Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.11.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Нынешняя молодежь - самая образованная в истории человечества Найти похожие ветки
← →
Андрей Жук © (2005-10-12 12:48) [0]К такому заключению пришли эксперты ООН, обнародовавшие вчера "Всемирный доклад по проблемам молодежи".
http://gazeta.ua/ru/antropology/8628/
← →
boriskb © (2005-10-12 12:55) [1]Так всегда вроде так было?
Или так считалось...
← →
Sergey13 © (2005-10-12 12:58) [2]2Андрей Жук © (12.10.05 12:48)
Ты считаешь - это сенсация?
← →
Seg (2005-10-12 13:04) [3]Интересно, по каким критериям оценивалась молодежь?
← →
msguns © (2005-10-12 13:06) [4]Эхехех, жучара, наслаждайся ! Ибо твой час. И не думай о том, что через надцать годков придут новые насекомые, которые гордо и радостно отправят тебя на помойку истории ;))
← →
Sergey13 © (2005-10-12 13:08) [5]2 [4] msguns © (12.10.05 13:06)
Да ладно тебе ворчать-то по стариковски. 8-)
← →
Иксик © (2005-10-12 13:12) [6]Карлики, сидящие на плечах великанов :)
← →
Андрей Жук © (2005-10-12 13:15) [7]© забыл указать :)
← →
Sergey_Masloff (2005-10-12 13:27) [8]... так давайте выпьем за это!
А так мне по фиг кто там образованнее. Это ж средняя температура по больнице которая мало о чем говорит. Я (не умирая от скромности) полагаю что я еще вполне потягаюсь с большой части молодежи. И это греет мне сердце ;-)))
← →
isasa © (2005-10-12 15:51) [9]Это ж средняя температура по больнице которая мало о чем говорит.
Ну не скажи. А если в больнице пожар?
← →
Юрий Зотов © (2005-10-12 15:57) [10]> Нынешняя молодежь - самая образованная в истории человечества
Очень хотелось бы надеяться, что это так и есть... но все же есть некоторые сомнения.
Возникают они, например, когда слышишь убогую речь с примитивным словарным запасом... когда видишь огромное количество элементарных грамматических ошибок в печатном тексте... когда умножение 56 на 15 без калькулятора становится незразрешимой проблемой... когда хотя бы здесь, на этом форуме демонстрируется незнание элементарной физики... или неумение думать... когда слышишь заявления типа "а на фига читать, если есть видики"... ну, и т.п.
Смею уверить, что более старшие поколения по всем этим (и многим другим) показателям куда как образованнее. По крайней мере, у нас - но очень похоже, что в связи с пресловутой "революцией троечников" такая же ситуация имеет место и в Штатах, и в Европе.
← →
TUser © (2005-10-12 16:01) [11]Да такие же мы, как и 1000 лет назад. Мнения типа [10] также имеют длительную историю. И [10] и [0] на правду не похоже.
По поводу знания физики и прочих полезных вещей - удивляет незнание многих элементарных фактов также и людьми, кому сейчас по 50. Все встретившиеся Вам на улице сегодня люди знают что такое интеграл или закон Гука? То-то.
← →
stone © (2005-10-12 16:05) [12]Удалено модератором
← →
msguns © (2005-10-12 16:22) [13]>stone © (12.10.05 16:05) [12]
;))))))))
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 16:34) [14]А почему (присоединяясь к [10]) та самая нынешняя молодежь на этом форуме с ошибками пишет , или на этот форум приходят те, кто в статистику не попал ?
← →
представитель (2005-10-12 16:46) [15]Игорь Шевченко © (12.10.05 16:34) [14]
Знаете, опыта мало. Вот вы когда молодежью были тоже писали по 5000 знако-мест текста в день в публичные ББС (и на столбах), а модераторы считали в написанном ошибки. Вспомните хорошенько. И не думайте, что молодежь своих ошибок не осознает.
Да, и спорить на этом форуме без знания теории относительности, термодинамики и квантовой механники совершенно невозможно. Посему, стоит переодически выкладывать соответствующую литературу, для повышения спороноскости, например Гарднера "Теория относительности для миллионов" очень хотелось бы в эл. виде найти (не во всякой деревенской библиотеке она есть). Да, и еще лекции по сопромату читайте, ведь молодежь тянется к знаниям.
← →
Jeer © (2005-10-12 16:48) [16]представитель (12.10.05 16:46) [15]
> ведь молодежь тянется к знаниям.
Осталось выяснить к каким знаниям:)
← →
Иксик © (2005-10-12 16:50) [17]
> Jeer © (12.10.05 16:48) [16]
Я вот тянулся к знаниям по поводу использования всяческих станков, отверток и пр. А старшее поколение непоспособствовало... :)))
← →
Drakosha © (2005-10-12 16:54) [18]угу...иду я домой и по дороге часто вижу эту образованную маладёж...обязательно с пивом ...с куревом...2 слова без мата связать не могут...
гляжу и удивляюсь как маскируются будущие гении...энштейны боры циалковские....
← →
oldman © (2005-10-12 16:55) [19]
> Нынешняя молодежь - самая образованная в истории человечества
м-дя...
мы им конечно вставим про синтаксис дельфи...
а они нам про 57 признаков ведьм...
мы им про космос...
они нам про способы разжечь огонь...
мы им про способы телекоммуникационной связи...
ОНИ НАМ ДУБИНОЙ ПО БАШКЕ!!! :)))
Опять развод, извините. Имхо!!!
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 16:56) [20]представитель (12.10.05 16:46) [15]
> Вот вы когда молодежью были тоже писали по 5000 знако-мест
> текста в день в публичные ББС (и на столбах), а модераторы
> считали в написанном ошибки. Вспомните хорошенько.
Я, когда был молодежью, писал в тетрадке. А преподаватель мне отметки ставил :) Знакомест тоже хватало.
← →
Jeer © (2005-10-12 16:56) [21]Иксик © (12.10.05 16:50) [17]
И шо я должен был ?
Писать тут "Практическое руководство" и желательно с видеоматериалами ?
Веселишь, однако:)
← →
TUser © (2005-10-12 16:59) [22]Вообще, надо бы сказать, что нынешняя и не-нынешняя молодежь - она, прежде всего, разная. Некоторые вот с ошибками, а есть ведь и те, кто без.
По поводу данной ссылки - там уровень образования оценивается по количеству корочек и людей, обучаемых для того, чтобы корочки получить. Странный метод оценки, ИМХО.
← →
Андрей Жук © (2005-10-12 17:00) [23]
> гляжу и удивляюсь как маскируются будущие
> гении...энштейны боры циалковские....
Мда... В один ряд с гениями записать писаку-фашиста, это нужно уметь.
← →
Иксик © (2005-10-12 17:04) [24]
> Jeer © (12.10.05 16:56) [21]
Да шучу я, господи :))) Ну надо же наехать для прикола :))
← →
Иксик © (2005-10-12 17:07) [25]
> oldman © (12.10.05 16:55) [19]
Я про карликов на плечах великанов недаром сказал - известная притча.
← →
Lamer@fools.ua © (2005-10-12 17:07) [26]Два математика, оптимист и пессимист, сидят в ресторане. Пессимист утверждает, что большинство людей высшей математики не знают, а оптимист — что некоторые все же знают, хотя и в небольшом объеме. Тут пессимист выходит на пару минут, а оптимист решает над ним подшутить. Он подзывает официантку.
— Послушайте, мы вас через пять минут подзовем и зададим вам вопрос. Какой вопрос — совершенно неважно, но вы должны ответить: «Треть икс куб». Договорились?
— Как? «Третик скуп?» — переспрашивает официантка.
— Треть икс куб!
В общем, с пятой попытки официантка более-менее правильно выговаривает фразу, и удаляется, бормоча про себя «треть икскуп».
Возвращается пессимист, оптимист предлагает ему пари:
— Давай подзовем вон ту официантку и спросим у неё простенький интеграл, например, от икс квадрат дэ икс — что она ответит?
Пессимист соглашается. Оптимист подзывает ту самую официантку.
— Вы не подскажете, чему равняется интеграл от икс квадрат дэ икс?
— Треть икс куб... — отвечает официантка.
Пессимист сильно удивлен, оптимист веселится. Официантка, отходя от столика, через плечо:
— И ещё плюс константа...
© народ
← →
Drakosha © (2005-10-12 17:08) [27]Андрей Жук © (12.10.05 17:00) [23]
Это были ЕГО взгляды на жизнь. И учти сколько людей в то время разделяли его взгляды.
Ты в своей жизни сделал что либо подобное? или уверен что сделаешь?
← →
Андрей Жук © (2005-10-12 17:12) [28]
> Это были ЕГО взгляды на жизнь. И учти сколько людей в
>то время разделяли его взгляды.
> Ты в своей жизни сделал что либо подобное? или уверен
> что сделаешь?
И меня его за это уважать? А может Гитлера тоже уважать? У него тоже были ЕГО взгляды на жизнь. И я полностью уверен, что не сделаю того, что сделал Гитлер.
← →
Jeer © (2005-10-12 17:14) [29]Иксик © (12.10.05 17:04) [24]
Аллах подсказал, что ты шутишь:)
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 17:15) [30]Андрей Жук © (12.10.05 17:00) [23]
А кто из трех перечисленных является писакой-фашистом ?
← →
Андрей Жук © (2005-10-12 17:20) [31]Циолковский
← →
Piter © (2005-10-12 17:20) [32]Юрий Зотов © (12.10.05 15:57) [10]
посмею заявить, что вы не совсем правы.
Все таки когда вы были молодыми - всех перечисленных вами проблем уверен хватало в избытке.
Сейчас мир просто более открыт - вот вы и видите больше, в том числе проблем.
Как пример - вы говорили про безграмотность в интернете. А тогда не было интернета - вы и не видели. Это просто пример.
Тем более, некорректно сравнивать например ваше поколение и мое. Это всего-то там максимум 50 лет.
Что такое 50 лет для истории человечества?
Вполне возможно, что вы и я попали в одну "возрастную" группу.
А так все логично - чем больше человечество развивается, тем оно более информацизируется, знаний все больше, в среднем молодежь знает больше хотя бы просто по причине большего объема знаний.
Только я не понимаю, почему говорится про молодежь (точнее, понимаю, но это не корректно). С таким же успехом можно сказать, что старики сейчас самые образованные за всю историю человечества - все по тем же вышеперечисленным причинам.
← →
ANB © (2005-10-12 17:20) [33]
> Андрей Жук © (12.10.05 17:20) [31]
Смени травку.
← →
Drakosha © (2005-10-12 17:21) [34]Андрей Жук © (12.10.05 17:12) [28]
Не не прое взгляды я его говорю...а о научной деятельности.
← →
stone © (2005-10-12 17:23) [35]про грамотность (там фотка учебника)
http://voffka.com/archives/2005/10/12/021058.html
← →
Jeer © (2005-10-12 17:23) [36]Андрей Жук © (12.10.05 17:20) [31]
Опять болеете ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 17:24) [37]Андрей Жук © (12.10.05 17:20) [31]
А что, есть основания так считать ?
← →
Андрей Жук © (2005-10-12 17:24) [38]
«Надо всем стремиться к тому, чтобы не было несовершенных существ, например насильников, калек, больных, слабоумных, несознательных и т.п. О них должны быть исключительные заботы, но они не должны давать потомства. Так безболезненно они угаснут.
Не должно быть в мире несознательных животных, но и их не нужно убивать, а изоляцией полов или другими способами останавливать их размножение. Сейчас жители северных стран не могут обойтись без домашних животных, но со временем, когда каждый получит право на 4 десятины земли в теплом климате, не только дикие, но и домашние животные окажутся излишними».
Константин Эдуардович Циолковский
«Мы должны оставить все внушенные нам правила морали и закона, если они вредят высшим целям. Все нам можно и все полезно - вот основной закон новой морали».
Константин Эдуардович Циолковский
«Жизнь и наблюдения некоторых ученых показывают, что ребенок создается во время сожительства не только одной женщиной, но и отцом».
Константин Эдуардович Циолковский
«...пройдут тысячи лет, и вы население не узнаете... исчезнут унижающие нас половые акты и заменятся искусственным оплодотворением. Женщины будут рожать без страданий, как родят низшие животные».
Константин Эдуардович Циолковский
«Интересны мысли об искусственном предварительном оплодотворении всех женщин от высших мужчин, без их участия. Полученное потомство опять оплодотворяется высшим мужчиной. Теоретически уже пятое поколение дает почти совершенство. Аналогия: племенной бык, преобразующий стадо».
Константин Эдуардович Циолковский
«Всякие низшие животные и несовершенные люди - вроде калек, преступников и т.д. - совсем не должны быть нигде... Они вымирают без потомства, вымирают тихо и счастливо...»
Константин Эдуардович Циолковский
«Я нисколько не сомневаюсь в правдивости и научности моих оптимистических выводов».
Константин Эдуардович Циолковский
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 17:27) [39]Андрей Жук © (12.10.05 17:24) [38]
Фашист в этой ветке один уже есть - всем на форуме известный генетик.
← →
Jeer © (2005-10-12 17:28) [40]Андрей Жук © (12.10.05 17:20) [31]
Точно ты в детстве травой обкурился:)
А ты в курсе, что в подавляющем числе развитых стран (нет статистики, но скорее всего в 100 %) запрещено потомство от неполноценных ?
← →
Drakosha © (2005-10-12 17:30) [41]Андрей Жук © (12.10.05 17:24) [38]
«Надо всем стремиться к тому, чтобы не было несовершенных существ, например насильников, калек, больных, слабоумных, несознательных и т.п. О них должны быть исключительные заботы, но они не должны давать потомства. Так безболезненно они угаснут....
очень трезвый взгляд на жизнь
← →
Андрей Жук © (2005-10-12 17:31) [42]Можно вопрос защитникам Циолковского - вы его читали? Если да (в чем я сомневаюсь), то что конкретно?
← →
Андрей Жук © (2005-10-12 17:33) [43]
> «Надо всем стремиться к тому, чтобы не было
> несовершенных существ, например насильников, калек,
> больных, слабоумных, несознательных и т.п. О них
> должны быть исключительные заботы, но они не должны
> давать потомства. Так безболезненно они угаснут....
Особенно о несознательных.
А уж
> «Мы должны оставить все внушенные нам правила морали и
> закона, если они вредят высшим целям. Все нам можно и
> все полезно - вот основной закон новой морали».
это абсолютный фашизм
← →
Jeer © (2005-10-12 17:33) [44]Андрей Жук © (12.10.05 17:31) [42]
Иди и переболей в другом месте.
← →
Андрей Жук © (2005-10-12 17:35) [45]
«Я не желаю жить жизнью низших рас.
Жизнью негра или индейца.
Стало быть, выгода...
требует погасания низших рас...»
Константин Эдуардович Циолковский
← →
Андрей Жук © (2005-10-12 17:36) [46]
>Андрей Жук © (12.10.05 17:31) [42]
>
> Иди и переболей в другом месте.
Не читал. Так и запишем... :)
← →
Piter © (2005-10-12 17:37) [47]Андрей Жук © (12.10.05 17:33) [43]
> «Мы должны оставить все внушенные нам правила морали и
> закона, если они вредят высшим целям. Все нам можно и
> все полезно - вот основной закон новой морали».
это абсолютный фашизм
не знаю насчет абсолютного (что это такое) - но то, что это фашизм - полностью согласен.
Прямо читаю эту фразу - и как будто из выступления какого-нибудь Гитлера
Jeer © (12.10.05 17:28) [40]
А ты в курсе, что в подавляющем числе развитых стран (нет статистики, но скорее всего в 100 %) запрещено потомство от неполноценных ?
что такое неполноценные?
Калека - это неполноценный?
← →
Drakosha © (2005-10-12 17:37) [48]Андрей Жук © (12.10.05 17:35) [45]
да огляньсь ты вокруг....всё именно так и происходит... тока прикрывается это всё красивыми словами
← →
Sandman29 (2005-10-12 17:37) [49]Андрей Жук © (12.10.05 17:35) [45]
Все понятно. Только не понимаю, зачем надо было продолжать читать его высказывания в таком духе. Для меня это нечто сродни чтению деталей кровавых убийств. Поняли, что он фашист, и хватит читать, пока не стошнило.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 17:39) [50]Цитаты из Жука выглядят гораздо забавнее
← →
Piter © (2005-10-12 17:40) [51]Андрей Жук © (12.10.05 17:35) [45]
да все, ладно. Ты, на мой взгляд, вполне убедительно связал Циолковского и фашизм, можно остановиться. Просто природа большинства людей такова, что они ни за что не признают свою ошибку. Так что сделал доброе дело - они ведь теперь сами будут теперь всем рассказывать, что Циолковский фашист и приводить твои цитаты :)
← →
Piter © (2005-10-12 17:42) [52]Drakosha © (12.10.05 17:37) [48]
да огляньсь ты вокруг....всё именно так и происходит... тока прикрывается это всё красивыми словами
во-первых, насколько я понял, Жук не утверждает, что в современном мире происходит не так. Он просто доказывал свои слова о том, что Циолковский фашист. И вроде как наглядно доказал.
Во-вторых, с этим еще можно поспорить... Что происходит в мире? Истребляют негров? Можно рассмотреть на примере США?
← →
Sandman29 (2005-10-12 17:44) [53]Piter © (12.10.05 17:40) [51]
>Так что сделал доброе дело - они ведь теперь сами будут теперь всем рассказывать, что Циолковский фашист и приводить твои цитаты :)
А некоторые даже будут приводить эти цитаты в спорах с верующими, когда верующие будут подставляться, доказывая, что можно быть верующим и ученым одновременно :)
← →
ANB © (2005-10-12 17:45) [54]
> Андрей Жук © (12.10.05 17:36) [46]
Хе, хе - "польско-украинские рыцари". У Циолковского свои достоинства и свои недостатки.
← →
Drakosha © (2005-10-12 17:47) [55]во-первых, насколько я понял, Жук не утверждает, что в современном мире происходит не так. Он просто доказывал свои слова о том, что Циолковский фашист. И вроде как наглядно доказал.
а можно в студию определение кто есть такой фашист?
я во многом согласен с циалковским. я фашист?
Во-вторых, с этим еще можно поспорить... Что происходит в мире? Истребляют негров? Можно рассмотреть на примере США?
Сколько было индейцев до появления США? сколько осталось? В канаде эта цивра поавтически равна 0...
← →
Sandman29 (2005-10-12 17:47) [56]>Истребляют негров? Можно рассмотреть на примере США?
Неудачный контраргумент. Недавно была Катрин в Новом Орлеане.
Хотя в мирное время, да, согласен, что не истребляют, а наоборот, пестуют.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 17:50) [57]Эта...исследователям рекомендую понадергать цитат из трудов остальных двух упоминавшихся персон, из Эйнштейна и Бора. Наверняка там найдутся признаки фашизма. Ну, на худой конец, масонства.
← →
msguns © (2005-10-12 17:57) [58]Признаки: Жук длиной до 1.2 см, овальный, сильно выпуклый, блестящий.
...
Места обитания: Жуки и личинки живут открыто, активны в светлое время суток.
Кормовая база: Растения семейства пасленовых (Solanaceae), относящимися к ряду видов родов Solanum (картофель, паслены, баклажан) и Lycopersicon (томат). Питаются листьями растений и съедают их целиком. При отсутствии листьев взрослые особи едят любые части растений, включая неубранные клубни.
