Когда выздоровеет Россия?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 15:00) [240]

kaif © (18.10.05 14:53) [239]

> то может быть, Россия могла бы предложить что-то поумнее?
>

А Россия уже предлагала :) В 1917 году :)

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-18 15:04) [241]

kaif © (18.10.05 14:53) [239] Ответ простой - надо вам (тебе) все бросить и поехать в глубинку, своим ходом, устранять невежество. Народник вы наш. Посмотришь, один болтун нашел свое дело, другой, глядишь, дело-то и сдвинеться с места.

← →
Думкин © (2005-10-18 15:05) [242]

> kaif © (18.10.05 14:53) [239]

Вай. Я вот тут в конце мая переехал и сделал шашлыки. Сделал их исключительно исходя из рецепта даденого тобой. Из принципу.
Потом я похвалился и поблагодарил тебя персонально, что удачно все прошло. Ты не ответил. Не ответил. Хотя был во всех ветказх рядом. :)
Я обиделся? :) Нет.
И есть такое - ты не замечаешь одно, но потом набрасываешься на другое.
У меня также?
Также.
Я тоже также.
Предложить - есть. А услышать - а?
Не паранойя. В баню ходить чаще. Уши мыть. С мылом.
Можно и веником. Можно и березовым.

Не говори никому что ты Россию больше любишь. Не надо. :) Мы ее тоже не ненавидим, а даже иногда больше. Ага?

← →
kaif © (2005-10-18 15:06) [243]

Vovchik_A © (18.10.05 14:34) [234]
>А олухи - это как раз те, кто верит в то, что пирамиды прибыльны.

Базару нет. Однако, вынужден заметить, что о том, что прибыльно и что нет ты не знаешь ничего. Иначе бы не постил заведомой туфты.

Допусти, что я прав. Просто я действительно знаю, что пирамиды убыточны по своей природе. Если, конечно, прибылью называть то, что принято называть прибылью, то есть рост капитала компании за некий отрезок времени за счет эффективной деятельности компании (это определение прибыли, ты меня извини, но оно классическое). Если компания (МММ, например) выкупает свои собственные акции за цену, более высокую, чем цена, за которую ана эти акции продавала, то сия операция как с экономической, так и с бухгалтерской точки зрения является убыточной и в США такие операции производятся как правило только с согласия Общего Собрания Акционеров. Именно по причине убыточности этого действия для УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ АКЦИОНЕРОВ КОМПАНИИ, каковыми являются все держатели акций МММ в данный момент времени.

Если ты прибылью называешь то, что оказывается в карманах мошенников после их мошеннических операций, то самое прибыльное предприятие - воровская банда. Однако доходы банды прибылью никто не называет. По крайней мере в цивилизованном мире. А братаны могут называть прибылью все, что им хочется называть прибылью. От этого это прибылью не становится. Не становится тем, что называю прибылью нормальные люди. Так же, как нормальные люди не называю помощь в тюрьму из общака банды зарплатой и не сравнивают свою скромную зарплату с суммами, которые из общака братаны получают за правильную отсидку.

Mike Kouzmine © (18.10.05 15:04) [241]
kaif © (18.10.05 14:53) [239] Ответ простой - надо вам (тебе) все бросить и поехать в глубинку, своим ходом, устранять невежество.

Возможно я так и сделаю в какой-то момент.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 15:07) [244]

Думкин © (18.10.05 14:42) [237]
Игорь Шевченко © (18.10.05 14:42) [238]
Загнул я. Проблема была с распределением

← →
Думкин © (2005-10-18 15:07) [245]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
kaif © (2005-10-18 15:14) [246]

Игорь Шевченко © (18.10.05 15:00) [240]
kaif © (18.10.05 14:53) [239]
> то может быть, Россия могла бы предложить что-то поумнее?

А Россия уже предлагала :) В 1917 году :)

Возможно не всем нравится расстреливать профессоров. Поэтому этот рецепт не для всех подходит. Для широкой русской души - подходит. Ну подумаешь, расстреляем миллион невинных людей! Зато потом будет хорошо. Или китайская широкая трансцендентальная душа: вырежем три миллиона тибетцев для культурной революции. Зато потом будет хорошо.

Нужно предложить что-то умнее.
Или ты действительно считаешь, что ничего умнее нет?
Ты же разумный человек, Игорь. Мне странна твоя идеализация диктатуры пролетариата, как политического устройства в век всеобщей технологической революции и информационной экспансии.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-18 15:18) [247]

Думкин © (18.10.05 15:07) [245] Был в краснодарском крае, на алтае, да и у вас в Новосибирске, везде есть и в автомобиле, а есть и в галошах.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 15:25) [248]

kaif © (18.10.05 15:14) [246]

А что, расстрел профессоров был необходимым условием ? Я что-то такого не припомню. Впрочем, ты можешь освежить мою память, напомнив мне, что без расстрела профессоров революция не могда быть осуществлена.

