 13:19) [67]Вчера слышал. Количество автомобилей в России увеличилось с 8 млн в 1990 до 25 млн в 2005. В 2004 году 10 млн россиян отдыхало за границей. Количество денег, которые были потрачены россиянами на свое или детей образование 5 млрд $.
← →
stone © (2005-10-14 13:19) [68]
> Думкин © (14.10.05 13:10) [57]
> > stone © (14.10.05 13:04) [53]
>
> У меня японский видеомагнитофон 1987 года выпуска и руки
> 1973-го, а еще холодильник 196- какого-то. И что?
Гордишься?
← →
Внук © (2005-10-14 13:20) [69]>>Игорь Шевченко © (14.10.05 13:09) [56]
Потому что я тоже очень хорошо помню, как нам жилось с родителями и братом, когда мама - учительница, а отец - строитель.
← →
Внук © (2005-10-14 13:22) [70]>>Труп Васи Доброго © (14.10.05 13:19) [66]
Я ж говорю - в разных странах жили. То, что ты пишешь - или неумный стеб, или просто ЯХДР. Если правда.
← →
Polluks (2005-10-14 13:24) [71]
> data © (14.10.05 13:13) [59]
>
> Polluks (14.10.05 13:08) [54]
> все отнять и поделить?
> тогда, может, начнем с вас? вы из кого будете: из тех, "у
> кого" или из тех, "кому"?
>
Этими фразами "отнять и поделить" и еще "это проходили" Вы продолжаете загонять Россию в развал.
Если хотите, то да, отнять и разделить.
Успешные страны именно так и делают.
← →
Vovchik_A © (2005-10-14 13:25) [72]2Труп Васи Доброго © (14.10.05 13:19) [66]
>Да, в советском союзе я был ещё ребёнком, но я всё видел и многое понимал.
Очень смешно.
← →
Булат Шакиров (2005-10-14 13:25) [73]"Ой, не пойму я, чего вы спорите" (С) Дядя Федор
Всякое было во времена СССР, и плохое и хорошее.
Но вот чего точно не было - межнациональных войн и разборок, разгула преступности, повальной наркоты, культа "нахапительства".
Список продолжать?
← →
stone © (2005-10-14 13:25) [74]
> Успешные страны именно так и делают.
Какие например?
← →
Думкин © (2005-10-14 13:27) [75]> stone © (14.10.05 13:19) [68]
Констатирую. :) У меня и новее есть. Кроме головы и рук. :)
> Андрей Жук © (14.10.05 13:19) [67]
Интересно. А теперь для полноты картины и честности приведем сколько тратилось на образование ттогда - а то как-то уж очень по демократически однобоко приведенное вами.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 13:27) [76]Внук © (14.10.05 13:20) [69]
> Потому что я тоже очень хорошо помню, как нам жилось с
> родителями и братом, когда мама - учительница, а отец -
> строитель.
И как ?
← →
Думкин © (2005-10-14 13:29) [77]> stone © (14.10.05 13:25) [74]
Например США.
← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-14 13:32) [78]Внук © (14.10.05 13:22) [70]
То, что ты пишешь - или неумный стеб, или просто ЯХДР. Если правда.
Это просто правда, а что такое ЯХДР я не знаю.
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 13:33) [79]Думкин © (14.10.05 13:27) [75]
Это деньги, потраченные частными лицами, а не государством. В СССР же, кроме периода 1940-1956 высшее образование было бесплатным, т.е. за него платило государство.
← →
старый маразматик(с) (2005-10-14 13:34) [80]Игорь Шевченко ©
достал уже своим гыканьем.
ну а шо с меня взять? ты лучче ответь, что такое "брать от жизни все", шо за зверь такой таинственный? я так понимаю, среднестатистическому человеку с постсовецкого пространства это не грозит. но ты мне это, я так понимаю ставишь в упрек, видимо я - беру. так как брать-то? это клинское, да? или мне свою зарплату ежемесячно раздавать бедным, которые на паперти стоят? или, еще лучче, отдать государству ввиде налогов, оно у нас бедное, мож, лишний мерс(или шо там щаз?) прикупит?
кстати, присоединяюсь к [41] Внук ©, в части расслоения по городам потребительских возможностей. например, кока-колу я в глаза не видел до перестройки. в москву не ездили мы, вот досада! [молчу, молчу, не буду]. дурацкий пример, конечно
2[57] Думкин ©
у меня тоже холодильник 70 года выпуска, "саратов", кажись. фурфчит, как зверь, а скоко переездов пережил!
2[70] Внук ©
думаю, правду пишет. шофер при ссср! и зарплата у него неплохая, помницца, и подкалымить можно, и бензин слить. у нас знакомй был водила, на камазе, или еще каком звере, так он 200 литровыми бочками налево толкал, у деда их штук 5 стояло. а щаз особо не развернешься. у хозяина стырить тяжеловато будет.
2[76] Игорь Шевченко ©
>И как ?
а я ведь написал тебе выше - как. шо, не впечатлило, или вру?
← →
TUser © (2005-10-14 13:35) [81]Автомобили, западники ...
Про Нальчик слышали?
← →
data © (2005-10-14 13:35) [82]Polluks (14.10.05 13:24) [71]
вы не ответили на мой вопрос, который касается вас. Жду ответа.
> Если хотите, то да, отнять и разделить.
не хочу..
> Успешные страны именно так и делают.
озвучте ваше понятие об "успешности" страны
← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-14 13:37) [83]Vovchik_A © (14.10.05 13:25) [72]
Очень смешно.
И хрен ли смешного? СССР исчез в 1991 году, мне было 16 лет. По твоему в этом возрасте ничего не видят и ничего не понимают? Формально ты ребёнок до 18 лет, так что, до этого возраста все слепы и глухи? Тогда не тебе и судить, получается что ты во взрослом состоянии застал лишь агонию союза - последний год.
← →
stone © (2005-10-14 13:38) [84]
> Думкин © (14.10.05 13:29) [77]
> > stone © (14.10.05 13:25) [74]
>
> Например США.
Страна, конечно, известная. Только я не понял, что там у кого отбирают и между кем делят?
← →
Vovchik_A © (2005-10-14 13:38) [85]2старый маразматик(с) (14.10.05 13:34) [80]
>кстати, присоединяюсь к [41] Внук ©, в части расслоения по городам потребительских возможностей. например, кока-колу я в глаза не видел до перестройки.
Здесь я тоже с Внуком согласен. Особенно в частности расслоения. Как возили Кока-колу и Пепси из Москвы - помню. Было. О ! Бананы опять же. У нас небыло, а из Москвы батя возил связками.
← →
Думкин © (2005-10-14 13:38) [86]> Андрей Жук © (14.10.05 13:33) [79]
А оно явно деньги в тумбочке брало.
Слова лопата не увидел - тема смеха не раскрыта. Потому не буду.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 13:40) [87]старый маразматик(с) (14.10.05 13:34) [80]
> ты лучче ответь, что такое "брать от жизни все", шо за зверь
> такой таинственный?
Рекламный лозунг.
> я так понимаю, среднестатистическому человеку с постсовецкого
> пространства это не грозит.
Грозит. Завышенным уровнем потребностей :)
> но ты мне это, я так понимаю ставишь в упрек, видимо я -
> беру.
Да Аллах с тобой, мне не надо тебе что-то ставить в упрек. Я только не согласен лично с твоим постом, где "сейчас тоже самое. что и раньше, только трындеть можно"
> например, кока-колу я в глаза не видел до перестройки
Это безусловно ужасная потеря :) Я тоже не видел ее до перестройки, странно, правда ?
> а я ведь написал тебе выше - как.
Это про тяжелые деревянные игрушки-то ? :)
Так я тоже жил без железного автомата на батарейках, и что с того ?
← →
Думкин © (2005-10-14 13:40) [88]
> stone © (14.10.05 13:38) [84]
Ирак?
← →
ЯВ (2005-10-14 13:41) [89]
> ВСЁ ЭТО закончится?
когда построим коммунизм :)
← →
boriskb © (2005-10-14 13:43) [90]Труп Васи Доброго © (14.10.05 13:37) [83]
СССР исчез в 1991 году,
IMHO, в 1985-87 году. Тебе было 10?
Расцвет - 1-70-е годы. До Афгана и БАМ-а.
А то, что ты и тебе подпевающие видели - так это загнивание огромного трупа.
Тогда конечно кроме вони ужасной и грязи чего можно было увидеть от такого-то трупа.
← →
Внук © (2005-10-14 13:43) [91]>>Игорь Шевченко © (14.10.05 13:27) [76]
Бедно. Подробнее не буду - мне еще сегодня 2 пары вести, могут под горячую руку попасть.
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 13:43) [92]Думкин © (14.10.05 13:38) [86]
И шо ты хотел сказать? Ну из тумбочки. Но не ворованные же? Значит деньги есть?
Еще второго нашего президента достал вселенский плач как плохо жить теперь, и как хорошо жилось тогда.
← →
Думкин © (2005-10-14 13:43) [93]> stone © (14.10.05 13:38) [84]
Ах да.
1. У иракцев.
2. Между собой - неее между другими собой. :)
Давай не будем? Я тебя умоляю.
← →
stone © (2005-10-14 13:44) [94]
> Думкин © (14.10.05 13:40) [88]
При чем тут Ирак? Мой пост был отчетом на
> Этими фразами "отнять и поделить" и еще "это проходили"
> Вы продолжаете загонять Россию в развал.
> Если хотите, то да, отнять и разделить.
> Успешные страны именно так и делают.
Может США что-то у кого-то отнимали, но вот на счет "поделить" сильно сомневаюсь...
← →
Vovchik_A © (2005-10-14 13:45) [95]2Труп Васи Доброго © (14.10.05 13:37) [83]
>И хрен ли смешного? СССР исчез в 1991 году, мне было 16 лет.
Тогда разделяй был ли ты ребенком или уже нет. Как по мне в 16 уже не сильно ребенок - паспорт в руке.
>По твоему в этом возрасте ничего не видят и ничего не понимают?
В этом как бы уже должны, если мозги есть.
>Формально ты ребёнок до 18 лет
Это только формально.
>Тогда не тебе и судить, получается что ты во взрослом состоянии застал лишь агонию союза - последний год.
Ну это как раз не тебе судить, что я там застал. Застал я много чего и много чего видел. Да помню я побольше твоего. Во время распада Союза я уже был достаточно взрослым.
← →
Polluks (2005-10-14 13:45) [96]data © (14.10.05 13:35) [82]
Polluks (14.10.05 13:24) [71]
вы не ответили на мой вопрос, который касается вас. Жду ответа.
Это очень интимный вопрос, могу по почте.
> Успешные страны именно так и делают.
озвучте ваше понятие об "успешности" страны
http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=4712&Menu=&Part=37
Согласно опубликованному ежегодному докладу ООН об уровне благополучия, Россия оказалась на 62-м месте (из 177). По сравнению с прошлым годом наша страна опустилась на пять пунктов. Самым благополучным государством уже пятый год подряд оказалась Норвегия.
Всемирный банк опубликовал свой рейтинг богатейших стран мира. Россия отнесена в нем к беднейшей группе стран, а размеры доли российского национального богатства, приходящейся на одного жителя, в 17 раз меньше, чем в самой богатой стране мира – Швейцарии, и в 13 раз меньше, чем в США.
← →
stone © (2005-10-14 13:47) [97]
> Polluks (14.10.05 13:45) [96]
Ну. И при чем тут "отнять и поделить"? Как это коррелирует с уровнем жизни в "успешных" странах?
← →
Внук © (2005-10-14 13:51) [98]>>boriskb © (14.10.05 13:43) [90]
Тогда вопрос, который я задал Игорю, теперь Вам. Назовите период. Когда можно было сказать - хорошо живем. Если диапазон будет больше 20 лет, я удивлюсь. Если меньше - всерьез разговаривать трудно.
← →
Думкин © (2005-10-14 13:51) [99]> Андрей Жук © (14.10.05 13:43) [92]
Я дико извиняюсь, но тогда соизволь расшифровать свою же фразу:
Гнусавым голосом тех самых годов в нос:Вчера слышал.
Есть сведения из достоверного источника.
Количество автомобилей в России увеличилось с 8 млн в 1990 до 25 млн в 2005.
В Росси наконецто стали ездить а не ходить в валенках и целоваться с медведями.
В 2004 году 10 млн россиян отдыхало за границей.
Им разрешили отдыхать. матери сняли телогрейки. Дети валенки. Мужики выбросили самовары с водкой. Медведи вымерли.
> Количество денег, которые были потрачены россиянами на свое
или детей образование 5 млрд $.
Они начали читать. Гагарин подрался с Королевым. Они дикари.
> stone © (14.10.05 13:44) [94]
То есть отнимают и не делятся? Вот ведь жадюги.
← →
stone © (2005-10-14 13:55) [100]
> Думкин © (14.10.05 13:51) [99]
> > stone © (14.10.05 13:44) [94]
>
> То есть отнимают и не делятся? Вот ведь жадюги.
Отож, богатеи становятся еще богаче, покупают заводы, газеты пароходы, а бедняки живут в кортонных коробках под мостом. :))
← →
Думкин © (2005-10-14 13:55) [101]> stone © (14.10.05 13:55) [100]
Ты знал!
← →
data © (2005-10-14 13:57) [102]
> Это очень интимный вопрос, могу по почте.
а запросто, на nataleo@@jmail.ru (только ессно один @ убрать)
Насчет Норвегии и Швецарии: каков там механизм отнятия и дележа? Можете озвучить?
← →
boriskb © (2005-10-14 13:57) [103]Внук © (14.10.05 13:51) [98]
Назовите период. Когда можно было сказать - хорошо живем
Странный ты. Диапазон у каждого свой. Кому-то и сейчас - лучше некуда. У каждого свой критерий "хорошо живем". Кому-то если машину нельзя купить - так это и не жизнь вовсе, а мне - хлеба с маслом в достатке, да о судьбе своей будущей заботиться не надо (под забором всяко не окажешься) - так мне и хорошо. Так что глобальных выводов из моего ответа не делай пожалуйста.
60-е, 70-е годы. Те самые 20 лет.
Недеюсь год день и месяц не будешь у меня требовать? :)))
← →
Думкин © (2005-10-14 13:59) [104]> boriskb © (14.10.05 13:43) [90]
Ох уж и трупа и ох уж загнивание. Было. но вот в 192-х и в там было. Однако...?
Люблю доморщенное - ... :)
← →
старый маразматик(с) (2005-10-14 14:00) [105]Игорь Шевченко © (14.10.05 13:40)
>Грозит. Завышенным уровнем потребностей :)
ну, я шо-то не пойму, каких таких потребностей... фантазия у меня убогая... дальше стакана вотки потребности у меня кончаюцца, а пиво потом пить - токо для головной боли. я думаю, что среднестатистический человек сейчас думает о том, как свести концы с концами. как и раньше.
>Да Аллах с тобой, мне не надо тебе что-то ставить в упрек. Я только >не согласен лично с твоим постом, где "сейчас тоже самое. что и >раньше, только трындеть можно"
а, понял. токо не пойму, в чем отличие. сейчас есть люди, которые не думают о куске хлеба, грубо говоря. тогда - тоже были. и наоборот, тогда были люди, об энтом куске не думающие. и их было, шо щаз, шо тогда - меньшенство. поэтому, разницы не вижу. из предпосылки, что человеку сначала надо кушать, а потом все остальное. кстати, интересно, что это - все остальное?
> например, кока-колу я в глаза не видел до перестройки
>Это безусловно ужасная потеря :) Я тоже не видел ее до перестройки, >странно, правда ?
да не, не потеря, конечно. и, скорей, не кока, это у меня склерос случился, а пепси, накерное. просто в качестве примера взял. и, вот, Вовчик бананы вспомнил. это не определяющие жизненно необходимые вещи, естно. тут, помню, про поезда колбасные рассказывали. факт тот, что расслоение БЫЛО, мож не будем углубляцца в мелочевку?
>Это про тяжелые деревянные игрушки-то ? :)
угу. про жизнь от зарплаты до зарплаты. впритык.
← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-14 14:01) [106]boriskb © (14.10.05 13:43) [90]
Тогда конечно кроме вони ужасной и грязи чего можно было увидеть от такого-то трупа.
Сразу видно человека обиженного жизнью. У твоего деда усадьбу отобрали или кого из родственников за длинный язык посадили?
← →
Ega23 © (2005-10-14 14:02) [107]2 Гарри Поттер
Видишь ли, в здоровой стране Беслана случиться не может. А когда это не единичный случай, а регулярно...
← →
Внук © (2005-10-14 14:03) [108]>>boriskb © (14.10.05 13:57) [103]
Вот-вот. 20 лет. А трындят, как будто все 2000. Если б не это, я б ни слова против не сказал.
← →
Johnmen © (2005-10-14 14:04) [109]>Думкин © (14.10.05 13:51) [99]
Это что, именно так А.Жук прокомментировал ???