Общие сведения: Относится к вредителям-олигофагам пасленовых культур. Численность вредителя на полях зависит от климата местности, погодных условий сезона, вида и сорта растения-хозяина, активности энтомофагов и энтомопатогенов. Специализированные энтомофаги колорадского жука обитают только в Северной Америке. В Евразии имеют практическое значение некоторые многоядные хищные виды жужелиц (Coleoptera, Carabidae), коровок (Coleoptera, Coccinellidae), клопов (Heteroptera – Pentatomidae, Miridae, Nabidae) и златоглазок (Neuroptera, Chrysopidae).
Колорадский жук сильно повреждает картофель и баклажан, в меньшей степени томат. Для картофеля вредитель наиболее опасен в периоды бутонизации и цветения, для баклажана он вредоносен в течение всего периода вегетации растений. Потери урожая картофеля нередко превышают 30%. За месяц каждый жук уничтожает более 4 г листовой массы, личинка около 1 г.
Наиболее замечательная физиологическая особенность колорадского жука состоит в многообразии форм покоя. Обычно у насекомых есть одна форма покоя. У колорадского жука их шесть!• 1 - зимняя диапауза
• 2 - зимняя олигопауза
• 3 - летний сон, в который уходят среди лета на срок до 10 дней до половины всех перезимовавших особей
• 4 - летняя длительная диапауза
• 5 - повторная диапауза, проявляющаяся в конце лета у однажды или два (редко три) раза зимовавших и в сезоны вегетации картофеля размножавшихся жуков, выживших до осени
• 6 - многолетняя диапауза (суперпауза), которая может длиться 2-3 года
Такая физиологическая пластичность позволяет жуку успешно преодолевать все невзгоды жизни. А для земледельцев - чрезвычайно затрудняет борьбу с вредителем.
http://www.mr-1.ru/PHOTO/INSECTS/leptinotarsa_decemlineata.htm
← →
Sergey_Masloff (2005-10-12 18:03) [59]Jeer © (12.10.05 17:28) [40]
>А ты в курсе, что в подавляющем числе развитых стран (нет статистики, >но скорее всего в 100 %) запрещено потомство от неполноценных ?
Будьте добры определение развитой, определение неполноценности и кто эту неполноценность определяет.
← →
Digitman © (2005-10-12 18:20) [60]Извините, братцы "несовременные", но меня это самое "на пешите .." - перл той самой "нынешней самой образованной молодежи" - в очередной раз валит с ног.
← →
Jeer © (2005-10-12 18:41) [61]Почитайте о Гальтоне и евгенике - там вообще сплошь "фашисты"
http://parent.fio.ru/news.php?n=16708&c=1001
← →
Юрий Зотов © (2005-10-12 18:50) [62]> Относится к вредителям-олигофагам...
Не вкралась ли неточность в последнее слово?
← →
Piter © (2005-10-12 19:02) [63]Drakosha © (12.10.05 17:47) [55]
я во многом согласен с циалковским. я фашист?
да.
По крайней мере, если ты считаешь, что ты - некая высшая раса, что есть низшие расы, типа негров (грузин, татар, молдован, евреев - или что там захотелось) и что такие расы надо уничтожать - то ты фашист.
Sandman29 (12.10.05 17:47) [56]
Неудачный контраргумент. Недавно была Катрин в Новом Орлеане
фантастическая шутка
← →
Kerk © (2005-10-12 19:29) [64]Digitman © (12.10.05 18:20) [60]
Ты типа самый грамотный? Хочешь я тебя поцитирую?
← →
Юрий Зотов © (2005-10-12 19:53) [65]> Piter © (12.10.05 17:20) [32]
Извините, чушь говорить изволите. Доказываю.
> Сейчас мир просто более открыт - вот вы и видите больше, в том числе
> проблем.
Более открытый мир - это как? Раньше я жил с полузакрытыми глазами и полузаткнутыми ушами, а теперь глаза и уши открыты - так, что ли?
Бред. И раньше, и теперь прекрасно вижу и слышу все, что происходит вокруг меня. В частности, ту самую убогую речь с примитивным словарным запасом - даже у многих студентов, т.е. наиболее образованной части молодежи. Бесконечные "э-э-э", "ну-у-у", "типа"... в общем, чуть ли не каждое третье слово - это слово-паразит, остальные же слова с трудом и с паузами мучительно подбираются. В нашей школе, нашем дворе даже самые отпетые двоечники и хулиганы говорили куда лучше. О студенческой же среде даже и говорить не стоит.
> А тогда не было интернета - вы и не видели.
Вы полагаете, что интернет для меня - единственный источник информации об окружающем мире? Да я за одну поездку в метро получаю информации о нем больше, чем за целый день сидения в браузере. Или Вы полагаете, что раньше не было не только Интернета, но и устной речи? письменной тоже? Были. И мы писали на порядок грамотнее, чем пишут сейчас. Даже те самые двоечники.
> Тем более, некорректно сравнивать например ваше поколение и мое. Это
> всего-то там максимум 50 лет. Что такое 50 лет для истории
> человечества?
Меньше, лет 30. И если всего за 30 лет ситуация ТАК изменилась - что ж, тем хуже для человечества. Пока стоит хорошая погода, придите в пятницу поздно вечером к тому же Грибоедову - и посмотрите на страшные горы мусора и битые бутылки, что оставила после себя тусовавшаяся там молодежь. Это - показатель культурного уровня, а он хоть и не тождественен образовательному, но с ним, безусловно, коррелирует.
> А так все логично - чем больше человечество развивается, тем оно более
> информацизируется, знаний все больше, в среднем молодежь знает
> больше хотя бы просто по причине большего объема знаний.
Теоретически, так оно и должно быть. Но не обязательно так будет практически, если молодежи не давать соответствующего образования, не формировать у нее соответствующих приоритетов и т.п. Если этого ничего не делать, то и получатся Митрофанушки. "Зачем мне география? Есть же извозчики".
"На пешите мне" (реальная цитата с этого форума) - я снова плакалъ. И плачу, сравнивая современные школьную программу и учебники с теми, по которым учили нас. Это небо и земля, можете поверить.
← →
Kerk © (2005-10-12 19:59) [66]Юрий Зотов © (12.10.05 19:53) [65]
Пока стоит хорошая погода, придите в пятницу поздно вечером к тому же Грибоедову - и посмотрите на страшные горы мусора и битые бутылки, что оставила после себя тусовавшаяся там молодежь.
Кстати о Грибоедове. Бомжи, которые ММР лицезрели - молодежь? Охренительно богатый словарный запас и культурный уровень, скажу я вам. Есть чему поучиться.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 20:05) [67]Юрий Зотов © (12.10.05 19:53) [65]
Будем плюсовать за неграмотность ? :)))
← →
ghostone (2005-10-12 20:05) [68]Piter © (12.10.05 19:02) [63][Ответить]
Весьма близко означенным идеям циолковского:
http://www.paganism.ru/merit.htm
Весь вопрос в том, должно ли человечество сохранить эмоции и будет ли оно человечеством после этого.
Глупо отрицать неравенство культур. Одна интересная наука все достаточно логично обьясняет.
http://www.ethology.ru/library/?id=164
http://www.ethology.ru/lection/?id=7
Юрий Зотов © (12.10.05 19:53) [65]
Хотя действительно, в некотором роде коррелирует, несколько некорректно сравнивать уровень образованности и уровень морали (если угодно, [*]дозволенности). [*]дозволенность (отсутствие идеологической обработки) - искомая причина на данном этапе развития общества, на котором оно находится уже лет 5000 как.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-12 20:10) [69]Юрий Зотов © (12.10.05 19:53) [65]
И плачу, сравнивая современные школьную программу и учебники с теми, по которым учили нас. Это небо и земля, можете поверить.
У нас 15-20 лет назад Иксы давали в первом класса, теперь насколько знаю нет. Слышал, что при разработки новых российских учебников по математике из них хотели убрать проценты, мол сложно и не нужно.
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-12 20:11) [70]А что? Нынешняя молодежь венец творения? Человечество все, выдохлось? Почему в истории человечества?
Формально все заканчивают 10 или 11 классов, но фактически они еще слабые существа в умственном отношении, им бы молчать да слушать, молчать да слушать.
Kerk © (12.10.05 19:59) [66]
А молодежный экстремизм в суждениях - обычный подростковый кретинизм.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-12 20:11) [71]> Kerk © (12.10.05 19:59) [66]
> Бомжи, которые ММР лицезрели - молодежь?
Нет.
> Охренительно богатый словарный запас и культурный уровень, скажу я
> вам.
Извините, а Вы что, с ними разговаривали? Или прислушивались к их разговору между собой?
Если нет, то по каким же критериям Вы судите об их словарном запасе? Ведь у этих самых бомжей этот самый словарный запас вполне может оказаться даже более широким, чем у окружающих их студентов, почему бы и нет? Если в детстве они книжки читали (а не видики смотрели) - то вполне.
> Есть чему поучиться.
Судя по жуткой картине, оставленной после себя студентами - действительно есть.
← →
Piter © (2005-10-12 20:17) [72]Юрий Зотов © (12.10.05 19:53) [65]
Ох, Юрий, я никак не могу спорить, потому что не жил в то время. Но уверен, что все тоже самое было. Абсолютно тоже самое, ничего кардинально не поменялось.
ТОГДА просто была другая идеалогия партии, вот и все. Тогда не было битых бутылок не из-за высокой культуры (это не КУЛЬТУРА, если ее так легко сломать), а из-за эффективных мер наказания - всякие там исключения из комсомола, порицание ну и другие методы воздействия, вам виднее что было :)
Юрий Зотов © (12.10.05 19:53) [65]
в общем, чуть ли не каждое третье слово - это слово-паразит, остальные же слова с трудом и с паузами мучительно подбираются
да тоже самое было в вашем поколении. Не у всех, как и сейчас. Но было!
Да, позиции мои не тверлые, потому что точно я не знаю, но я просто уверен. Не могло так все поменяться. Просто тогда ВЫ были другими и не замечали этого. Все таки с возврастом большинство людей умнеют, мудреют.
И по-моему, во все времена старшее поколение говорило о том, что текущая молодежь хуже, чем когда ОНИ были молодыми. Так всегда более старшие люди говорили, говорят и будут говорить :)
Так выходит, что молодежь все хуже и хуже :)
← →
Kerk © (2005-10-12 20:19) [73]Удалено модератором
← →
Piter © (2005-10-12 20:21) [74]Anatoly Podgoretsky © (12.10.05 20:10) [69]
У нас 15-20 лет назад Иксы давали в первом класса, теперь насколько знаю нет
Давали иксы в первом классе? И что, все понимали четко? Да у вас вундеркинды какие-то были.
Какой смысл давать то, что многие не понимают?
← →
Юрий Зотов © (2005-10-12 20:23) [75]Удалено модератором
← →
лауреат натрия (2005-10-12 20:28) [76]Anatoly Podgoretsky © (12.10.05 20:10) [69]
>Давали иксы в первом классе?
X Windows?????
← →
Adder © (2005-10-12 20:31) [77]
> Anatoly Podgoretsky © (12.10.05 20:10) [69]
> >Давали иксы в первом классе?
XXX ????? %)
← →
TUser © (2005-10-12 20:31) [78]> Фашист в этой ветке один уже есть - всем на форуме известный генетик.
Ник мона?.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 20:33) [79]лауреат натрия (12.10.05 20:28) [76]
Adder © (12.10.05 20:31) [77
Нет, под иксамим имеется в виду запись неизвестных в математике.
Левшина с Александровой читать. До полного и осончательного просветления :)
← →
Kerk © (2005-10-12 20:34) [80]Юрий Зотов © (12.10.05 20:23) [75]
Дядь Юр.. Вы же отлично понимаете о чем я.. мне не нравится употребление слова "молодежь" подобных контекстах. Я ведь и в вашем поколении насмотрелся много некрасивого, но я не мешаю в одну кучу Вас и тех бомжей.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 20:37) [81]Kerk © (12.10.05 20:34) [80]
> Я ведь и в вашем поколении насмотрелся много некрасивого
Когда успел ? :)
Я и в вашем поколении тоже вижу много хороших людей. Но общая тенденция именно такая, о которой Юра сказал.
← →
Kerk © (2005-10-12 20:39) [82]Игорь Шевченко © (12.10.05 20:37) [81]
Когда успел ? :)
Да как-то вижу что вокруг происходит :)
← →
Юрий Зотов © (2005-10-12 20:43) [83]> Piter © (12.10.05 20:17) [72]
> уверен, что все тоже самое было. Абсолютно тоже самое, ничего
> кардинально не поменялось.
Странно... я привожу Вам факты - например, то факт, что в нашем школе, в нашем дворе даже двоечники и хулиганы говорили и писали грамотнее, чем многие современные студенты. Вы верите фактам меньше, чем своей ни на чем не основанной уверенности? Или не верите моим словам?
> ТОГДА просто была другая идеалогия партии, вот и все. Тогда не было
> битых бутылок не из-за высокой культуры (это не КУЛЬТУРА, если ее так
> легко сломать), а из-за эффективных мер наказания - всякие там
> исключения из комсомола, порицание ну и другие методы воздействия
Извините, снова чушь. Какой комсомол и порицание для подростка-хулигана и/или подростка-двоечника? Да чихать он хотел на все это с высокой колокольни, он и в комсомоле-то не состоит, чего ему бояться? Партия какая-то... что она ему? Звук пустой.
Кстати, слово "идеология" пишется через "о".
:о)
> да тоже самое было в вашем поколении. Не у всех, как и сейчас. Но было!
Безусловно, было, поскольку люди и тогда, и сейчас бывают самые разные. Но мы говорим не об отдельных людях, а о явлении - так вот, если сравнивать масштабы распространения убогой речи, то их даже и сравнивать нельзя. Несравнимы.
> точно я не знаю, но я просто уверен
Замечательно. А позвольте спросить, на чем же основана Ваша уверенность? Человек, живший тогда и жувущий сейчас, имеющий реальную возможность сравнивать тенденции, говорит Вам одно, а Вы отвечаете - "Уверен, что это не так. Не знаю, но уверен". Замечательно.
> Просто тогда ВЫ были другими и не замечали этого.
Вы считаете, что в юношеском возрасте я был идиотом, неспособным увидеть и понять, что происходит вокруг него?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-12 20:44) [84]Adder © (12.10.05 20:31) [77]
Хоть не про иксы из никсов спросила. Ну насчет современных учебников не в курсе, возмозно и типл икс обсуждают в первом классе, в более старших точно есть занятия.
← →
TUser © (2005-10-12 20:45) [85]> Я и в вашем поколении тоже вижу много хороших людей. Но общая тенденция именно такая, о которой Юра сказал.
Люди разные. Во всех поколениях. А всех одной краской мазать - признак недостаточной гибкости мышления, имхо, имхо, имхо.
← →
ghostone (2005-10-12 20:46) [86]Юрий Зотов © (12.10.05 20:43) [83]
> Какой комсомол и порицание для подростка-хулигана
> и/или подростка-двоечника? Да чихать он хотел на все
> это с высокой колокольни, он и в комсомоле-то не
> состоит, чего ему бояться?
Как Вы считаете, в чем причина современных тенденций? Неужели генофонд испортился. Или воспитанием плохо занимаются?
← →
Kerk © (2005-10-12 20:47) [87]Anatoly Podgoretsky © (12.10.05 20:44) [84]
Ну насчет современных учебников не в курсе
У меня иксы вроде в 3м классе были.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-12 20:48) [88]ghostone (12.10.05 20:46) [86]
Причины 1991 год, нынешней элите нужно быдло, умеещее расписаться в ведомости.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-12 20:51) [89]> Kerk © (12.10.05 20:34) [80]
> Дядь Юр.. Вы же отлично понимаете о чем я..
Да.
> мне не нравится употребление слова "молодежь" подобных контекстах.
Мне тоже. Нет таких людей - "молодежь", "старики". Есть просто люди и они все разные.
> Я ведь и в вашем поколении насмотрелся много некрасивого,
Я тоже.
> но я не мешаю в одну кучу Вас и тех бомжей.
Ром, я тоже не мешаю всех в одну кучу (если где это и смешано, так уже в самом сабже). Просто мы говорим о тенденциях, поэтому и вынуждены прибегать к обобщающим словам. Прекрасно понимая, конечно (и, само собой, подразумевая), что и молодежь, и старики всегда были, есть и будут очень и очень неоднородными. Но тенденции все же есть и для тех, кто имеет возможность сравнивать, они очевидны.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 20:53) [90]ghostone (12.10.05 20:46) [86]
> Как Вы считаете, в чем причина современных тенденций? Неужели
> генофонд испортился. Или воспитанием плохо занимаются?
Можно я ? :) Генофонд остался прежним, а вот направленность воспитания поменялась, например, рекомендуется брать от жизни все. Ну и нафига при этом воспитанием заниматься - ведь от жизни все взять не успеешь, если будешь отвлекаться.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 20:53) [91]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
Piter © (2005-10-12 20:53) [92]Юрий Зотов © (12.10.05 20:23) [75]
Надеюсь, это Юрий не на меня так обижен был :(((
Прошу прощения все равно, Юрий.
Я просто пытался высказывать свои мысли... нигде не написано, что я не могу ошибаться... сори
← →
ghostone (2005-10-12 21:00) [93]Игорь Шевченко © (12.10.05 20:53) [91]
"Рекомендуется брать от жизни все" - приходит со стороны пресловутой культуры (идеологии) потребления. Направленность воспитания в массе осталась прежней (ну не будете Вы, к примеру рекомендовать своему ребенку отведать забористой травы), и таковой останется.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 21:06) [94]ghostone (12.10.05 21:00) [93]
> ну не будете Вы, к примеру рекомендовать своему ребенку
> отведать забористой травы
Да, я собственно, и не советую :)
> приходит со стороны пресловутой культуры (идеологии) потребления
Безусловно. Но когда целью становится потребление, нафига при этом уделять столько времени воспитанию ? Главное - одеть, обуть, заткнуть глотку очередной игрушкой, а самому - потреблять, потреблять, потреблять.
← →
Virgo_Style © (2005-10-12 21:15) [95]Игорь Шевченко © (12.10.05 21:06) [94]
Но когда целью становится потребление, нафига при этом уделять столько времени воспитанию ?
Если представители старшего поколения действительно так воспитывают молодежь, еще и собственным примером, то... Чего вы, собственно, хотите от молодежи в таком случае?
← →
Cash © (2005-10-12 21:18) [96]Извините за вторжение, интересная тема.
Этож ООН проводило исследования, они в Бывшие СССР не совались, а тряслись у себя, во Франции, Польше, Германии, и конечно, в достопочтенном Лондоне. Та молодежь действительно и эмоционально и Психологически, а тем более Интеллектуально более развита. В идел я одного гражданина Королевства, молодой, спец в IT, во первых он меня оборвал за то, что я не на Англичком, а на Американском, его это огорчило. А потом он такого рассказал о своем обучении в лицее (англичане ведь не любят врать), что мне стало стыдно назваться работающим программистом. А Российскую молодежь трогать незачем, они уже не люди, животные, чьи цели направленны на удавлетварение потребностей первой ступени (животных). У Гумилева в теории "Пассионарности" этот этап существования этноса (общества или сообщества) называется "обскурацией" (Увяданием).