> Мне странна твоя идеализация диктатуры пролетариата, как
> политического устройства в век всеобщей технологической
> революции и информационной экспансии.

В то время, как космическее корабли бороздят просторы Большого театра.

Но по сабжу - а чем, собстна, социализм не подходит именно в век всеобщей...и т.д. ?

← →
Думкин © (2005-10-18 15:29) [249]

> Mike Kouzmine © (18.10.05 15:18) [247]

:)))

Оно так. Но есть показатьель - это не зависит откуда приехал. Местные тоже или в том или в калошах или в автомобиле. :)))

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-18 15:32) [250]

Игорь Шевченко © (18.10.05 15:25) [248]

А что, расстрел профессоров был необходимым условием ?

Безусловно. Даже мирная культурно-демократическая украинская революция была построена на идеологии расстрела профессора!!!

← →
Vovchik_A © (2005-10-18 15:32) [251]

2kaif © (18.10.05 15:06) [243]

>Допусти, что я прав. Просто я действительно знаю, что пирамиды убыточны по своей природе.

А давай допустим, что я прав ? Ибо, работаю в финансовой сфере и знаю о финансовых пирамидах на 2 порядка больше, чем ты. Ты, когда-нибудь баланс финансово-пирамидной компании видел ? Нет ? Ну так рекомендую посмотреть. Он покажет прибыль. Досужие рассуждения это хорошо, безусловно. Но ты таки еще и думай.

>Если компания (МММ, например) выкупает свои собственные акции за цену, более высокую, чем цена, за которую ана эти акции продавала, то сия операция как с экономической, так и с бухгалтерской точки зрения является убыточной

Да ну ? :)

>Именно по причине убыточности этого действия для УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ АКЦИОНЕРОВ КОМПАНИИ, каковыми являются все держатели акций МММ в данный момент времени.

Давай ты мне не будешь пурги рассказывать ?

>Если ты прибылью называешь то, что оказывается в карманах мошенников после их мошеннических операций, то самое прибыльное предприятие - воровская банда.

Внимательно в этом месте читать про торговлю наркотиками и игорный бизнес, например. Особенно про казино всякие. Казино в таком случае - честный способ отъема денег у трудящихся граждан.

> Однако доходы банды прибылью никто не называет.

Внутри банды - еще как.

>По крайней мере в цивилизованном мире. А братаны могут называть прибылью все, что им хочется называть прибылью. От этого это прибылью не становится.

Если кто-то получил доход с этого, то, увы - называется.

← →
kaif © (2005-10-18 16:53) [252]

Vovchik_A © (18.10.05 15:32) [251]
А давай допустим, что я прав ? Ибо, работаю в финансовой сфере и знаю о финансовых пирамидах на 2 порядка больше, чем ты. Ты, когда-нибудь баланс финансово-пирамидной компании видел ? Нет ? Ну так рекомендую посмотреть. Он покажет прибыль.

Не знаешь.
Покажи мне прибыльный баланс финансовоой пирамиды.
Хочешь я тебе покажу?
---------------------------------------------------------

Я хочу вернуться к примеру с МММ.

И показать то решение, которое я считаю путем выхода из теперешней сложившейся ситуации. Выходом я считаю осознание необходимости делать правильные выводы из таких ситуаций. И воздержаться от того, чтобы не извлекать никаких выводов или извлекать неправильные выводы. А именно так, к сожалению мы поступаем изо дня в день. Это я и называю установкой на невежество. В буддизме это один из трех корней неблагого: ненависть, алчность и установка на невежество.
Итак, что произошло во времена финансовых пирамид?
Существует три точки зрения на «дело Мавроди».

1. Это прибыльный бизнес. Мавроди виновен в том, что МММ не платила налоги с прибыли.
2. Этот бизнес принадлежал Мавроди. Мавроди виновен в том, что он не уплатил подоходный налог.
3. Это мошенничество и финансовые пирамиды следует запретить, как вид бизнеса.

Все три точки зрения ошибочны.
В принципе государство приняло 3-й вариант – оно просто запретило акционерным компаниям изменять произвольно котировки своих акций, чем просто угробило весь акционерный бизнес и фондового рынка (рынка акций) в России до сих пор нет. Есть лишь пародия на фондовый рынок. Тормоз фондового рынка привел к консервированию уродских методов бухгалтерского учета и утечке капитала. Инвесторов невозможно привлекать в страну, в которой отсутствует правовое поле.