← →
вразлет © (2005-10-14 14:04) [110][59] data © (14.10.05 13:13)
Polluks (14.10.05 13:08) [54]
все отнять и поделить?
Зачем? Сами приползут и будут умолять взять.
← →
Думкин © (2005-10-14 14:05) [111]> Внук © (14.10.05 14:03) [108]
А если завтра война?
а завтра в поход?
Вот скажи сколько секунд будет сопротивляться Россия всяческим оккупантам. а ведьь СССР и выстоял и победил. Так сколько?
Это ккстати и к тому пресловутому разговору - "Скажи как дядя ведь не даром..."
Итак? На этом и точка.
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 14:06) [112]
> Сразу видно человека обиженного жизнью. У твоего деда
> усадьбу отобрали или кого из родственников за длинный
> язык посадили?
А если никого не посадили, и усадьб не отбирали, то что?
← →
Думкин © (2005-10-14 14:07) [113]> Johnmen © (14.10.05 14:04) [109]
:) Нет, он написал почемуто. А я уж додмыслил. Тараканы. старею.
← →
Sergey13 © (2005-10-14 14:07) [114]2[90] boriskb © (14.10.05 13:43)
>А то, что ты и тебе подпевающие видели - так это загнивание огромного трупа.
[103] boriskb © (14.10.05 13:57)
60-е, 70-е годы. Те самые 20 лет.
Согласись, странно получается. 60-70 - расцвет. 80 - гниющий труп. Не связан ли расцвет с гниением?
Мое ИМХО. Тогда жить было проще (по большому счету). Теперь это "проще" некоторые трактуют как "лучше". Это преобразование не всегда работает. Вернее не всегда однозначно работает.
← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-14 14:08) [115]Андрей Жук © (14.10.05 14:06) [112]
А если никого не посадили, и усадьб не отбирали, то что?
Да ничего, нормально жили и за завтрашний день не боялись.
← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-14 14:09) [116]Андрей Жук © (14.10.05 14:06) [112]
А что ты за других отвечаешь? Или ты 2 в одном флаконе?
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 14:09) [117]Думкин © (14.10.05 14:05) [111]
Вот оно что.
Шо то ты все время ждешь катастроф. То электричество с компьютерами пропадет, то война начнется. Может проблема таки в тебе, а не в мнимых угрозах?
← →
вразлет © (2005-10-14 14:09) [118][51] data © (14.10.05 12:59)
"один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет." (с, Шариков)
-А раньше за хорошего волкодава деревнями расплачивались.
-Вот и до расплачивались...
(с) Гибель империи
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 14:09) [119]старый маразматик(с) (14.10.05 14:00) [105]
> фантазия у меня убогая... дальше стакана вотки потребности
> у меня кончаюцца
А питаешься ты только водкой, натурально ? На завтрак обед и ужин ?
> поэтому, разницы не вижу
Глаза открыть не пробовал ? :)
Ну или там, газету какую почитать...
> факт тот, что расслоение БЫЛО
Факт, было. Я из Таллина сливки привез в Москву, потому как в Москве не было их нифига - только уже взбитые в кафешках.
> угу. про жизнь от зарплаты до зарплаты. впритык.
Эты ты меня извини, можно и получая зарплату в $10000 в неделю жить от зарплаты до зарплаты, например, по тачке каждый месяц покупать.
Неубедительно.
← →
Polluks (2005-10-14 14:11) [120]
> data © (14.10.05 13:57) [102]
>
>
> > Это очень интимный вопрос, могу по почте.
>
> а запросто, на nataleo@@jmail.ru (только ессно один @ убрать)
>
> Насчет Норвегии и Швецарии: каков там механизм отнятия и
> дележа? Можете озвучить?
>
http://www.business.ua/i475/a10313
Выделяются две группы налогоплательщиков: одинокие граждане и граждане, имеющие одного и более иждивенцев. Ставка муниципального налога равна 21% плюс 7% — налог в фонд уравнивания, который уплачивается с сумм чистого дохода, превышающих 23,3 тыс. крон в год для первой группы налогоплательщиков и 46 тыс. крон — для второй группы.
Национальный налог имеет две ставки. Для первой группы налогоплательщиков, имеющих годовой доход 220-250 тыс. крон (около $25 тыс.), налог составляет 9,5%, а при доходах свыше 250 тыс. крон — 13,7%. Для второй группы ставка 9,5% действует при доходах 268-279 тыс. крон, 13,7% – если доход превышает 279 тыс. крон ($30 тыс.).
Полученный доход может быть уменьшен на суммы фактически подтвержденных затрат, но не более 20% всего полученного дохода. Также вычитается необлагаемый минимум в размере 36 тыс. крон для первой группы налогоплательщиков и 30 тыс. крон — для второй.
Социальные выплаты — работники выплачивают из своей заработной платы взносы в социальные фонды в размере 7,8%. Для свободных предпринимателей ставка налога в социальные фонды равна 10,7% их дохода, не превышающего 448 тыс. крон ($50 тыс.), и 7,8% при превышении этого уровня. С сумм пенсий также удерживается социальный налог — 3%. Эта же ставка применяется к доходам лиц, возраст которых менее 17 лет и более 69 лет. Иностранные граждане обязаны в общем порядке уплачивать страховые взносы, но если они работают на континентальном шельфе, то освобождаются от уплаты страховых взносов.
Для поощрения децентрализации размещения промышленных предприятий установлена разная ставка взносов в социальные фонды, выплачиваемая работодателями, — от 0% в северных районах страны до 14,1% — в центральных.
Отсутствует плоская шкала подоходного налога - маразм. Это и есть отнять и поделить, в частности.
← →
boriskb © (2005-10-14 14:12) [121]Труп Васи Доброго © (14.10.05 14:01) [106]
:)) Фу на тебя :)
А по возрасту взрослый :)))
← →
Думкин © (2005-10-14 14:13) [122]> Андрей Жук © (14.10.05 14:09) [117]
А тут такой момент - то что они мнимые - ты так думаешь. :)
Дело не в этом. Чтобы дубу быть крепким - вовсе не обязательно каждый год быть урагану.
А если слаб - то и одного достаточно.
Мимо тазика. Слово "лопата" - нет. Смеха не будет. :(
← →
boriskb © (2005-10-14 14:15) [123]Sergey13 © (14.10.05 14:07) [114]
Не связан ли расцвет с гниением?
Ну как же не связан? :))
Конечно связан. Чем крепче был, тем большие усилия предпринимались чтоб развалить :)
И как видим удалось.
← →
data © (2005-10-14 14:20) [124]Polluks
приведена некая схема налогообложения.
в нашей стране на данный момент тоже есть некая схема.
Неужели вы думате, что заменив нашу схему на, скажем, приведенную вами
все сразу прекрасно заживем?
> Это и есть отнять и поделить, в частности.
с такой "частностью", как разумные налоги, можно согласиться.
а в общем?
← →
ANB © (2005-10-14 14:24) [125]
> Вот скажи сколько секунд будет сопротивляться Россия
- секунд 30 - ультиматум выслушать.
А меня был железный автомат. Он около рубля стоил - все магазины были ими завалены. Я день поигрался и закинул - свой деревянный лучше показался.
А всем в подводники и не надо было идти. Отбирали лучших. А вот на Севере закалымить мог любой податься. А сейчас не всякий рискнет в Москву на заработки рвануть - замучаешься от ментов отбиваться и за квартиру отстегивать. Раньше в Москву ехали за товаром - значит у народа хватало денег.
Поманили счастливой жизнью - БНЕ обещал, что к 94 году будем жить лучше, чем в США, повелись и развесили уши. А под шумок у всех уперли даже то, что было. Сейчас отбирают знания у молодежи, точнее - желание учиться.
← →
Внук © (2005-10-14 14:24) [126]>>boriskb © (14.10.05 14:15) [123]
"
- Они захватили все телефоны, телевизоры и влияют на гоев...
- Ой, что ж это вы за нация такая, которую так легко развалить можно
" (с) Близко к тексту.
← →
Polluks (2005-10-14 14:26) [127]
> data © (14.10.05 14:20) [124]
>
> Polluks
> приведена некая схема налогообложения.
> в нашей стране на данный момент тоже есть некая схема.
> Неужели вы думате, что заменив нашу схему на, скажем, приведенную
> вами
> все сразу прекрасно заживем?
Вопрос не в прекрасности, а в справедливости.
Не может быть в одной стране такого расслоения, это прямой путь к развалу.
← →
Sergey13 © (2005-10-14 14:29) [128]2[123] boriskb © (14.10.05 14:15)
> Чем крепче был, тем большие усилия предпринимались чтоб развалить :)
А-а-а. Ну да. Заговор. Понятно. 8-)
Но, если вспомнить, "развал" (тогда это виделось как глубокое реформирование) начала властная верхушка (которой ничто не угрожало!!!). А это не самый часто встречающийся пример в истории, когда действующее правительство вдруг начинает само себя глубоко реформировать. С чего бы это оно? Уж не подвигло ли его на это какие-то глубинные причины системного характера?
← →
boriskb © (2005-10-14 14:30) [129]Внук © (14.10.05 14:24) [126]
что ж это вы за нация такая, которую так легко развалить можно
Причем здесь нация? И почему "вы"? Ты не из наших? :)
Страна? Плохо управляемая страна. Не так легко, но с определенными и не малыми усилиями развалить любую можно.
Ты подольше моего проживешь - увидишь как США развалиться.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 14:33) [130]Sergey13 © (14.10.05 14:29) [128]
> Но, если вспомнить, "развал" (тогда это виделось как глубокое
> реформирование) начала властная верхушка (которой ничто
> не угрожало!!!).
Э....ты ничего не путаешь ? Или ты Горбачева имеешь в виду, который вместо того, чтобы развесить по фонарям виновных в беспорядках в Нагорном Карабахе, начал сопли пускать по поводу национального самоопределения ?
← →
boriskb © (2005-10-14 14:33) [131]Sergey13 © (14.10.05 14:29) [128]
А-а-а. Ну да. Заговор. Понятно. 8-)
Да нет - само упало :))
Ты как ребенок, ей богу.
"Да ничего я не делал - оно само" :))
А еще тебе доказывать буду, что во враждебном окружении жили? :))
Нет не буду. Кто в 40 лет этого не знает - надежды убедить нет :)))
← →
data © (2005-10-14 14:35) [132]
> Вопрос не в прекрасности, а в справедливости.
то есть по вашему, изменяем схему налогообложения и обретаем всеобщую справедливость? И расслоения не будет...? что-то не пойму....
пути достижения вашей "справедливости" озвучьте.
← →
Sergey13 © (2005-10-14 14:39) [133]2[130] Игорь Шевченко © (14.10.05 14:33)
> Э....ты ничего не путаешь ?
Неужели я спутал, и М.С. не был генеральным секретарем ЦК "руководящей и направляющей"?
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 14:41) [134]boriskb © (14.10.05 14:15) [123]
Совершенство достигается к моменту распада (это говорилось о Римской империи, но справедливо и в отношении СССР). Усилия, конечно, прилагались. Например, в 70-х цены на нефть були даже выше нынешних. Но с приходом Рейгана и его политики цены на нефть рухнули. Что повлекло за собой резкое уменьшение доходной части бюджета СССР. Чем может окончиться грядущий через несколько лет обвал цен на нефть - не скажу.
← →
Polluks (2005-10-14 14:43) [135]data © (14.10.05 14:35) [132]
> Вопрос не в прекрасности, а в справедливости.
то есть по вашему, изменяем схему налогообложения и обретаем всеобщую справедливость? И расслоения не будет...? что-то не пойму....
пути достижения вашей "справедливости" озвучьте.
Вы меня ради бога извините, но замонался поиском пользоваться.
Поверьте на слово, если расслоение в обществе достигает более 4 раз - общество не устойчиво.
А добиваться этого любыми экономическими путями.
← →
Sergey13 © (2005-10-14 14:43) [136]2[131] boriskb © (14.10.05 14:33)
>А еще тебе доказывать буду, что во враждебном окружении жили? :))
А в 60-е кругом друзья что-ли одни были? Почему тогда не развалился?
>Кто в 40 лет этого не знает - надежды убедить нет :)))
А уж кто в 50 в заговоры верит - того и подавно не переубедишь. 8-)
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 14:47) [137]Sergey13 © (14.10.05 14:39) [133]
Да нет, почему же. Был. Но вот, смотри сам - до него ведь тоже были генеральные секретари, однако ж такой непоследовательности в действиях не допускали ? Да и слаб он был для такой должности, мое такое мнение, по сути, правителя страны, как ни крути. Вот от своих слабостей и начал упускать из рук события. А то, что холодная война была в то время, так ни для кого не секрет.
← →
ANB © (2005-10-14 14:49) [138]
> Чем может окончиться грядущий через несколько лет обвал
> цен на нефть - не скажу.
- писец будет. У СССР был какой то запас прочности и если бы Горбатый не намудрил, а Боря не развалил все, то может и проскочили бы.
> М.С. не был генеральным секретарем ЦК "руководящей и направляющей"?
- был. Да хреновым. Сам уже признался (интервью было в Российской газете), что намутил.
← →
старый маразматик(с) (2005-10-14 14:51) [139]Игорь Шевченко © (14.10.05 14:09)
>А питаешься ты только водкой, натурально ? На завтрак обед и ужин ?
а она очень калорийная. обрати внимание на алкоголиков - они вообще не едят практически
> поэтому, разницы не вижу
>Глаза открыть не пробовал ? :)
>Ну или там, газету какую почитать...
а я и почитываю. перед обедом и ужином. шоб потом меньше жрать хотелось
>Факт, было. Я из Таллина сливки привез в Москву, потому как в Москве не было их нифига - только уже взбитые в кафешках.
ну, наконец-та! и горилки з перцем в москве не было, видимо.
>можно и получая зарплату в $10000 в неделю жить от зарплаты до >зарплаты, например, по тачке каждый месяц покупать.
видимо, мы о разном говорим. ты ведь передергиваешь. нехорошо
я, наконец, понял, про что в сабже речь. да, так прав Ega23, не может быть в здоровом государстве Беслана етс.
вот возьмем ссср. могло быть такое? конечно нет! помницца, в каком-то дремучем 60-непомнюкаком году в мелком городишке народ зашибуршился - так ему быстренько танками моск вправили, и даже в стране никто ничего не узнал. и никакого нагорного карабаха быть не может никогда.
а каким же макаром ссср развалили? вот так, все у нас было хорошо, да? буквально все прекрасно, и тут злобные мерикосы под руководством нашей компартии(а кто еще виноват? мерикосы и тупое начальство, конечно) взяли и сказали, шо мы живем плохо, шо так жить низзя дальше и развалили страну. такой вот я сделал глубокий вывод.
← →
boriskb © (2005-10-14 14:53) [140]Sergey13 © (14.10.05 14:43) [136]
А уж кто в 50 в заговоры верит - того и подавно не переубедишь. 8-)
Серёжа :))
И этим не удивил :)))
Слово "заговор" ты сам употребил и с ним и споришь :))
Я тебе уже говорил как то. Ты без меня прекрасно обходишься. Сам выдумываешь сам с собой и споришь.
И предлагал " Не читай меня вовсе" У тебя без меня еще лучше получается :)))
← →
Sergey13 © (2005-10-14 14:55) [141]2 [137] Игорь Шевченко © (14.10.05 14:47)
> Но вот, смотри сам - до него ведь тоже были генеральные секретари, однако ж такой непоследовательности в действиях не допускали ?
Потому, что ресурсов хватало.
>Да и слаб он был для такой должности, мое такое мнение,
Слаб? Наверное. Но и не дурак - это точно. И на его век точно хватило бы поправить. Но видимо что-то заставило делать то, что он делал (уж как умел)? Может то, что видел куда все идет? И не так как мы с тобой, а "общую картину" так сказать.
>А то, что холодная война была в то время, так ни для кого не секрет.
Так война предполагает обоюдные действия. Мы ж им тоже гадили как могли. Но победили они. Почему? Не потому ли, что сильнее? Только объективно, без "патриотизма".
← →
старый маразматик(с) (2005-10-14 14:55) [142]Игорь Шевченко © (14.10.05 14:47)
Да и слаб он был для такой должности
погодь, так что, он там один был? а политбюро, а правительство? или там тоже одни вахлаки сидели? он же не царем был, вон хрущева скинули в пять минут, и вякнуть не успел.
← →
Внук © (2005-10-14 14:57) [143]>>boriskb © (14.10.05 14:30) [129]
Да просто цитатка вспомнилась. Ассоциация. Про США - верю.
← →
data © (2005-10-14 14:59) [144]
> Поверьте на слово, если расслоение в обществе достигает
> более 4 раз - общество не устойчиво
:) а в приводимой вами Норвегии и Швецарии расслоение меньше, чем в 4 раза? тоже неохота поисковиком пользоваться, но не верю..