← →
Kerk © (2005-10-12 21:23) [97]Cash © (12.10.05 21:18) [96]
И зачем ты тут пишешь, тупое животное?
← →
Kerk © (2005-10-12 21:25) [98]Cash © (12.10.05 21:18) [96]
Такими как ты даже армию не укрепишь. Слишком тупой.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-12 21:28) [99]Kerk © (12.10.05 21:23) [97]
А тебя зацепило ;-))))
← →
Kerk © (2005-10-12 21:30) [100]Sergey_Masloff (12.10.05 21:28) [99]
А тебя зацепило ;-))))
А я ведь представитель российской молодежи, кстати. Животное, чьи цели направленны на удавлетварение потребностей первой ступени.
← →
Virgo_Style © (2005-10-12 21:31) [101]Вообще, когда я читаю такие ветки, мне начинает казаться, что детей все-таки в капусте находят. Причем сразу в возрастной категории молодежь. Так что воспитать их уже нельзя.
А рядом с капустой стоит телевизор, и там выступают... видимо, представители той же молодежи, не взрослые же такую ересь рассказывают?
А рассказывают они друг другу, как бы побольше потребить. И пиво пьют, которое, видать, там же среди капусты вырастает - не взрослые же его производят, правильно?
← →
Sergey_Masloff (2005-10-12 21:36) [102]Kerk © (12.10.05 21:30) [100]
Ну так и не веди себя как животное ;-) А то тебя подначили а ты сразу завелся. Неужели тебя задело что правду сказали? Думаю, нет, не считаешь ты так. Так чего заводится? Плюнь да и все. Нервные клетки не восстанавливаются.
← →
Kerk © (2005-10-12 21:40) [103]Sergey_Masloff (12.10.05 21:36) [102]
Неужели тебя задело что правду сказали?
Меня задевает, когда меня оскорбляют. Независимо от правдивости.
Если в [96] животное просто пытается меряться пиписками, то легко могу предоставить такую возможность.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 21:40) [104]Cash © (12.10.05 21:18) [96]
Это конечно здорово, англичане там всякие, лицеи и прочее. Но у них тоже есть молодежь в емназиях и прочих там лицеях не обучающаяся, ты с ней пообщайся. Удивись два раза, если успеешь.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 21:41) [105]Kerk © (12.10.05 21:40) [103]
Возможности у нас в чате предоставляются :)
Не заводись.
← →
Piter © (2005-10-12 21:41) [106]Юрий Зотов © (12.10.05 20:43) [83]
Я вам верю. Я просто вот что хотел сказать - тогда вы были ОДНИМ Юрием Зотовым. Теперь вы ДРУГОЙ Юрий Зотов.
Для истории человечества 30 лет - ничто. Для конкретного человека 30 лет - это ОЧЕНЬ МНОГО.
Мне 21 год и уже все менялось по 10 раз, от одних точек зрения до других. Через 30 лет трудно себе представить, что я буду думать. Если доживу.
Наверняка также ругать ТУ молодежь и говорить "эх, а вот в нашей время...".
Знаете, я вот даже могу спор в другую сторону увети, мне кажется так корректнее будет. Все таки мы говорили об образованности молодежи.
Меня вот сейчас осенило - вся заковыка в том, что само понятие ОБРАЗОВАННОСТЬ меняется с годами.
Да, возможно, ваши двоечники писали лучше, чем наши отличники. Но это вероятно от того, что меняется понятие образованности.
Ну действительно, если даже говорить о правильности написания... Обязательность знаний правил орфографии отходит потихонечку на второй план из-за повсеместного наличия компьютерных систем проверки текстов. Логично?
Плохо это или хорошо - отдельный вопрос, но мне кажется факт.
Просто меняются приоритеты, прогресс делает крен в ту или иную сторону. Все таки возможности познания у человека достаточно ограничены.
Насколько я помню, объем знаний человечества удваивается каждые 10 лет иливроде того. В общем, очевидно, что технический прогресс движется куда быстрее прогресса эволюционного. Поэтому, происходит адаптация к современным реалиям.
Молодежь не знает, что идеология пишется через "о", но зато наверняка обладает другими качествами, более необходимыми в современном мире. Правда жизни, вот и все.
Вы, конечно, скажете, что уж знать правописание - это должен каждый человек. И я... наверное... соглашусь... Хотя черт его знает...
Конечно, современное поколения не совсем безграмотное, также как и старшее поколение далеко не всегда пасует перед компьютерами :)
Но сдвиги приоритетов обозначаются, отсюда и возникают тенденции о которых вы говорите.
Отсюда и легко объяснить, почему старшее поколение всегда ругает молодежь в большинстве своем.
Ну в самом деле, не может же молодежь с каждым годом становится все хуже и хуже. Иначе бы она к настояющему моменту вообще бы деградировала. Абсолютно.
Ругают не потому, что моложешь стала хуже, а потому что моложешь стала ДРУГАЯ. Совсем не такая, какая была в ИХ время.
А молодежь просто адаптировалась. И старшее поколение видит плохие стороны, но не замечает хорошие, наверное потому что человек сам по себе консервативное существо.
С одной стороны, неприемлимость новых тенденций для старшего поколения, с другой стороны ломание старых устоев. Отсюда и негативная реация. И чем старше человек - тем реакция все негативнее. Это в среднем :)
← →
Piter © (2005-10-12 21:44) [107]Sergey_Masloff (12.10.05 21:28) [99]
А тебя зацепило ;-))))
:)))))
Пятибально :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 21:45) [108]Piter © (12.10.05 21:41) [106]
Разумно, но не совсем.
Возьмем, опять же, пресловутую советскую власть, когда молодежь у старшего поколения не вызывала таких отрицательных эмоций уровнем своей образованности, да и прочими устремлениями. Достаточно спросить у того самого поколения, которое до войны было молодежью, при желании можно найти.
Так что чаще всего, все-таки по делу критикуют, с возрастом приходит не только привычка брюзжания, хотя и она тоже неотъемлема, но еще и мудрость :)
← →
Piter © (2005-10-12 21:46) [109]НАРОД! Через часок наша сборная России будет играть решающий матч со Словакией! Так что давайте все поболеем независимо от убеждений и возраста! :)
Забейте на все эти споры, никто тут никого не переубедит, ЭТО ДАЖЕ НЕ ИМХО!
Так чего терять время даром? :)
← →
Sergey_Masloff (2005-10-12 21:50) [110]Kerk © (12.10.05 21:40) [103]
Последуй совету - правда не заводись. Это только кажется что пар выпускаешь а на самом деле свою нервную систему жжешь. Все же все мы животные, как не прискорбно... Я понимаю в RL говорит тебе человек - ты животное. Ну сунул ты ему в табло, он тебе в ответочку нервы успокоились вопрос исчерпан. А в инете лаятся - реального выхода эмоций нет, адреналин в кровь фигачит, деваться ему некуда - здоровья не прибавляет. Вобщем, один вред от тырнета вашего...
← →
Kerk © (2005-10-12 21:55) [111]Piter © (12.10.05 21:46) [109]
Впервые в жизни совершенно пофиг как сыграет сборная в решаюзем матче.
Sergey_Masloff (12.10.05 21:50) [110]
Усе усе.. спокоен :))
← →
Piter © (2005-10-12 22:07) [112]Sergey_Masloff (12.10.05 21:50) [110]
Это только кажется что пар выпускаешь а на самом деле свою нервную систему жжешь
ну так легче сказать "успокойся", чем это сделать, если завелся :)
Очень немногим людям подвластно взять вот так и по приказу мозга успокоится. И забыть. Очень немногим.
Sergey_Masloff (12.10.05 21:50) [110]
А в инете лаятся - реального выхода эмоций нет
ты не прав!!! Вот так переписываешься с человеком, переписываешься - а потом просто понимаешь, насколько он непроходимо туп. Становится смешно и тут уже действительно успокаиваешься :)
Kerk © (12.10.05 21:55) [111]
Впервые в жизни совершенно пофиг как сыграет сборная в решаюзем матче
что и требовалось доказать.
Рискну предположить даже, что ты где-то внутри хочешь, чтобы сборная проиграла - это даст тебе неимоверную возможность критки.
Нет бы просто поболеть за наших, за нашу сборную и в случае победы искренне порадоваться. Не за тренера, фиг с ним. Также как любовь к родине не связана с президентом, также и любовь к сборной не может быть связана с тренером.
А из тебя прям желчь потоками льется.
← →
Kerk © (2005-10-12 22:11) [113]Piter © (12.10.05 22:07) [112]
Рискну предположить даже, что ты где-то внутри хочешь, чтобы сборная проиграла - это даст тебе неимоверную возможность критки.
Не рискуй. Мне пофиг как они сыграют.
> Нет бы просто поболеть за наших, за нашу сборную
Для меня сборная не просто фантик с надписью "сборная России". За сборную с таким тренером и составом я не хочу болеть.
Закрываем оффтоп.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-12 22:31) [114]Piter © (12.10.05 22:07) [112]
>ну так легче сказать "успокойся", чем это сделать, если завелся :)
Знаешь, со мной вчера чуть трындец не случился. Инфаркт или инсульт или что-то в этом роде вполне мог образоваться наверное.
Сижу на работе день еще такой тяжелый туча проблем, отвлекают все. И тут еще начинается переписка по работе естественно с одни еще перцем. Времени в обрез, вопрос серьезный но ясно все как день. Я раз написал, второй - не доходит. Ну я тогда просто как для умственно отсталых изложил по пунктам чуть блоксхему не нарисовал. Опять на другое отвлекся и тут опять от него письмо. И тут меня как перемкнуло хотел быстро ответить типа "да ты уже за%$#^ тупить..." и тут как дало мне - как будто током в грудь и в руки, дыхание перехватило в глазах темно думал сейчас и концы отдам, перепугался конкретно. Кое как попытался расслабиться продышаться вроде чуть полегче но часа три еще в груди давило и пульс скакал. А ведь у меня со здоровьем все тьфу-тьфу, только диспансирезацию очередную проходил сердчишко, сосуды, давление - в космос можно лететь. А представь если бы проблемы. Да я бы свалился и помер бы в 5 сек. Так что да здравствует нормальное проявление эмоций и ну его на фиг нервничать по поводу человека которому в бубен не можешь дать или хотя бы в пешее эротическое путешествие лично послать. Вобщем, нервы когда некуда выпускать - страшная вещь...
← →
Иксик © (2005-10-12 22:42) [115]Иксы, иксы... Докололись, да?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 22:49) [116]Sergey_Masloff (12.10.05 22:31) [114]
Сочувствую. Бывало такое :)
← →
Юрий Зотов © (2005-10-13 04:05) [117]> Piter
> И старшее поколение видит плохие стороны
Угу, видит.
> но не замечает хорошие
Гы, сына, LOL...
:о)))))))))))))))
====================================
PS
Знаешь, когда я свалил на пенЗию, стал думать - чем заняться дальше. Профессий в руках... ну, пяток точно есть, надо было выбирать. Выбрал программерство. И знвешь, почему я об этом выборе не жалею?
А потому, что именно в этой области познакомился (очно и заочно) с целой кучей совершенно замечательных пацанов. И хотца жить, понимаешь?
Так что - гы, сына, LOL. В переводе на русский - "больше так не говори, смешно".
:о)))))))))))))))))
← →
Virgo_Style © (2005-10-13 06:50) [118]Юрий Зотов © (13.10.05 4:05) [117]
"больше так не говори, смешно".
Лично я буду счастлив, если все последуют этому совету. Ибо на дцатый раз смешные поначалу глупости смешными быть перестают, и начинают уже раздражать.
← →
Piter © (2005-10-13 10:00) [119]Юрий Зотов © (13.10.05 4:05) [117]
Ну не знаю. Я действительно так считаю и попытался обосновать свое мнение, ждал все таки чего-то большего. А вы применили обычную подростковую тактику - просто обсмеять.
И не надо тут о культуре :)
← →
msguns © (2005-10-13 10:14) [120]>Sergey_Masloff (12.10.05 22:31) [114]
>..и тут как дало мне - как будто током в грудь и в руки, дыхание перехватило в глазах темно думал сейчас и концы отдам, перепугался конкретно. Кое как попытался расслабиться продышаться вроде чуть полегче но часа три еще в груди давило и пульс скакал.
Эффект, скорре всего от резкого перепада давления. В результате образования тромба или судороги сердечной мышцы. В зависимости от того, где находится это "узкое место", мог быть инфаркт (в самом сердце) или инсульт (вне его).
А ведь у меня со здоровьем все тьфу-тьфу, только диспансирезацию очередную проходил сердчишко, сосуды, давление - в космос можно лететь.
Как оказалось, отнюдь нет ;(
>Да я бы свалился и помер бы в 5 сек.
Это вряд ли. Хотя, конечно, вероятность такая есть, но она относительно мизерная. Человеческий организм все же крепкая штука ;)
>Вобщем, нервы когда некуда выпускать - страшная вещь...
А вот с этим "выпусканием нервов", действительно, очень легко получить все, что угодно: от прободной язвы до Кондратия Иваныча.
← →
msguns © (2005-10-13 10:24) [121]>Piter © (13.10.05 10:00) [119]
>А вы применили обычную подростковую тактику - просто обсмеять.
Ну вот, лучшее подтверждение того, что ЮЗ мало изменился за прошедшие с юности годы ;))
И, действительно, только очень молодой или совсем обиженный умом пожилой человек серьезно полагает, что возраст кардинально меняет людей.
С годами сильно меняются привычки и манера поведения, что понятно: запасы энергии, буквально толкающие пацанов к подвигам, уже совсем не те к годам 40, а к 70 их в большинстве случаев просто дефицит. Как следствие, шум, суета, яркий свет, т.е. все, что является проявлением бурной энергии, вызывает у "старика" естественное отторжение, ибо он просто выпадает из этой среды. Физиологически. Точно также "парится" парень, попавший в общество "стариков".
Однако, если найти ритм, подходящий "пацану" или "деду", очень скоро выясняется, что еще неизвестно, кто из них моложе ;))
Приходилось неоднократно наблюдать, как резались в кваку отцы и дети. Первые выражали свои эмоции куда как энергичнее своих чад ;)
Самая большая проблема "отцов и детей" в том, что оббе стороны напрочь отказываются понять друг друга.
← →
Kerk © (2005-10-13 10:26) [122]msguns © (13.10.05 10:24) [121]
Самая большая проблема "отцов и детей" в том, что оббе стороны напрочь отказываются понять друг друга.
Ну так ты хоть попытайся.
← →
Jeer © (2005-10-13 10:26) [123]В тему:
Молодежь совсем не замечает насколько снизился образовательный и культурный уровень - это объясняется возникновением "удобной" среды обитания
Не замечает также, что произошло изменение в произношении на родном языке (причем не только на в русском).
Произошла "американизация" произношения и особенно это заметно у девушек.
Стало модным делать акцент на последних слогах с поднятием тона, как в английском.
Этакая всеобщая удивленность "ой, а мы еще и говорить умеем".
У ребят больше склонность к "братковому" произношению, ну это и понятно.
Все такие крутые, а как доходит до дела - вся "крутизна" кошке под хвост.
Впрочем, старомосковский сегодня точно не в моде:)
← →
Думкин © (2005-10-13 10:40) [124]> Jeer © (13.10.05 10:26) [123]
Кстати, как говорят ведущие почти всех каналов на ТВ - все как один с одними и теми же интонациями. У первого это - у Парфенова увидел. А теперь все поголовно.
← →
Jeer © (2005-10-13 10:52) [125]Думкин © (13.10.05 10:40) [124]
У некоторых "пищалок" аж до визга в конце предложения доходит:)
← →
msguns © (2005-10-13 11:06) [126]В продолжение Jeer © (13.10.05 10:26) [123] выскажу и такую точку зрения:
Конфликт между "старым" и "новым" существует в природе вечно. Более того, он заложен Творцами в суть нашего мира. Как не может существовать стая без периодической смены вожаков, так и человеческая цивилизация не может находиться в покое сколь-нибудь длительное время. Менятся моды, нравы, обычаи, политические системы. Это неизбежно. Однако существует понятие прогресса и регресса. Т.е. направление движения: либо "вверх", либо "вниз". Критерием, очевидно, служит то, насколько много "новое" берет от "старого" "правильного", и насколько "неправильного".
Вот орды Атиллы уничтожили Рим и Цивилизация была ввергнута в варварство. А стоило появиться целой плеяде великих людей и вместе с эпохой Возрождения наступила эра Просвещенности и Разума.
Сейчас, очевидно, в глобальном масштабе происходят существенные изменения прежде всего в сфере Морали и Духовности. При этом явно не в их пользу.
Психология потребительства, сиюминутного "кайфа" требует частичного, а иногда и полного отказа от веками накопленных моральных принципов людей, возводит эгоизм на невиданный ранее уровень.
Нынешняя молодежь реально отличается от той, что была 20, 40 и даже 100 лет назад прежде всего тем, что получила прежде всего неслыханную ранее свободу общения. И поэтому я решительно возражаю ЮЗ, утверждающему, что и 30 лет назад, и сегодня у человек одинаковая возможность получать информацию извне. Нет, совершенно разная, я бы сказал, несравнимая.
Достаточно сказать то, что впервые, пожалуй, за очень длительный период практически исчезло расслоение людей по социальному признаку. Если раньше существовало, как минимум две сферы общения: элита и простолюдье, то сегодня благодаря легкости доступа к любой информации практически исчезла всякая социальная грань между людьми. ""Простолюдин" запросто может послать "благородного", а "благородный", утря сопли, отойти в сторону.
Вы не поверите, но еще недавно существовал такой немаленький слой, как "сельская молодежь". Тот, кому за 40, понимает о чем речь. Сегодня она исчезла как класс.
Второй важный аспект - это возможности. Опять же раньше они вполне конкретно определялись все той же "социальностью". Сыну тракториста невероятно трудно было попасть в какую-нибудь "ниишную" среду. Точно также дочь какого-нибудь декана стопудово не становилась швеей. Смотря на сегодняшнюю молодежь, не могу не порадоваться и не позавидовать - перспективы огромны, только не ленись. В мое время трудно было даже представить такое. И в этом тоже реальное отличие.
Однако есть и грусть. Относительно того, что нынешние 20-летние, поддавшись на сооблазнительные манекены сплошного потребительства, не хотят брать у нас то хорошее, что мы в свое время смогли взять у своих отцов - это уважение к старшим, любовь к Родине (не государству, а Родине !) и женщине, почитание семейного уклада, знание и правильное употребление вековых традиций и главное,- языка ! Ведь ничто не может так объединить людей, сделать приятным и полезныи общение между ними, как язык. И вот нынче приходится наблюдать, как его просто-напросто забывают, подменяя какой-то интернациональной "птичьей" кашей.
← →
msguns © (2005-10-13 11:18) [127]Что касается образованности..
Если подойти к теме "лингвистически", то под образованностью следует понимать степень усвоения индивидуумами тех сведений, которые дает ему существующая система образования: садики, школы, высшие и средние УЗ, средства пропаганды и нформации.
Т.е. если чел максимально усвоил то, что ему твердилось учителями, преподавателями, политиками и репортерами, то он образован.
С этой точки зрения могу засвидетельствовать, что степень "усвояемости" сегодня существенно выше, чем раньше. Т.к. ни один учитель или отец (мать) даже близко не может достигнуть эффективности внушения, свойственной сегодня масс-медиа. А если принять во внимание еще и продолжительность, то..
