Когда выздоровеет Россия?

← →
Vovchik_A © (2005-10-14 15:52) [160]

2Игорь Шевченко © (14.10.05 15:43) [158]

>Значит, калориев маловато.

Нет. Необратимые изменения в туловище начинаются. Цирроз, например.

>Иде-то на сайтах госкомстата были цифири.

Игорь, и они (цифры), безусловно, правдивые ?

>, но слабость в том, что он упустил события и не смог их развитие повернуть в нужном направлении.

Ну тут ты прав скорее всего.

>Может. Если при этом 140 миллионам баранов засорить мозги байками про демократию, про ужасы тоталитаризма, про права на самоопределение вплоть до Урюпинской империи, тогда и двух человек достаточно.

Ай-яй-яй :)). Себя и нас всех куда причисляешь ? К баранам ? :) Или к 3-м ? :)

← →
Андрей Жук © (2005-10-14 15:53) [161]

Удалено модератором

← →
вразлет © (2005-10-14 15:53) [162]

[134] Андрей Жук © (14.10.05 14:41)
Чем может окончиться грядущий через несколько лет обвал цен на нефть - не скажу.

Ты эта, про колонизацию России китайцами не забудь, наивный злопыхатель:))

← →
Polluks (2005-10-14 15:55) [163]

> data © (14.10.05 14:59) [144]
> :) а в приводимой вами Норвегии и Швецарии расслоение меньше,
> чем в 4 раза? тоже неохота поисковиком пользоваться, но
> не верю..
> и не верю, что вообще гдето кроме как в джунглях амазонки
> есть такое общество.
>

http://www.babr.ru/news/print.php?IDE=13777
Наоборот, все больше информации о росте зарплат и реальных доходов. Но все-таки это доходы усредненные. А что делается по краям от этой середины, точно сказать трудно. Так, в конце прошлого года Научно-экспертный совет при СФ опубликовал доклад, согласно которому доходы 10% самых обеспеченных и самых бедных отличались в 30 раз (а не в 14-15, как получалось по Госкомстату). Еще больше неясности было в отношении расслоения внутри этих самых обеспеченных: по данным указанного совета, например, получалось, что всего 1% населения владеет более чем 50% всех денежных накоплений в стране. По другим, разбросанным в СМИ, но официально не подтвержденным сведениям, тот же 1% имеет и более чем 20% доходов, а если это так, то получается, что конституционные положения о «социальном государстве» лишь фикция.

Например это:
http://www.ug.ru/ug_pril/ol/97/45/t6_1.htm
Расслоение общества по доходам превысило у нас, по мнению социологов, предельно допустимые нормы. Ведь мировой опыт показывает, что даже 10-кратная разница в доходах среди самых богатых и самых бедных слоев населения является критической для развитых стран.

← →
Evgeny V © (2005-10-14 16:16) [164]

Игорь Шевченко © (14.10.05 15:43) [158] - а насколько помнится, совсем перед развалом, перед этой тройкой в пуще был референдум на тему за или против, что бы остаться в составе союза. Насколько помнится большинство было за. Другое дело , что никто не вышел защищать от развала. Тогда дело не в демократии было, которой задурили голову, а в том, что людям стало все равно, или скажем так своя рубаха стала намного ближе. Не надо сторонников для развала, захвата, для грабежа. Надо равнодушных или боящихся. Это подготовка к действию.
Вот кстати Горбачем на мой взгляд способствовал появлению равнодушных, вроде слова новые, а дела - не было их, провозглашенных дел, были те же всеобщие аплодисменты, пришло разочарование, недоверие. Может он и хотел, но не смог - в этом ты прав, это его слабость.

Андрей Жук © (14.10.05 15:53) [161]
А вот само действие - видимая часть айсберга, трое развалили страну, было такое. Была конечно подготовка к этому, была, но итоговый акт совершили не массы, а их отсутствие.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-14 16:18) [165]

Игорь Шевченко © (14.10.05 15:43)
А. Так в благословенные советские времена оно ведь не только на кусочек хлеба с ложкой воды тратилось, от зарплаты до зарплаты ? И еще на что-то оставалось, правда ?