и не верю, что вообще гдето кроме как в джунглях амазонки есть такое общество.
← →
Думкин © (2005-10-14 15:02) [145]> Андрей Жук © (14.10.05 14:41) [134]
При многих наших внешних разногласиях, я могу вам сообщить, что я с вами в ряде выводов и предшествующих им доводов - согласен. Вы не будете с этим возражать, господин Жук?
Да рухнут. Все верно в ваших словах. И рушились. Но именно поэтому политика нашей партии, не поддерживает волюнтаризм товарища Редискина(растрел подписан? нет? - нука?- а все в порядке).
Итак возвращаясь к нашему прошлому вопросу - сколько секунд вы нам даете на прочтение меморандума о мирном сосущестлваовании, а. а. а...хххх. Лаврентий хлопни однако. х.. ххх. ага. Ага а проще говоря о сдаче нам ваших территорий под наш протекторат? ? Минута на размышление.
> ANB © (14.10.05 14:24) [125]
>
> > Вот скажи сколько секунд будет сопротивляться Россия
> - секунд 30 - ультиматум выслушать.
Вот и я так думаю. К сожалению.
← →
Polluks (2005-10-14 15:03) [146]data © (14.10.05 14:59) [144]
> Поверьте на слово, если расслоение в обществе достигает
> более 4 раз - общество не устойчиво
:) а в приводимой вами Норвегии и Швецарии расслоение меньше, чем в 4 раза? тоже неохота поисковиком пользоваться, но не верю..
и не верю, что вообще гдето кроме как в джунглях амазонки есть такое общество.
Ладно, милая девушка, сам поищу.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 15:06) [147]старый маразматик(с) (14.10.05 14:51) [139]
> обрати внимание на алкоголиков - они вообще не едят практически
Я, к сожалению, с ними не общаюсь, тезис не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
> ну, наконец-та! и горилки з перцем в москве не было, видимо.
Коровы, они ваще-то не только в прибалтике были. Это так, к слову. Но с молоком в той же Эстонии было факт лучше, чем в Москве. Я же не говорю, что я вкупе со сливками еще и Vana Tallinn оттуда вез - его и сейчас в Москве нету.
> видимо, мы о разном говорим. ты ведь передергиваешь. нехорошо
Не, это я пытаюсь сказать, что понятие "от зарплаты до зарплаты" может быть при любой зарплате. Смотря на что человек свою зарплату тратит - если на предметы первой необходимости, например еду и самую завалящую одежду, чтобы голым не ходить - это одно, а вот если он лицензионный софт покупает, это же, сам понимаешь, другое. Хотя и то и то в зарплату вполне уместится, даже в среднюю по России.
> я, наконец, понял, про что в сабже речь. да, так прав Ega23,
> не может быть в здоровом государстве Беслана етс.
Ну вот, уже три человека.
> а каким же макаром ссср развалили? вот так, все у нас было
> хорошо, да? буквально все прекрасно, и тут злобные мерикосы
> под руководством нашей компартии(а кто еще виноват? мерикосы
> и тупое начальство, конечно) взяли и сказали, шо мы живем
> плохо, шо так жить низзя дальше и развалили страну.
Да злобные мерикосы с 1917 года говорят, что так жить нельзя. И злобные англичане со злобными немцами тоже говорят.
А каким макаром развалили - так я вроде писал в [130] и в [137]
← →
Думкин © (2005-10-14 15:11) [148]> Sergey13 © (14.10.05 14:55) [141]
Ошибочка-с. Глубокое заблуждение - война не закончиалась. Приведу цитату(да простит респондент):
"- Командир, на нас нападают.
- Опять эти гребанные русские?
- Ну да, но ведь у нас мир?
- Ты что думаешь, холодная война закончилась - смотри тут."
Фильм новый. выпуска 2005 года. Итог? А вот. Я вот думаю, есть залежи вазелина у нас - его как министру Шойгу отдать для поставок или все-таки и себе чуток оставить? Думайте россияне, выбирайте сердцем. а лучше тем что для вазелина.... :(
Удачи вам и добрых выходных.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 15:13) [149]Sergey13 © (14.10.05 14:55) [141]
> Потому, что ресурсов хватало.
В одночасье в 1985 году ? :) А не надо, а ? А то наверное уже сам смеешься. Либо называешь по пунктам, каких ресурсов стало не хватать, начиная с 1985 года.
> Слаб? Наверное. Но и не дурак - это точно. И на его век
> точно хватило бы поправить. Но видимо что-то заставило делать
> то, что он делал (уж как умел)? Может то, что видел куда
> все идет? И не так как мы с тобой, а "общую картину" так
> сказать.
Не дурак. Не спорю, согласен, дурак на такой пост а) не пройдет б) не задержится на 6 лет.
А что заставляло - я не знаю. Но могу предположить, что его возможно благие надежды не оправдались, события пошли так, как пошли, а вот сил повернуть их в нужном направлении уже нет от слабости. И понеслась...
> Так война предполагает обоюдные действия. Мы ж им тоже гадили
> как могли. Но победили они. Почему? Не потому ли, что сильнее?
>
Сильнее. А почему они сильнее ? Вот у нас сейчас "типа демократия" и "типа капитализм" - все, как у них. Мы стали сильнее ? (только объективно).
← →
Sergey13 © (2005-10-14 15:15) [150]2[148] Думкин © (14.10.05 15:11)
Так в международной жизни дипломатические (и около того) войны никогда не прекращаются. Бывают лишь затишья и обострения. И Россия тут ни чем не отличается от других - все как у всех. ИМХО.
← →
Думкин © (2005-10-14 15:21) [151]
> Думкин © (14.10.05 15:11) [148]
Только не умом. Умоляю. Это не демократично.
← →
Sergey13 © (2005-10-14 15:21) [152]2 [149] Игорь Шевченко © (14.10.05 15:13)
Под ресурсами я имел в виду не нефть. А "вообще" так сказать. Например и "народное доверие" (как это ни высокопарно звучит) и конкурентноспособность и т.д. и т.п. Зерно например не при Горби начали закупать в Канаде.
← →
Думкин © (2005-10-14 15:25) [153]> Sergey13 © (14.10.05 15:15) [150]
Золотые слова. А то я и впраду с подачи Жука поверил, что параноик.
Так что делать будем россиянин?
Я вот верю Жуку - проблема во мне. По дной простой причние - я хозяин этой страны, ибо живу в ней. И поэтому ее проблема и во мне. :)
Удачных выходных.
← →
Думкин © (2005-10-14 15:27) [154]> Sergey13 © (14.10.05 15:15) [150]
Золотые слова. А то я и впраду с подачи Жука поверил, что параноик.
Так что делать будем россиянин?
Я вот верю Жуку - проблема во мне. По дной простой причние - я хозяин этой страны, ибо живу в ней. И поэтому ее проблема и во мне. :)
Удачных выходных.
> Sergey13 © (14.10.05 15:21) [152]
И продвать. К слову. Вот золото у нас - оно убыточным стало только при Гайдаре.
А.. почему? Ну спрашивали. Сказал.
← →
Sergey13 © (2005-10-14 15:27) [155]2[149] Игорь Шевченко © (14.10.05 15:13)
>Сильнее. А почему они сильнее ? Вот у нас сейчас "типа демократия" и "типа капитализм" - все, как у них. Мы стали сильнее ? (только объективно).
Если я сейчас заложил фундамент дома "как у них", это не значит, что у меня уже дом "как у них". Это значит, что у меня в будущем может быть дом "как у них". Если конечно я после нулевого цикла не сломаю все отбойными молотками, а буду строить дальше.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 15:35) [156]Sergey13 © (14.10.05 15:21) [152]
Про конкурентоспособность - а когда она была ? Это товарищ Паршев нам очень хорошо пояснил, про ту самую способность.
> Например и "народное доверие" (как это ни высокопарно звучит)
Да вроде народ за столько лет привык доверять, так что с этой стороны, я думаю, проблем не было с исчерпанием ресурсов.
> Зерно например не при Горби начали закупать в Канаде.
Не при нем, факт. А тебе, скажи пожалуйста, было лично не пофиг, где зерно закупают, если без того самого патриотизма ? Мне в то время было пофиг.
← →
старый маразматик(с) (2005-10-14 15:35) [157]Игорь Шевченко © (14.10.05 15:06)
Я, к сожалению, с ними не общаюсь, тезис не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
ну, мне приходилось, поскоку рядом, под домом практически, забегаловка, поневоле наобщаешься. судя по всему они водкой токо и питаюцца, сшибая у народа на 100 грамм. живут, правда, не долго.
Смотря на что человек свою зарплату тратит - если на предметы первой необходимости, например еду и самую завалящую одежду, чтобы голым не ходить - это одно
а я именно про это и говорил, а ты мне ту про машины каждый месяц. ты ведь понял, что я про это говорил, зачем прикидывацца?
А каким макаром развалили - так я вроде писал в [130] и в [137]
да прочел, на что написал нумер [142]. сомнения меня гложут. ой ли по недоумию горбачева? а с чего он всю кашу заварил, мог бы и дальше по накатанной дорожке ехать. и не может три человека в пуще развалить страну. и не в ресурсах тут дело, естестно, вона, до сих пор 80% бюджета россии (как мне сообщили, это так?) на нефти/газе держицца.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 15:43) [158]старый маразматик(с) (14.10.05 15:35) [157]
> живут, правда, не долго.
Значит, калориев маловато.
> а я именно про это и говорил
А. Так в благословенные советские времена оно ведь не только на кусочек хлеба с ложкой воды тратилось, от зарплаты до зарплаты ? И еще на что-то оставалось, правда ?
> и не в ресурсах тут дело, естестно, вона, до сих пор 80%
> бюджета россии (как мне сообщили, это так?) на нефти/газе
> держицца
А кто его знает, сколько процентов держится, может и так, может и меньше. Раньше меньше процентов было за счет экспорта, тоже факт.Иде-то на сайтах госкомстата были цифири.
> сомнения меня гложут. ой ли по недоумию горбачева? а с чего
> он всю кашу заварил, мог бы и дальше по накатанной дорожке
> ехать
Я уже писал, могу повторить свой взгляд - начинать он мог из благих соображений, допускаю, но слабость в том, что он упустил события и не смог их развитие повернуть в нужном направлении.
> и не может три человека в пуще развалить страну.
Может. Если при этом 140 миллионам баранов засорить мозги байками про демократию, про ужасы тоталитаризма, про права на самоопределение вплоть до Урюпинской империи, тогда и двух человек достаточно.
← →
Sergey13 © (2005-10-14 15:49) [159]2[154] Думкин © (14.10.05 15:27)
> Вот золото у нас - оно убыточным стало только при Гайдаре.
Так не только золото. Вот у нас текстиль - гнали узкое полотно (90см) годами и пятилетками. И держалась на нем краска до первой стирки. Но гнали тоннами и километрами. Почему? Да потому что план был, а что потом с ним было - никому не интересно. Даже в конце 80-х начале 90-х ой как поднялись зарплаты на фабриках. А потом вдруг (как дефицит кончился) оказалось, что это полотно узкое и такого качества - нафиг ни кому не нужно. Так вместо зарплат надо было переоснащать производство, а не кричать потом "Ельцина в отставку". И так во многом.
> Удачных выходных.
И тебе того же. 8-)
2[156] Игорь Шевченко © (14.10.05 15:35)
>А тебе, скажи пожалуйста, было лично не пофиг, где зерно закупают, если без того самого патриотизма ? Мне в то время было пофиг.
От того что мне, как и тебе, было пофиг, не меняется тот факт, что сельское хозяйство при советской власти в бывшей аграрной стране разваливалось напрочь.
И тебе удачных выходных. Я уже ушел. 8-)
← →
Vovchik_A © (2005-10-14 15:52) [160]2Игорь Шевченко © (14.10.05 15:43) [158]
>Значит, калориев маловато.
Нет. Необратимые изменения в туловище начинаются. Цирроз, например.
>Иде-то на сайтах госкомстата были цифири.
Игорь, и они (цифры), безусловно, правдивые ?
>, но слабость в том, что он упустил события и не смог их развитие повернуть в нужном направлении.
Ну тут ты прав скорее всего.
>Может. Если при этом 140 миллионам баранов засорить мозги байками про демократию, про ужасы тоталитаризма, про права на самоопределение вплоть до Урюпинской империи, тогда и двух человек достаточно.
Ай-яй-яй :)). Себя и нас всех куда причисляешь ? К баранам ? :) Или к 3-м ? :)
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 15:53) [161]Удалено модератором
← →
вразлет © (2005-10-14 15:53) [162][134] Андрей Жук © (14.10.05 14:41)
Чем может окончиться грядущий через несколько лет обвал цен на нефть - не скажу.
Ты эта, про колонизацию России китайцами не забудь, наивный злопыхатель:))
← →
Polluks (2005-10-14 15:55) [163]
> data © (14.10.05 14:59) [144]
> :) а в приводимой вами Норвегии и Швецарии расслоение меньше,
> чем в 4 раза? тоже неохота поисковиком пользоваться, но
> не верю..
> и не верю, что вообще гдето кроме как в джунглях амазонки
> есть такое общество.
>
http://www.babr.ru/news/print.php?IDE=13777
Наоборот, все больше информации о росте зарплат и реальных доходов. Но все-таки это доходы усредненные. А что делается по краям от этой середины, точно сказать трудно. Так, в конце прошлого года Научно-экспертный совет при СФ опубликовал доклад, согласно которому доходы 10% самых обеспеченных и самых бедных отличались в 30 раз (а не в 14-15, как получалось по Госкомстату). Еще больше неясности было в отношении расслоения внутри этих самых обеспеченных: по данным указанного совета, например, получалось, что всего 1% населения владеет более чем 50% всех денежных накоплений в стране. По другим, разбросанным в СМИ, но официально не подтвержденным сведениям, тот же 1% имеет и более чем 20% доходов, а если это так, то получается, что конституционные положения о «социальном государстве» лишь фикция.
Например это:
http://www.ug.ru/ug_pril/ol/97/45/t6_1.htm
Расслоение общества по доходам превысило у нас, по мнению социологов, предельно допустимые нормы. Ведь мировой опыт показывает, что даже 10-кратная разница в доходах среди самых богатых и самых бедных слоев населения является критической для развитых стран.
← →
Evgeny V © (2005-10-14 16:16) [164]Игорь Шевченко © (14.10.05 15:43) [158] - а насколько помнится, совсем перед развалом, перед этой тройкой в пуще был референдум на тему за или против, что бы остаться в составе союза. Насколько помнится большинство было за. Другое дело , что никто не вышел защищать от развала. Тогда дело не в демократии было, которой задурили голову, а в том, что людям стало все равно, или скажем так своя рубаха стала намного ближе. Не надо сторонников для развала, захвата, для грабежа. Надо равнодушных или боящихся. Это подготовка к действию.
Вот кстати Горбачем на мой взгляд способствовал появлению равнодушных, вроде слова новые, а дела - не было их, провозглашенных дел, были те же всеобщие аплодисменты, пришло разочарование, недоверие. Может он и хотел, но не смог - в этом ты прав, это его слабость.
Андрей Жук © (14.10.05 15:53) [161]
А вот само действие - видимая часть айсберга, трое развалили страну, было такое. Была конечно подготовка к этому, была, но итоговый акт совершили не массы, а их отсутствие.
← →
старый маразматик(с) (2005-10-14 16:18) [165]Игорь Шевченко © (14.10.05 15:43)
А. Так в благословенные советские времена оно ведь не только на кусочек хлеба с ложкой воды тратилось, от зарплаты до зарплаты ? И еще на что-то оставалось, правда ?
да, еще оставалось. на ботинки фабрики "красный скороход". не знаю, в чем тут дело, ну не было денег на осетрину с балыками. я, конечно, подозреваю, что родители не на тех учились. надо было товароведом куда нить, или там на овощную базу, или мясником накрайняк. места хлебные, чего уж там. а они детей учили, Азовсталь автоматизировали... до сих пор, наверно, работают эти линии, если на металлолом не пустили...
>начинать он мог из благих соображений
эт я понял. а с кагоко лешего ему начинать было, если все так было зашибись? ну вот, грубо говоря, у тебя ест личная успешная программерская фирма, можешь каждый месяц новый мерс покупать, все пучком. и тут ты берешь вдрук(!) и перепрофилируешь ее на вырашивание кукурузы. причем, непонятно, шо с того будет в итоге. ну не смешно? повторюсь, хрушева апосля его эксперементов скинули в секунду. раз - и свежеспеченный пенсионер союзного значения.
← →
Evgeny V © (2005-10-14 16:29) [166]Кстати мнение по вопросу темы - Когда люди будут гордиться своим государством, страной, историей. Не искать и махать как флагом фактами, мы вот такие плохие ..., знать надо, но надо и знать те факты, которыми можно гордиться в истории страны, и не только СССР, но и СССР тоже.