В общем, сегодня молодежь однозначно самая образованная в истории цивилизации.
← →
Ega23 © (2005-10-13 11:39) [128]2 Юрий Зотов ©
Дядь Юр, в каком-то из постов ты упомянул, что у нынешней моложёжи нету элементарных знаний по физике. Народ хочет разобраться: является ли элементарной проблема "Взлетит?"
:о)
← →
Sandman29 (2005-10-13 11:45) [129]msguns © (13.10.05 11:18) [127]
По-моему, образованность - немного не то. Учитывается только то, какие учреждения закончил индивидуум. Если я ходил только в садик, то я менее образован, чем тот, кто ходил еще и в школу. Правда, тут возникает проблема - кто образованнее: закончивший колледж или ПТУ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-13 11:53) [130]Сергей, только не надо проводить параллели между обществом потребления и заложенным Творцами конфликтом поколений. Детский сад, ей-богу
← →
Тульский © (2005-10-13 12:31) [131]
> параллели между обществом потребления и заложенным Творцами
> конфликтом поколений
У меня мнение такое. Существует поколение потребителей и поколение созидателей, которые поочередно сменяют друг друга.
Например, поколение созидателей победило фашизм, запустило человека в космос, разработало ядерное оружие, заложило мощный задел в науке. Затем постепенно пришло поколение потребителей (поколение П (с) В. Пелевин), которое разрушило страну, утопило станцию "Мир", разрушило науку, которое ни на что способно, кроме как качать нефть и газ.
Но когда-нибудь и оно сменится новыми созидателями.
← →
ZeroDivide © (2005-10-13 12:32) [132]Нынешняя молодежь - самая образованная в истории человечества
Абсолютно согласен.
> вся заковыка в том, что само понятие ОБРАЗОВАННОСТЬ меняется
> с годами.
>
Действительно, понятие "образованный человек" притерпело значительные изменения. На самом деле МИНИМАЛЬНЫЙ уровень, с которым сейчас выпускают из школы, снизился. МИНИМАЛЬНЫЙ уровень, с которым сейчас дают диплом о высшем образовании, тоже снизился. Любой лентяй-троешник сейчас может без проблем поступить в ВУЗ. Соответственно, сейчас мы имеем в 10-ки раз увеличеное количество абсолютно никудышных "специалистов" и вообще безграмотных людей. Все это действительно так и это плохо. Но, не смотря на это я все таки согласен, что нынешняя молодежь самая образованная! Это просто неизбежно. Постараюсь пояснить:
Начну издалека. Начиная с древних веремн и до наших дней, образование могли получать и заниматься наукой (или хоят бы собственными околонаучными изысканиями) только те люди, у которых было много свободного времени. Все древнегреческие философы были очень обеспечеными людьми и только поэтому, могли позволить себе тратить время на занятия философией. (Но не все обеспеченые люди, конечно же, ЖЕЛАЛИ заниматься науками) Это необходимое условие до сих пор сохраняется! С общим ростом уровня жизни, увеличивалось количество свободного времени... и тех людей, которые ЖЕЛАЛИ занятся своим образованием, появлялось все больше. До конца 19, начала 20 века этот процесс протекал очень медленно и только в начале 20 века приобрел динамику революции (я имею в виду динамику НТР). Теперь же когда урожай свежей колбасы, растущей прямо в магазине, можно собирать хоть каждый день, точнее даже он уже собран и упакован, только взять, только рот открыть... появилось ВРЕМЯ, общедоступное, пожалуйста..! Если еще в 17-м веке ученых можно было бы пересчитать по пальцам (и их имена, почти всех, даже сохранились в истоии (напр. Исаак Ньютон)), то в 18-м их были уже десятки, до середины 19-го сотни, к концу 19-го тысячи, в 20-м миллионы!!! Вы думаете сейчас нет Энштейнов? Их нет исключительно потому, что никто их уже не будет выделять особенно. Открытия, наука, технология, ученые... все это стало обыденностью. Сейчас Эншнейнов уже сотни. За один 2005 год сделано столько открытий, сколько было сделано за весь 19 век! И мы в очередной раз, зевая, читаем на новостном сайте о том, что "Вояджер 1" достиг пределов солнечной системы и передал, наконец-то подробные данные о структуре межзвездного пространства, опровергнув существующие гипотезы! Сенсация? Да нет, конечно. Я думаю, что мало кто на этом форуме даже читал эту новость.
Надеюсь, вы же понимаете о чем я? Из поколения в поколение - люди ведь остаются такими же как и были. Эволюция идет крайне медленно. Нынешней молодежи, той, которая имеет возможность и которая реально ЖЕЛАЕТ получить образование - становится гораздо больше, чем в предыдущем поколении. Поэтому уровень образованности просто обязан расти. Современное общество - общество потребления, просто приводит к тому, что и число не ЖЕЛАЮЩИХ увеличивается. Ну и что? И путь этих раздолбаев, по сравнению с предыдущим поколением стало в 10 раз больше, но ведь и количество реальных специалистов возрасло! Пусть хотя бы не в 10, а всего в 1.5 раза. Уровень образованности не нужно оценивать по среднему уровню. Долбо"бы выбирающие пепси - это навоз истории ((с) Троцкий, в оригинале "Крестьяне - навоз истории"). Так что, не согласится, что новое поколение образованнее, просто нельзя.
← →
TUser © (2005-10-13 15:38) [133]> Дядь Юр, в каком-то из постов ты упомянул, что у нынешней моложёжи нету элементарных знаний по физике.
Предполагается, что старшее поколение - сполшые Нильсы Боры??
← →
Тульский © (2005-10-13 16:56) [134]
> TUser © (13.10.05 15:38) [133]
> Предполагается, что старшее поколение - сполшые Нильсы Боры?
> ?
Если старшее поколение круче нас - Нильсы Боры, тогда их отцы еще круче? А еще дальше? Страшно даже представить ;)
← →
Юрий Зотов © (2005-10-13 19:10) [135]> ZeroDivide © (13.10.05 12:32) [132]
> понятие "образованный человек" прИтерпело
> значительные изменения.
Похоже, что Вы правы.
:о)))))))
> TUser © (13.10.05 15:38) [133]
> Предполагается, что старшее поколение - сполшые Нильсы Боры??
Нет. Предполагается, что между уровнем элементарной физики и уровнем Нильса Бора есть некоторая разница.
> Тульский © (13.10.05 16:56) [134]
> Если старшее поколение круче нас - Нильсы Боры, тогда их отцы еще
> круче? А еще дальше? Страшно даже представить
Яркий пример того самого неумения мыслить логически. Ни один человек не может знать больше, чем на период его жизни знает все человечество. Меньше - может, а вот больше - не может. А поскольку знания человечества растут, то построенная Вами цепочка неверна. В частности, не рискуя ошибиться, могу утверждать, что современная молодежь наверняка образованее питекантропов, надо отдать ей должное.
:о))))))))))
← →
Kerk © (2005-10-13 19:13) [136]Юрий Зотов © (13.10.05 19:10) [135]
современная молодежь наверняка образованее питекантропов
Самокритично. Респект.
← →
begin...end © (2005-10-13 19:30) [137]> boriskb © (12.10.05 12:55) [1]
В такой ветке -- и только один Ваш пост?
Странно...
;-)
← →
Димитрий © (2005-10-13 19:55) [138]
> Юрий Зотов © (13.10.05 19:10) [135]
> Яркий пример того самого неумения мыслить логически.
А это же логика, вашего, старшего поколения: "да, вот сейчас студенты не те пошли, у них дипломы как наши курсовые, а диссертации как наши дипломы". Уверен, что в годы Вашей молодости тоже самое и про вас говорило старшее поколение. Вспомните фильм своей молодости "Операция Ы" - какими там представлены студенты? Легкомысленными бездельниками, Шурик забивал лекции, а потом лихорадочно искал конспекты и какой из него потом специалист получится? :)
У меня дома есть толстая такая книжка "Сборник задач по математике для поступающих в МГУ" 1964 года издания. Так вот, когда я поступал в 95-м в политех, задачки оттуда, для абитуриентов мехмата и ВМиК были очень примитивными. Это для тех, кто говорит что сейчас подготовка в школе гораздо слабее, чем раньше.
← →
Piter © (2005-10-13 20:11) [139]Димитрий © (13.10.05 19:55) [138]
Ну естественно! Просто люди были другими. Все было другое.
Юрий говорит, что пожил и там, и там - может сравнивать. Ан нет.
Вот если бы кому удалось в 25 лет пожить ТОГДА, и в 25 лет пожить СЕЙЧАС - вот тогда он бы сравнил и рассказал...
А так - приходится бесмысленно спорить :)
← →
Юрий Зотов © (2005-10-13 21:36) [140]> Димитрий © (13.10.05 19:55) [138]
Снова - яркий пример того самого неумения мыслить логически.
Из моих предыдущих постов следовало, что уровень образованности, с одной стороны, естественным растет вместе с ростом образованности всего человечества, но, с другой стороны, зависит от уровня образования, которое получают учащиеся. И что этот самый уровень массового образования сейчас довольно низок по сравнению с тем, когда учился я. Но, безусловно, выше по сравнению с тем, когда учился, например, мой дед или даже отец (просто потому, что в то время в этой стране ситуация не особо располагала к высокому уровню массового образования).
Следовательно, Ваши слова "А это же логика, вашего, старшего поколения" ошибочны. Это НЕ логика моего поколения. Это вы пытаетесь ему такую логику приписать - и делаете ошибку. На деле же мое поколение пока еще видит и понимает гораздо больше и гораздо глубже, чем поколение наших детей (конечно, настанет время, когда будет наоборот, но оно еще не настало). И как раз поэтому оно и способно сравнивать уровни образования объективно, а не просто занимаясь брюзжанием (как некоторым почему-то кажется).
> "да, вот сейчас студенты не те пошли, у них дипломы как наши курсовые,
> а диссертации как наши дипломы".
Увы, но это действительно факт, никуда не денешься. Я видел даже и диссертации, которые в моем ВУЗе не то что на диплом, а и на курсовой с трудом потянули бы.
> Уверен, что в годы Вашей молодости тоже самое и про вас говорило
> старшее поколение.
Не стоит быть уверенным в том, чего не знаешь. Потому что Вы снова ошиблись - старшее поколение говорило как раз прямо противоположное. И было право - потому что годы его учебы пришлись как раз на тяжелые времена, когда страна не могла позволить себе высокий уровень массового образования, а мои годы учебы пришлись уже на совсем другие времена. И старшее поколение, которое точно так же, как и мы сейчас, видело и понимало гораздо больше и гораздо глубже, чем мы тогда, не могло не видеть и не понимать и то, что нас по сравнению с ним учат и больше, и лучше. Именно это оно и говорило.
> Вспомните фильм своей молодости "Операция Ы" - какими там
> представлены студенты? Легкомысленными бездельниками, Шурик забивал
> лекции, а потом лихорадочно искал конспекты и какой из него потом
> специалист получится? :)
Ссылка на гротесковый комедийный фильм - безусловно, аргумент серьезнейший. Конечно, можно было бы привести названия фильмов, где студенты показаны совсем другими, но даже и делать этого не буду - поскольку аргумент, уж извините, просто не стоит возражений.
> У меня дома есть толстая такая книжка "Сборник задач по математике для
> поступающих в МГУ" 1964 года издания. Так вот, когда я поступал в 95-м
> в политех, задачки оттуда, для абитуриентов мехмата и ВМиК были очень
> примитивными.
Лично для Вас - возможно. А для большинства?
> Это для тех, кто говорит что сейчас подготовка в школе гораздо слабее,
> чем раньше.
Приведите десяток этих примитивных задач здесь - посмотрим:
1. Действительно ли они примитивны, или они примитивны для Вас.
2. Как сумеют нынешние школьники с ним справиться.
А пока что даже на этом же самом форуме я порой вижу такую демонстрацию безграмотности, что чуть ли не страшно за страну становится, вот чес-слово.
← →
Kerk © (2005-10-13 21:41) [141]
Times have changed
Our kids are getting worse
They won"t obey their parents
They just want to fart and curse
Should we blame the government?
Or blame society?
Or should we blame the images on TV?
- No!
Blame Canada!
Blame Canada!
Before their beady little eyes
Have packed their heads so full of lies
Blame Canada!
Blame Canada!
We need to form a full assault.
lt"s Canada"s fault
Don"t blame me for my son Stan,
He saw the darn cartoon and now he"s off to join the Klan.
And my boy Eric once had my picture on his shelf,
But now when l see him he tells me to fuck myself.
- Well?
Blame Canada!
Blame Canada!
lt seems that everything"s gone wrong
since Canada came along.
Blame Canada!
Blame Canada!
They"re not even a real country anyway.
My son could"ve been a doctor
or a lawyer rich and true.
lnstead he burned up
like a piggy on a barbecue.
Should we blame the matches?
Should we blame the fire?
Or the doctors who allowed him to expire?
- Heck, no!
Blame Canada!
Blame Canada!
With all their hockey hullabaloo.
And that bitch Anne Murray too.
Blame Canada!
Shame on Canada!
For the smut we must stop
The trash we must smash
The laughter and fun
must all be undone.
We must blame them
and cause a fuss.
Before somebody
thinks of blaming us...
© South Park - Bigger, Longer & Uncut
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-13 21:49) [142]Kerk © (13.10.05 21:41) [141]
> We must blame them
> and cause a fuss.
> Before somebody
> thinks of blaming us...
Золотые слова!
Наблеймь ближнего своего, пока дальний не приблизился и не наблеймил тебя.
← →
Fenik © (2005-10-13 22:15) [143]Сами нас воспитали, а теперь причитают %-))
← →
Kerk © (2005-10-13 22:19) [144]Fenik © (13.10.05 22:15) [143]
Ты про [141] или про всю ветку? ;)
← →
Virgo_Style © (2005-10-13 22:21) [145]Fenik © (13.10.05 22:15) [143]
А может, все же не сами, а [101] ? -)
← →
jack128 © (2005-10-13 22:21) [146]Fenik © (13.10.05 22:15) [143]
Сами нас воспитали, а теперь причитают %-))
Думаешь ты не будешь через 30 лет причитать?? ;)
А то что ты вынужден слушать эти причитания - так это твой налог за моральное право в будущем причитать на СВОИХ детей :-)))
← →
Piter © (2005-10-13 22:24) [147]jack128 © (13.10.05 22:21) [146]
А то что ты вынужден слушать эти причитания - так это твой налог за моральное право в будущем причитать на СВОИХ детей
О! Согласен с Женьком, хорошая фраза :)
← →
Fenik © (2005-10-13 22:45) [148]> Kerk © (13.10.05 22:19) [144]
> Ты про [141] или про всю ветку? ;)
Про всю..
← →
Fenik © (2005-10-13 22:52) [149]> jack128 © (13.10.05 22:21) [146]
> А то что ты вынужден слушать эти причитания - так это твой налог за моральное право в будущем причитать на СВОИХ детей :-)))
Нет. Я, однако, более образован и причитать в будущем не собираюсь =))
Буду сразу нормально воспитывать... -)
← →
Юрий Зотов © (2005-10-13 23:49) [150]Сорри, господа, а где вы нашли причитания?
Констатация фактов, вот и все. Если я скажу, что экологическая ситуация сейчас стала хуже, чем была 30 лет назад - это тоже причитания?
Это факт. И с образованием - то же самое, факт. А причитания, если где и существуют - так это исключительно в головах. Просто некоторым кажется то, чего нет.
:о)
← →
Kerk © (2005-10-13 23:50) [151]Юрий Зотов © (13.10.05 23:49) [150]
Просто некоторым кажется то, чего нет.
Ваша самокритичность сегодня поражает :o)
← →
ZeroDivide © (2005-10-14 00:05) [152]
> Юрий Зотов © (13.10.05 21:36)
> И что этот самый уровень массового образования сейчас довольно
> низок по сравнению с тем, когда учился я.
Вы, вероятно, не дочитали мой предыдущий пост ([132]) до конца.
Уровень образованности не нужно оценивать по среднему уровню.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-14 00:40) [153]ZeroDivide © (14.10.05 00:05) [152]
Средний уровень образованности можно свести к низкому уровню, за довольно короткий срок.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 00:52) [154]> ZeroDivide © (14.10.05 00:05) [152]
Вы, вероятно, полагаете, что все, кто дочитал ваш предыдущий пост ([132]) до конца, немедленно обязаны с Вами согласиться. Но так ли это?
Так вот - Ваш пост [132] я до конца таки дочитал. Но согласен из него только с тем, о чем написал в посте [135].
:о)
С главным же Вашим выводом (с тем, что, раз в социуме увеличивается количество людей с высшим образованием, то и уровень образованности этого социума тоже растет) согласиться довольно сложно. Поскольку сам факт окончания индивидуумом ВУЗа и получения им диплома еще мало что говорит о его образованности. Особенно, если дипломная работа, за которую этот диплом был получен, с трудом тянет на уровень приличного курсового проекта.
Что имеем в итоге? Количество дипломов в социуме может расти, или снижаться - как угодно. На уровень же образованности этого самого социума сей факт не влияет - вот в чем Ваша ошибка.
Примеры тому мы видим хотя бы на этом форуме, ежедневно. Даже в Вашем посте [132].
:о)
← →
ZeroDivide © (2005-10-14 01:46) [155]Я не имел в виду, что растет количество людей желающих получить корочки, хотя сей факт тоже имеет место быть. Т. к. теперь даже разнорабочие с корочками о высшем образовании требуются. Я имел в виду, что растет число людей желающих получить знания и самое главное имеющих такую возможность. И говорил я это, вообще, в контексте глобального развития цивилизации. Разумеется, как частный случай, можно применить мои рассуждения и к текущему моменту? Разве нет?
PS:
У меня на работе есть колега, младше вас немного (и старше меня достаточно, чтобы я называл его по имени и отчеству), к.т.н., читающий в университете за бесплатно (ну... нельзя эти гроши зарплатой называть) лекции по computer science, по субботам (в свой выходной день). Экспириенса в программировании у него выше всех пределов... и его программы успешно работают во многих учереждениях и у нас он просто незаменимый человек. Но к чему я это все. Так вот, везде в его комментариях, в коде, в хелпах он пишет: "компАнент". Ужас правда?
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 02:23) [156]> ZeroDivide © (14.10.05 01:46) [155]
> Я имел в виду, что растет число людей желающих получить знания и
> самое главное имеющих такую возможность.
1. Логическая ошибка. Оттого, что миллион человек захотели получить знания и имеют такую возможность, общество образованнее еще не стало. Потому что они их еще не получили. Вот когда получат - тогда да. Причем получат не корочки, а именно знания. И знания качественные, а не суррогат.
2. Даже если этот миллион человек и закончит ВУЗ, еще не факт, что общество от этого станет образованнее. Все дело в качестве образования - а оно (по крайней мере, у нас) все больше и больше оставляет желать лучшего. Вот и получается, что люди хотели получить знания, а получили всего лишь корочки.
3. Насчет возможности получить знания - ба-а-альшой вопрос (снова - по крайней мере, у нас). С тех пор, как образование стало платным, количество людей, имеющих возможность его получить, скорее сократилось, нежели увеличилось.
> Экспириенса в программировании у него выше всех пределов
Что еще не говорит об образованности - снова логическая ошибка.
> везде в его комментариях, в коде, в хелпах он пишет: "компАнент".