да, еще оставалось. на ботинки фабрики "красный скороход". не знаю, в чем тут дело, ну не было денег на осетрину с балыками. я, конечно, подозреваю, что родители не на тех учились. надо было товароведом куда нить, или там на овощную базу, или мясником накрайняк. места хлебные, чего уж там. а они детей учили, Азовсталь автоматизировали... до сих пор, наверно, работают эти линии, если на металлолом не пустили...

>начинать он мог из благих соображений
эт я понял. а с кагоко лешего ему начинать было, если все так было зашибись? ну вот, грубо говоря, у тебя ест личная успешная программерская фирма, можешь каждый месяц новый мерс покупать, все пучком. и тут ты берешь вдрук(!) и перепрофилируешь ее на вырашивание кукурузы. причем, непонятно, шо с того будет в итоге. ну не смешно? повторюсь, хрушева апосля его эксперементов скинули в секунду. раз - и свежеспеченный пенсионер союзного значения.

← →
Evgeny V © (2005-10-14 16:29) [166]

Кстати мнение по вопросу темы - Когда люди будут гордиться своим государством, страной, историей. Не искать и махать как флагом фактами, мы вот такие плохие ..., знать надо, но надо и знать те факты, которыми можно гордиться в истории страны, и не только СССР, но и СССР тоже.
Будет чем гордиться, будет что защищать. У тех у кого нет гордости, кто считает свой дом временным пристанищем - у того нет стимула делать что -то для решения вопроса по теме ветки.

← →
Polluks (2005-10-14 22:13) [167]

Рекомендуется для прочтения.
Доходчиво описана нынешняя ситуация в России:
http://www.weller.ru/?id=6

← →
Virgo_Style © (2005-10-14 22:59) [168]

Если при этом 140 миллионам баранов засорить мозги байками

Ничего себе были возможности у тех трех человек...

← →
Heroes (2005-10-14 23:29) [169]

> Игорь Шевченко © (14.10.05 15:43) [158]

> Может. Если при этом 140 миллионам баранов засорить мозги
> байками про демократию, про ужасы тоталитаризма, про права
> на самоопределение вплоть до Урюпинской империи, тогда и
> двух человек достаточно

Как-то летели Холмс с Ватсоном на воздушном шаре. И заснули.
Просыпаются над какой-то незнакомой местностью, видят - внизу
какой-то мужик коров пасет. Снизились они
и спрашивают мужика:
- Скажите, сэр, где мы находимся?
(долго думал)- На воздушном шаре.
- Спасибо, сэр! - и поднялись вверх. Холмс задумчиво говорит:
- Интересная местность, Ватсон! Программист пасет коров!
- Но, Холмс, с чего вы взяли, что он программист?
- Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых,
его ответ был абсолютно точен. И самое главное - абсолютно бесполезен!

← →
kaif © (2005-10-15 02:19) [170]

Страна развалилась по совершенно понятной причине. Когда национальные республики полагали, что их угнетают, а россияне были убеждены, что их объедают - развал был неизбежен. Плюс каждый князек хотел власти. Каждый по-своему выиграл. Если бы СССР не развалили, уровень жизни в России сейчас был бы ниже, так как нефтедоллары пришлось бы делить на большее количество ртов. Жаль, что взамен нефтедолларов пока почти ничего не сумели дельного создать, но развал к этому как раз имеет мало отношения. Больше отношения имеет позиция "единственное, что разрешили - трындеть". Разрешили много чего. Например - предпринимать, учиться, обмениваться любой информацией, в том числе и практически полезной. Разрешили зарабатывать столько, сколько в состоянии заработать и платить за труд столько, сколько считаешь справедливым за такой труд заплатить. То есть разрешили создавать богатство трудом. Свободным честным трудом. Но многие предпочитают считать, что разрешили только трындеть. Ну если разрешили только трындеть, то тогда это оправдывает трындеж. А что еще остается делать-то? Даже если не хочется - приходится трындеть. Искренне сочувствую трындящемся.

← →
Копир © (2005-10-15 04:07) [171]

>kaif © (15.10.05 02:19) [170]:

Отлично сказали, Ашот!
Кто скажет лучше?