Будет чем гордиться, будет что защищать. У тех у кого нет гордости, кто считает свой дом временным пристанищем - у того нет стимула делать что -то для решения вопроса по теме ветки.
← →
Polluks (2005-10-14 22:13) [167]Рекомендуется для прочтения.
Доходчиво описана нынешняя ситуация в России:
http://www.weller.ru/?id=6
← →
Virgo_Style © (2005-10-14 22:59) [168]Если при этом 140 миллионам баранов засорить мозги байками
Ничего себе были возможности у тех трех человек...
← →
Heroes (2005-10-14 23:29) [169]
> Игорь Шевченко © (14.10.05 15:43) [158]
> Может. Если при этом 140 миллионам баранов засорить мозги
> байками про демократию, про ужасы тоталитаризма, про права
> на самоопределение вплоть до Урюпинской империи, тогда и
> двух человек достаточно
Как-то летели Холмс с Ватсоном на воздушном шаре. И заснули.
Просыпаются над какой-то незнакомой местностью, видят - внизу
какой-то мужик коров пасет. Снизились они
и спрашивают мужика:
- Скажите, сэр, где мы находимся?
(долго думал)- На воздушном шаре.
- Спасибо, сэр! - и поднялись вверх. Холмс задумчиво говорит:
- Интересная местность, Ватсон! Программист пасет коров!
- Но, Холмс, с чего вы взяли, что он программист?
- Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых,
его ответ был абсолютно точен. И самое главное - абсолютно бесполезен!
← →
kaif © (2005-10-15 02:19) [170]Страна развалилась по совершенно понятной причине. Когда национальные республики полагали, что их угнетают, а россияне были убеждены, что их объедают - развал был неизбежен. Плюс каждый князек хотел власти. Каждый по-своему выиграл. Если бы СССР не развалили, уровень жизни в России сейчас был бы ниже, так как нефтедоллары пришлось бы делить на большее количество ртов. Жаль, что взамен нефтедолларов пока почти ничего не сумели дельного создать, но развал к этому как раз имеет мало отношения. Больше отношения имеет позиция "единственное, что разрешили - трындеть". Разрешили много чего. Например - предпринимать, учиться, обмениваться любой информацией, в том числе и практически полезной. Разрешили зарабатывать столько, сколько в состоянии заработать и платить за труд столько, сколько считаешь справедливым за такой труд заплатить. То есть разрешили создавать богатство трудом. Свободным честным трудом. Но многие предпочитают считать, что разрешили только трындеть. Ну если разрешили только трындеть, то тогда это оправдывает трындеж. А что еще остается делать-то? Даже если не хочется - приходится трындеть. Искренне сочувствую трындящемся.
← →
Копир © (2005-10-15 04:07) [171]>kaif © (15.10.05 02:19) [170]:
Отлично сказали, Ашот!
Кто скажет лучше?
← →
Копир © (2005-10-15 04:16) [172]>BiN © (13.10.05 17:06) [12]:
>пока Россия будет оставаться сверх-державой, ее будут ненавидеть,
>бояться и завидовать ей. Любые попытки отстаивания своих интересов
>будут восприниматься как агрессия, шовинизм или заламывание рук
Не надо так про Россию, а?
Вон, Великобритания или, там, Германия?
Тоже, где-то сверхдержавы. Бывшия.
Никто не боится.
Живут себе в согласии в ЕС.
И нам нужно.
Так же.
← →
Копир © (2005-10-15 04:53) [173]>Polluks (14.10.05 13:45) [96]:
>Всемирный банк опубликовал свой рейтинг богатейших стран мира.
>Россия отнесена в нем к беднейшей группе стран, а размеры доли
>российского национального богатства, приходящейся на одного жителя, в
>17 раз меньше, чем в самой богатой стране мира – Швейцарии, и в 13 раз
>меньше, чем в США.
Всемирный Банк!
А учитывает ли Всемирный Банк, что вся Швейцария - это
всего две Московские области?
И что Швейцария покупает газ в Германии и в Италии,
которые (Германия и Италия) покупают газ в Московской области,
которая равна половине Швейцарии?
Богатейшая страна мира -- это очень просто:
Делим количество денежек на площадь страны.
В таком случае, Москва и Московская область будет многажды
богаче Швейцарии. В которой (в Швейцарии) нет такого
количества автомобилей с серией 77, 97, 99, 177, 50 и 90 с переполненными
комбинаторикой номерами от AAA 000 до YYY 999.
Всемирный Банк, как хитрый рекламный агент уловляет пользователя
намеренным укрыванием площади.
В которой 3 США уложатся и 6 Европ.
А уж самых богатых Швейцарий вместе с Люксембургом штук сорок
только в Красноярском крае.
← →
12DFBDD (2005-10-15 08:52) [174]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 10:43) [175]kaif © (15.10.05 02:19) [170]
> Разрешили много чего. Например - предпринимать, учиться,
> обмениваться любой информацией, в том числе и практически
> полезной. Разрешили зарабатывать столько, сколько в состоянии
> заработать и платить за труд столько, сколько считаешь справедливым
> за такой труд заплатить. То есть разрешили создавать богатство
> трудом.
Осталось пояснить, каким именно трудом разрешили создавать богатство.
Ну же, в студию перечень занятий для создания богатства!
ЗЫ: Учиться и раньше не запрещали, а вот трындеть да, трындетелей было поменьше. Может, от того и страна была крепче.
← →
Думкин © (2005-10-17 10:47) [176]> Игорь Шевченко © (17.10.05 10:43) [175]
Ну как же каким? Вот китов ловить чукчам, например. Вчера передавали, сидит дядька ки поеет:
"Слався. слався наш царь
Слався слався наш государь
Абрамович Абрамович
Наш великий губернатор".
А ты спрашиваешь. Не хорошо. Он перед Путиндом отчитался.
← →
Думкин © (2005-10-17 10:56) [177]> Игорь Шевченко © (17.10.05 10:43) [175]
Вот передача "Времена" и "Юбилей Семена Альтова - 60" были одновременно. Я тихо разрывался. А потом пошел огород перекапывать. А потом все-таки "Альтова" досмотрел. Вот когда между Альтовым и ведущей совестью страны разницы не будет - может и выздоровеет.
← →
Polluks (2005-10-17 11:01) [178]
> Копир © (15.10.05 04:53) [173]
>
> Всемирный Банк!
> А учитывает ли Всемирный Банк, что вся Швейцария - это
> всего две Московские области?
>
> И что Швейцария покупает газ в Германии и в Италии,
> которые (Германия и Италия) покупают газ в Московской области,
>
> которая равна половине Швейцарии?
>
> Богатейшая страна мира -- это очень просто:
> Делим количество денежек на площадь страны.
>
> В таком случае, Москва и Московская область будет многажды
> богаче Швейцарии. В которой (в Швейцарии) нет такого
> количества автомобилей с серией 77, 97, 99, 177, 50 и 90
> с переполненными
> комбинаторикой номерами от AAA 000 до YYY 999.
>
> Всемирный Банк, как хитрый рекламный агент уловляет пользователя
> намеренным укрыванием площади.
>
> В которой 3 США уложатся и 6 Европ.
> А уж самых богатых Швейцарий вместе с Люксембургом штук
> сорок
> только в Красноярском крае.
Не очень понял мысль !
Швейцария беднейшая страна ?
Москва и область богатейшие страны ?
При чем здесь площадь ?
Всемирный банк назло кремлю порочит действительность?
← →
вразлет © (2005-10-17 11:02) [179]Буду краток. Скоро.
← →
Иксик © (2005-10-17 11:12) [180]
> Копир © (15.10.05 04:53) [173]
Она даже меньше :)
Площадь Швейцарии 41000 кв. км., Московской области (без Москвы) - 46000 кв. км.
http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland#Geography
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81 %D1%82%D1%8C
← →
Думкин © (2005-10-17 11:17) [181]> Иксик © (17.10.05 11:12) [180]
Алданского района -
Территория Алданского района составляет 156,8 тыс.кв. километров.
А толку. Развод. Элементарный. А площадь Нью-Йорка еще меньше. :))))) Дестство, ах детство - детство глупое будь со мной.
← →
старый маразматик(с) (2005-10-17 12:21) [182]kaif ©
Свободным честным трудом.
ой! это про коммунизм... весь остальной труд никак не свободный, согласно трудов тов. К.Маркса и Ф.Энгельса. насчет честного - это тоже, разве что которого хватает, грубо говоря, на колбасу по праздникам. а ежели чуть больше захотелось(ну там челси прикупить, к примеру) - так уже и не совсем, как мне кажецца.
← →
Думкин © (2005-10-17 12:36) [183]> старый маразматик(с) (17.10.05 12:21) [182]
Труд может быть свободным. Он может быть вынужденным - и почти всегда таковым и является. Дажу у Крузо и Христа. Но и иные мотивы важны.
А вот честность и эксплуатация - это уже... область.. иная. И упомянутая тобой, в частности. И про Челси.
← →
старый маразматик(с) (2005-10-17 12:48) [184]Думкин © (17.10.05 12:36)
я к тому, что идеализировать не надо. а то вдруг все стали такими свободными и честными, аж страшно. раньше гнобили, понимаешь, а тут случилось чудо. а ведь не случилось. другой вопрос, что раньше у всех было одинаково мало, хоть из трусов выпрыгни. а щаз - кто скоко мыжет выдрать, с мясом и кровью. где-то это честней, конечно... ближе к природе значиться...
← →
Думкин © (2005-10-17 12:54) [185]> старый маразматик(с) (17.10.05 12:48) [184]
Если бы с мясом и кровью. 17-й научил - так низзя.
В этом и есть один из недоглядов Оруэлла в 1984-м.
Он думал, что человека оскотинить можно так - давая ему огрызки и одну бритву в год.
А оказалось, что есть более простое, безопасное и прибыльное - заставить его менять эти станки после каждого движка, щзакармливая его колбасой и гамбургерами и т.п. И вечно и держа ту жесамую морковку перед носом.
Если осла кормить - от он еще быстрее побежит за подвешенной перед носом морковкой. И все.
← →
старый маразматик(с) (2005-10-17 13:03) [186]Думкин ©
в общем, да. у нас реализован первый вариант, на западе - второй. и оба вполне себя зарекомендовали с положительной стороны. а вот третьего варианта я не вижу. разве что стать на веник и убицца. но тогда в рай не прымут.
← →
Igorek © (2005-10-17 13:56) [187]Я так понял тезис "Россия больна" - это уже аксиома?
← →
Ega23 © (2005-10-17 13:58) [188]
> Я так понял тезис "Россия больна" - это уже аксиома?
Заводя ветку, я имел ввиду, что в здоровой стране таких трагедий, как Беслан и Нальчик быть не может.
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 14:01) [189]2Ega23 © (17.10.05 13:58) [188]
наверное, ты прав, Олег.
← →
Igorek © (2005-10-17 14:27) [190]
> Ega23 © (17.10.05 13:58) [188]
Не знаю.. все относительно. Можно найти критерии, по которой больной окажется практически любая страна.
Проблемы есть у всех и часто довольно серьезные. Так что имхо не стоит обьявлять больным любого, у кого есть серьезные проблемы.
Кроме того это может стать нездоровой тенденцией - сегодня Беслан, завтра что-то другое.. И что так постоянно считаться больным?
← →
Ega23 © (2005-10-17 15:04) [191]
> И что так постоянно считаться больным?
А вот это как раз меня и интересует. Когда начнётся выздоровление?
← →
sergg (2005-10-17 15:33) [192]Удалено модератором
← →
Sergey13 © (2005-10-17 15:45) [193]2[192] sergg (17.10.05 15:33)
>Мы разорены 300-летним игом, Наполеоном, революцией, немцами в 41-45 и попыткой "подружиться с Западом".
Т.е. богаты мы были когда еще скифами были? 8-)
Где ты такую траву берешь?
← →
sergg (2005-10-17 17:38) [194]Да "отставание" от Европы в техническом плане, которое послужило толчком к петровским реформам и было вызвано 300-летним игом, постоянным разорением русских земель татарами.
До начала ига, скажем в 10-м веке, в русских городах были школы мужские и даже женские, чего в тогдашней полуварварской Европе небыло. В тот момент центр цивилизации находился в Византии:))
А пока наши изнывали в борьбе с татарами и все теми-же Европейцами (поляки, литовцы и т.д.) Европа уходила вперед.
До 1917-го Россия была очень богатой страной, пусть несколько отсталой в плане техники, но многолюдной и довольно быстро развивающейся.
В 20-м веке Россия пережила 3 разорения.
Разорение №1
1917 - 1941 - убиты и изгнаны миллионы человек, в том числе почти все деятели науки, искусств, промышленности, военные. Вывезены или проданы за рубеж, уничтожены колоссальные материальные богатства. Все это сделано людими вооруженными ЕВРОПЕЙСКИМИ идеями Маркса и Энгельса.
Разорение №2
1941-1945 - убиты около 30 000 000 наших сограждан, которые могли бы трудиться, воспитывать детей - создавать все те же пресловутые "материальные ценности". Уничтожена и разграблена все теми-же ЕВРОПЕЙЦАМИ - немцами, румынами, итальянцами ТРЕТЬ национального достояния.
Разорение №3
1985-... Началась перестройка. За 6 лет страна перестроилась настолько, что распалась. За рубеж выехали миллионы и продолжают выезжать люди представляющие собой ценность на рынке труда. Про вывоз денег и т.д. и т.п. я вообще молчу. Все это сделано для блага ЕВРОПЕЙЦЕВ
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:55) [195]sergg (17.10.05 17:38) [194]
> Все это сделано для блага ЕВРОПЕЙЦЕВ
Ты перепутал - масонов.
← →
вразлет © (2005-10-17 18:00) [196][194] sergg (17.10.05 17:38)
До 1917-го Россия была очень богатой страной, пусть несколько отсталой в плане техники, но многолюдной и довольно быстро развивающейся.
В 20-м веке Россия пережила 3 разорения.
Чо за кинчик? Джим Керри снимается?
← →
Ega23 © (2005-10-17 18:16) [197]
sergg (17.10.05 17:38) [194]
Трава у тебя, похоже, просто блеск.
Сам я уже давно не курил, но вот послушаешь такого, и тянет тряхнуть стариной...
← →
kaif © (2005-10-17 18:48) [198]Игорь Шевченко © (17.10.05 10:43) [175]
Осталось пояснить, каким именно трудом разрешили создавать богатство.
Ну же, в студию перечень занятий для создания богатства!
Любое занятие может создавать богатство, если работать добросовестно и делать что-то полезное для людей.
Если я неправ - приведи список занятий, которые были бы сегодня запрещены.
← →
PVOzerski © (2005-10-17 18:50) [199]2sergg (17.10.05 17:38) [194]
Я в восторге... :) :( Особенно оттого, что примерно такую же вину неких "ЕВРОПЕЙЦЕВ" перед своей страной может увидеть едва ли не любая другая европейская страна: Великобритания ("европейцы" в лице французов), Ирландия ("европейцы" в лице британцев), Нидерланды ("европейцы" в лице испанцев), Франция ("европейцы" в лице британцев, потом немцев). Продолжая логику, поляки могли бы найти таких же "европейцев" среди русских, только сейчас они, наверное, не хотят признавать нас частью Европы (будем надеяться, это пройдет). В общем, не надо придумывать очередной вариант заговора против России. И реальных проблем хватает, в том числе и внешних.
← →
Андрей Жук © (2005-10-17 18:51) [200]Удалено модератором
← →
Думкин © (2005-10-18 05:41) [201]> kaif © (17.10.05 18:48) [198]
Самые прибыльные - производство пива и водки и вывоз нефти за рубеж.
Польза есть - для кого только осталось понять.
← →
kaif © (2005-10-18 05:51) [202]2 Думкин © (18.10.05 05:41) [201]
А ты хотя бы Карла Маркса читал?
Вот ты знаешь, что в рыночной экономике не бывает более прибыльных и менее прибыльных сфер? Что норма прибыли выравнивается между промышленными отраслями за счет постоянного перетекания капитала?
Или ты свои суждения о прибыльности основываешь на том, что говорит тетя Дуся?
Вот с чего, например, ты взял, что рентабельность на капитал при производстве водки выше, чем при программировании? А ты знаешь, какую долю стоимости водки составляют акцизы и расходы на рекламу? А взятки? А экспертизы? А постоянно непредсказуемое законодательство в этой сфере? А конкуренты, наконец, блин? А подделки?
Если хочешь знать, сверхприбыльными являются только самые новые, современные, отрасли. Не может быть сейчас прибыльным то, чем уже 200 лет занимаются. То есть может быть прибыльным, но где-то на уровне прибыльности производства соленых огурцов.
← →
Думкин © (2005-10-18 06:12) [203]> kaif © (18.10.05 05:51) [202]
Ой, да знаю.