Это фирменный стиль.
:о)
=================================================
P.S.
Что спорить? Просмотрите хотя бы дайджесты этого форума, раскидайте посты по возрастным группам - и Вы увидите, кто грамотнее пишет, у кого богаче речь, кто лучше знает физику и математику... и т.д., и т.п.
И сразу все станет ясно. И это факты, а не придуманная невесть откуда умозрительная теория.
Вот так.
← →
Тульский © (2005-10-14 08:19) [157]
> Юрий Зотов © (13.10.05 19:10) [135]
> Яркий пример того самого неумения мыслить логически. Ни
> один человек не может знать больше, чем на период его жизни
> знает все человечество. Меньше - может, а вот больше - не
> может. А поскольку знания человечества растут, то построенная
> Вами цепочка неверна. В частности, не рискуя ошибиться,
> могу утверждать, что современная молодежь наверняка образованее
> питекантропов, надо отдать ей должное.
> :о))))))))))
Как раз и следую вашей логике. Вот Вы и сами признали её ошибочность.
← →
Тульский © (2005-10-14 08:38) [158]
> Увы, но это действительно факт, никуда не денешься. Я видел
> даже и диссертации, которые в моем ВУЗе не то что на диплом,
> а и на курсовой с трудом потянули бы.
Кстати, истории про "деревянные боеголовки потому, что дипломы никто не читает" и "блок питания из кирпича и четырёх батареек" пришли из ваших времён.
> Ссылка на гротесковый комедийный фильм - безусловно, аргумент
> серьезнейший. Конечно, можно было бы привести названия фильмов,
> где студенты показаны совсем другими, но даже и делать
> этого не буду - поскольку аргумент, уж извините, просто
> не стоит возражений.
Студенты во все времена стремились к халяве, на это и сделан гротэск в "Операции Ы". Хороший фильм, кстати. Я учась в 4-м классе в школе, не мог понять, как же такое возможно, что учащийся не посещал занятия и где он всё это время был? На что мне старшее поколение, смеясь отвечало: "а мы посмотрим, где ты будешь". :)) Да и термины "бомба", "стеклить" и "сливать" я впервые услышал от старшего поколения. Как и много других оригинальных способов изготовления шпаргалок.
← →
Тульский © (2005-10-14 08:49) [159]
> На деле же мое поколение пока еще видит и понимает гораздо
> больше и гораздо глубже, чем поколение наших детей (конечно,
> настанет время, когда будет наоборот, но оно еще не настало).
> И как раз поэтому оно и способно сравнивать уровни образования
> объективно, а не просто занимаясь брюзжанием (как некоторым
> почему-то кажется).
Так надо же сравнивать не сегодняшний свой уровень знаний, а тот который у вас был во время выпуска с сегодняшними выпускниками. И делать выводы о том, кто был больше готов работать - вы тогда (т.е. представители Вашего поколения) или они сейчас. Как показывает история - всё одинаково.
← →
ZeroDivide © (2005-10-14 09:13) [160]
> Что спорить?
Нет, спорить как раз не нужно. Нужно дискутировать. А если конструктивной дискуссии не получается, в ходе которой стороны приходят к общему мнению, то смысл ее продолжать отсутствует. Сейчас как раз этот случай, по этому продолжать обсуждение этого вопроса, лично я, не собираюсь.
P.S.
> =================================================
>
> P.S.
>
> Что спорить? Просмотрите хотя бы дайджесты этого форума,
> раскидайте посты по возрастным группам - и Вы увидите,
> кто грамотнее пишет, у кого богаче речь, кто лучше знает
> физику и математику... и т.д., и т.п.
Тут, на сайте, был опрос по возрастным категориям. Помню, получилась достаточно плавная кривулина, уменьшающаяся при увеличении возраста. Все дело в том, что падонки вашего поколения, в силу ограниченности своих умственных способностей даже не смогли освоить компьютер и уж тем более что-либо написать в каком-нибудь форуме. Да им это уже, в таком возрасте просто не интересно. Им уже вообще ни чего не интересно.
Не стоит судить все свое поколение по себе.
Закончу на этом.
← →
Loginov Dmitry © (2005-10-14 09:16) [161]Люди!!! О чем чат? Расскажите в двух словах, Please!
← →
Тульский © (2005-10-14 09:22) [162]
> Loginov Dmitry © (14.10.05 09:16) [161]
> Люди!!! О чем чат? Расскажите в двух словах, Please!
См. И.С. Тургенев "Отцы и дети"
← →
Думкин © (2005-10-14 09:30) [163]> ZeroDivide © (14.10.05 09:13) [160]
Эту кривую приводил я, по данным анкетным. Она имела вид изнасилованной кривой Гаусса. :)
Пик был на 80-х годах. С мягким подъемом и резким спадом в 1990-е. Но это объясняется. Как и очень мягкиий подъем с 40-х. Там 1 -2 человека.
← →
msguns © (2005-10-14 09:34) [164]>Loginov Dmitry © (14.10.05 09:16) [161]
>Люди!!! О чем чат? Расскажите в двух словах, Please!
"Отцы" против "Детей". Сериал. Часть 186
← →
msguns © (2005-10-14 09:36) [165]Удалено модератором
← →
boriskb © (2005-10-14 09:39) [166]msguns © (14.10.05 9:36) [165]
"Как семеро козлят порвали одного ЮЗ"
А ты чего не заступаешься?
:))
← →
msguns © (2005-10-14 09:46) [167]>boriskb © (14.10.05 09:39) [166]
>А ты чего не заступаешься? :))
А я наблюдатель Оооон ;)))
← →
boriskb © (2005-10-14 10:00) [168]Только наблюдателем и быть.
Если уж об образованности спорят, то о том кто горластей и спорить нечего :))
← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-14 10:10) [169]oldman © (12.10.05 16:55) [19]
Нынешняя молодежь - самая образованная в истории человечества
И я про то же: Наши поезда - самые поездатые поезда в мире!!!
← →
Иксик © (2005-10-14 10:14) [170]Внесу свои пять копеек. По моему, сугубо субъективному, мнению старшее поколение действительно отличается большей образованностью. Возможно мне просто повезло общаться с такими людьми, такие запоминаются гораздо сильнее.
Одно время я вообще думал, что современная молодежь - это сплошные идиоты, пока не посчастливилось попасть в несколько мест, где обитает интеллегентая молодежь и я был приятно удивлен, очень удивлен :). Опять же, все эти оценки сродни "средней температуре по больнице".
Но, тут есть несколько серьезных "но".
Возникает серьезный и вечноактуальный вопрос: "Кто виноват?" (О том "Что делать?" речи, увы, пока не идет). Я думаю, что именно старшее поколение и виновато в текущей ситуации. Кто преподает во всех учебных заведениях? Кто берет в них взятки? Кто, в конце концов, правит нашими странами и плюет на образование с высокой колокольни?
Речь никоим образом не идет о таких преподавателях, хоть и бывших, как ЮЗ и Думкин, но таких единицы. Моя сестра на 3 года младше меня. Я заканчивал нормальную, строгую школу в советских традициях, 3 года спустя она заканчивала уже совсем иную. За 3 года новый директор умудрился довести школу до такого состояния, что просто туши свет.
Моя бабушка, по материнской линии, работала учительницей в Бакинской школе №1. Когда ей приходилось сталкиваться с ммм... дикостью (мы их называем "чушками", прилагательное "чушкарский", Jeer знает), она говорила что-то вроде "Как я могу жаловаться? А кто отказывался ехать в деревню, учить их детей?". Молодежь, она у стариков учиться. Раньше считалось, что высшая награда учителя - это превзошедший его ученик, было бы странно услышать что учитель гордиться тупостью своих учеников.
Есть еще, но надо работать.
← →
Тульский © (2005-10-14 10:18) [171]
> Иксик © (14.10.05 10:14) [170]
> По моему, сугубо субъективному, мнению старшее поколение
> действительно отличается большей образованностью
Насколько я понимаю, речь идёт не о старшем поколении сегодня, а о молодом поколении тех лет. О молодежи конца 60-х и начала 70-х.
← →
Иксик © (2005-10-14 10:28) [172]
> Тульский © (14.10.05 10:18) [171]
О людях, которым сейчас больше 35-40 лет.
← →
Тульский © (2005-10-14 10:31) [173]
> Иксик © (14.10.05 10:28) [172]
>
>
> О людях, которым сейчас больше 35-40 лет
Я имел ввиду дискуссию в ветке
← →
Иксик © (2005-10-14 10:42) [174]
> Тульский © (14.10.05 10:31) [173]
Ах вот ты о чем :) Ну в принципе резонно, но если честно все равно кажется, что так оно и было, вряд ли они резко поумнели после 30-ти :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-14 10:49) [175]Кстати, из прессы:
"Если люди имеют образование выше среднего, а таких на сегодняшних российских рынках очень много, их перспектива - идти в производство. Например, в России 5 тыс. пекарен, а по экспертным оценкам должно быть 50-60 тысяч."
Вот оно, зачем образование выше среднего нужно - хлеб печь. А вы и не знали.
← →
Piter © (2005-10-14 10:54) [176]Юрий Зотов © (14.10.05 2:23) [156]
и Вы увидите, кто грамотнее пишет, у кого богаче речь, кто лучше знает физику и математику... и т.д., и т.п.
хм, я здесь тоже логики не вижу. Если старшее поколение более грамотно пишет, это не означает, что ваша моложешь более грамотно писала, чем нынешняя молодежь.
Вы почему-то хитро противопоставляете не ВАШУ моложешь с НАШЕЙ молодежью, а текущее старшее поколение НАШЕЙ молодежи. Немного некорректно, согласитесь :)
Вот завите ВАШУ ТУ молодежь на форум и посмотрим насколько они грамотно писали бы. Но это сделать, увы, невозможно.
← →
Vovchik_A © (2005-10-14 11:01) [177]2msguns © (14.10.05 09:36) [165]
Причем "козлят" - глагол ? :)
← →
Думкин © (2005-10-14 11:01) [178]> Иксик © (14.10.05 10:14) [170]
А я пока жил в Академгородке думал о человечестве вообще сказки. А потом выехал. И перестал думать так неправильно. И все.
← →
Иксик © (2005-10-14 11:06) [179]
> Думкин © (14.10.05 11:01) [178]
Повезло тебе - пожил в сказке. Было у меня так в разное время, в разной степени, но редко на долго. А хотелось бы...
← →
msguns © (2005-10-14 11:11) [180]>Иксик © (14.10.05 10:42) [174]
>..вряд ли они резко поумнели после 30-ти :)
А вот теперь позвольте определиться :
ЧТО ПОНИМАЕТСЯ ПОД СЛОВОМ "ОБРАЗОВАННОСТЬ" ?
а) Сумма технических и гуманитарных знаний, способность ориентироваться в новинках науки и техники, не выглядеть "белой вороной".
б) Жизненный опыт, способность предвидеть и избегать ошибок, выходить сухим из воды в сложных житейских ситуациях, умение приспосабливаться "под ситуацию" и т.д.
Насколько я понял, в данной ветке в основном подразумевается а).
В контексте этого "отцы" в большинстве своем скорее поглупели, чем поумнели, ибо далеко не у всех из них была и есть элементарная возможность "держаться в течении". В тех же ИТ большинство из них разбирается куда хуже своих детей, особенно в области сетей.
У меня множество знакомых примерно моего возраста (коллеги по радиозаводу) с великолепным образованием (один даже закончил бауманку с отличием), в свое время превосходно знавших физику, химию, математику (многие из них работали в НИИ радио и телекоммуникаций, часто военных).
Большинство из них сегодня практически не разбираются, например, в программировании, сетях, "железе" и т.д. Да и "базовые" дисциплины порядком подзабыты, ибо за прошедшие 15 лет приходилось им заниматься, чем угодно, но только не "наукой".
Вот они и "поглупели" ;(
← →
Иксик © (2005-10-14 11:18) [181]
> msguns © (14.10.05 11:11) [180]
В данном случае я имел ввиду скорее а), но не про новинки науки и техники а скорее про фундаментальные знания и навыки.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 14:18) [182]Уважаемые оппоненты!
Почитал я тут ваши послания - и, извините, стало смешно. Люди, допускающие чуть ли не в каждом сообщении элементарные грамматические ошибки, спорят по поводу образованности...
Гы, сына, LOL (больше так не говори, смешно).
Давайте так - для начала учимся писать без ошибок. Тем самым подтверждаем свою хотя бы минимальную компетентность в обсуждаемом вопросе и, соответственно, лишь после этого получаем моральное право высказываться по оному.
А то и правда смешно. Я, конечно, понимаю, что пепел Клааса стучит в молодое горячее сердце, но...
:о)
← →
pasha_golub © (2005-10-14 14:25) [183]
> Юрий Зотов © (14.10.05 14:18) [182]
Одно к другому абсолютно не вяжется...
Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей. (с)А.С.Пушкин
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 14:42) [184]> pasha_golub © (14.10.05 14:25) [183]
Нет уж, Паш, извини, это ты как раз привел цитату, которая не вяжется. Не о том она.
Прежде, чем спорить по какому-либо вопросу, человек должен быть в этом вопросе компетентным. Чтобы его мнение вообще могло восприниматься всерьез, а не вызывать лишь смех.
Соответственно, прежде, чем спорить по поводу образованности, надо быть хотя бы немного образованным. А богатство речи и грамотность письма как раз и есть основные показатели образованности (а вовсе не знание, скажем, специальной теории относительности или языка Ассемблера).
← →
Piter © (2005-10-14 15:02) [185]Юрий Зотов © (14.10.05 14:42) [184]
ха, это как посмотреть.
С одной стороны мы говороим об образованности. С другой - о необразованности.
Фактически, можно сказать, что мы говорим о "необразованности молодежи".
А чтобы говорить о необразованности, следуя вашим словам, нужно хотя бы немного быть необразованным :)
И данное качество как раз и демонстрируют оппоненты :)
Демагогия, зато правда. Чтобы говорить о футболе - вовсе не обязательно уметь играть в футбол.
Вообще, это запрещенные приемы в нормальном споре - ссылки на возраст и на квалификацию оппонента.
Чтобы выиграть в споре - нужно провести строгую логическую цепочку, без изъянов.
А говорить - "да я с вами спорить не буду, потому что вы лОхи" - сугубо неправильно :)
← →
boriskb © (2005-10-14 15:37) [186]Piter © (14.10.05 15:02) [185]
Чтобы выиграть в споре - нужно провести строгую логическую цепочку, без изъянов.
Это если противник сумеет эту цепочку отследить и принять :)
Что далеко не очевидно. И даже не от неумения, а часто от нежелания :)
← →
msguns © (2005-10-14 15:42) [187]>Юрий Зотов © (14.10.05 14:42) [184]
>Прежде, чем спорить по какому-либо вопросу, человек должен быть в этом вопросе компетентным. Чтобы его мнение вообще могло восприниматься всерьез, а не вызывать лишь смех.
В этом контексте вопрос:
На скачках профессор, доктор филологии и истории, спрашивает "жучка" о шансах лошадей. В очень грамотной, литературной форме.
Тот развязно, на диком слэнге и с использованием ненормативной лексики сжато и доходчиво объясняет новичку что к чему.
Внимание: КТО ИЗ ЭТИХ ДВУХ БОЛЕЕ КОМПЕТЕНТЕН ? И, следуя Вашей логике, более ОБРАЗОВАН в данном вопросе ?
← →
КаПиБаРа © (2005-10-14 15:53) [188]А о чем вы спорите?
По данным экспертов, в течение последнего десятилетия общая доля учащихся в средних школах в мире увеличилась с 56 до 78%.
О неправильных выводах журналиста из доклада ООН? Они оценили количественный количество грамотной молодежи, а вы спорите о качественном составе.
В нашей стране еще 40 (а может и раньше) лет назад все поголовно окончили 8 классов. Т.е. были образованы. Т.е. с точки зрения авторов доклада в нашей стране 100% образованой молодежи.
← →
Kerk © (2005-10-14 17:01) [189]Тут в соседней ветке представительно мега-супер-старшего поколения на Стругацких очень неумно бочку катит. Образование так и прет.
← →
Vovchik_A © (2005-10-14 17:13) [190]2Kerk © (14.10.05 17:01) [189]
А помоему это просто малолетнее чучело, усиленно косящее под взрослого и продвинутого.
← →
Igorek © (2005-10-14 17:16) [191]
> Юрий Зотов © (14.10.05 14:18) [182]
Согласен абсолютно и полностью. Если в сообщении есть грамматическая или пунктуационная ошибка надо просто переспросить "не понял, можно еще раз?". :)
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 17:36) [192]> Piter © (14.10.05 15:02) [185]
> А чтобы говорить о необразованности, следуя вашим словам, нужно хотя
> бы немного быть необразованным :) И данное качество как раз и
> демонстрируют оппоненты :)
Совершенно согласен - некоторые из них демонстрируют как раз это качество. Что и является лучшим подтверждением моих слов на деле.
Но это не единственное качество, которое демонстрируют пресловутые "некоторые из них". Еще они демонстрируют и другое качество - ту самую демагогию, в которой Вы сами и признались. Видимо, больше продемонстрировать нечего и остаются лишь такие приемы.
> Демагогия, зато правда.
Гы, сына, LOL (больше так не говори - смешно).
Это уже двойная демагогия (первая - сама, собственно, демагогия, вторая - то, что демагогия есть правда). Интересный прием, редкий.
> Чтобы говорить о футболе - вовсе не обязательно уметь играть в футбол.
Гы, сына, LOL (больше так не говори - смешно).
О, да. Безусловно. Говорить вообще может кто угодно и о чем угодно. Язык - он же без костей.
Вопрос лишь в том, чего стоят такие рассуждения. Насколько их ценность отличается от нуля, так сказать. Заслуживают ли они того, чтобы их хотя бы слушать.
> Вообще, это запрещенные приемы в нормальном споре - ссылки на
> возраст и на квалификацию оппонента.
Гы, сына, LOL (больше так не говори - смешно).
О, да. Безусловно. Доктор физ.-мат. наук должен всерьез спорить с пятилетним малышом о теории относительности. Он не имеет права сказать ему "Извини, ты замечательный парень, но ты еще очень мал и очень многого еще не знаешь, а потому спорить со мной тебе еще рановато. Сначала вырасти и выучись - вот тогда и поспорим."
> Чтобы выиграть в споре - нужно провести строгую логическую цепочку,
> без изъянов.
Гы, сына, LOL (больше так не говори - смешно).
Хоть сто цепочек выстраивай - если оппонент не в состоянии их понять (в силу своей квалификации) - ничего это не даст.
Что мы, собственно, и наблюдаем.
:о)
> А говорить - "да я с вами спорить не буду, потому что вы лОхи" - сугубо
> неправильно :)
См. выше (про профессора и малыша). С точки зрения малыша - видимо, да, неправильно (ему же очень хочется поспорить). А с точки зрения разумной - только так и следует поступать.
И при этом напомнить "оппоненту" известное изречение: "Если хочешь, чтобы к твоим словам относились серьезно, а не смеялись над ними - никогда не говори о том, чего не знаешь, но всегда знай то, о чем говоришь".
Иначе услышишь: "Гы, сына, LOL (больше так не говори - смешно)".
:o)
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 17:45) [193]
> Хоть сто цепочек выстраивай - если оппонент не в
> состоянии их понять (в силу своей квалификации) -
> ничего это не даст.