← →
Копир © (2005-10-15 04:16) [172]

>BiN © (13.10.05 17:06) [12]:
>пока Россия будет оставаться сверх-державой, ее будут ненавидеть,
>бояться и завидовать ей. Любые попытки отстаивания своих интересов
>будут восприниматься как агрессия, шовинизм или заламывание рук

Не надо так про Россию, а?

Вон, Великобритания или, там, Германия?

Тоже, где-то сверхдержавы. Бывшия.

Никто не боится.
Живут себе в согласии в ЕС.

И нам нужно.
Так же.

← →
Копир © (2005-10-15 04:53) [173]

>Polluks (14.10.05 13:45) [96]:
>Всемирный банк опубликовал свой рейтинг богатейших стран мира.
>Россия отнесена в нем к беднейшей группе стран, а размеры доли
>российского национального богатства, приходящейся на одного жителя, в
>17 раз меньше, чем в самой богатой стране мира – Швейцарии, и в 13 раз
>меньше, чем в США.

Всемирный Банк!
А учитывает ли Всемирный Банк, что вся Швейцария - это
всего две Московские области?

И что Швейцария покупает газ в Германии и в Италии,
которые (Германия и Италия) покупают газ в Московской области,
которая равна половине Швейцарии?

Богатейшая страна мира -- это очень просто:
Делим количество денежек на площадь страны.

В таком случае, Москва и Московская область будет многажды
богаче Швейцарии. В которой (в Швейцарии) нет такого
количества автомобилей с серией 77, 97, 99, 177, 50 и 90 с переполненными
комбинаторикой номерами от AAA 000 до YYY 999.

Всемирный Банк, как хитрый рекламный агент уловляет пользователя
намеренным укрыванием площади.

В которой 3 США уложатся и 6 Европ.
А уж самых богатых Швейцарий вместе с Люксембургом штук сорок
только в Красноярском крае.

← →
12DFBDD (2005-10-15 08:52) [174]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 10:43) [175]

kaif © (15.10.05 02:19) [170]

> Разрешили много чего. Например - предпринимать, учиться,
> обмениваться любой информацией, в том числе и практически
> полезной. Разрешили зарабатывать столько, сколько в состоянии
> заработать и платить за труд столько, сколько считаешь справедливым
> за такой труд заплатить. То есть разрешили создавать богатство
> трудом.

Осталось пояснить, каким именно трудом разрешили создавать богатство.
Ну же, в студию перечень занятий для создания богатства!

ЗЫ: Учиться и раньше не запрещали, а вот трындеть да, трындетелей было поменьше. Может, от того и страна была крепче.

← →
Думкин © (2005-10-17 10:47) [176]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 10:43) [175]

Ну как же каким? Вот китов ловить чукчам, например. Вчера передавали, сидит дядька ки поеет:

"Слався. слався наш царь
Слався слався наш государь
Абрамович Абрамович
Наш великий губернатор".

А ты спрашиваешь. Не хорошо. Он перед Путиндом отчитался.

← →
Думкин © (2005-10-17 10:56) [177]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 10:43) [175]

Вот передача "Времена" и "Юбилей Семена Альтова - 60" были одновременно. Я тихо разрывался. А потом пошел огород перекапывать. А потом все-таки "Альтова" досмотрел. Вот когда между Альтовым и ведущей совестью страны разницы не будет - может и выздоровеет.

← →
Polluks (2005-10-17 11:01) [178]

> Копир © (15.10.05 04:53) [173]
>
> Всемирный Банк!
> А учитывает ли Всемирный Банк, что вся Швейцария - это
> всего две Московские области?
>
> И что Швейцария покупает газ в Германии и в Италии,
> которые (Германия и Италия) покупают газ в Московской области,
>
> которая равна половине Швейцарии?
>
> Богатейшая страна мира -- это очень просто:
> Делим количество денежек на площадь страны.
>
> В таком случае, Москва и Московская область будет многажды
> богаче Швейцарии. В которой (в Швейцарии) нет такого
> количества автомобилей с серией 77, 97, 99, 177, 50 и 90
> с переполненными
> комбинаторикой номерами от AAA 000 до YYY 999.
>
> Всемирный Банк, как хитрый рекламный агент уловляет пользователя
> намеренным укрыванием площади.
>
> В которой 3 США уложатся и 6 Европ.
> А уж самых богатых Швейцарий вместе с Люксембургом штук
> сорок
> только в Красноярском крае.