Но при неименни нового - прибыльно старое. И многие входя в бизнес с розовым и на компах. в итоге свои деньги делают именно в водке и и т.п. Это если не ряд мест на глобусе нашей страны.
гомеоморфизм шара и куба.
А насчет не может - тыэто Абрамовичу скажи или Тинькову.
А где наши Гейтсы? Нетути. В африке все-таки прибыльнее продавать бананы, а не Панасоники. такой расклад. Дядя Дусь.
← →
Думкин © (2005-10-18 06:14) [204]> kaif © (18.10.05 05:51) [202]
И дело не в самом - а в том что прибыльно.
Или нет? Ты про пользу говори.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-18 07:01) [205]kaif © (18.10.05 05:51) [202]
>Если хочешь знать, сверхприбыльными являются только самые новые, >современные, отрасли.
Спорим что нет? Торговля лекарствами. Прибыли сравнимы (если не больше) с торговлей наркотиками. Просто навскидку - ТромбоАСС. До недавнего времени средняя цена 100 р. где-то полгода назад резко подешевел до 40-45. Лекарство врачи сейчас направо - налево выписывают. Полный аналог отечественный в любой аптеке 0.89 р. Процент считай сам. Есть примеры и покруче по дельте цен. Я повторю - это ПОЛНЫЕ аналоги. Тот что "Дорогой" произведен тоже в россии.
← →
Думкин © (2005-10-18 07:26) [206]> Sergey_Masloff (18.10.05 07:01) [205]
Мошеничество - наперстки и пр. еще прибыльнее. И тоже не новое. :)
← →
sergg (2005-10-18 09:33) [207]Да ребятки, похоже за вас думают "говорящие головы" из телевизора:)))
← →
Sergey13 © (2005-10-18 09:44) [208]2[207] sergg (18.10.05 09:33)
А за тебя похоже вообще никто не думает. 8-)
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 10:11) [209]2kaif © (18.10.05 05:51) [202]
>Если хочешь знать, сверхприбыльными являются только самые новые, современные, отрасли. Не может быть сейчас прибыльным то, чем уже 200 лет занимаются.
да ну ? :)
Самыми прибыльными являются торговля оружием, наркотиками, сигаретами, спиртным. Или тебя пример Гейтса по поводу прибыльности современных отраслей вдохновил ? Тогда рекомендую настоятельно на любой спиртзавод съездить. Или на табачной фабрике побывать. Будешь неприятно удивлен.
← →
Ega23 © (2005-10-18 10:15) [210]
> торговля оружием, наркотиками, сигаретами, спиртным.
Ты забыл торговлю рабами, а также проституцию и игорный бизнес.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 10:25) [211]kaif © (17.10.05 18:48) [198]
> Любое занятие может создавать богатство, если работать добросовестно
> и делать что-то полезное для людей.
" -- Рассказывают еще и так. Однажды Ходжа Насреддин шел
мимо огорода муллы. Мулла как раз собирал в мешок тыквы и по
жадности нагрузил мешок так, что не мог даже и поднять его, не
только нести. Вот стоит и думает: "Как же мне доставить мешок
домой?" Увидел прохожего и обрадовался:
"Послушай, сын мой. Не возьмешься ли ты донести до моего
дома этот мешок?"
А у Ходжи Насреддина как раз не было денег.
"А сколько ты мне заплатишь?" -- спросил он муллу.
"О сын мой! На что тебе деньги? Пока ты будешь нести
тыквы, я по дороге поведаю тебе три премудрости, и они сделают
тебя счастливым на всю жизнь".
"Интересно, какие премудрости обещает открыть мне мулла?"
-- думает про себя наш Ходжа Насред-дин.
Его разобрало любопытство. Он взвалил на плечи мешок и
понес. А дорога круто поднималась в гору и шла над обрывом.
Когда Ходжа Насреддин остановился отдохнуть, мулла сказал с
таинственным и важным видом:
"Слушай первую премудрость, и большей не было в мире
никогда со времен Адама, и если ты постигнешь всю глубину ее,
то это будет равносильно познанию тайного смысла букв -- Алиф,
Лам, Ра, которыми Магомет, пророк и учитель наш, открывает
вторую суру корана. Слушай внимательно: если кто-нибудь тебе
скажет, что ходить пешком лучше, чем ездить верхом,-- ты не
верь этому человеку. Запомни мои слова и думай над ними
неотступно днем и ночью -- и тогда ты постигнешь заключающуюся
в них премудрость. Но эта премудрость -- ничто в сравнении со
второй премудростью, которую я тебе поведаю вон у того дерева.
Видишь -- во-он впереди!"
"Ладно! -- думает про себя Ходжа Насреддин.-- Погоди,
мулла!"
Обливаясь потом, он дотащил мешок до дерева.
Мулла поднял палец:
"Открой свои уши и внимай, ибо вторая премудрость включает
в себя весь коран и половину шариата и еще одну четверть книги
тариката*. И постигший эту премудрость никогда не собьется с
пути добродетели и никогда не оступится на дороге истины.
Постарайся же, о сын мой, понять эту премудрость и радуйся, что
получил ее бесплатно. Вторая премудрость гласит: если тебе
кто-нибудь скажет, что бедному легче жить, чем богатому, ты не
верь этому человеку.
*Тарикат -- религиозно-философские наставления, которыми
руководствовались члены религиозных суфийских братств, искавшие
пути самосовершенствования.
Но даже и эта вторая премудрость -- ничто рядом с третьей,
сияние которой можно сравнить только с ослепительным блеском
солнца и глубину которой можно сравнить только с глубиной
океана. Третью премудрость я поведаю тебе у ворот моего дома.
Идем скорее, ибо я уже отдохнул".
"Подожди, мулла! -- отвечает наш Ходжа Насреддин.-- Я
наперед знаю твою третью премудрость. Ты хочешь у ворот своего
дома сказать мне, что умный человек всегда может заставить
глупца бесплатно тащить мешок с тыквами".
Пораженный мулла отшатнулся. Ходжа Насреддин слово в слово
угадал его третью премудрость.
"Но послушай теперь, мулла, мою одну-единствен-ную
премудрость, которая стоит всех твоих,-- продолжал Ходжа
Насреддин.-- И моя премудрость, клянусь Магометом, столь
ослепительна и столь глубока, что включает в себя весь ислам с
кораном, шариатом, книгой тариката и всеми другими книгами, и
всю буддийскую веру, и всю иудейскую веру, и все христианские
заблуждения. Нет, никогда не было и не будет впредь премудрости
более достоверной, чем та, которую я поведаю тебе сейчас, о
мулла! Но приготовься, чтобы не поразила тебя слишком эта
премудрость, ибо от нее легко потерять рассудок -- настолько
она поразительна, ослепительна и необъятна. Подготовь же свой
рассудок, мулла, и слушай: если кто-нибудь скажет тебе, что эти
вот самые тыквы не разбились -- плюнь в лицо тому человеку,
назови его лжецом и прогони из дома!"
С этими словами Ходжа Насреддин поднял мешок и бросил вниз
с крутого обрыва.
Тыквы сыпались из мешка, прыгали и звучно раскалывались,
налетая на камни.
"О горе мне! О великий убыток и разорение!" -- закричал
мулла.
И начал он кричать, причитать, царапать лицо, и всем своим
видом вполне походил на безумного.
"Вот видишь! -- поучительно молвил Ходжа Насреддин.-- Ведь
я предупреждал, что от моей премудрости рассудок твой может
легко помутиться!""
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 10:35) [212]2Ega23 © (18.10.05 10:15) [210]
С игорного, Олег, налоги достигают 50% . Еще выгодно финансовые пирамиды строить. МММ-ы всякие. Прибыль колоссальная просто.
← →
Sandman29 (2005-10-18 10:41) [213]Игорь Шевченко © (18.10.05 10:25) [211]
Я эту притчу и раньше не совсем понимал. Ходжа - садист, если он согласен заниматься тяжким трудом ради сомнительного удовольствия причинить ущерб чужому имуществу и рассудку. Знаю, знаю, это всего лишь притча, но тем не менее...
← →
Думкин © (2005-10-18 10:59) [214]Удалено модератором
← →
kaif © (2005-10-18 13:39) [215]Там, где умеют только бананы собирать, выгодно собирать бананы.
Там где умеют программы писать, выгодно писать программы.
А там, где умеют только спирт гнать - там выгодно гнать спирт. Не потому что выгоднее, чем заниматься чем-то иным.
А просто потому что больше ничем иным заниматься и невозможно.
Невежество - вот принцип выбора занятий. А самый великий невежда тот, кто на каждом углу кричит, что он самый умный, гениальный и что у него самое крутое образование, а сам не в состоянии производить даже елочные гирлянды на новый год и вынужден покупать их в Китае. Нет, гирлянды он тоже может в принципе производить и , но у него это отнимет столько времени и душевных усилий, что меньше чем за сотню баксов он свою гирлянду не продаст или посчитает невыгодным для себя этим заниматься. Впрочем, и ловец дикобразов из Замбези тоже может писать приложения для Windows, если потренируется и прольет тонну пота. Просто для него этим будет так же трудно и непривычно заниматься, как и некоторым умникам и бездельникам собрать хотя бы ту же елочную гирлянду, вшивый калькулятор или хотя бы клавиатуру для PC.
2 Vovchik_A © (18.10.05 10:35) [212]
MMM-ы имеют отрицательную прибыль. Пирамида всегда убыточна по своей природе. Просто организаторы пирамид наваривают большие деньги, играя на том, что одни олухи постоянно пытаются в пирамиде обобрать других олухов и успеть остаться в плюсе. А олухи - это как раз те, кто верит в то, что пирамиды прибыльны. Тебя я не имею в виду. Ты не олух. Ты - заблуждающийся. А вот если ты купишь акции пирамиды, то есть выразишь действием веру в то, что ты только сейчас сказал (что пирамиды якобы прибыльны), вот тогда ты и будешь самый-пресамый олух. :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 13:42) [216]
> А самый великий невежда тот, кто на каждом углу кричит,
> что он самый умный, гениальный и что у него самое крутое
> образование, а сам не в состоянии производить даже елочные
> гирлянды на новый год и вынужден покупать их в Китае. Нет,
> гирлянды он тоже может в принципе производить и , но у
> него это отнимет столько времени и душевных усилий, что
> меньше чем за сотню баксов он свою гирлянду не продаст или
> посчитает невыгодным для себя этим заниматься.
Это наверное Америка. Которая не только гирлянды в Китае покупает, но и много другое :)
← →
Jeer © (2005-10-18 13:51) [217]kaif © (18.10.05 13:39) [215]
>Там, где умеют только
Это за что Вы так ополчились на род человеческий ?
"Человек разумный" - разве не так самоидентифицируется сегодня человечество ?
Было бы желание давать необходимые знания, включать людей в творческие процессы, предоставлять равные возможности людям с разными начальными условиями..
В СССР это было.
Сейчас - нет.
Вся-то разница.
← →
Думкин © (2005-10-18 13:52) [218]> kaif © (18.10.05 13:39) [215]
А чего раскричался? И производим и покупаем и плюшками балуемся.
Про крутое - это другой кричал, при этом потрясая цветами своего диплома и унижая Jeer.
:)
А мы плюшками. Со сметаной.
← →
Jeer © (2005-10-18 13:58) [219]Думкин © (18.10.05 13:52) [218]
Брось, Дмитрий. (или на них "брось")
Люди, подобные kaif-у меня унизить не могут.
Одно из трех - или кишка тонка, или родом не вышел:))
А какой там цвета у него "дяплом" - то штаны невыстранные его знают.
Ну, почти по Маяковскому:))
← →
Jeer © (2005-10-18 14:01) [220]Думкин © (18.10.05 13:52) [218]
Собственно, вот это
kaif © (18.10.05 13:39) [215]
и есть "подлакированный" фашизм и ничего более.
← →
kaif © (2005-10-18 14:01) [221]2 Игорь Шевченко © (18.10.05 13:42) [216]
Спорим, в Америке я найду гирлянду американского пороизводства ТОЖЕ. Она будт дорогая и очень качественная. А в России не найду. Или найду дорогую, но НЕ КАЧЕСТВЕННУЮ, а ту, что намного ХУЖЕ КИТАЙСКОЙ.
Кстати, многое в России делать уже научились. Например, продукты питания. Я практически уже не покупаю продуктов питания зарубежного производства. Практически все, что мы семьей едим, производится уже в России. И те же пресловутые куриные окорочка местного производства лучше по качеству и пользуются большим спросом, чем пресловутые американские ножки Буша-старшего. И колбасы, и молочные продукты. И некоторые сорта сыров, например, тот же "Российский". И мясные продукты, я уже не говорю о фруктах, например, яблоках.
И кинотеатры у нас стали совершенно другие за 5-6 лет. И мебель у нас потихоньку научились делать неплохую. И много еще чего научились. И те, кто занят каким-нибудь делом, не трындят, а живут и работают. И все те, кто производит у нас качественные товары или услуги живут очень даже неплохо и на жизнь не жалуются. И телик редко смотрят.
И когда я захожу в универсам "Менахем" (очень дорогой), и в "Ленту", и в "Рамстор", и в "Пятерочку" (очень дешевый) - везде я вижу каждый день очереди у касс и забитые кошелки. И это не новые русские. Это самые рядовые граждане. И бабульки и дедульки и молодежь. И я не вижу никакого нищего и вымирающего народа, который показывают по телику и здесь нам "показывают по форуму" те, кто в телик привык смотреть и хаить все подряд.
← →
kaif © (2005-10-18 14:03) [222]Где это я унижал Jeer?
Опять паранойя начинается?
← →
Думкин © (2005-10-18 14:04) [223]> Jeer © (18.10.05 13:58) [219]
Ты сказал.
Не видя твое писал.
Но ты сказаал - было.
И даже в ФМШ дискутируется - нету. Нету того для чего ее Лаврентьев создавал. Именно той свободы. И Ломоносов приехаший на подводе с рыбой сей час получит обухом по своему умному носу, а тогда бы и привезли его.
Сам знаешь.
← →
Jeer © (2005-10-18 14:05) [224]kaif © (18.10.05 14:01) [221]
>многое в России делать уже научились. Например, продукты питания.
Ты это серьезно ?
Ты хоть понимаешь, что такими вводными ты ставишь в "нет" вообще все, что ты тут "болтаешь" ?
Продукты питания в СССР и в России, соответственно, всегда были и, надеюсь, будут лучше той блевотины, что потребляет Америка и иже с ней.
Сейчас научились в России еще и оформлять это соответственно.
За, что и хвала местному производителю.
← →
Kerk © (2005-10-18 14:05) [225]
> Практически все, что мы семьей едим, производится уже в
> России.
Это о чем-то говорит? Россияне ли владеют фабриками и прочим, что позволяет тебе произведенные в России товары покупать?
> И кинотеатры у нас стали совершенно другие за 5-6 лет.
Каково соотношение фильмов "российские vs нероссийски" там?
Естесственно, нашлись желающие на российских потребителях денежку заработать, свои-то ничего производить не умеют.
← →
Jeer © (2005-10-18 14:07) [226]kaif © (18.10.05 14:03) [222]
Ну, попробовал :)
"Гордясь" цветом своего диплома.
Впрочем, потом извинился.
Было принято.
← →
Думкин © (2005-10-18 14:07) [227]> kaif © (18.10.05 14:03) [222]
Ээ.. было, было дело. А потом "извините в анкету не глянул, извините". Ну не нать. Я ведь и модератора не пожалею - пусть карандаш красный ищет. было.
← →
kaif © (2005-10-18 14:14) [228]Jeer © (18.10.05 14:05) [224]
Продукты питания в СССР и в России, соответственно, всегда были и, надеюсь, будут лучше той блевотины, что потребляет Америка и иже с ней.
Ну, разумеется, все народы едят блевотину, кроме русского народа. Ты сам уважаешь кого-нибудь, чтобы требовать к себе уважения?
Если был какой-то разговор о дипломах и дело было улажено извинениями, то сколько нужно иметь низости, чтобы об этом потом вспоминать еще раз в таких выражениях и в третьем лице? Я не придаю особенного значения дипломам. Ты, видно, придаешь. Настолько для тебя это важно, что ты готов огульно утверждать что-то о качестве чужих дипломов и штанов.
Видит Бог, что я здесь говорил с другим участником и говорил на тему того, почему где-то выгодно или невыгодно что-то производить. Разумеется, утрируя какие-то моменты, так как оппонент тоже утрировал. Тебя я ничем не задевал и задевать не собирался. Если же любой чужой спор ты готов воспринимать, как личные нападки в твой адрес - пойди полечи нервы.