Итак, все три точки зрения ошибочны. Покажу, где ошибки и в чем на самом деле выход.

1. МММ – убыточный бизнес. Выпуск новых акций уменьшает ДОЛЮ прежних акционеров в капитале, то есть напрямую обкрадывает их. Выкуп акций по цене, выше той, по которой они были размещены, пусть даже у тех же ПРЕЖНИХ акционеров, есть убыточная для капитала компании бухгалтерская операция. То есть она также обкрадывает имеющихся акционеров, даже если они все при этом получают личную выгоду, продав свою акцию. Заблуждение о прибыльности МММ возникает из того, что люди путают инвестиции с ростом капитала за счет эффективной деятельности. Капитал имеет два способа возрастать (убывать): инвестиции (изъятия) и прибыль(убыток). Инвестиция прибылью не является. Новые акционеры МММ увеличивают капитал МММ за счет инвестиций, но уменьшают долю старых акционеров в капитале. Налог на прибыль МММ невозможен в принципе, так как у этой компании никогда и не было ни какой прибыли. Был только финансовый убыток, но непрерывный приток капитала за счет инвестиций в принципиально убыточный бизнес.
2. МММ – акционерное общество. Его собственником является не Мавроди, а держатели акций МММ. Мавроди был директором МММ. Он мог назначить себе любую зарплату и даже платить с нее налоги. Собственником он не являлся. Его зарплата не в большей степени обкрадывала акционеров, чем главный источник убытка – непрерывное приобретение собственных акций в портфель по завышенной цене.
3. Мавроди не является мошенником в классическом смысле, так как он никогда не брал на себя никаких финансовых обязательств, которые не смог бы выполнить. Инвестиция в компанию не создает никаких финансовых обязательств у ее директора. Вот если бы Мавроди пообещал, например, на деньги МММ построить космический корабль, а сам эти деньги взял бы и украл, то тогда это действие можно было бы квалифицировать, как мошенничество. Формально финансовую пирамиду от других видов бизнеса отличить невозможно. Так как любой вид бизнеса можно сделать убыточным и кинуть всех акционеров. Собственно, это и есть неотъемлемый риск любого акционера. Закон защитить его не может в принципе, так как капитал – это не обязательства, а инвестиции, а следовательно, риск. Но и прибыль возможна большая, чем при простом депозите в надежный банк под фиксированный процент.

← →
kaif © (2005-10-18 16:56) [253]

Так в чем же выход?
Как ни странно, выход очень прост. МММ не нарушает никаких законов, но ущемляет интересы акционеров. Поэтому можно было принять простой закон, который существует в США, и о котором я уже упоминал. Согласно этому закону, независимо от того, что решил директор и что решило собрание акционеров, ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ недовольный акционер может подать личный иск против директора и выиграть дело, если найдет, что без его согласия были ущемлены его имущественные права. Не нужно даже доказывать, что Мавроди мошенник. Достаточно в суде продемонстрировать банальный финансовый отчет о прибыли МММ, который покажет убыток за счет постоянного приобретения собственных акций в условиях отсутствия угрозы поглощения и доказать, что директор либо сумасшедший, либо дурак. И просто снять Мавроди с его поста решением суда. После чего имеющийся капитал МММ можно было бы просто вложить в любой действительно доходный бизнес и все бы только выиграли. То есть пирамиду всегда можно остановить. К тому же США проходили через эпоху финансовых пирамид и достаточно было ДЯДЕНЬКАМ В НАШЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ немного пошевелить мозгами и поизучать печальный американский опыт. Вместо этого было принято решение, которое не восстановили правовое поле для акционера, а вообще уничтожило такое понятие, как акционерный бизнес. Это решение еще хуже, чем сотня МММ. Так как разумные люди рано или поздно перестали бы вкладывать в финансовые пирамиды и стали бы вкладывать во что-то другое. А сейчас люди вообще не вкладывают ни во что. Они держат деньги под подушкой. Или на счетах банков. В результате инфляция съедает сбережения, так как иного способа сохранить сбережения от инфляции, кроме как вкладывать их в акциии или недвижимость, в природе не существует.
На сегодня в России нет фондового рынка и есть раздутый рынок недвижимости и утекающий капитал. Это результат того, что до сих пор никто не сказал правду об МММ. МММ – это совершенно законный, но просто невыгодный для акционеров (убыточный) бизнес. А Мавроди просто играл на невежестве. Но борьба с МММ неправовыми методами привела лишь к тому, что невежество теперь правит миром инвестиций в России. Конечно проще посадить формально ни в чем не виноватого мошенника Мавроди, чем миллиону человек сказать, что они алчные идиоты. И главное – так станешь популярнее в народе.