Не замечал за тобой, Юра, логичности.
Тебе пишут - некорректно сравнивать поколение 60-х-70-х в с поколением 80-х-90-х сейчас так, как делаешь это ты. Ты не смог ничего внятного возразить, кроме обвинения оппонентов в некомпетентности. Однако спорить нужно не с конкретными людьми (особенно в интернете) - как ты в большинстве случаев делаешь, а с их взглядами. Возраст - это единственный недостаток, который проходит со временем.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 17:52) [194]> msguns © (14.10.05 15:42) [187]
> На скачках профессор, доктор филологии и истории, спрашивает "жучка"
> о шансах лошадей. В очень грамотной, литературной форме.
Сразу запоминаем (понадобится для дальнейшего), что профессор спрашивает жучка, но не спорит с ним.
> Тот развязно, на диком слэнге и с использованием ненормативной
> лексики сжато и доходчиво объясняет новичку что к чему.
> Внимание: КТО ИЗ ЭТИХ ДВУХ БОЛЕЕ КОМПЕТЕНТЕН?
В чем именно? В конном спорте - жучок, очевидно. Еще в каких-то вопросах - тоже вполне возможно, что жучок. В других же вопросах - профессор.
> И, следуя Вашей логике...
А вот здесь - стоп! Не надо приписок.
Я говорил о споре, Вы же привели случай, никаким боком к спору (значит, и к моим словам) не относящийся. При чем же тут моя логика?
> более ОБРАЗОВАН в данном вопросе?
Еще раз - стоп! Не надо подмен понятий.
Образованность есть сумма знаний по множеству вопросов. Образованности в данном конкретном вопросе не бывает, в данном конкретном вопросе бывает компетентность.
Следовательно, жучок более компетентен в области конного спорта, а вот более образован - профессор. Это доказывается его более грамотной и более литературной речью (поскольку именно она есть показатель количества прочитанных и усвоенных книг - а образованность именно книги и дают, в конечном счете).
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 17:54) [195]Да и кроме того, Юр, свой уровень ты сполна показал в посте [62]
>> Относится к вредителям-олигофагам...
>
> Не вкралась ли неточность в последнее слово?
← →
Kerk © (2005-10-14 18:09) [196]Юрий Зотов © (14.10.05 17:36) [192]
Как бы так помягче сказать... аргументация, которая прокатывает в баре с друзьями за рюмкой чаю, она к серьезному разговору подходит слабо. Возникает желание пост просто не дочитывать.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 18:10) [197]> Андрей Жук © (14.10.05 17:45) [193]
> Тебе пишут - некорректно сравнивать поколение 60-х-70-х в с
> поколением 80-х-90-х сейчас так, как делаешь это ты.
Мне пишут много и других глупостей. Ну и что с того?
Сабж читаем. До полного просветления. Пока не дойдет, что 60-70 годы - это тоже история человечества.
Вот и весь вопрос по поводу корректности сравнений. Эти поколения уже сравнили, в самом сабже.
> Ты не смог ничего внятного возразить
Логическая ошибка. Не "не смог", а "не посчитал нужным". Ввиду того, что не каждый чих стоит возражений.
> спорить нужно не с конкретными людьми (особенно в интернете)
> как ты в большинстве случаев делаешь
Родной ты мой, ты хоть понял, что этими самыми словами только что сам себя высмеял? Аки та самая унтер-офицерская вдова.
Гы, сына, LOL (больше так не говори - смешно).
← →
Igorek © (2005-10-14 18:16) [198]Народ, да расслабьтесь вы.. Все будет хорошо! :)
--
А по сабжу - что означают термины:
- Нынешняя
- молодежь
- самая
- образованная
- в истории
- человечества
???:-(
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 18:17) [199]> Kerk © (14.10.05 18:09) [196]
> Как бы так помягче сказать... аргументация, которая прокатывает в баре
> с друзьями за рюмкой чаю, она к серьезному разговору подходит слабо.
Совершенно согласен. И в посте [196] Вы привели блестящий пример такой аргументации.
> Возникает желание пост просто не дочитывать.
А разве кто заставляет? Можно было даже и не начинать.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 18:19) [200]Гы... как же мне нравится их подзуживать...
Вперед, хлопцы! Давай ишшо!
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 18:22) [201]
> Родной ты мой, ты хоть понял, что этими самыми словами
> только что сам себя высмеял? Аки та самая
> унтер-офицерская вдова.
Опять апелляция ко мне. Ну что ж...
Читай этот топик. Вдумчиво. Внимательно. О Циолковском. Очень, очень и очень показательный момент. Кто тут говорит о взлядах, а кто о конкретных особах?
Ты лучше не пиши больше. Ибо мозг до того тонкий у тебя, что практически незаметный.
← →
Kerk © (2005-10-14 18:23) [202]Юрий Зотов © (14.10.05 18:17) [199]
Я тут думал "Гы, сына, ЛОЛ" будет написано.
← →
Kerk © (2005-10-14 18:27) [203]Юрий Зотов © (14.10.05 18:19) [200]
Гы... как же мне нравится их подзуживать...
Нравится демонстрировать неуважение к участникам форума?
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 18:28) [204]Удалено модератором
← →
begin...end © (2005-10-14 18:29) [205]> Юрий Зотов © (14.10.05 18:19) [200]
> Гы... как же мне нравится их подзуживать...
Это тревожный симптом.
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 18:30) [206]Удалено модератором
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 18:33) [207]> Kerk © (14.10.05 18:27) [203]
> Нравится демонстрировать неуважение к участникам форума?
Нет. Не к участникам. А к их взглядам.
И не ко всем. А к некоторым.
Поскольку не каждый взгляд заслуживает уважения.
Автор ветки хотел устроить очередную провокацию? Ну что ж, он ее и получил. И повелся. И своими последующими постами расписался в этом.
Как та самая унтер-офицерская вдова.
Вот так-то.
← →
Piter © (2005-10-14 18:36) [208]Удалено модератором
← →
Kerk © (2005-10-14 18:36) [209]Юрий Зотов © (14.10.05 18:33) [207]
Нет. Не к участникам. А к их взглядам.
Человек высказывает свою точку зрения. Пытается ее аргументировать. И ответ "Гы, сына, ЛОЛ" на нее.. это.. если совсем не хочется отвечать, то лучше промолчите... а с "Гы, сына, ЛОЛ" прямая дорога на udaff.com, там Ваши единомышленники.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 18:42) [210]Удалено модератором
← →
Kerk © (2005-10-14 18:46) [211]Вот оно лицо поколения. Смотрите и запоминайте:
Юрий Зотов © (14.10.05 18:42) [210]
← →
Kerk © (2005-10-14 18:51) [212]> Юрий Зотов ©
Если Вы пытаетесь создать себе имидж тупорылого быдла, Вам это здорово удается. Форум - не рюмочная, здесь за другое уважают.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 18:53) [213]> Kerk © (14.10.05 18:46) [211]
> Вот оно лицо поколения.
Милостивый государь, не сочтите за обиду и простите великодушно, но вынужден заметить, что в Вашей фразе пропущена запятая после слова "оно".
С наилучшими пожеланиями,
искренне Ваше,
Лицо Поколения.
:о)))))))))))))))))
← →
Андрей Жук © (2005-10-14 18:56) [214]
> Милостивый государь, не сочтите за обиду и простите
> великодушно, но вынужден заметить, что в Вашей фразе
> пропущена запятая после слова "оно".
Всегда считал, что в таком случае нужно ставить тире.
Что интересно, остановиться Юра не может. Плохой симптом.
← →
Kerk © (2005-10-14 18:57) [215]Юрий Зотов © (14.10.05 18:53) [213]
У Вас нет будущего. Модуль проверки орфографии и пунктуации давно уже есть в Word. Ваше самоуверенное в своей исключительности поколение как накипь. Пользы никакой. Но накипь сойдет.
← →
Kerk © (2005-10-14 18:59) [216]Андрей Жук © (14.10.05 18:56) [214]
Что интересно, остановиться Юра не может. Плохой симптом.
Да тут куча плохих симптомов. :)
Пути решения для него вижу два - либо трезветь, либо в зоопарк.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 18:59) [217]Удалено модератором
← →
Kerk © (2005-10-14 19:00) [218]Юрий Зотов © (14.10.05 18:59) [217]
Но Вы еще вполне можете успеть.
У меня другие приоритеты. В отличие от...
← →
Fenik © (2005-10-14 19:00) [219]> Андрей Жук © (14.10.05 18:56) [214]
> Всегда считал, что в таком случае нужно ставить тире.
Так и так правильно.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 19:08) [220]> Андрей Жук © (14.10.05 18:56) [214]
> Всегда считал, что в таком случае нужно ставить тире.
Это от слабого знания русского языка (на которое, кстати, указывает и построение процитированной фразы). В такИХ случаЯХ допускаются как тире, так и запятая. Предпочтение определяется контекстом.
> Что интересно, остановиться Юра не может.
Логическая ошибка. Не "не может", а "не хочет". См. [200].
> Kerk © (14.10.05 18:57) [215]
Милостивый государь, не сочтите за обиду и простите великодушно, но вынужден заметить, что в Вашей фразе пропущено тире перед словом "как".
По-видимому, модуль проверки орфографии и пунктуации помогает не всем.
← →
Piter © (2005-10-14 19:18) [221]Юрий Зотов © (14.10.05 18:42) [210]
> Piter © (14.10.05 18:36) [208]
> Kerk © (14.10.05 18:36) [209]
Господа, право же, вы меня пристыдили.
:о)
Ну, последний разочек, ладно?
Гы, сына, LOL.
Ржунимагу. Аффтар, пеши исчо.
:о))))))))))))))))))
Йес! :) Распечатаю этот пост и повешу на стену :)))
Продолжая разговор - вместо восстановления позитивного русла диалога, применяется опять же подростковая тактика - повторение слов, которые раздражают оппонентов. Тем самым демонстрируется еще большее неуважение и презрение.
Юрий Зотов © (14.10.05 18:53) [213]
в Вашей фразе пропущена запятая после слова "оно".
а в вашей фразе употреблен неправильный вид кавычек.
Правильно - это « и »
Надо любить свой родной язык.
Изучайте - http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/104/
← →
Kerk © (2005-10-14 19:19) [222]Юрий Зотов © (14.10.05 19:08) [220]
По-видимому, модуль проверки орфографии и пунктуации помогает не всем.
Когда он мне нужен, он мне помогает. А если вдруг рядом его не окажется, я обращусь к Вам, обещаю даже немножко заплатить. Без работы не останетесь. На водочку хватит.
Я как-то больше привык думать над содержанием, чем над формой.
← →
Kerk © (2005-10-14 19:22) [223]Для того, чтобы выбрасывать мусор, есть уборщица. Для проверки орфографии есть специальный модуль и Юра Зотов.
← →
Piter © (2005-10-14 19:23) [224]Удалено модератором
← →
Юрий Зотов © (2005-10-14 19:23) [225]Ладно, парни, поразвлекался я тут с вами, но ничто не вечно под луной и досуг мой на сегодня окончен. Завтра продолжим этот цирк (быть может).
"Пешите" пока. "Исчо". И не забывайте, пожалуйста, о модуле проверки орфографии и пунктуации. Вам он нужен. А я уж как-нибудь без него, по-старинке. Тем более, что ошибки есть и в нем тоже.
:о)))))))))
==============================
P.S.
Кстати, необходимость использования модуля проверки орфографии и пунктуации представителями современной молодежи (причем, далеко не самыми необразованными - !!!) - это и есть, пожалуй, лучшая иллюстрация к сабжу.
И этим, собственно, все сказано.
← →
Kerk © (2005-10-14 19:28) [226]Piter © (14.10.05 19:23) [224]
Ну а я разве не прав? Для того, чтобы нормальные люди делали что-то полезное, им создают нормальные условия - уборщицы выбрасывают мусор, юры зотовы проверяют орфографию. А мы можем песать (© Юра Зотов) креативы.
← →
Piter © (2005-10-14 19:34) [227]Юрий Зотов © (14.10.05 19:23) [225]
Пешите" пока. "Исчо".
опять употреблена неправильная форма кавычек.
← →
Kerk © (2005-10-14 19:35) [228]Юрий Зотов © (14.10.05 19:23) [225]
Кстати, необходимость использования модуля проверки орфографии и пунктуации представителями современной молодежи (причем, далеко не самыми необразованными - !!!) - это и есть, пожалуй, лучшая иллюстрация к сабжу.
Так сколько, говорите, у меня пропущенных запятых на страницу текста? :)
← →
Копир © (2005-10-14 20:03) [229]>Юрий Зотов © (12.10.05 15:57) [10] :
>Возникают они, например, когда слышишь убогую речь с примитивным
>словарным запасом... когда видишь огромное количество элементарных
>грамматических ошибок в печатном тексте... когда умножение 56 на 15 без
>калькулятора становится незразрешимой проблемой... когда хотя бы
>здесь, на этом форуме демонстрируется незнание элементарной физики...
>или неумение думать... когда слышишь заявления типа "а на фига читать,
>если есть видики"... ну, и т.п.
Что же?
Присоединяюсь.
Не потому, что в тексте оратора есть к-нить идеология.
А потому, что в тексте оратора отсутствуют синтаксическия ошибки.
Это - уже аргумент.
← →
Kerk © (2005-10-14 20:06) [230]Копир © (14.10.05 20:03) [229]
Я понял! Я понял почему ты пишешь такими рубленными и короткими предложениями! Вместо запятых ты ставишь точки! Боишься ошибиться. :)))))))
← →
Fenik © (2005-10-14 20:20) [231]Я знаю, почему у программистов такие маниакальные придирки к орфографии и пунктуации: им интерпретатор не позволяет ошибаться - вот они и отыгрываются на других %-)))
← →
лауреат натрия (2005-10-14 20:24) [232]Kerk © (14.10.05 20:06) [230]
Наиболее усвояемые предложения, как правило, имеют длину 7±2 слова (число Ингве-Миллера). Неспроста это он.
← →
Kerk © (2005-10-14 20:25) [233]лауреат натрия (14.10.05 20:24) [232]
Неспроста это он.
НЛП? :))
← →
Virgo_Style © (2005-10-14 21:53) [234]лауреат натрия (14.10.05 20:24) [232]
Наиболее усвояемые предложения, как правило, имеют
смысл, а количество слов - вторично.
← →
Копир © (2005-10-15 03:40) [235]>Kerk © (14.10.05 20:06) [230]:
>Я понял!
>Я понял почему ты пишешь такими рубленными
>и короткими предложениями!
Ну, вообщем, Вы не совсем поняли...
На самом деле, я копирую не Фолкнера, у которого,
как Вы знаете, конечно, были непревзойдённо длинныя
предложения.
И не графа Толстого, с его нотациями.
Я понял! -- это если Вы читали господина Джона Чивера?
Хоть раз?
Вот мой учитель в смысле подачи текста.
Удивительный писатель, который посредством
"кратких подач умел забить мяч".
Искусство лаконики очень древнее.
Происходит из Спарты.
Спартанцы были отличными воинами, совершенно не культурными.
Спарта не прославилась на фоне античной цивилизации ни одним ученым.
Но спартанская лаконичность прославилась.
Там мальчиков приучали молчать.
Оттого и лаконичность.
Средневековая традиция речи, вошедшая в противоречие
со СМИ (это книги и Интернет, только не смейтесь сразу).
Современныя детишки не читают книжек.
Не потому, что оне (детишки) тупыя.
А потому, что книжки устарели.
Оне (книжки) не лаконичны так, как комп.игры.
В книжках вслед за эмоцией нет возможности действия.
В играх - есть.
Это печально.
Когда подросток не узнает пассивного Тургенева.
Печально, что подросток вместо lib.ru
набирает http://kinomania.ru
Классическая (и, вообще, всякая) литература потихоньку вымирает.
Скоро сказки братьев Гримм станут, вроде, книги Екклезиаста.
← →
Kerk © (2005-10-15 10:10) [236]Копир © (15.10.05 3:40) [235]
Искусство лаконики очень древнее.
Лаконика - не искусство говорить короткими предложениями. Я Вас уверяю.
← →
Igorek © (2005-10-15 12:33) [237]Классная ветка! После рабочей недели выпустить пар - это здорово! :)
--
> Но спартанская лаконичность прославилась.
> Там мальчиков приучали молчать.
Знаете, я просто обожаю китайские и японские фильмы. Особенно с Джетом Ли. За то, что там герой всегда скромен, способен на большие жертвы и немногословен. Вообще в этих фильмах мало говорят. Это если сравнивать с голивудскими "гамбургерами". Вот напр. фильм "Герой". Там иногда фраза заменяет пару часов бесполезного трепа. Также что-то похожее было в советских фильмах.
Кроме того заметил, что в жизни, если человек достаточно уверенно себя чувствует в споре, ему нет нужды долго пояснять и убеждать. Часто одно слово "да" или "нет" действует сильнее многих абзацов текста.
← →
Иксик © (2005-10-15 14:01) [238]
> Fenik © (14.10.05 20:20) [231]
> Я знаю, почему у программистов такие маниакальные придирки
> к орфографии и пунктуации: им интерпретатор не позволяет
> ошибаться - вот они и отыгрываются на других %-)))
Класс! :))
← →
Piter © (2005-10-15 14:12) [239]Igorek © (15.10.05 12:33) [237]
а я вот обожаю красивые диалоги, лучше всякого экшена. Тарантино тут - бесподобен.
← →
Беспечный_Ангел © (2005-10-15 18:37) [240]"Количество ума на планете равно константе, а население неуклонно растет" (с) =)
← →
PZ (2005-10-15 19:37) [241]В качестве реплики.
Только что, в программе у Максима Галкина, студент МГУ на вопрос: где встречались Пушкин и Державин, ответил: встречались в Болдино, а учились они вместе в Лицее.
← →
Копир © (2005-10-16 08:47) [242]Чтобы не быть голословным, приведу "чиверовский" пример.
Как бы Вы описали постоянное мужское томление по поясу Венеры?
В стихах, в неприличных анекдотах, в мифах?
Только Чиверу удалось передать это "томление" в вопросах.
Обратите внимание, во всей цитате нет даже упоминания
о предмете.
Такая подача не всякому художнику под силу!
"О чем думает сторож при шлагбауме, стоя в лучах осеннего солнца?
Почему у почтмейстера такой мечтательный вид?
Почему судья, председательствующий на сессии, беспокойно ерзает?
Почему таксист хмурится и вздыхает?
О чем думает чистильщик сапог, глядя на дождь?
Что омрачает душу и мучает тело водителя грузовика на скоростной магистрали?
Какие мысли проносятся в голове у старика садовника,
опрыскивающего кусты роз, у гаражного механика, лежащего на спине под "бьюиком",
у праздного адвоката, у моряка, ожидающего, пока рассеется туман, у пьяницы,
у солдата?
Джон Чивер. "Скандал в семействе Уопшотов".