← →
Думкин © (2005-10-18 14:17) [229]> Jeer © (18.10.05 14:01) [220]
Согласен. :(
Ты жил на Кавказе? Вспомни подобающую поговрку. Я одну знаю. Но потрут.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 14:19) [230]kaif © (18.10.05 14:01) [221]
> Спорим, в Америке я найду гирлянду американского пороизводства
> ТОЖЕ. Она будт дорогая и очень качественная. А в России
> не найду. Или найду дорогую, но НЕ КАЧЕСТВЕННУЮ, а ту, что
> намного ХУЖЕ КИТАЙСКОЙ.
А зачем мне с тобой спорить ? Российская гирлянда у меня дома лежит, в новый год на елку вешается, качество устраивает.
Спорь с кем-нибудь еще.
> Кстати, многое в России делать уже научились. Например,
> продукты питания. Я практически уже не покупаю продуктов
> питания зарубежного производства.
Не смешно. Продукты питания в России делать научились задолго до того, как ты появился на свет.
> везде я вижу каждый день очереди у касс и забитые кошелки.
Скажи еще, что видишь одних и тех же людей, вместе посмеемся.
← →
Jeer © (2005-10-18 14:22) [231]kaif © (18.10.05 14:14) [228]
> Ну, разумеется, все народы едят блевотину,
Многие, взявште за "правильный" образ - американский.
Так ты взялся поучать - кому и где какое место
kaif © (18.10.05 13:39) [215]
Это отрыжка евгеники - фашизм.
"Вспомнил" Думкин, а ему ответил, не вполне уже уважая оппонента по имени kaif.
Ты же "вдруг" решил забыть, но Думкин опять поправил тебя.
> Видит Бог, что я здесь говорил с другим участником
Я и говорил с другим.
← →
Думкин © (2005-10-18 14:25) [232]> kaif © (18.10.05 14:01) [221]
А ты съезди в Алдан.
Я без всяких-яких. Вот просто ядь и поедь. Я могу устроить там мега -прием где все будет мега и супер.
Но я знаю, что устраивать его незачем ибо там все это не так.
Я вот не знаю, что было в тех словах мне в Алдане сказанных одним мужчиной в музее, который его бесплатно и делал: "А Хрена ты снимаешь это, ты Алдан снимай - его помойки и все то.....(опущено)".
Мне всегда было забавно(почти) - богатейший край. А вот. Что не так? Почему один чистейших источников воды текущей изо льда не в Антарктиде, а из местной горы и не обмерянный - превратился в канализацию? То ли СССР, то ли демократия, то ли мы - идиоты.
Я вот ответ знаю. А т ывидимо еще ищешь. Завидую. Я и сам готов еще раз поискать. Можно?
← →
kaif © (2005-10-18 14:29) [233]Думкин © (18.10.05 14:07) [227]
> kaif © (18.10.05 14:03) [222]
Ээ.. было, было дело. А потом "извините в анкету не глянул, извините". Ну не нать. Я ведь и модератора не пожалею - пусть карандаш красный ищет. было.
Я тогда в анкете не посмотрел возраст Jeer. И извинился за то, что пошутил на тему сексуальных проблем, хотя человек намного старше меня. Если бы я обратил внимание на возраст участника, я бы воздержался от той остроты. Больше ничего. А что там у тебя в ячейках памяти в твоей головы осталось от того инцидента, я не знаю. Но видно, ты любовно коллекционируешь любой негатив, особенно, если это касается чужих перепалок.
А что касается образования, то я бы вообще не стал спорить, если бы знал возраст участника. Видно когда мне будет столько лет, сколько ему, мне тоже будет казаться, что все вокруг дураки и всех нужно посылать в школу доучиваться, если они перепутали Um и U в контексте, в котором это было совершенно неважно. Причем любопытно, что когда я предложил тест, сам Jeer точно так же спутал Um в выходной мощности усилителя, о чем его я даже заранее предупредил, сказав, что, возможно, я спутал по той же причине. И даже, будучи предупрежден, он совершил ту же ошибку, что и я. И я посчитал инцидент для меня лично исчерпанным, а он принял мои уверения в том, что цели унизить или оскорбить участника у меня не было.
Что ты вынес из этого разговора - не заню. Не знаю теперь и что он вынес из того разговора. Видно он впрямь счиатет себя принципиально умнее, и что важно ЛУЧШЕ других, что дает ему право говорить в духе "такие, как kaif" и так далее так, как будто он знаком со мной лично. Если бы он познакомился с kaif-ом лично, то. возможно, заметил бы, что таких, как кkaif больше нет. Просто потому что все люди разные и каждый по-своему уникален. Если он в свои годы не дошел до этой простой истины, то уже вряд ли когда-нибудь дойдет. У тебя, Думкин, еще есть шанс. Прекратить обобщать и пытаться отнести людей к категориям. Я понимаю, что так проще. Отнес человека к категории, а как взаимодействовать с людьми такой категории и как составлять о них свое мнени - у тебя уже готовый шаблон имеется. Только это путь в никуда.
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 14:34) [234]2kaif © (18.10.05 13:39) [215]
>MMM-ы имеют отрицательную прибыль.
С точки зрения организатора - прибыльнее некуда.
>А олухи - это как раз те, кто верит в то, что пирамиды прибыльны. Тебя я не имею в виду. Ты не олух. Ты - заблуждающийся.
Базару нет. Однако, вынужден заметить, что о том, что прибыльно и что нет ты не знаешь ничего. Иначе бы не постил заведомой туфты.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 14:36) [235]Игорь Шевченко © (18.10.05 14:19) [230]
Не смешно. Продукты питания в России делать научились задолго до того, как ты появился на свет
Делать то умели но не в нужных количествах.
← →
Думкин © (2005-10-18 14:40) [236]> kaif © (18.10.05 14:29) [233]
Добро. Давай остынем. На этом этапе.
Я запомнил то, и ту безапеляционость. И вспомнил сейчас. Вдруг. Но...
> Jeer © (18.10.05 14:07) [226]
> kaif © (18.10.05 14:03) [222]
.....
> Было принято.
Принято. Если принято - я ухожу на тот план. Тут говорилось о санитарах леса. Говорилось Копиром. Я просто проконастатировал дисонанс. Все.
Говорить правду легко и приятно. (с) (Булгаков).
← →
Думкин © (2005-10-18 14:42) [237]> КаПиБаРа © (18.10.05 14:36) [235]
В нужных. И количествах. Проблема начиналась дальше. но вы успекли повернуть свой нос налево? А она была вправо. Адьез.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 14:42) [238]КаПиБаРа © (18.10.05 14:36) [235]
> Делать то умели но не в нужных количествах.
Да нет, почему же, пиво водой разбавляли и при советах. Или что ты имеешь в виду ? :)
← →
kaif © (2005-10-18 14:53) [239]Думкин © (18.10.05 14:25) [232]
Мне всегда было забавно(почти) - богатейший край. А вот. Что не так? Почему один чистейших источников воды текущей изо льда не в Антарктиде, а из местной горы и не обмерянный - превратился в канализацию? То ли СССР, то ли демократия, то ли мы - идиоты.
Я вот ответ знаю. А т ывидимо еще ищешь. Завидую. Я и сам готов еще раз поискать. Можно?
Ты знаешь ответ. Следовательно ты умнее меня. Можно я у тебя буду учиться правильным ответам на вопросы?
Вот скажи, что нужно конкретно сделать, чтобы все исправить?
Забросать адреными бомбами Америку?
Что конкретно нужно предпринять, чтобы все в России стало чики-пики и каким именно ты видишь это чики-пики?
Сегодня весь мир переживает глубочайший духовный кризис. Кризис ценностей цивилизации как таковой.
Вот ты, Думкин, умный и знаешь, как жить неправильно.
А как правильно?
Если Россия - духовная страна, а я считаю, что это так, если Россия не приемлет именно того, что сегодня правратилось в свою уродливую противоположность - не приемлет общества потребеления, то может быть, Россия могла бы предложить что-то поумнее? Может быть Россия может породить нечто культурно прогрессивное, что вывело бы человечество из того тупика, в котором оно оказалось?
Вот по-твоему "тупые америкосы" не понимают, что ценности цивилизации вызывают с каждым днем больше сомнений, чем восторга?
Или просто "тупые америкосы" не считают осмысленным критиковать, если не зхнаешь, что предложить взамен?
Вот как по-твоему, если Россия превратится в сытую и ожиревшую Европу, это и будет тот идеал, дальше которого ничего не нужно?
Откуда столько уверенности, что вся проблема в том, что кто-то у кого-то что-то украл?
Может все же проблема в смысле существования?
Россия явно не охотно принимает рациональный мир свободного общества, но здесь есть разделение, так как есть разные россияне. Одни за, другие против, третьим все равно. Одни верят в разум, другие верят только в некую ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ ХОРОШУЮ ВЛАСТЬ, как способ решать вопросы.
Ну дык у тебя есть, что предложить-то?
По-твоему меня все устраивает?
По-твоему, я в восторге от того, что бомжа ловят, моют, снабжают паспортом, а на следующий день он опять на помойке? Паспорт опять продал, бутылки собрал, пузырь купил и ему ничего больше не надо от жизни.
Вот что делать?
Создавать резервации для таких?
Или создать резервацию для всех вроде СССР, несмотря на то, что ни я, ни ты не захотели бы жить в резерывации, пусть даже в масштабе всей страны?
Искать кто виноват проще. И ты уже нашел.
Я же ищу ответ на вопрос что делать, а не кто виноват.
Один ответ я знаю - устранять невежество.
Это не только скорбь преумножает, как многие здесь думают.
Второй ответ - стараться быть конструктивными. Я имею в виду законодательство. Нужны конструктивные законы, которыми понятно как пользоваться. Не апгрейты апгрейтов и патчи к патчам вида "такой абзац после такого пункта вместо слов ... читать ...", а ясные и простые формулировки вроде тех, что в США, например, "Бремя доказательства в суде правильности делового решения директора, принятого без согласия собрания акционеров лежит на директоре, бремя доказательство ошибочности делового решения директора в случае, если оно одобрено собранием, лежит на недовольном акционере".
Пока я знаю столько.
Предложи что-нибудь и обсудим. А так что болтать?
Ну докажешь ты самому себе, что kaif - чмо и враг народа.
Народу от этого станет жить легче? Если да - давай я сам выйду и скажу, что я чмо и враг народа. Пусть меня расстреляют, например. Если это сделает счастливыми пару матерей или детей - я не возражаю.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 15:00) [240]kaif © (18.10.05 14:53) [239]
> то может быть, Россия могла бы предложить что-то поумнее?
>
А Россия уже предлагала :) В 1917 году :)
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-18 15:04) [241]kaif © (18.10.05 14:53) [239] Ответ простой - надо вам (тебе) все бросить и поехать в глубинку, своим ходом, устранять невежество. Народник вы наш. Посмотришь, один болтун нашел свое дело, другой, глядишь, дело-то и сдвинеться с места.
← →
Думкин © (2005-10-18 15:05) [242]> kaif © (18.10.05 14:53) [239]
Вай. Я вот тут в конце мая переехал и сделал шашлыки. Сделал их исключительно исходя из рецепта даденого тобой. Из принципу.
Потом я похвалился и поблагодарил тебя персонально, что удачно все прошло. Ты не ответил. Не ответил. Хотя был во всех ветказх рядом. :)
Я обиделся? :) Нет.
И есть такое - ты не замечаешь одно, но потом набрасываешься на другое.
У меня также?
Также.
Я тоже также.
Предложить - есть. А услышать - а?
Не паранойя. В баню ходить чаще. Уши мыть. С мылом.
Можно и веником. Можно и березовым.
Не говори никому что ты Россию больше любишь. Не надо. :) Мы ее тоже не ненавидим, а даже иногда больше. Ага?
← →
kaif © (2005-10-18 15:06) [243]Vovchik_A © (18.10.05 14:34) [234]
>А олухи - это как раз те, кто верит в то, что пирамиды прибыльны.
Базару нет. Однако, вынужден заметить, что о том, что прибыльно и что нет ты не знаешь ничего. Иначе бы не постил заведомой туфты.
Допусти, что я прав. Просто я действительно знаю, что пирамиды убыточны по своей природе. Если, конечно, прибылью называть то, что принято называть прибылью, то есть рост капитала компании за некий отрезок времени за счет эффективной деятельности компании (это определение прибыли, ты меня извини, но оно классическое). Если компания (МММ, например) выкупает свои собственные акции за цену, более высокую, чем цена, за которую ана эти акции продавала, то сия операция как с экономической, так и с бухгалтерской точки зрения является убыточной и в США такие операции производятся как правило только с согласия Общего Собрания Акционеров. Именно по причине убыточности этого действия для УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ АКЦИОНЕРОВ КОМПАНИИ, каковыми являются все держатели акций МММ в данный момент времени.
Если ты прибылью называешь то, что оказывается в карманах мошенников после их мошеннических операций, то самое прибыльное предприятие - воровская банда. Однако доходы банды прибылью никто не называет. По крайней мере в цивилизованном мире. А братаны могут называть прибылью все, что им хочется называть прибылью. От этого это прибылью не становится. Не становится тем, что называю прибылью нормальные люди. Так же, как нормальные люди не называю помощь в тюрьму из общака банды зарплатой и не сравнивают свою скромную зарплату с суммами, которые из общака братаны получают за правильную отсидку.
Mike Kouzmine © (18.10.05 15:04) [241]
kaif © (18.10.05 14:53) [239] Ответ простой - надо вам (тебе) все бросить и поехать в глубинку, своим ходом, устранять невежество.
Возможно я так и сделаю в какой-то момент.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 15:07) [244]Думкин © (18.10.05 14:42) [237]
Игорь Шевченко © (18.10.05 14:42) [238]
Загнул я. Проблема была с распределением
← →
Думкин © (2005-10-18 15:07) [245]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем
← →
kaif © (2005-10-18 15:14) [246]Игорь Шевченко © (18.10.05 15:00) [240]
kaif © (18.10.05 14:53) [239]
> то может быть, Россия могла бы предложить что-то поумнее?
А Россия уже предлагала :) В 1917 году :)
Возможно не всем нравится расстреливать профессоров. Поэтому этот рецепт не для всех подходит. Для широкой русской души - подходит. Ну подумаешь, расстреляем миллион невинных людей! Зато потом будет хорошо. Или китайская широкая трансцендентальная душа: вырежем три миллиона тибетцев для культурной революции. Зато потом будет хорошо.
Нужно предложить что-то умнее.
Или ты действительно считаешь, что ничего умнее нет?
Ты же разумный человек, Игорь. Мне странна твоя идеализация диктатуры пролетариата, как политического устройства в век всеобщей технологической революции и информационной экспансии.
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-18 15:18) [247]Думкин © (18.10.05 15:07) [245] Был в краснодарском крае, на алтае, да и у вас в Новосибирске, везде есть и в автомобиле, а есть и в галошах.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 15:25) [248]kaif © (18.10.05 15:14) [246]
А что, расстрел профессоров был необходимым условием ? Я что-то такого не припомню. Впрочем, ты можешь освежить мою память, напомнив мне, что без расстрела профессоров революция не могда быть осуществлена.
> Мне странна твоя идеализация диктатуры пролетариата, как
> политического устройства в век всеобщей технологической
> революции и информационной экспансии.
В то время, как космическее корабли бороздят просторы Большого театра.
Но по сабжу - а чем, собстна, социализм не подходит именно в век всеобщей...и т.д. ?
← →
Думкин © (2005-10-18 15:29) [249]> Mike Kouzmine © (18.10.05 15:18) [247]
:)))
Оно так. Но есть показатьель - это не зависит откуда приехал. Местные тоже или в том или в калошах или в автомобиле. :)))
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-18 15:32) [250]Игорь Шевченко © (18.10.05 15:25) [248]
А что, расстрел профессоров был необходимым условием ?
Безусловно. Даже мирная культурно-демократическая украинская революция была построена на идеологии расстрела профессора!!!
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 15:32) [251]2kaif © (18.10.05 15:06) [243]
>Допусти, что я прав. Просто я действительно знаю, что пирамиды убыточны по своей природе.
А давай допустим, что я прав ? Ибо, работаю в финансовой сфере и знаю о финансовых пирамидах на 2 порядка больше, чем ты. Ты, когда-нибудь баланс финансово-пирамидной компании видел ? Нет ? Ну так рекомендую посмотреть. Он покажет прибыль. Досужие рассуждения это хорошо, безусловно. Но ты таки еще и думай.
>Если компания (МММ, например) выкупает свои собственные акции за цену, более высокую, чем цена, за которую ана эти акции продавала, то сия операция как с экономической, так и с бухгалтерской точки зрения является убыточной
Да ну ? :)
>Именно по причине убыточности этого действия для УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ АКЦИОНЕРОВ КОМПАНИИ, каковыми являются все держатели акций МММ в данный момент времени.
Давай ты мне не будешь пурги рассказывать ?
>Если ты прибылью называешь то, что оказывается в карманах мошенников после их мошеннических операций, то самое прибыльное предприятие - воровская банда.