До сих пор никто не озвучил правильной интерпретации того, что произошло с НТВ.
Сегодня у нас на глазах происходят факты нечестных игр с акциями компаний, например, с Юганскнефтегазом (если я правильно помню название), причем нечестные игры, освященные самим Президентом и объявленные им САМОЛИЧНО законными, невзирая на то, что об этом мог бы думать суд в свете иска миноритароного акционера ЮКОСА. Это вообще-то называется САМОВЛАСТИЕМ. Нет в Конституции положения о САМОВЛАСТИИ в России. Президент не является источником права.

Я полагаю, что ошибки видят все. Но видеть ошибки и уметь делать правильные выводы – это две большие разницы.
Война в Чечне была ошибкой. Но правильного вывода из этой ошибки я, например, не могу сделать. И не пытаюсь. Но наверняка есть люди, которые способны точно так же, как я разложил пример с МММ, разложить и пример с Чечней, чтобы понять, в чем кроется выход. Выход с МММ был прост до умопомрачения, но никто о нем не знал. Возможно с Чечней он не так прост. Но как говорится, если в положение можно войти, то из него можно и выйти. Как – не знаю. Если кто-то знает – пусть скажет.

А прибыльный баланс финансовой пирамиды типа МММ я жду от Vovchik-а.
Если не дождусь, я сам вынесу пример баланса финансовой пирамиды на суд уважаемой публики и пусть публика решит, кто из нас прав и кто вообще знает, что такое бухгалтерский баланс и отчет о прибыли.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 17:10) [254]

kaif © (18.10.05 16:56) [253]

> Война в Чечне была ошибкой.

Войны не было. Была операция по разоружению незаконных бандформирований.

> До сих пор никто не озвучил правильной интерпретации того,
> что произошло с НТВ.
> Сегодня у нас на глазах происходят факты нечестных игр с
> акциями компаний, например, с Юганскнефтегазом (если я правильно
> помню название), причем нечестные игры, освященные самим
> Президентом и объявленные им САМОЛИЧНО законными, невзирая
> на то, что об этом мог бы думать суд в свете иска миноритароного
> акционера ЮКОСА. Это вообще-то называется САМОВЛАСТИЕМ.
> Нет в Конституции положения о САМОВЛАСТИИ в России. Президент
> не является источником права.

А что, в конституции есть что-то о Юганскнефтегазе (если ты правльно помнишь название) ? Или, пардон, там есть хоть слово о "миноритарных акционерах" ?
Мимо кассы, уважаемый, нефиг сюда конституцию приплетать.

← →
Vovchik_A © (2005-10-18 17:18) [255]

2kaif © (18.10.05 16:53) [252]

>Покажи мне прибыльный баланс финансовоой пирамиды.

Доступно будет, если я скажу, что убыточный баланс ни одна подобная структура не покажет ?

>Существует три точки зрения на «дело Мавроди».

Это 3 лично твои точки зрения или ты прочитал где-то ?

2 МММ – убыточный бизнес.

неправильно. Речь шла о том прибыльное ли это преприятие. Отвечаю, для тех, кто в танке. Для владельца пирамиды - прибыльное. Или ты читаешь и не видишь о чем речь то шла ?

>Если не дождусь, я сам вынесу пример баланса финансовой пирамиды на суд уважаемой публики и пусть публика решит, кто из нас прав и кто вообще знает, что такое бухгалтерский баланс и отчет о прибыли.

Валяй. Только покажи в нем, что убыточные статьи превышают прибыльные.
По секрету тебе скажу, что Forex, например, тоже пирамида.

← →
kaif © (2005-10-18 17:52) [256]

Нет такого юридического термина, как владелец пирамиды. Есть владелец предприятия МММ. Этот копоративный владелец - все акционеры МММ.

Так как ты баланс не показываешь, а ограничиваешься заверениями, я, как обещал, показываю. Надеюсь найдется кто-нибудь благодарный на этом форуме за тот труд, что я здесь предпринял вместо тебя - специалиста в финансовой сфере.

Итак.

Допустим 1 января выпущен первый транш акций финансовой пирамиды VVV (тысяча акций) и продан за тысячу рублей. Каждая акция составляет 1/1000 капитала компании

Д-т, Денежные средства 1000
К-т, Капитал 1000

Баланс финансовой пирамиды VVV на 1 января.