Не очень понял мысль !

Швейцария беднейшая страна ?
Москва и область богатейшие страны ?
При чем здесь площадь ?
Всемирный банк назло кремлю порочит действительность?

← →
вразлет © (2005-10-17 11:02) [179]

Буду краток. Скоро.

← →
Иксик © (2005-10-17 11:12) [180]

> Копир © (15.10.05 04:53) [173]

Она даже меньше :)
Площадь Швейцарии 41000 кв. км., Московской области (без Москвы) - 46000 кв. км.
http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland#Geography
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81 %D1%82%D1%8C

← →
Думкин © (2005-10-17 11:17) [181]

> Иксик © (17.10.05 11:12) [180]

Алданского района -

Территория Алданского района составляет 156,8 тыс.кв. километров.

А толку. Развод. Элементарный. А площадь Нью-Йорка еще меньше. :))))) Дестство, ах детство - детство глупое будь со мной.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-17 12:21) [182]

kaif ©
Свободным честным трудом.

ой! это про коммунизм... весь остальной труд никак не свободный, согласно трудов тов. К.Маркса и Ф.Энгельса. насчет честного - это тоже, разве что которого хватает, грубо говоря, на колбасу по праздникам. а ежели чуть больше захотелось(ну там челси прикупить, к примеру) - так уже и не совсем, как мне кажецца.

← →
Думкин © (2005-10-17 12:36) [183]

> старый маразматик(с) (17.10.05 12:21) [182]

Труд может быть свободным. Он может быть вынужденным - и почти всегда таковым и является. Дажу у Крузо и Христа. Но и иные мотивы важны.

А вот честность и эксплуатация - это уже... область.. иная. И упомянутая тобой, в частности. И про Челси.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-17 12:48) [184]

Думкин © (17.10.05 12:36)

я к тому, что идеализировать не надо. а то вдруг все стали такими свободными и честными, аж страшно. раньше гнобили, понимаешь, а тут случилось чудо. а ведь не случилось. другой вопрос, что раньше у всех было одинаково мало, хоть из трусов выпрыгни. а щаз - кто скоко мыжет выдрать, с мясом и кровью. где-то это честней, конечно... ближе к природе значиться...

← →
Думкин © (2005-10-17 12:54) [185]

> старый маразматик(с) (17.10.05 12:48) [184]

Если бы с мясом и кровью. 17-й научил - так низзя.
В этом и есть один из недоглядов Оруэлла в 1984-м.
Он думал, что человека оскотинить можно так - давая ему огрызки и одну бритву в год.
А оказалось, что есть более простое, безопасное и прибыльное - заставить его менять эти станки после каждого движка, щзакармливая его колбасой и гамбургерами и т.п. И вечно и держа ту жесамую морковку перед носом.
Если осла кормить - от он еще быстрее побежит за подвешенной перед носом морковкой. И все.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-17 13:03) [186]

Думкин ©

в общем, да. у нас реализован первый вариант, на западе - второй. и оба вполне себя зарекомендовали с положительной стороны. а вот третьего варианта я не вижу. разве что стать на веник и убицца. но тогда в рай не прымут.

← →
Igorek © (2005-10-17 13:56) [187]

Я так понял тезис "Россия больна" - это уже аксиома?

← →
Ega23 © (2005-10-17 13:58) [188]

> Я так понял тезис "Россия больна" - это уже аксиома?

Заводя ветку, я имел ввиду, что в здоровой стране таких трагедий, как Беслан и Нальчик быть не может.

> Ega23 © (17.10.05 13:58) [188]

Не знаю.. все относительно. Можно найти критерии, по которой больной окажется практически любая страна.