Внимательно в этом месте читать про торговлю наркотиками и игорный бизнес, например. Особенно про казино всякие. Казино в таком случае - честный способ отъема денег у трудящихся граждан.
> Однако доходы банды прибылью никто не называет.
Внутри банды - еще как.
>По крайней мере в цивилизованном мире. А братаны могут называть прибылью все, что им хочется называть прибылью. От этого это прибылью не становится.
Если кто-то получил доход с этого, то, увы - называется.
← →
kaif © (2005-10-18 16:53) [252]Vovchik_A © (18.10.05 15:32) [251]
А давай допустим, что я прав ? Ибо, работаю в финансовой сфере и знаю о финансовых пирамидах на 2 порядка больше, чем ты. Ты, когда-нибудь баланс финансово-пирамидной компании видел ? Нет ? Ну так рекомендую посмотреть. Он покажет прибыль.
Не знаешь.
Покажи мне прибыльный баланс финансовоой пирамиды.
Хочешь я тебе покажу?
---------------------------------------------------------
Я хочу вернуться к примеру с МММ.
И показать то решение, которое я считаю путем выхода из теперешней сложившейся ситуации. Выходом я считаю осознание необходимости делать правильные выводы из таких ситуаций. И воздержаться от того, чтобы не извлекать никаких выводов или извлекать неправильные выводы. А именно так, к сожалению мы поступаем изо дня в день. Это я и называю установкой на невежество. В буддизме это один из трех корней неблагого: ненависть, алчность и установка на невежество.
Итак, что произошло во времена финансовых пирамид?
Существует три точки зрения на «дело Мавроди».
1. Это прибыльный бизнес. Мавроди виновен в том, что МММ не платила налоги с прибыли.
2. Этот бизнес принадлежал Мавроди. Мавроди виновен в том, что он не уплатил подоходный налог.
3. Это мошенничество и финансовые пирамиды следует запретить, как вид бизнеса.
Все три точки зрения ошибочны.
В принципе государство приняло 3-й вариант – оно просто запретило акционерным компаниям изменять произвольно котировки своих акций, чем просто угробило весь акционерный бизнес и фондового рынка (рынка акций) в России до сих пор нет. Есть лишь пародия на фондовый рынок. Тормоз фондового рынка привел к консервированию уродских методов бухгалтерского учета и утечке капитала. Инвесторов невозможно привлекать в страну, в которой отсутствует правовое поле.
Итак, все три точки зрения ошибочны. Покажу, где ошибки и в чем на самом деле выход.
1. МММ – убыточный бизнес. Выпуск новых акций уменьшает ДОЛЮ прежних акционеров в капитале, то есть напрямую обкрадывает их. Выкуп акций по цене, выше той, по которой они были размещены, пусть даже у тех же ПРЕЖНИХ акционеров, есть убыточная для капитала компании бухгалтерская операция. То есть она также обкрадывает имеющихся акционеров, даже если они все при этом получают личную выгоду, продав свою акцию. Заблуждение о прибыльности МММ возникает из того, что люди путают инвестиции с ростом капитала за счет эффективной деятельности. Капитал имеет два способа возрастать (убывать): инвестиции (изъятия) и прибыль(убыток). Инвестиция прибылью не является. Новые акционеры МММ увеличивают капитал МММ за счет инвестиций, но уменьшают долю старых акционеров в капитале. Налог на прибыль МММ невозможен в принципе, так как у этой компании никогда и не было ни какой прибыли. Был только финансовый убыток, но непрерывный приток капитала за счет инвестиций в принципиально убыточный бизнес.
2. МММ – акционерное общество. Его собственником является не Мавроди, а держатели акций МММ. Мавроди был директором МММ. Он мог назначить себе любую зарплату и даже платить с нее налоги. Собственником он не являлся. Его зарплата не в большей степени обкрадывала акционеров, чем главный источник убытка – непрерывное приобретение собственных акций в портфель по завышенной цене.
3. Мавроди не является мошенником в классическом смысле, так как он никогда не брал на себя никаких финансовых обязательств, которые не смог бы выполнить. Инвестиция в компанию не создает никаких финансовых обязательств у ее директора. Вот если бы Мавроди пообещал, например, на деньги МММ построить космический корабль, а сам эти деньги взял бы и украл, то тогда это действие можно было бы квалифицировать, как мошенничество. Формально финансовую пирамиду от других видов бизнеса отличить невозможно. Так как любой вид бизнеса можно сделать убыточным и кинуть всех акционеров. Собственно, это и есть неотъемлемый риск любого акционера. Закон защитить его не может в принципе, так как капитал – это не обязательства, а инвестиции, а следовательно, риск. Но и прибыль возможна большая, чем при простом депозите в надежный банк под фиксированный процент.
← →
kaif © (2005-10-18 16:56) [253]Так в чем же выход?
Как ни странно, выход очень прост. МММ не нарушает никаких законов, но ущемляет интересы акционеров. Поэтому можно было принять простой закон, который существует в США, и о котором я уже упоминал. Согласно этому закону, независимо от того, что решил директор и что решило собрание акционеров, ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ недовольный акционер может подать личный иск против директора и выиграть дело, если найдет, что без его согласия были ущемлены его имущественные права. Не нужно даже доказывать, что Мавроди мошенник. Достаточно в суде продемонстрировать банальный финансовый отчет о прибыли МММ, который покажет убыток за счет постоянного приобретения собственных акций в условиях отсутствия угрозы поглощения и доказать, что директор либо сумасшедший, либо дурак. И просто снять Мавроди с его поста решением суда. После чего имеющийся капитал МММ можно было бы просто вложить в любой действительно доходный бизнес и все бы только выиграли. То есть пирамиду всегда можно остановить. К тому же США проходили через эпоху финансовых пирамид и достаточно было ДЯДЕНЬКАМ В НАШЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ немного пошевелить мозгами и поизучать печальный американский опыт. Вместо этого было принято решение, которое не восстановили правовое поле для акционера, а вообще уничтожило такое понятие, как акционерный бизнес. Это решение еще хуже, чем сотня МММ. Так как разумные люди рано или поздно перестали бы вкладывать в финансовые пирамиды и стали бы вкладывать во что-то другое. А сейчас люди вообще не вкладывают ни во что. Они держат деньги под подушкой. Или на счетах банков. В результате инфляция съедает сбережения, так как иного способа сохранить сбережения от инфляции, кроме как вкладывать их в акциии или недвижимость, в природе не существует.
На сегодня в России нет фондового рынка и есть раздутый рынок недвижимости и утекающий капитал. Это результат того, что до сих пор никто не сказал правду об МММ. МММ – это совершенно законный, но просто невыгодный для акционеров (убыточный) бизнес. А Мавроди просто играл на невежестве. Но борьба с МММ неправовыми методами привела лишь к тому, что невежество теперь правит миром инвестиций в России. Конечно проще посадить формально ни в чем не виноватого мошенника Мавроди, чем миллиону человек сказать, что они алчные идиоты. И главное – так станешь популярнее в народе.
До сих пор никто не озвучил правильной интерпретации того, что произошло с НТВ.
Сегодня у нас на глазах происходят факты нечестных игр с акциями компаний, например, с Юганскнефтегазом (если я правильно помню название), причем нечестные игры, освященные самим Президентом и объявленные им САМОЛИЧНО законными, невзирая на то, что об этом мог бы думать суд в свете иска миноритароного акционера ЮКОСА. Это вообще-то называется САМОВЛАСТИЕМ. Нет в Конституции положения о САМОВЛАСТИИ в России. Президент не является источником права.
Я полагаю, что ошибки видят все. Но видеть ошибки и уметь делать правильные выводы – это две большие разницы.
Война в Чечне была ошибкой. Но правильного вывода из этой ошибки я, например, не могу сделать. И не пытаюсь. Но наверняка есть люди, которые способны точно так же, как я разложил пример с МММ, разложить и пример с Чечней, чтобы понять, в чем кроется выход. Выход с МММ был прост до умопомрачения, но никто о нем не знал. Возможно с Чечней он не так прост. Но как говорится, если в положение можно войти, то из него можно и выйти. Как – не знаю. Если кто-то знает – пусть скажет.
А прибыльный баланс финансовой пирамиды типа МММ я жду от Vovchik-а.
Если не дождусь, я сам вынесу пример баланса финансовой пирамиды на суд уважаемой публики и пусть публика решит, кто из нас прав и кто вообще знает, что такое бухгалтерский баланс и отчет о прибыли.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 17:10) [254]kaif © (18.10.05 16:56) [253]
> Война в Чечне была ошибкой.
Войны не было. Была операция по разоружению незаконных бандформирований.
> До сих пор никто не озвучил правильной интерпретации того,
> что произошло с НТВ.
> Сегодня у нас на глазах происходят факты нечестных игр с
> акциями компаний, например, с Юганскнефтегазом (если я правильно
> помню название), причем нечестные игры, освященные самим
> Президентом и объявленные им САМОЛИЧНО законными, невзирая
> на то, что об этом мог бы думать суд в свете иска миноритароного
> акционера ЮКОСА. Это вообще-то называется САМОВЛАСТИЕМ.
> Нет в Конституции положения о САМОВЛАСТИИ в России. Президент
> не является источником права.
А что, в конституции есть что-то о Юганскнефтегазе (если ты правльно помнишь название) ? Или, пардон, там есть хоть слово о "миноритарных акционерах" ?
Мимо кассы, уважаемый, нефиг сюда конституцию приплетать.
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 17:18) [255]2kaif © (18.10.05 16:53) [252]
>Покажи мне прибыльный баланс финансовоой пирамиды.
Доступно будет, если я скажу, что убыточный баланс ни одна подобная структура не покажет ?
>Существует три точки зрения на «дело Мавроди».
Это 3 лично твои точки зрения или ты прочитал где-то ?
2 МММ – убыточный бизнес.
неправильно. Речь шла о том прибыльное ли это преприятие. Отвечаю, для тех, кто в танке. Для владельца пирамиды - прибыльное. Или ты читаешь и не видишь о чем речь то шла ?
>Если не дождусь, я сам вынесу пример баланса финансовой пирамиды на суд уважаемой публики и пусть публика решит, кто из нас прав и кто вообще знает, что такое бухгалтерский баланс и отчет о прибыли.
Валяй. Только покажи в нем, что убыточные статьи превышают прибыльные.
По секрету тебе скажу, что Forex, например, тоже пирамида.
← →
kaif © (2005-10-18 17:52) [256]Нет такого юридического термина, как владелец пирамиды. Есть владелец предприятия МММ. Этот копоративный владелец - все акционеры МММ.
Так как ты баланс не показываешь, а ограничиваешься заверениями, я, как обещал, показываю. Надеюсь найдется кто-нибудь благодарный на этом форуме за тот труд, что я здесь предпринял вместо тебя - специалиста в финансовой сфере.
Итак.
Допустим 1 января выпущен первый транш акций финансовой пирамиды VVV (тысяча акций) и продан за тысячу рублей. Каждая акция составляет 1/1000 капитала компании
Д-т, Денежные средства 1000
К-т, Капитал 1000
Баланс финансовой пирамиды VVV на 1 января.
Средства Обязательства и Капитал
------------- ----------------------------
Денежные средства 1000 Акции в обращении 1000
итого, Средства 1000 итого, Обязательства и Капитал 1000
1 февраля компания объявляет о повышении котировок, выпускает еще 1000 акций и начинает выкупать свои собственные акции по 1.2 рубля за акцию, продавая новые акции по той же цене. В результате компания выкупила 1000 прежних акций по 1.2 рубля и продала 1000 новых акций по 1.2 рубля. Предположим, что половина бывших акционеров решила свои акции пока не продавать, а половина решила, что пора делать ноги и продала.
Запишем эти операции.
Покупка 500 акций по 1.2 рубля
Д-т, Акции в портфеле 600
К-т, Денежные средства 600
Продажа 1000 новых акций по 1.2 рубля
Д-т, Денежные средства 1200
К-т, Акции в обращении 1200
Баланс финансовой пирамиды VVV на 1 февраля.
Средства Обязательства и Капитал
-------------------------- --------------------------------
Денежные средства 1600 Акции в обращении 2200
минус Акции в портфеле 600
итого, Средства 1600 итого, Обязательства и Капитал 1600
Доля старых акционеров (их осталось 500 человек) в капитале компании
теперь равна 1/1500 так как имеется 500 старых акционеров и 1000 новых.
Таким образом реальная доля нетто-активов, приходящаяся на акцию верного акционера возросла с 1 рубля до 1600/1500 = 1.066666 рубля. Хотя акции стоят на рынке 1.20. Допустим, что эта цена оправдана, а не искусственно завышена. То есть предположим, что новые акционеры, купившие акции VVV не потеряли 13.3333 копеек, приобретя за 1.20 нетто-активов на сумму 1.06, а выиграли, так как VVV – прибыльная и весьма перспективная компания, а не компания, продающая за счет ажиотажа акции по заведомо завышенной цене. Проверить это легко. Акционеры вправе попросить директора выдать им отчет о прибыли.
Отчет о прибыли за период 1 января - 1 февраля:
----------------------
Доходы ……………0
Расходы:
Расходы на приобретение собственных акций ….. 600
Итого, расходы ………….. 600
Итого, убыток…………. 600
----------------------------------
Это - не считая зарплаты директора и других расходов, которые в данном случае не существенны, так как речь идет о принципе самой пирамиды.
Если кто-то сомневается, и думает, что акции в портфеле могут быть отнесены к средствам, а не к расходам, то пусть почитает то, как на это смотрит GAAP. Если же он почитает рекомендации МИНФИНА тех времен, то он обнаружит, что между собственными акциями в портфеле и иными ценными бумагами МИНФИН разницы тогда не видел и рекомендовал учитывать их как Средства, то есть как реальные ценности. Весь деловой мир «Акции в потртфеле» вычитает из Капитала компании. А я не уверен, что в России (даже сейчас !) есть такой счет Пассива, как «Акции в портфеле». Но вроде в самых последних версиях перехода на GAAP этот счет предусмотрен.
Если даже считать Акции в портфеле средством, то все равно компания не прибыльна, так как у нее попросту нет доходов. А инвестиции (продажа акций) к доходам не относятся.
Так что Vovchik, как не старайся, а прибыльную финансовую пирамиду с точки зрения бухгалтерии ты показать не сможешь.
Инвесторы вложили в компанию сначала 1000 р, а затем 1200 р. То есть всего инвестиций было 2200 р. А активов у компании сейчас всего 1600 р. Разница между этими двумя цифрами за некоторый период называется в финансовом учете УБЫТКОМ. А то, что возросла волюта Баланса (с 1000 до 1600), то это с прибылью путать не следует. Волюта бюаланса может возрастать как за счет прибыли, так и за счет обязателств, и так же и за счет новых инвестиций. В данном случае она возросла за счет именно новых инвестиций, да и то недобрала при этом ровно 600 рублей, так как минус 600 рублей и есть чистый убыток компании VVV.
Кто положил эти деньги в карман?
В данном случае их положили в карман 500 умных акционеров.
Интересно, они тоже сидят рядом с Мавроди или проклинают сейчас демократов? Кто их знает... Но это именно те, кто обобрал оставшихся 1500, которые точно так же надеются успеть обобрать следующую партию лохов. Если Мавроди на этом фоне выписывает себе зарплату и посмеивается, то он, разумеется, бесчувственный человек. Но не более того.
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 17:56) [257]2kaif © (18.10.05 17:52) [256]
>Нет такого юридического термина, как владелец пирамиды. Есть владелец предприятия МММ. Этот копоративный владелец - все акционеры МММ.
Начинаем передергивать или опять не читаем ?
Показанный тобой баланс не является реальным. Он высосан тобой из пальца.
http://www.pnp.ru/archive/13230117.html
http://avtovostok.com.ua/index.php?act=nav&rub=126&doc=70&page=3
http://old.versiasovsek.ru/2004/5/society/6822.html
Это тебе публикации из СМИ - читать до просветления. По поводу прибыльности.
← →
kaif © (2005-10-18 18:00) [258]Извиняюсь, я описался:
В результате компания выкупила 500 прежних акций по 1.2 рубля и продала 1000 новых акций по 1.2 рубля.
Можно показать то же самое и с 1000 выкупленных акций - денег там хватает, если весь новый выпуск раскупили. То есть если еще есть новые алчные лохи.
Просто я хотел еще показать, что часть акционеров может акции решить не продавать.
Это ближе к реальности.
Верность выкладок не зависит в данном случае от этой описки.
Показанный тобой баланс не является реальным. Он высосан тобой из пальца.
Высоси, пожалуйста, из пальца прибыльный баланс для пирамиды.
← →
kaif © (2005-10-18 18:06) [259]В эти дни в Ростовском областном суде слушается уголовное дело в отношении последователей Мавроди
Вновь обращенные подписывали договор, по которому денежный взнос оформлялся как пожертвование мол, претензий к Новации иметь не буду.