Средства Обязательства и Капитал
------------- ----------------------------
Денежные средства 1000 Акции в обращении 1000
итого, Средства 1000 итого, Обязательства и Капитал 1000

1 февраля компания объявляет о повышении котировок, выпускает еще 1000 акций и начинает выкупать свои собственные акции по 1.2 рубля за акцию, продавая новые акции по той же цене. В результате компания выкупила 1000 прежних акций по 1.2 рубля и продала 1000 новых акций по 1.2 рубля. Предположим, что половина бывших акционеров решила свои акции пока не продавать, а половина решила, что пора делать ноги и продала.

Запишем эти операции.

Покупка 500 акций по 1.2 рубля

Д-т, Акции в портфеле 600
К-т, Денежные средства 600

Продажа 1000 новых акций по 1.2 рубля

Д-т, Денежные средства 1200
К-т, Акции в обращении 1200

Баланс финансовой пирамиды VVV на 1 февраля.

Средства Обязательства и Капитал
-------------------------- --------------------------------
Денежные средства 1600 Акции в обращении 2200
минус Акции в портфеле 600
итого, Средства 1600 итого, Обязательства и Капитал 1600

Доля старых акционеров (их осталось 500 человек) в капитале компании
теперь равна 1/1500 так как имеется 500 старых акционеров и 1000 новых.

Таким образом реальная доля нетто-активов, приходящаяся на акцию верного акционера возросла с 1 рубля до 1600/1500 = 1.066666 рубля. Хотя акции стоят на рынке 1.20. Допустим, что эта цена оправдана, а не искусственно завышена. То есть предположим, что новые акционеры, купившие акции VVV не потеряли 13.3333 копеек, приобретя за 1.20 нетто-активов на сумму 1.06, а выиграли, так как VVV – прибыльная и весьма перспективная компания, а не компания, продающая за счет ажиотажа акции по заведомо завышенной цене. Проверить это легко. Акционеры вправе попросить директора выдать им отчет о прибыли.

Отчет о прибыли за период 1 января - 1 февраля:
----------------------
Доходы ……………0
Расходы:
Расходы на приобретение собственных акций ….. 600
Итого, расходы ………….. 600

Итого, убыток…………. 600
----------------------------------

Это - не считая зарплаты директора и других расходов, которые в данном случае не существенны, так как речь идет о принципе самой пирамиды.

Если кто-то сомневается, и думает, что акции в портфеле могут быть отнесены к средствам, а не к расходам, то пусть почитает то, как на это смотрит GAAP. Если же он почитает рекомендации МИНФИНА тех времен, то он обнаружит, что между собственными акциями в портфеле и иными ценными бумагами МИНФИН разницы тогда не видел и рекомендовал учитывать их как Средства, то есть как реальные ценности. Весь деловой мир «Акции в потртфеле» вычитает из Капитала компании. А я не уверен, что в России (даже сейчас !) есть такой счет Пассива, как «Акции в портфеле». Но вроде в самых последних версиях перехода на GAAP этот счет предусмотрен.

Если даже считать Акции в портфеле средством, то все равно компания не прибыльна, так как у нее попросту нет доходов. А инвестиции (продажа акций) к доходам не относятся.

Так что Vovchik, как не старайся, а прибыльную финансовую пирамиду с точки зрения бухгалтерии ты показать не сможешь.
Инвесторы вложили в компанию сначала 1000 р, а затем 1200 р. То есть всего инвестиций было 2200 р. А активов у компании сейчас всего 1600 р. Разница между этими двумя цифрами за некоторый период называется в финансовом учете УБЫТКОМ. А то, что возросла волюта Баланса (с 1000 до 1600), то это с прибылью путать не следует. Волюта бюаланса может возрастать как за счет прибыли, так и за счет обязателств, и так же и за счет новых инвестиций. В данном случае она возросла за счет именно новых инвестиций, да и то недобрала при этом ровно 600 рублей, так как минус 600 рублей и есть чистый убыток компании VVV.
Кто положил эти деньги в карман?
В данном случае их положили в карман 500 умных акционеров.
Интересно, они тоже сидят рядом с Мавроди или проклинают сейчас демократов? Кто их знает... Но это именно те, кто обобрал оставшихся 1500, которые точно так же надеются успеть обобрать следующую партию лохов. Если Мавроди на этом фоне выписывает себе зарплату и посмеивается, то он, разумеется, бесчувственный человек. Но не более того.

← →
Vovchik_A © (2005-10-18 17:56) [257]

2kaif © (18.10.05 17:52) [256]

>Нет такого юридического термина, как владелец пирамиды. Есть владелец предприятия МММ. Этот копоративный владелец - все акционеры МММ.

Начинаем передергивать или опять не читаем ?