← →
msguns © (2005-10-16 09:25) [243]>Kerk © (14.10.05 18:46) [211]
>Вот оно лицо поколения. Смотрите и запоминайте:
>>Юрий Зотов © (14.10.05 18:42) [210]
По одному человеку нельзя судить даже о семье, не говоря уже о поколении. У ЮЗ, как и у всех, вне зависимости от поколения, есть свои достоинства и свои недостатки. Один из последниих - несколько завышенное мнение о себе и заниженное о других, видимо, имеющее какие-то основания из личного опыта. Вы же скопом взялись кидать в этот недостаток гнилыми овощами. Нафига ? Из двух спорящих тот неправ, кто умнее. Похоже, что в этом споре неправых не предвидится ;(
А я вот заметил нечто креативное в результате спора: все оппоненты ЮЗ пишут почти без ошибок Даже Керк выражается очень даже литературно, чего ранее за ним как-то не замечал ;))
Юра ! Спасибо Вам за это большое ;))
← →
msguns © (2005-10-16 09:29) [244]>Копир © (16.10.05 08:47) [242]
Вот за что люблю, так это за выдающуюся способность говорить сложно о простом. Вы, Юра, фразочку-начиналочку "мама мыла раму" не смогли бы произнести, не построив с полдесятка предложений и не помянув при этом Спинозу, Декарта и Каутского с его "Происхождением христианства"
;)))
← →
Копир © (2005-10-16 09:41) [245]>msguns © (16.10.05 09:29) [244]:
Иногда, чтобы понять простое, нужно обсуждать сложное -)
← →
msguns © (2005-10-16 10:11) [246]>Копир © (16.10.05 09:41) [245]
>Иногда, чтобы понять простое, нужно обсуждать сложное -)
<Почти офтоп>
Не сомневаюсь, что Вы, Юрий, уважаете Владимира Семеновича Высоцкого.
Не знаю великих поэтов, кроме него и Александра Сергеевича Пушкина, так здорово умевших просто говорить о сложном.
Не грех поучиться, эге ж ?
;)
← →
лауреат натрия (2005-10-16 10:13) [247]Копир © (16.10.05 8:47) [242]
>О чем думает сторож при шлагбауме, стоя в лучах осеннего солнца?
"Хочется, чтобы
Наш мир был постоянен,
Не изменялся,
Как след рыбаццкой лодки,
Плывущей вдоль берега."
>Почему у почтмейстера такой мечтательный вид?
Царства морфия он частый гость.
>Почему судья, председательствующий на сессии, беспокойно ерзает?
Заболеванине, о котором не принято говорить открыто, терзает его.
>Почему таксист хмурится и вздыхает?
Опять обманул его Мессинг.
>О чем думает чистильщик сапог, глядя на дождь?
"Трудно я живу,
Судьба жестока ко мне,
Но я еще жив,
Только слез не удержал,
Их пролила моя грусть"
>Что омрачает душу и мучает тело водителя грузовика на скоростной магистрали?
Тяга ко сну.
>Какие мысли проносятся в голове у старика садовника, опрыскивающего кусты роз,
"Я хризантемы,
Тронутые инием,
Собрал бы все,
Если бы это было
В моих силах и власти."
>у гаражного механика, лежащего на спине под "бьюиком",
"Какой старый друг
Со мной вместе доживет
До моих седин?
Лишь сосны Такасаго,
Но они бессловесны."
>у праздного адвоката,
"Цветы сакуры
Благоухают в Нара,
столице древней.
И двор дворца заполнил
Чистый аромат неба."
>у моряка, ожидающего, пока рассеется туман,
"Далеко в горах
Почти у самых вершин
Вишни расцвели.
О туман, не скрывай от
Меня эту красоту!"
>у пьяницы,
"Знаю точно, что
Угаснет день, а за ним
Снова ночь придет,
Но все равно не люблю
Первых лучей на заре."
>у солдата?
"Если б суждена
Была мне долгая жизнь,
То несчастья,
И нынешняя печаль
Былы бы мне дороги"
← →
Копир © (2005-10-16 10:33) [248]"Учитесь честно достигать успеха
И привлекать благодаря уму.
А побрякушки, гулкие, как эхо,
Подделка и не нужны никому.
Когда всерьез владеет что-то вами,
Не станете вы гнаться за словами,
А рассужденья, полные прикрас,
Чем обороты ярче и цветистей,
Наводят скуку, как в осенний час
Вой ветра, обрывающего листья."
Иоганн В.А. Гёте. "Фауст", перевод Бориса Пастернака,
который так и не уехал в Скандинавию за заслуженной,
за присужденной, за Нобелевской премией.
Власть сказала, - либо премия, либо твоя,
Боря, жизнь...
Пастернак решил, что "Подделка и не нужны никому"..
Зато не был в лагере.
Корней Чуковский заметил, - Пастернак первый из
советских писателей умер, как и полагается человеку.
Естественным образом.
Есенин, Маяковский, Фадеев, -- все ушли по-коммунистически,
кто-то повесил себя, кто-то отравил, кто-то расстрелял.
← →
Kerk © (2005-10-16 11:12) [249]Копир © (16.10.05 8:47) [242]
Присоединяюсь к [247]. Без Вашего предисловия цитата выглядит именно так.
msguns © (16.10.05 9:25) [243]
Даже Керк выражается очень даже литературно, чего ранее за ним как-то не замечал
А ты читай не только футбольные ветки :P
← →
boriskb © (2005-10-16 11:15) [250]Kerk © (16.10.05 11:12) [249]
А ты читай не только футбольные ветки :P
Да ладно пальцы то топорщить :)
Ты известный матершинник. Все знают :)
← →
Kerk © (2005-10-16 11:22) [251]boriskb © (16.10.05 11:15) [250]
Ты известный матершинник.
Прикольно. Мое обещание посылать (и посылание соответственно) на три буквы некоторых жЫвотных в футбольных ветках вот чем обернулось. Да ничего... я себе кто я давно в блокнотик записываю. O:)
← →
Virgo_Style © (2005-10-16 11:28) [252]msguns © (16.10.05 9:25) [243]
По одному человеку нельзя судить даже о семье, не говоря уже о поколении. У ЮЗ, как и у всех, вне зависимости от поколения, есть свои достоинства и свои недостатки. Один из последниих - несколько завышенное мнение о себе и заниженное о других, видимо, имеющее какие-то основания из личного опыта. Вы же скопом взялись кидать в этот недостаток гнилыми овощами.
Вот об этом и речь, что не надо судить о целых поколениях по... по... Кстати, а по чему о нас судят?
А что надо делать с такими недостатками? Наперебой писать "да, да, мы поколение <...>, пишите о нас еще гадостей!" - так?
← →
boriskb © (2005-10-16 12:36) [253]Kerk © (16.10.05 11:22) [251]
я себе кто я давно в блокнотик записываю.
Ответ будет?
И мою колекцию пополнишь? :))
← →
Kerk © (2005-10-16 12:40) [254]boriskb © (16.10.05 12:36) [253]
Ответ будет?
И мою колекцию пополнишь? :))
Ну а зачем? :o)
Покажу своим примером Юре Зотову как надо себя вести. :)
← →
msguns © (2005-10-16 13:03) [255]>Virgo_Style © (16.10.05 11:28) [252]
>Вот об этом и речь, что не надо судить о целых поколениях по... по... Кстати, а по чему о нас судят?
Не знаю. Вон Керк с бандой судят о нас по Зотову, другие по "быдлотолпе, набросившейся на несчастного иномарочника, вздумавшего проехать мимо и т.д.
>А что надо делать с такими недостатками? Наперебой писать "да, да, мы поколение <...>, пишите о нас еще гадостей!" - так?
С недостатками надо бороться, а если не получается, то по крайней мере не выпячивать их гордо наружу, типа "вот я какой, весь из себя, бери за рупь за двадцать".
>Kerk © (16.10.05 12:40) [254]
>Покажу своим примером Юре Зотову как надо себя вести. :)
Типа яйцо покажет петуху, как надо того.. размножаться ?
ЗЫ. А я б поглядел с диким удовольствием ;))
← →
boriskb © (2005-10-16 13:07) [256]msguns © (16.10.05 13:03) [255]
А я б поглядел......
покажет петуху, как надо того.. размножаться
Чего ты не видел? :))))))))
По чему соскучился? :)))
← →
msguns © (2005-10-16 13:19) [257]>boriskb © (16.10.05 13:07) [256]
>Чего ты не видел? :))))))))
Вежливым до галантности в споре Керка с бесящимся от гнева ЮЗ
>По чему соскучился? :)))
По элементарному взаимоуважению ;(
← →
Копир © (2005-10-16 13:22) [258]>лауреат натрия (16.10.05 10:13) [247] :
Трудно было подобрать рифму (это каждый поймет)
к слову "лауреат"...
"О чем думает сторож при шлагбауме, стоя в лучах осеннего солнца?"
Я сторож!
Я только лишь, чищу шлагбаум.
Меня никогда не зовут.
Но елка, она, как всегда, -- Танненбаум.
И немцы присутствуют тут.
Достойно назвать себя богом, героем,
и монстром, и "Ла Уреат".
Я знаю про соли, про хлористый натрий,
и про слова "демократ".
Я знаю, что "урия" в повседневном
Имеет значенье мочи.
Как сложно кричать, что мочиться так больно,
А урия просит,- кричи!
← →
boriskb © (2005-10-16 13:22) [259]msguns © (16.10.05 13:19) [257]
По элементарному взаимоуважению ;(
Да брось ты
Пессимистов нам не надо, пессимистом буду я :)
На самом деле если уж где и ругать молодежь, то не здесь.
Здесь душа отдыхает после молодежи у подъезда.
← →
msguns © (2005-10-16 14:01) [260]>boriskb © (16.10.05 13:22) [259]
>На самом деле если уж где и ругать молодежь, то не здесь.
Глупо ругать молодежь. Она разная ;))
Может, мне повезло, но в основном мне попадается хорошая. А вот "старики", увы..
Второго дня вот имел случай.. Спешу с утра на работу. "графиковый" троллейбус обломался, на остановке туча народу, в маршрутки не пробиться, да и не едут они туда, куда мне надо..
Вот подходит мой тролик и останавливается дверью прям напротив меня (опыт у меня гигантский да и чутьишко редко подводит). И тут чуть не валит меня мужичок с мешком в "кравчучке", ломящийся прям по ногам и подталкиваемый сзади женушкой кило на полтораста. Я хоть и не зол по утрам, но не уступил - толкнул его взаимно, в результате чего он тормознул и я вместе с несколькими стоящими рядом зашел в троль. Потом с дикой руганью и соплями-воплями вломилась эта парочка и вперла за собой мешок.
И получилось так, что оказался этот мужик возле меня вместе со своей колесницей, занимающей место еще троих. Тут подошел кондуктор, я и большинство вошедших расплатились. "мешочники" даже не шелохнулись, буркнув "пенсионное". Я, дурак, не выдержал и говорю ему, что лучше б им переждать пару троликов, пока работающий люд разъедется по своим местам и спокойно проехать в пустом троллейбусе. Ведь ты, говорю, со своей женой даже не платишь ни за себя, ни за мешок, оттого и троллейбусы ломаются и редко ходят, что много вот таких "льготчиков". Надо же, типа, не только о себе думать..
В общем, договорить мне не дали.. Начала жена, он продолжил. В очень убедительной и эмоциональной форме мне было рассказано, как такие м..и, как я сначала отобрали у них здоровье, отправив в Чернобыль, потом своровали все их собранные годами сбережения.., а в итоге еще и выгнали с работы, чтобы их зарплату брать себе. Короче, они имеют право и т.д., а такие, как я, должны кататься в такси или ездить на бумерах. Я было начал закипать, но за меня вступилась молодая девушка, потом другая с парнем и мне говорить больше не пришлось.
Самое же интересное было через пару минут. Когда мужик, растолкав всех, уселся, я увидел-таки его физиономию и.. обалдел !!! Это был весьма знакомый мне мужик с радиозавода, где я работал когда-то (до 93г.), инженер - технолог из соседнего с нашим ИВЦ отдела, регулярно хаживавший в нашу курилку. Он был старше меня года на 2, не более, но выглядел дедом. Ни на какие Чернобыли он не ездил, кто и за что дал ему "пенсию", тоже неясно. Мне стало стыдно перед людьми..
К сожалению вот таких, выпавших "из поезда", очень много. Гораздо больше, чем "севших". Они озлобленны и голодны. Жизнь у них тяжелая, ибо постоянно надо давить в себе злобу, ненависть и зависть.
Хотя писать и говорить эти люди могут значительно грамотнее, чем многие молодые люди. Только вот вести себя не умеют. Или не хотят ?
Они ОБРАЗОВАННЕЕ ?
Интересно выслушать комментарий ЮЗ.
← →
Piter © (2005-10-16 14:33) [261]ЮЗ, имхо, забил на ветку. Думаю, дел у него невпроворот, он таки не выпал "из поезда". Поэтому забил - и правильно сделал :)
← →
boriskb © (2005-10-16 14:42) [262]msguns © (16.10.05 14:01) [260]
История хоть и показательная, но, к сожалению, не редкая.
Ты молодой ишо :) Если на таких реагируешь.
Воспитывать взялся? :) И сам же знал, что не надо
msguns © (16.10.05 14:01) [260]
Я, дурак, не выдержал и говорю ему,
зачем полез? :)
Не знаю... У меня такие истории всё же чаще с молодыми происходят.
А вообще-то это мироощущение - у тебя может все старые, а у меня все вокруг молодые :)
← →
Virgo_Style © (2005-10-16 14:48) [263]boriskb © (16.10.05 14:42) [262]
А вообще-то это мироощущение - у тебя может все старые, а у меня все вокруг молодые :)
Может, мы вообще одних и тех же ругаем? :o)))))
← →
boriskb © (2005-10-16 14:54) [264]Virgo_Style © (16.10.05 14:48) [263]
Запросто :)
← →
Юрий Зотов © (2005-10-16 15:09) [265]> msguns [243]
> Один из последниих - несколько завышенное мнение о себе и заниженное
> о других
Зри в корень. И понимай. Или не берись за роль психолога-заочника.
> Юра ! Спасибо Вам за это большое.
Следовательно, я своего добился. Теперь, раз уж Вы претендуете на понимание психологии людей, перечитайте ветку и обратите внимание, каким способом это было сделано. И задумайтесь, почему был выбран именно такой способ. И почему именно он дал желаемый результат.
Зри в корень. И понимай. Или не берись за роль психолога-заочника.
> msguns [260]
> Интересно выслушать комментарий ЮЗ.
Когда образованность отождествляется с культурой поведения, а индивидуумы - с поколениями, комментарии излишни.
← →
TButton © (2005-10-16 15:40) [266]прочитал всю ветку почти до конца.
а потом не смог сдержаться ибо был обуян вопросом
"За каким лядом, я учился четыре года, если водила (моего возраста) с образованием 9 классов + ускоренные курсы и экзамен на права получает в два с половиной раза больше"
это к вопросу об образовании
на кой ляд,
народ должен оканчивать высшие и средне-специальные учебные заведения
если ИТРовцы до сих пор ни{совсем} не ценятся
а вы говорите культура потребления
культура потребления
знаете почему все "мозги" (интелектуальный потенциал) стекаются в Севроамериканские Соединенные Штаты?
почему они не обучают собственных специалистов?
цитата "мы свободная страна, мы не можем навязать нашим гражданам необходимость получить образование. каждый сам решает, какое образование ему иметь и иметь ли вообще для комфортной жизни" (сорц не назову, бо не помню, воспроизведено по памяти)
← →
boriskb © (2005-10-16 15:57) [267]TButton © (16.10.05 15:40) [266]
если водила (моего возраста) с образованием 9 классов + ускоренные курсы и экзамен на права получает в два с половиной раза больше
Потому что он нужен, а ты нет.
А вот почему ты не нужен..... тут уж, куча причин.
← →
Piter © (2005-10-16 16:32) [268]boriskb © (16.10.05 15:57) [267]
тут уж, куча причин
Да, но обидно то, что дело зачастую не в конкретном человеке. Например, вырос он хорошим инженером, хорошее образование.
А заводы то все развалены, он и не нужен никому. Не он же виноват?
Зато вот водилы нужны и получают немало.
Но ситуация, имхо, выправляется. Если не русские научаться руководить, так китайцы к нам придут (что собственно они почти и сделали).
← →
boriskb © (2005-10-16 16:38) [269]Piter © (16.10.05 16:32) [268]
Не он же виноват?
А кто же?
Крайности помогают понять.
Если я выучусь на космоновта, хотя точно знаю, что никогда не полечу, в силу возраста хотя бы. Кто будет виноват?
Эти... в правительстве?
← →
Piter © (2005-10-16 17:49) [270]boriskb © (16.10.05 16:38) [269]
слишком ты умный :)
Ты предлагаешь забить на все институты и пойти например в криминал, так? Или торгашом на рынок?
Люди не сдаются, учатся в институтах, идут на заводы, получают нищенскую зарплату - наверное, просто верят во что-то.
А ты им говоришь - вы сами виноваты. Ой ли?
Конечно, гораздо проще нюхать клей около подъезда и бить дубинкой по кумполу случайных прохожих. Как бы ты не оказался тем случайных прохожим.
← →
msguns © (2005-10-16 17:59) [271]>boriskb © (16.10.05 14:42) [262]
>зачем полез? :)
Вот-вот ! Основная причина разгула хамства именно в том, что не лезем. Надо бы дать отпор, проучить, а мы в сторонку - нервишки бережем. Они и наглеют. Если еще учесть нашу повальную правовую дремучесть, то и имеем общество трусливых, бесправных людей, рабочего скота (быдла), которых запросто напугает хоть зарвавшийся начальник, хоть мент, хоть обнаглевший чинушка.
Вот в этом плане сдвиг есть однозначно. Нынешние молодые уже не так боязливы, часто знают свои права.
Простой пример: еду с мамой-пенсионеркой в троллейбусе. Оказалось, что у меня только 500р бумага, меньше нет. Она мне пыталась дать мелочь на проезд, а я не беру, говорю, что дать сдачи с любой купюры проблема кондуктора. Подходит кондуктор, увидела мою пятисотку и, покачав головой, отошла. Матушка сидит, как на иголках: мол, а если контролер ?
И впрямь, заходят контролеры и давай проверять. Подходят ко мне, я показываю зажатую в кулаке бумагу. Подзывают кондукторшу, та говорит, что у нее сдачи нету. И что ? Сказали мне, что в следующий раз надо заранее беспокоиться. С чем я, естественно, согласился, пообещав "принять к сведению". И пошли себе дальше. А я так и доехал спокойно до конца. Матушка потом мне долго пыталась доказать, что просто попались мягкие контролеры, в другой бы раз повязали б. Разуверить ее мне так и не удалось ;(
>Юрий Зотов © (16.10.05 15:09) [265]
>Когда образованность отождествляется с культурой поведения, а индивидуумы - с поколениями, комментарии излишни.
Так ведь я и влез-то (заметьте, далеко не сразу) в диспут только лишь с одной целью - уточнить что понимается под словом "образованность", ибо не понятен был сам предмет спора.
Однако, несмотря на то, что автор сабжа сделал весьма уместное уточнение (что имелось в виду среднее время, потраченное на образование, причем не у нас, а, в основном, в странах "дикого" капитализма), на перепалку, в которую вылилась дискуссия, это не повлияло ;)
← →
msguns © (2005-10-16 18:12) [272]>boriskb © (16.10.05 16:38) [269]
>>Piter © (16.10.05 16:32) [268]
>>Не он же виноват?
>А кто же?
Вот классный пример ;)
Когда молодой оказался мудрее старого ;))
Вот еще одно свойство - все мерять "по себе". Ну ты, конечно, молодец. Хватило у тебя духа все начать сначала и "впрыгнуть"-таки в уходящий поезд. Как и ЮЗ, и многие из нашего поколения, ты оказался вполне востребованным и в итоге оцененным, в т.ч. и материально.