Какое это имеет отношение к финансовой пирамиде, основанной на продаже акций?
Мне кажется, что ты приводишь ссылки, не имеющие отношения к сути того, о чем я говорю. А суть в том, что конкретно МММ была убыточной финансовой пирамидой. Если мошенничество, основанное на оформлении инвестиций в виде "безвозмездных пожертвований" прибыльно для мошенников, то из этого никак не следует, что баланс финансовой пирамиды, скупающей свои акции по завышенной цене может быть прибыльным. Так как акция пожертвованием не является. Акция - право на долю капитала в компании.
← →
Petr V. Abramov © (2005-10-18 18:09) [260]А я знаю ответ на вопрос, прозвучавший в [0]. Когда предмет "финансовая геометрия" будут преподавать в детском саду. Там, где пальцы сосут :)
← →
kaif © (2005-10-18 18:12) [261]Я не могу привести тебе баланс МММ, так как я не вел их дела.
Но если МММ ничего не продавала, кроме акций, то у нее принципиально не могло быть прибыли.
И мне не обязательно эксперименитировать с конкретными яблоками для того чтобы показать, что 2 яблока + 2 яблока будет ровно 4 яблока.
Если тебе обязательно - экспериментируй. Покажи какой хочешь баланс прибыльной финансовой пирамиды, МММ или высосанный из пальца или еще какой тебе нравится. Но покажи мне такой баланс.
Или признай, что ты ошибаешься.
А то, что ты работаешь с финансами в России мне ни о чем не говорит.
Вот если бы ты работал на финансовом рынке любой другой страны, где бухгалтера различают в учете приобретенные собственные акции (пассивы) и иные ценные бумаги (активы), то мне не пришлось бы с тобой вообще спорить.
← →
Johnmen © (2005-10-18 18:22) [262]>kaif ©
Зря ты, Ашот, с Вовой споришь... Ой, зря...:)
Бессмысленно это, как минимум...
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 18:33) [263]2kaif © (18.10.05 18:06) [259]
Ты внимательно читал ? Прочитай 2 раза. Там написано буквально - дело прибыльное. Для кого прибыльное - 2-ой вопрос.
>Я не могу привести тебе баланс МММ, так как я не вел их дела.
Тогда нечего и выдумывать.
>Вот если бы ты работал на финансовом рынке любой другой страны, где бухгалтера различают в учете приобретенные собственные акции (пассивы) и иные ценные бумаги (активы), то мне не пришлось бы с тобой вообще спорить.
Работаю на финансовом рынке Украины. Прекратили дикуссию ?
2kaif © (18.10.05 18:00) [258]
>Высоси, пожалуйста, из пальца прибыльный баланс для пирамиды.
Я видел баланс филиала "Гермеса". Отвечаю, чтобы тебе понятно было доходные статьи в нем превышали расходные.
2Johnmen © (18.10.05 18:22) [262]
Трындеть, оно, конечно, не мешки ворочать.
← →
Johnmen © (2005-10-18 18:44) [264]Удалено модератором
Примечание: Правила читаем
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 18:48) [265]Удалено модератором
Примечание: Правила читаем
← →
Jeer © (2005-10-18 18:48) [266]Johnmen © (18.10.05 18:44) [264]
Если делать вид, что работаешь на финансовом рынке - то можно и "трындеть" и
особенно по финансовым "пустякам", ссылаясь на особенности западной "охоты" :)
← →
Johnmen © (2005-10-18 18:50) [267]Удалено модератором
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 18:51) [268]Удалено модератором
Примечание: Правила читаем
← →
Johnmen © (2005-10-18 18:52) [269]>Jeer © (18.10.05 18:48) [266]
Хм... Чего-то я не догнал (устал, видать:)), про что это (или про кого?)?
:)
← →
Johnmen © (2005-10-18 18:54) [270]Удалено модератором
Примечание: Правила читаем
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 18:54) [271]Удалено модератором
Примечание: Правила читаем
← →
kaif © (2005-10-18 18:54) [272]Значит на финансовом рынке Украины работают специалисты, не знающие элементарных основ бухгалтерского учета. Я не знаю фирму Гермес. Если она ничего не продавала, кроме своих акций, то у нее не может быть прибыли. Она убыточна по своей природе. Если же она что-то еще продавала, то, возможно, она и была прибыльной.
Я говорю о финансовой пирамиде МММ.
О чем ты говоришь - я не не знаю.
Кстати, а кем ты там работаешь?
Финансовым директором?
Бухгалтером?
Если нет, то пойти, спроси у бухгалтера, откуда берется прибыль. И бухгалтер тебе, возможно, растолкует, если он книжки в жизни читал какие-нибудь, кроме ПБУ.
А Johnmen, известно дело, ворочает мешки.
Интересно, а при чем здесь мешки?
Ну да ладно...
Была в свое время такая очень вредная компьютерная программа, но очень красивая. В DOS-е еще. Бизнес-план, кажется, называлась. Так вот автор этой программы доходами называл любые денежные поступления, независимо от их природы, а расходами - любые затраты. Так вот, по невежеству своему, этот чувак имел неосторожность показать, что финансовая пирамида (в его терминологии, конечно) оказалась самым выгодным видом предприятия.
Если бы чувак знал, что Капитал это не деньги и даже не Средства, а денежно выраженная величина остаточного иска инвестора после удовлетворения всех исков кредиторов в случае остановки деятельности компании и публичной продажи ее активов, то он бы такую глупость не написал.
Жаль, но иногда одной такой программы и одной такой ошибки бывает достаточно, чтобы миллионы людей неверно понимали сущность такого понятия, как прибыль. И при этом еще хвастались, что работают в области финансов.
← →
kaif © (2005-10-18 19:11) [273]Если средства, добытые некой личностью путем любого воровства "человек, работающий в области финансов" приравнивает к бухгалтерскому понятию "прибыль акционерной компании", то я не знаю, что нас вообще ждет завтра. Тогда для меня в порядке вещей и то, что на аукционе выставляется никому не известная подставная фирма-однодневка, выигрывает у ГАЗПРОМА "честное соревнование" в долг, а затем ГАЗПРОМ покупает эту фирму однодневку, которая так еще и не выплатила ничего за аукцион, и покрывает обязательства этой фирмы. После чего выходит Президент и как ни в чем не бывало заявляет: "Все совершенно законно". Не "ИМХО законно". А "совершенно законно". То есть неважно, что об этом думают другие, возможно, они думают что-то иное. Это все в порядке вещей.
Так чего же тогда Вы, господа, удивляетесь?
Вы сами приравняли честный бизнес воровству на уровне своих понятий, а затем пытаетесь мне доказать, что иной бизнес и не возможен в природе на уровне феноменов?
Ну дык тогда для вас он невозможен.
Тогда что спорить?
Если все женщины, извиняюсь, в чьей-то теминологии продажны, то и хороших женщин не бывает по определению. А все, кто влюбляется в хороших женщин суть лохи, разведенные всякими поэтами-лириками.
Все женщины продажны, все бизнесмены - воры, облака - идиоты, лошади - предатели, речка - кретинка, люди - мошенники.
Спорить не то, чтобы не о чем.
Не с кем.
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 19:41) [274]2Johnmen © (18.10.05 18:54) [270]
Я - человек меркантильный. Это платно. Беру хорошим коньяком. Курвуазье, например.
2kaif © (18.10.05 18:54) [272]
Ты опять не читаешь.
>Значит на финансовом рынке Украины работают специалисты, не знающие элементарных основ бухгалтерского учета.
Тебе уже дали публикации. Не указ ? Там все написано.
>Жаль, но иногда одной такой программы и одной такой ошибки бывает достаточно, чтобы миллионы людей неверно понимали сущность такого понятия, как прибыль. И при этом еще хвастались, что работают в области финансов.
Ты можешь пребывать в своих заблуждениях столько, сколько тебе угодно.
2kaif © (18.10.05 19:11) [273]
>Если средства, добытые некой личностью путем любого воровства "человек, работающий в области финансов" приравнивает к бухгалтерскому понятию "прибыль акционерной компании", то я не знаю, что нас вообще ждет завтра.
Исходя из твоей логики, акционерные банки тоже убыточны. Я таки утрирую, но все таки.
> Вы сами приравняли честный бизнес воровству на уровне своих понятий, а затем пытаетесь мне доказать, что иной бизнес и не возможен в природе на уровне феноменов?
Предлагаю тебе не мыслить абстрактыми понятиями. Мысли приземленными.
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 19:45) [275]2kaif © (18.10.05 18:54) [272]
>Значит на финансовом рынке Украины работают специалисты, не знающие элементарных основ бухгалтерского учета.
Если тебе не известно, то сообщаю, что элементарной основой бухгалтерского учета является двойная запись. А все остальное от луквого. (с)
← →
kaif © (2005-10-18 20:14) [276]Vovchik_A © (18.10.05 19:41) [274]
Исходя из твоей логики, акционерные банки тоже убыточны. Я таки утрирую, но все таки.
Нет, банки из моей логики никак не обязательно убыточны. Ибо банки размещают активы в доходных ценных бумагах и зарабатывают на банковских операциях и предоставлении кредитов. То есть на эффективной деятельности. Если банки прекратят всем этим заниматься и вместо этого начнут выкупать свои акции по завышенной цене и выпускать новые акции с целью покрыть дефицит средств, возникший от таких операций, то они станут финансовыми пирамидами, то есть убыточными компаниями.
Vovchik_A © (18.10.05 19:45) [275]
Если тебе не известно, то сообщаю, что элементарной основой бухгалтерского учета является двойная запись. А все остальное от луквого. (с)
Если это все твои познания, то мне искренне жаль.
Так как кроме знания о двойной записи нужно еще знать, какие счета в ней следует затрагивать. А то ведь можно, например, кредиторскую задолженность записывать в прибыль компании или, например, учитывать свои собственные акции, как постоянно дорожающий актив только потому что так тебе хочется, а можно себе изобрести гудвил и прокредитовать его в корреспонденции с капиталом, создав немеренно богатую с виду компанию и так далее... Возможно многие бухгалтера здесь так и делают. Я знал таких, которые списывали кредиторскую задолженность в счет прибыли и гордились этим, знал и таких, которые начисляли своей компании гудвил (стоимость репутации) приказом директора. Я много чего видел. Если двойная запись это единственная сущность бухучета, то я уже ничему не удивлюсь.
Ты не показал ни реального, ни вымышленного примера баланса прибыльной финансовой пирамиды типа МММ.
И не покажешь, так как такого баланса не существует.
Если хочешь, чтобы публика верила твоим голословным заявлениям только потому что ты работаешь "где-то в области финансов", причем, не сообщая при этом, где именно и кем именно, то можешь надеяться на такое чудо.
А публика тем временем проверит мои выкладки и убедится при помощи собственного мозга в том, что я прав.
← →
kaif © (2005-10-18 21:05) [277]2 Vovchik
Если считаешь, что разбираешься в предмете, но тебе лень приводить пример прибыльной финансовой пирамиды, покупающей свои акции по завышенной цене и умудряющейся при этом иметь прибыль, а не инвестиции, восполняющие убыток, и ты находишь мои выкладки неверными. то милости прошу указать мне на ошибку в
kaif © (18.10.05 17:52) [256]
Я утверждаю, что там ошибки нет. Такая компания убыточна по природе своей деятельности. И даже если бы Мавроди не взял ни копья оттуда, то все равно акционеры МММ в момент краха пирамиды не могли остаться в плюсе. Так как финансовая пирамида такого рода построегна на том, что одни акционеры обирают других акционеров. А потом сидит один Мавроди. Для того чтобы лохи продолжали верить, что финансовая пирамида может быть прибыльной. Иначе невозможно будет, например, создать точно такую же пирамиду из ГКО, в которой не было никакого Мавроди. Но крах был ощутимее. До сих пор это называют зловещим "черным вторником". Если бы кто-нибудь сказал правду об МММ. пришлось бы говорить и правду о ГКО. Но видно правда никому не нужна. А правлда состоит в том, что ВСЕ ФИНАНСОВЫЕ ПИРАМИДЫ УБЫТОЧНЫ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ. И не надо их путать с лотереями или какими-нибудь обычными мошенничествами, в которых известно, кто именно кого обобрал. В МММ каждый обирал ближего своего и его это устраивало. Если человека совершенно не интересует, откуда берутся бабки, то чем он лучше обычного вора?
← →
Dok_3D © (2005-10-18 21:56) [278]Смеркалось...
На неправдоподобно длинные монологи Ашота следовали до боли краткие ответы Вована, покрепленные его профессиональными (как Вовану кажется)знаниями...
Стемнело...
← →
Johnmen © (2005-10-18 22:29) [279]
> Dok_3D © (18.10.05 21:56) [278]
:)))
← →
Думкин © (2005-10-19 06:47) [280]Коренным вопросм тут является простое. Шарк обычно выражал - если пидет - пусть правит.
Откуда прибыль берется, и что и есть та прибыль.
То Маркса читай который олух по мнению тех кто советует, то не Маркса - ибо истину пишут.
Но... а откуда прибыль? У пивной компании или лотерейной или строительной?
Или терминологию не подменивать, или логику.
← →
Vovchik_A © (2005-10-19 10:28) [281]2kaif © (18.10.05 20:14) [276]
Я, конечно, дико извиняюсь (с), но давай вернемся таки в начало. Внимательно прочти Vovchik_A © (18.10.05 10:35) [212]. Если не понятно, то 2 раза. А то мы уже с тобой в дебри бухгалтерии полезли зачем-то. Для кого она (пирамида) прибыльна я писал выше. Пример г-на Мавроди это очень хорошо показывает, но похоже ты читаешь только те посты, которые тебе удобно.
>Я утверждаю, что там ошибки нет.
Приведенный тобой баланс выдуманный тобой из головы. А потому притянут за уши к нашему спору. Я тебе привел, по крайней мере публикации. От тебя кроме твоих собственных мыслей других аргументов нет. К сожалению. Хотя знаю тебя как грамотного человека.
>Если это все твои познания, то мне искренне жаль.
Далеко не все.
>Так как кроме знания о двойной записи нужно еще знать, какие счета в ней следует затрагивать.
Точно так. И уметь "самолетики" рисовать.
>то ведь можно, например, кредиторскую задолженность записывать в прибыль компании или, например, учитывать свои собственные акции, как постоянно дорожающий актив только потому что так тебе хочется, а можно себе изобрести гудвил и прокредитовать его в корреспонденции с капиталом, создав немеренно богатую с виду компанию и так далее...
Точно так. Можно.
>Если двойная запись это единственная сущность бухучета, то я уже ничему не удивлюсь.
Ты опять читаешь так как тебе выгодно, а не то, что я пишу.
>Ты не показал ни реального, ни вымышленного примера баланса прибыльной финансовой пирамиды типа МММ.
И не покажу. На руках его у меня нет. Я его видел. Давно. Ты - нет.
>Если хочешь, чтобы публика верила твоим голословным заявлениям
Мне начихать. Но тогда мы пришли к тому, что твои заявления не менее голословны. Повторюсь. Кроме твоих собственных мыслей у тебя аргументов нет.
> причем, не сообщая при этом, где именно и кем именно
Не обязан.
>А публика тем временем проверит мои выкладки и убедится при помощи собственного мозга в том, что я прав.
На здоровье. Флаг в руки. Если публика внимательно читает. То вернется к посту
>Если считаешь, что разбираешься в предмете, но тебе лень приводить пример прибыльной финансовой пирамиды,
Пост №212
> правлда состоит в том, что ВСЕ ФИНАНСОВЫЕ ПИРАМИДЫ УБЫТОЧНЫ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ.
неправильная у тебя правда. Это смотря для кого они убыточные. А для кого и суперприбыльные. Пост №212.
>В МММ каждый обирал ближего своего и его это устраивало.
Это делалось сверху вниз.
>Если человека совершенно не интересует, откуда берутся бабки, то чем он лучше обычного вора?
Тебя морально-этические принципы интересуют ?
2Dok_3D © (18.10.05 21:56) [278]
Если тебе нечего сказать по теме закрой трынделку. Или еще лучше - прочитай замечательный труд Л. Пачолли "Трактат о счетах и записях". Познавательно.
← →
Dok_3D © (2005-10-19 11:02) [282]2 Vovchik_A © (19.10.05 10:28) [281]
Если бы ты почитал свои посты вместо различных трактатов, то несомненно понял бы, кому из нас пора закрывать трынделку.
← →
Johnmen © (2005-10-19 11:04) [283]>Dok_3D © (19.10.05 11:02) [282]
>2 Vovchik_A © (19.10.05 10:28) [281]
>...то несомненно понял бы...
"Эт вряд ли" (с)
← →
Vovchik_A © (2005-10-19 11:50) [284]2Dok_3D © (19.10.05 11:02) [282]
Тебе есть, что по теме сказать ?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.11.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.53 MB
Время: 0.048 c