Проблемы есть у всех и часто довольно серьезные. Так что имхо не стоит обьявлять больным любого, у кого есть серьезные проблемы.
Кроме того это может стать нездоровой тенденцией - сегодня Беслан, завтра что-то другое.. И что так постоянно считаться больным?

> И что так постоянно считаться больным?

А вот это как раз меня и интересует. Когда начнётся выздоровление?

← →
sergg (2005-10-17 15:33) [192]

Удалено модератором

2[192] sergg (17.10.05 15:33)
>Мы разорены 300-летним игом, Наполеоном, революцией, немцами в 41-45 и попыткой "подружиться с Западом".
Т.е. богаты мы были когда еще скифами были? 8-)

Где ты такую траву берешь?

← →
sergg (2005-10-17 17:38) [194]

Да "отставание" от Европы в техническом плане, которое послужило толчком к петровским реформам и было вызвано 300-летним игом, постоянным разорением русских земель татарами.
До начала ига, скажем в 10-м веке, в русских городах были школы мужские и даже женские, чего в тогдашней полуварварской Европе небыло. В тот момент центр цивилизации находился в Византии:))
А пока наши изнывали в борьбе с татарами и все теми-же Европейцами (поляки, литовцы и т.д.) Европа уходила вперед.
До 1917-го Россия была очень богатой страной, пусть несколько отсталой в плане техники, но многолюдной и довольно быстро развивающейся.
В 20-м веке Россия пережила 3 разорения.
Разорение №1
1917 - 1941 - убиты и изгнаны миллионы человек, в том числе почти все деятели науки, искусств, промышленности, военные. Вывезены или проданы за рубеж, уничтожены колоссальные материальные богатства. Все это сделано людими вооруженными ЕВРОПЕЙСКИМИ идеями Маркса и Энгельса.
Разорение №2
1941-1945 - убиты около 30 000 000 наших сограждан, которые могли бы трудиться, воспитывать детей - создавать все те же пресловутые "материальные ценности". Уничтожена и разграблена все теми-же ЕВРОПЕЙЦАМИ - немцами, румынами, итальянцами ТРЕТЬ национального достояния.
Разорение №3
1985-... Началась перестройка. За 6 лет страна перестроилась настолько, что распалась. За рубеж выехали миллионы и продолжают выезжать люди представляющие собой ценность на рынке труда. Про вывоз денег и т.д. и т.п. я вообще молчу. Все это сделано для блага ЕВРОПЕЙЦЕВ

sergg (17.10.05 17:38) [194]

> Все это сделано для блага ЕВРОПЕЙЦЕВ

Ты перепутал - масонов.

[194] sergg (17.10.05 17:38)

До 1917-го Россия была очень богатой страной, пусть несколько отсталой в плане техники, но многолюдной и довольно быстро развивающейся.
В 20-м веке Россия пережила 3 разорения.

Чо за кинчик? Джим Керри снимается?

sergg (17.10.05 17:38) [194]

Трава у тебя, похоже, просто блеск.
Сам я уже давно не курил, но вот послушаешь такого, и тянет тряхнуть стариной...

Игорь Шевченко © (17.10.05 10:43) [175]
Осталось пояснить, каким именно трудом разрешили создавать богатство.
Ну же, в студию перечень занятий для создания богатства!

Любое занятие может создавать богатство, если работать добросовестно и делать что-то полезное для людей.

Если я неправ - приведи список занятий, которые были бы сегодня запрещены.

2sergg (17.10.05 17:38) [194]
Я в восторге... :) :( Особенно оттого, что примерно такую же вину неких "ЕВРОПЕЙЦЕВ" перед своей страной может увидеть едва ли не любая другая европейская страна: Великобритания ("европейцы" в лице французов), Ирландия ("европейцы" в лице британцев), Нидерланды ("европейцы" в лице испанцев), Франция ("европейцы" в лице британцев, потом немцев). Продолжая логику, поляки могли бы найти таких же "европейцев" среди русских, только сейчас они, наверное, не хотят признавать нас частью Европы (будем надеяться, это пройдет). В общем, не надо придумывать очередной вариант заговора против России. И реальных проблем хватает, в том числе и внешних.

Удалено модератором

Когда выздоровеет Россия? Найти похожие ветки