Показанный тобой баланс не является реальным. Он высосан тобой из пальца.

http://www.pnp.ru/archive/13230117.html
http://avtovostok.com.ua/index.php?act=nav&rub=126&doc=70&page=3
http://old.versiasovsek.ru/2004/5/society/6822.html

Это тебе публикации из СМИ - читать до просветления. По поводу прибыльности.

← →
kaif © (2005-10-18 18:00) [258]

Извиняюсь, я описался:
В результате компания выкупила 500 прежних акций по 1.2 рубля и продала 1000 новых акций по 1.2 рубля.
Можно показать то же самое и с 1000 выкупленных акций - денег там хватает, если весь новый выпуск раскупили. То есть если еще есть новые алчные лохи.
Просто я хотел еще показать, что часть акционеров может акции решить не продавать.
Это ближе к реальности.
Верность выкладок не зависит в данном случае от этой описки.

Показанный тобой баланс не является реальным. Он высосан тобой из пальца.

Высоси, пожалуйста, из пальца прибыльный баланс для пирамиды.

← →
kaif © (2005-10-18 18:06) [259]

В эти дни в Ростовском областном суде слушается уголовное дело в отношении последователей Мавроди
Вновь обращенные подписывали договор, по которому денежный взнос оформлялся как пожертвование мол, претензий к Новации иметь не буду.

Какое это имеет отношение к финансовой пирамиде, основанной на продаже акций?
Мне кажется, что ты приводишь ссылки, не имеющие отношения к сути того, о чем я говорю. А суть в том, что конкретно МММ была убыточной финансовой пирамидой. Если мошенничество, основанное на оформлении инвестиций в виде "безвозмездных пожертвований" прибыльно для мошенников, то из этого никак не следует, что баланс финансовой пирамиды, скупающей свои акции по завышенной цене может быть прибыльным. Так как акция пожертвованием не является. Акция - право на долю капитала в компании.

← →
Petr V. Abramov © (2005-10-18 18:09) [260]

А я знаю ответ на вопрос, прозвучавший в [0]. Когда предмет "финансовая геометрия" будут преподавать в детском саду. Там, где пальцы сосут :)

← →
kaif © (2005-10-18 18:12) [261]

Я не могу привести тебе баланс МММ, так как я не вел их дела.
Но если МММ ничего не продавала, кроме акций, то у нее принципиально не могло быть прибыли.
И мне не обязательно эксперименитировать с конкретными яблоками для того чтобы показать, что 2 яблока + 2 яблока будет ровно 4 яблока.
Если тебе обязательно - экспериментируй. Покажи какой хочешь баланс прибыльной финансовой пирамиды, МММ или высосанный из пальца или еще какой тебе нравится. Но покажи мне такой баланс.
Или признай, что ты ошибаешься.
А то, что ты работаешь с финансами в России мне ни о чем не говорит.
Вот если бы ты работал на финансовом рынке любой другой страны, где бухгалтера различают в учете приобретенные собственные акции (пассивы) и иные ценные бумаги (активы), то мне не пришлось бы с тобой вообще спорить.

← →
Johnmen © (2005-10-18 18:22) [262]

>kaif ©

Зря ты, Ашот, с Вовой споришь... Ой, зря...:)
Бессмысленно это, как минимум...

← →
Vovchik_A © (2005-10-18 18:33) [263]

2kaif © (18.10.05 18:06) [259]

Ты внимательно читал ? Прочитай 2 раза. Там написано буквально - дело прибыльное. Для кого прибыльное - 2-ой вопрос.

>Я не могу привести тебе баланс МММ, так как я не вел их дела.

Тогда нечего и выдумывать.

>Вот если бы ты работал на финансовом рынке любой другой страны, где бухгалтера различают в учете приобретенные собственные акции (пассивы) и иные ценные бумаги (активы), то мне не пришлось бы с тобой вообще спорить.

Работаю на финансовом рынке Украины. Прекратили дикуссию ?

2kaif © (18.10.05 18:00) [258]

>Высоси, пожалуйста, из пальца прибыльный баланс для пирамиды.

Я видел баланс филиала "Гермеса". Отвечаю, чтобы тебе понятно было доходные статьи в нем превышали расходные.

2Johnmen © (18.10.05 18:22) [262]

Трындеть, оно, конечно, не мешки ворочать.

← →
Johnmen © (2005-10-18 18:44) [264]

Удалено модератором
Примечание: Правила читаем

← →
Vovchik_A © (2005-10-18 18:48) [265]

Удалено модератором
Примечание: Правила читаем

← →
Jeer © (2005-10-18 18:48) [266]

Johnmen © (18.10.05 18:44) [264]

Если делать вид, что работаешь на финансовом рынке - то можно и "трындеть" и
особенно по финансовым "пустякам", ссылаясь на особенности западной "охоты" :)

← →
Johnmen © (2005-10-18 18:50) [267]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2005-10-18 18:51) [268]

Удалено модератором
Примечание: Правила читаем

Значит на финансовом рынке Украины работают специалисты, не знающие элементарных основ бухгалтерского учета. Я не знаю фирму Гермес. Если она ничего не продавала, кроме своих акций, то у нее не может быть прибыли. Она убыточна по своей природе. Если же она что-то еще продавала, то, возможно, она и была прибыльной.
Я говорю о финансовой пирамиде МММ.
О чем ты говоришь - я не не знаю.
Кстати, а кем ты там работаешь?
Финансовым директором?
Бухгалтером?
Если нет, то пойти, спроси у бухгалтера, откуда берется прибыль. И бухгалтер тебе, возможно, растолкует, если он книжки в жизни читал какие-нибудь, кроме ПБУ.

А Johnmen, известно дело, ворочает мешки.
Интересно, а при чем здесь мешки?
Ну да ладно...

Была в свое время такая очень вредная компьютерная программа, но очень красивая. В DOS-е еще. Бизнес-план, кажется, называлась. Так вот автор этой программы доходами называл любые денежные поступления, независимо от их природы, а расходами - любые затраты. Так вот, по невежеству своему, этот чувак имел неосторожность показать, что финансовая пирамида (в его терминологии, конечно) оказалась самым выгодным видом предприятия.

Если бы чувак знал, что Капитал это не деньги и даже не Средства, а денежно выраженная величина остаточного иска инвестора после удовлетворения всех исков кредиторов в случае остановки деятельности компании и публичной продажи ее активов, то он бы такую глупость не написал.

Жаль, но иногда одной такой программы и одной такой ошибки бывает достаточно, чтобы миллионы людей неверно понимали сущность такого понятия, как прибыль. И при этом еще хвастались, что работают в области финансов.

Если средства, добытые некой личностью путем любого воровства "человек, работающий в области финансов" приравнивает к бухгалтерскому понятию "прибыль акционерной компании", то я не знаю, что нас вообще ждет завтра. Тогда для меня в порядке вещей и то, что на аукционе выставляется никому не известная подставная фирма-однодневка, выигрывает у ГАЗПРОМА "честное соревнование" в долг, а затем ГАЗПРОМ покупает эту фирму однодневку, которая так еще и не выплатила ничего за аукцион, и покрывает обязательства этой фирмы. После чего выходит Президент и как ни в чем не бывало заявляет: "Все совершенно законно". Не "ИМХО законно". А "совершенно законно". То есть неважно, что об этом думают другие, возможно, они думают что-то иное. Это все в порядке вещей.
Так чего же тогда Вы, господа, удивляетесь?
Вы сами приравняли честный бизнес воровству на уровне своих понятий, а затем пытаетесь мне доказать, что иной бизнес и не возможен в природе на уровне феноменов?
Ну дык тогда для вас он невозможен.
Тогда что спорить?
Если все женщины, извиняюсь, в чьей-то теминологии продажны, то и хороших женщин не бывает по определению. А все, кто влюбляется в хороших женщин суть лохи, разведенные всякими поэтами-лириками.
Все женщины продажны, все бизнесмены - воры, облака - идиоты, лошади - предатели, речка - кретинка, люди - мошенники.
Спорить не то, чтобы не о чем.
Не с кем.

2Johnmen © (18.10.05 18:54) [270]

Я - человек меркантильный. Это платно. Беру хорошим коньяком. Курвуазье, например.

2kaif © (18.10.05 18:54) [272]

Ты опять не читаешь.

>Значит на финансовом рынке Украины работают специалисты, не знающие элементарных основ бухгалтерского учета.

Тебе уже дали публикации. Не указ ? Там все написано.

>Жаль, но иногда одной такой программы и одной такой ошибки бывает достаточно, чтобы миллионы людей неверно понимали сущность такого понятия, как прибыль. И при этом еще хвастались, что работают в области финансов.

Ты можешь пребывать в своих заблуждениях столько, сколько тебе угодно.

2kaif © (18.10.05 19:11) [273]

>Если средства, добытые некой личностью путем любого воровства "человек, работающий в области финансов" приравнивает к бухгалтерскому понятию "прибыль акционерной компании", то я не знаю, что нас вообще ждет завтра.

Исходя из твоей логики, акционерные банки тоже убыточны. Я таки утрирую, но все таки.

> Вы сами приравняли честный бизнес воровству на уровне своих понятий, а затем пытаетесь мне доказать, что иной бизнес и не возможен в природе на уровне феноменов?

Предлагаю тебе не мыслить абстрактыми понятиями. Мысли приземленными.

2kaif © (18.10.05 18:54) [272]

>Значит на финансовом рынке Украины работают специалисты, не знающие элементарных основ бухгалтерского учета.

Если тебе не известно, то сообщаю, что элементарной основой бухгалтерского учета является двойная запись. А все остальное от луквого. (с)

Vovchik_A © (18.10.05 19:41) [274]
Исходя из твоей логики, акционерные банки тоже убыточны. Я таки утрирую, но все таки.
Нет, банки из моей логики никак не обязательно убыточны. Ибо банки размещают активы в доходных ценных бумагах и зарабатывают на банковских операциях и предоставлении кредитов. То есть на эффективной деятельности. Если банки прекратят всем этим заниматься и вместо этого начнут выкупать свои акции по завышенной цене и выпускать новые акции с целью покрыть дефицит средств, возникший от таких операций, то они станут финансовыми пирамидами, то есть убыточными компаниями.

Vovchik_A © (18.10.05 19:45) [275]
Если тебе не известно, то сообщаю, что элементарной основой бухгалтерского учета является двойная запись. А все остальное от луквого. (с)

Если это все твои познания, то мне искренне жаль.
Так как кроме знания о двойной записи нужно еще знать, какие счета в ней следует затрагивать. А то ведь можно, например, кредиторскую задолженность записывать в прибыль компании или, например, учитывать свои собственные акции, как постоянно дорожающий актив только потому что так тебе хочется, а можно себе изобрести гудвил и прокредитовать его в корреспонденции с капиталом, создав немеренно богатую с виду компанию и так далее... Возможно многие бухгалтера здесь так и делают. Я знал таких, которые списывали кредиторскую задолженность в счет прибыли и гордились этим, знал и таких, которые начисляли своей компании гудвил (стоимость репутации) приказом директора. Я много чего видел. Если двойная запись это единственная сущность бухучета, то я уже ничему не удивлюсь.

Ты не показал ни реального, ни вымышленного примера баланса прибыльной финансовой пирамиды типа МММ.

И не покажешь, так как такого баланса не существует.

Если хочешь, чтобы публика верила твоим голословным заявлениям только потому что ты работаешь "где-то в области финансов", причем, не сообщая при этом, где именно и кем именно, то можешь надеяться на такое чудо.

А публика тем временем проверит мои выкладки и убедится при помощи собственного мозга в том, что я прав.

2 Vovchik
Если считаешь, что разбираешься в предмете, но тебе лень приводить пример прибыльной финансовой пирамиды, покупающей свои акции по завышенной цене и умудряющейся при этом иметь прибыль, а не инвестиции, восполняющие убыток, и ты находишь мои выкладки неверными. то милости прошу указать мне на ошибку в

kaif © (18.10.05 17:52) [256]

Я утверждаю, что там ошибки нет. Такая компания убыточна по природе своей деятельности. И даже если бы Мавроди не взял ни копья оттуда, то все равно акционеры МММ в момент краха пирамиды не могли остаться в плюсе. Так как финансовая пирамида такого рода построегна на том, что одни акционеры обирают других акционеров. А потом сидит один Мавроди. Для того чтобы лохи продолжали верить, что финансовая пирамида может быть прибыльной. Иначе невозможно будет, например, создать точно такую же пирамиду из ГКО, в которой не было никакого Мавроди. Но крах был ощутимее. До сих пор это называют зловещим "черным вторником". Если бы кто-нибудь сказал правду об МММ. пришлось бы говорить и правду о ГКО. Но видно правда никому не нужна. А правлда состоит в том, что ВСЕ ФИНАНСОВЫЕ ПИРАМИДЫ УБЫТОЧНЫ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ. И не надо их путать с лотереями или какими-нибудь обычными мошенничествами, в которых известно, кто именно кого обобрал. В МММ каждый обирал ближего своего и его это устраивало. Если человека совершенно не интересует, откуда берутся бабки, то чем он лучше обычного вора?

Смеркалось...
На неправдоподобно длинные монологи Ашота следовали до боли краткие ответы Вована, покрепленные его профессиональными (как Вовану кажется)знаниями...

Стемнело...

Коренным вопросм тут является простое. Шарк обычно выражал - если пидет - пусть правит.
Откуда прибыль берется, и что и есть та прибыль.
То Маркса читай который олух по мнению тех кто советует, то не Маркса - ибо истину пишут.
Но... а откуда прибыль? У пивной компании или лотерейной или строительной?
Или терминологию не подменивать, или логику.

Когда выздоровеет Россия? Найти похожие ветки