Но не все же люди одинаковые ! Кроме того, существуют еще объективные обстоятельства, когда у человека просто не было выбора. И что же, осуждать его за это ? Ставить в вину то, что "сам виноват ?".
Во-первых, несколько попахивает самонадеянностью, а во-вторых.. ну просто не умно, согласись.
Вот тот же технолог, которого я упомянул. Ну не смог он. Где гарантия, что он не пытался ? Встал огромный радиозавод, масса людей достаточно специфических специальностей остались невостребованными в небольшом городке. Часть из них пошла на базар, часть в строители, часть ударились в дачники. Ладно мужики, в конце концов грузчики, водители, строители нужны всегда. А что делать женщинам ? Им куда итти ?
Это вообще, если вдуматься, трагедия целого поколения людей, в одночастье оказавшихся ненужными. А ведь многие имели не только квалификацию и опыт, а были руководителями. Какого им с руководящей работы да в каменщики или сварщики ? Это ж какой удар по самолюбию, какое испытание на дух ?! Далеко не каждый выдержит. Поэтому не согласен категорически, когда вот так, за глаза, не видя и не зная человека, выносить такое суждение.
← →
Piter © (2005-10-16 19:02) [273]msguns © (16.10.05 18:12) [272]
да просто легко судить, когда у самого все нормально в целом.
← →
TButton © (2005-10-17 00:54) [274]re 267
да бог его знает
кому на стройке нужен геодезист... да и нафига он там нужен... можнож все на глазок построить, правда?
+ 272
вот вот
надо бы таких на север засылать
по вкалывать малеха за копейки
← →
Думкин © (2005-10-17 06:06) [275]> boriskb © (16.10.05 13:22) [259]
Проблема ведь еще и в том, что есть поколение молодежи и есть поколени е учетилей. Вырасти грамотным - не всегда твоя заслуга, вырастить безграмотных - не зачем на стороне обвиняемых искать. Горько это.
← →
12DFBDD (2005-10-17 09:11) [276]Сила без вектора опасна! - мое
Любой школяр знает больше чем Архимед, но сможет ли он так же мыслить? - не мое
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-17 09:18) [277]Забавно, но по ящику передали, что нынешняя молодежь не страдает излишним интеллектом. Хотя образование очень минимум 10 классов.
← →
Думкин © (2005-10-17 09:35) [278]> Mike Kouzmine © (17.10.05 09:18) [277]
Анекдот про напряжометр имеет давность - минимум 50 лет.
← →
stone © (2005-10-17 10:19) [279]
> Андрей Жук © (14.10.05 18:30) [206]
>
> > Ржунимагу. Аффтар, пеши исчо.
>
> Можешь перевести? А то я дебильноватого сленга вашего поколения
> не понимаю :(
Аффтар Жжош! Пешы исчо!" означает:
В душе моей огонь горит прекрасный,
Его зажгли Вы - автор слов бесценных.
Перо в руке, чернила, шарф атласный...
Пишите дальше, радуйте нас бренных.
← →
Андрей Жук © (2005-10-17 10:34) [280]Удалено модератором
← →
Думкин © (2005-10-17 10:43) [281]> Андрей Жук © (17.10.05 10:34) [280]
Ты .. эта.. поколения не трожь - покалечат. И заслуженно. Ешь брюкву из собственного огорода и пытайся думать, только не натужно - а то и последнне выйдет через пыхтение.
← →
12DFBDD (2005-10-17 11:01) [282]«Суть знания в том, чтобы, имея его, использовать его»
Конфуций
← →
msguns © (2005-10-17 11:02) [283]>Андрей Жук © (17.10.05 10:34) [280]
>Мдя... Один из известнейших представителей Твоего поколения - некий Виктор Федорович
Ух, мусью ! Натурально, станьте для начала хоть начальничком паршивого отдельца в своей шарашке прежде чем критиковать премьер-министра.
Покажи всем, какое оно - твое поколение-то ;))
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 11:08) [284]По сабжу:
"В новой энциклопедии мы немного отойдем от российской традиции — серьезных статей с диаграммами, картами, которые надо уметь читать. Материал станет более доступным. Даже кегль шрифта научных статей мы теперь увеличили… Есть закономерность: чем более образованно читающее общество, тем размер шрифтов, которым набираются тексты в этой стране, меньше. Чем менее образованно — тем крупнее буквы, объемы текстов сведены до минимума, зато больше рисунков и комиксов.
— Вы хотите сказать…
— Обижать никого не хочу. Мы должны сделать энциклопедию доступной и простому читателю. Вынуждены это делать, потому что сегодняшний уровень образованности ниже и привычка к чтению у людей слабее, чем это было 15–20 лет назад. Читают гораздо меньше, зато стали больше разглядывать картинки, смотреть телевизор, кино, рискуя атрофировать часть своего головного мозга"
(с) Сергей Кравец, руководитель проекта "Большая Российская энциклопедия".
http://www.aif.ru/online/aif/1302/47_01
← →
msguns © (2005-10-17 11:12) [285]>Игорь Шевченко © (17.10.05 11:08) [284]
Разгорается потихоньку.. Уже в районе 300 по Фаренгейту ;))
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 11:13) [286]2msguns © (16.10.05 13:19) [257]
> По элементарному взаимоуважению ;(
Согласен. Но тут каждому, имхо, надо с себя начинать. Любая точка зрения имеет право на существование. Любая точка зрения, пусть даже самая глупая, заслуживает уважения. Вот, именно, здесь мне непонятно позерство ув. Юры Зотова.
← →
Андрей Жук © (2005-10-17 11:18) [287]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2005-10-17 11:22) [288]Мне интересно, а кто видел 26 ошибок в 44 словах?
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 11:23) [289]Удалено модератором
← →
Sandman29 (2005-10-17 11:31) [290]Vovchik_A © (17.10.05 11:23) [289]
Фашизм - суждение об одних качествах на основании других, заведомо не связанных.
Например, суждение об интеллекте по цвету кожи или о способности логически мыслить по числу грамматических ошибок.
← →
Думкин © (2005-10-17 11:35) [291]> Ega23 © (17.10.05 11:22) [288]
- 2*2=3
- Гы, Лол - 2*2=6 с половиною. Итого, у тебя сколько ошибок? Правильно не одна. :)
← →
Тульский © (2005-10-17 11:37) [292]
> Игорь Шевченко © (17.10.05 11:08) [284]
> Вынуждены это делать, потому что сегодняшний уровень образованности
> ниже и привычка к чтению у людей слабее, чем это было 15–20
> лет назад. Читают гораздо меньше, зато стали больше разглядывать
> картинки, смотреть телевизор, кино, рискуя атрофировать
> часть своего головного мозга"
А где там сказано, что это касается только молодого поколения? Как я понимаю, в данной фразе подразумевается население в целом. И это не удивительно. Количество телепрограмм за последние 15-20 лет выросло в 15 раз, а уж что касается различных журналов с картинками, то я вообще молчу.
← →
Думкин © (2005-10-17 11:39) [293]> Sandman29 (17.10.05 11:31) [290]
> Фашизм - суждение об одних качествах на основании других, заведомо не связанных.
Заведомо? А кем заведомо? Вот по наличию хвоста можно судить о верхней планке интеллекта. Может ли особь некая имеющая хвост и лающая иметь IQ 180?
Просто спросил.
← →
вразлет © (2005-10-17 11:39) [294][292] Тульский © (17.10.05 11:37)
Количество телепрограмм за последние 15-20 лет выросло в 15 раз,
Странное дело, чем больше телепрограмм, тем чаще ловишь себя на мысли, что смотреть -то нечего.
← →
Думкин © (2005-10-17 11:39) [295]> Sandman29 (17.10.05 11:31) [290]
> Фашизм - суждение об одних качествах на основании других, заведомо не связанных.
Заведомо? А кем заведомо? Вот по наличию хвоста можно судить о верхней планке интеллекта?
Может ли особь некая имеющая хвост и лающая иметь IQ 180?
Просто спросил.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 11:41) [296]Тульский © (17.10.05 11:37) [292]
> А где там сказано, что это касается только молодого поколения?
>
> Количество телепрограмм за последние 15-20 лет выросло
> в 15 раз, а уж что касается различных журналов с картинками,
> то я вообще молчу.
И какой мы делаем отсюда закономерный вывод ?
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 11:42) [297]2Sandman29 (17.10.05 11:31) [290]
Да ну ? Чего-то всю жизнь считал, что фашизм это несколько другое явление.
← →
Sandman29 (2005-10-17 11:47) [298]Думкин © (17.10.05 11:39) [295]
Может.
Vovchik_A © (17.10.05 11:42) [297]
Одного поля ягоды ИМХО
← →
Думкин © (2005-10-17 11:47) [299]> Игорь Шевченко © (17.10.05 11:41) [296]
Закономерных несколько. Самый неприятный:
Старшее поколение настолько отупело, что ничего другого показывать и производить - просто не в состоянии.
Как такой вывод? Для начала.
← →
Думкин © (2005-10-17 11:50) [300]> Sandman29 (17.10.05 11:47) [298]
А че ты т огда на собаку соседскую злишься, чтио ребенка пугает? Может у нее именно 180 и она просто гноится. Ты проверил? Проверь. Завтра же.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 11:50) [301]Думкин © (17.10.05 11:47) [299]
Неправильный вывод. Старшее поколение понимает, что на невежественных дебилах гораздо легче заработать капитал, поэтому не стремится поднимать уровень образованности.
А ?
← →
Ega23 © (2005-10-17 11:51) [302]
> Количество телепрограмм за последние 15-20 лет выросло в
> 15 раз,
"Дом 2", "кандидат", "За стеклом", "Большой брат", "Рабыня Изаура", "Санта-Барбара", "Симпсоны", "Сэйлор Мун" (вообще идиотское название, при чём тут "моряк"??????), "Бригада", "Бандитский Петербург", "Охота на Изюбря", "Слепой",
Чё там ещё забыл?
Ах, да - отличные интеллектуальные игры "Поле Чудес" и "Самое слабое звено".
И "Слово пастыря" по воскресеньям.
А ещё прикола ради засёк вчера соотношение времени реального эфира к времени рекламы. Был удивлён.
← →
Андрей Жук © (2005-10-17 11:52) [303]Игорь Шевченко © (17.10.05 11:50) [301]
Неправильный вывод. Старшее поколение понимает, что на невежественных дебилах гораздо легче заработать капитал, поэтому не стремится поднимать уровень образованности.
Если принять такую точку зрения, то это поколение - циничные подлецы.
← →
Думкин © (2005-10-17 11:53) [304]> Игорь Шевченко © (17.10.05 11:50) [301]
А.... так это уже другое. И поэтому не "Гы, сына, лол", а ... а чего?
Я повторяю, если кого то воспилаи граммотным - то во многом это заслуга воспитателей. А если у кого воспитуемые идиоты - то это их заслуга?
Ну и зачем издеваться? Да уровень "СРЕДНИЙ" образования сейчас ниже чем раньше - сие есть факт. Но... а учили не рожденные в 1950-1970 годах? Те самые грамотные?
Так что пока - мимо тазика такое. Как ни грустно.
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 11:54) [305]2Sandman29 (17.10.05 11:47) [298]
Я думаю, что это банальная "проблема поколений". Один считает, что с высоты его возраста, огромного багажа знаний, опыта ему позволено "поколению пепси" сопли вытирать, а второй, со свойственным ему нигилизмом, - что вправе высказываться так, как считает нужным, без лизоблюдства и подхалимажа.
← →
pasha_golub © (2005-10-17 11:54) [306]
> "Симпсоны"
Симпосонов не трожь! :0) Ты их просто в украинском переводе не видел. Это просто шедевр. Точно так же как и Альф, с украинской озвучкой это конфэтка!
:0)
← →
Думкин © (2005-10-17 11:55) [307]> Андрей Жук © (17.10.05 11:52) [303]
Согласен. Если единственное что было вынесено из этого суперграммотного воспитания уложилось в то строки - то так и есть. :(
← →
Ega23 © (2005-10-17 11:55) [308]Если принять такую точку зрения, то это поколение - циничные подлецы.
Ух-ты! Очки розовые сегодня дома забыл?
Так ты скоро и до всего остального сам дойдёшь, что тебе уже давно умные люди пытаются объяснить.
← →
Sandman29 (2005-10-17 11:56) [309]Думкин © (17.10.05 11:50) [300]
А причем тут интеллект? Ты думаешь, если нобелевский лауреат будет обижать моего сына, я ему спасибо скажу? :)
А с собакой я пытался поговорить, иногда она бывает вменяемой.
← →
Ega23 © (2005-10-17 11:57) [310]
> Ты их просто в украинском переводе не видел. Это просто
> шедевр.
Помнится кто-то что-то мне привезти обещал? :о)
← →
pasha_golub © (2005-10-17 11:58) [311]
> Ega23 © (17.10.05 11:57) [310]
> Помнится кто-то что-то мне привезти обещал? :о)
Было дело. :0) Обещал. А что именно? Не помню, к стыду свому. :0)
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 11:59) [312]Думкин © (17.10.05 11:53) [304]
> Я повторяю, если кого то воспилаи граммотным - то во многом
> это заслуга воспитателей.
Количество Песталоцци и Макаренко, успешно применяющих свой опыт, пока уменьшается от поколения к поколению. Вот такая вот статистика неинтересная.
> Да уровень "СРЕДНИЙ" образования сейчас ниже чем раньше
> - сие есть факт. Но... а учили не рожденные в 1950-1970
> годах? Те самые грамотные?
Учили, разумеется, рожденные. То есть, мы плавно подходим к выводу, что в образованности поколения 70-ых заслуга того поколения, кто родился в 30-х, 40-х годах. Что же, с этой точкой зрения я более чем согласен.
Андрей Жук © (17.10.05 11:52) [303]
> Если принять такую точку зрения, то это поколение - циничные
> подлецы.
Ну почему же? Им тоже хочется "взять от жизни все". И образованности у них хватает, в отличие от воспитуемых.
← →
Sandman29 (2005-10-17 12:00) [313]Vovchik_A © (17.10.05 11:54) [305]
У меня другое представление о проблеме поколений. Не вижу ничего зазорного в высказывании "без лизоблюдства и подхалимажа".
← →
Ega23 © (2005-10-17 12:01) [314]
> Было дело. :0) Обещал. А что именно? Не помню, к стыду свому.
> :0)
Советское кино в переводе. Типа, "Место встречи изменить нельзя"
← →
Piter © (2005-10-17 12:02) [315]Игорь Шевченко © (17.10.05 11:50) [301]
Старшее поколение понимает, что на невежественных дебилах гораздо легче заработать капитал, поэтому не стремится поднимать уровень образованности
Верно. Но разве корректно после этого обвинять молодежь?
← →
pasha_golub © (2005-10-17 12:02) [316]
> Количество Песталоцци и Макаренко, успешно применяющих свой
> опыт, пока уменьшается от поколения к поколению. Вот такая
> вот статистика неинтересная.
Не согласен. Предлагаю такую формулировку:
"Процентное соотношение Песталоцци и Макаренко к остальному люду, <далее по тексту>"
Это и не удивляет. Однако, стоит учитывать тот момент, что в Советское время популяризация отдельных личностей была на высоком уровне. Вспомнить того же Стаханова, например.
На данный момент есть много прекрасных педагогов, просто никому они нафиг не нужны. Хотя бы для того чтобы просто их PR-ить.
← →
Ega23 © (2005-10-17 12:06) [317]
> Верно. Но разве корректно после этого обвинять молодежь?
А почему не корректно? Вот я - молодёжь или нет? И, соответственно, мои ровестники?
← →
Думкин © (2005-10-17 12:06) [318]> Игорь Шевченко © (17.10.05 11:59) [312]
Есть ТУпейшая поговорка про Инвариантность интеллекта на Землю. Если ее применить, то все натурально были в каменном веке Песталоцци, Макаренко и на досуге придумывали таблицы Меенделеева, на которых потом мамонтов жарили.
Статистику вижу и в ином. Что добытое одним поколением, с успехом прожирается другим. И эту статистику начало набирать не нынешнее поколение - если это статистика. А ну хотя бы и твоих родителей. Ты с этим согласен? А если нет - то что дальше?
А вот кто был во ВАК, который дал ЮЗ доктора? Не те ли года? И ведь дали. Мы вспоминали Квант и ЮТ - кто их делал в те года в которые мы читали? А сейчас их должны делать 30-40 е года? Кто должен поставить заслон Хакеру и написать ....(материться не хочу).
У них - да. А воспитуемые - это и мой сын наконец. И я против. :(
← →
pasha_golub © (2005-10-17 12:07) [319]
> Ega23 © (17.10.05 12:01) [314]
> Советское кино в переводе. Типа, "Место встречи изменить
> нельзя"
Хм... С советским врядли... Рука у них всежки не поднимается на святое. Максимум, это титры могут внизу пускать.
Но честно, я что-то не припомню, когда я по ТВ видел что-то из классики последний раз. В основном, какая-то Бразилия с Ментами на перевес.
В двух словах тенденция такая: ежели фильм на русском - его не озвучивают, а просто титры внизу пускают. Ежели забугорный, то тогда озвучивают.
Посему, если я тебе обещал продублированный советский фильм (озвученый), можешь смело меня назвать "лжуном" :0)
← →
msguns © (2005-10-17 12:08) [320]>Ega23 © (17.10.05 12:06) [317]
>Вот я - молодёжь или нет?
Ты - дед
← →
pasha_golub © (2005-10-17 12:08) [321]
> Если ее применить, то все натурально были в каменном веке
> Песталоцци, Макаренко и на досуге придумывали таблицы Меенделеева,
> на которых потом мамонтов жарили.
Надо записать. Сочная фраза! :D
← →
pasha_golub © (2005-10-17 12:09) [322]
> msguns © (17.10.05 12:08) [320]
Он - дембель уж. :0)
← →
Ega23 © (2005-10-17 12:10) [323]Посему, если я тебе обещал продублированный советский фильм (озвученый), можешь смело меня назвать "лжуном" :0)
А может "Санту-Барбару"... Я уже и сам не помню...
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 12:10) [324]2Sandman29 (17.10.05 12:00) [313]
Ну как бы это сказать... У старшего поколения принято считать, имхо, что воспитуемые должны преданно смотреть в очи, и, хватать, буквально, каждое слово и мотать на ус. Однако, как видим, воспитуемые не хотят. Ну не хотят они впитывать, так ска-а-аать. Счиатют, что навпитывались уже. Отсюда споры до пены и конфликты.
> Не вижу ничего зазорного в высказывании "без лизоблюдства
> и подхалимажа".
>
Вот и я не вижу. Я про позерство ввеху написал уже. Чего Юра то ожидал ? Что рот откроют и будут внимать ? Не дождется.
← →
Андрей Жук © (2005-10-17 12:10) [325]msguns © (17.10.05 11:02) [283]
Почему обязательно я? Уже примеры есть. Уже министром экономики Украины назначен 31-летний Яценюк (к примеру). Пока все отзывы о его работе и знаниях - только в комплиментарном стиле, в отличие от его предшественников.
← →
Тульский © (2005-10-17 12:13) [326]
> Ega23 © (17.10.05 11:51) [302]
Это телепередачи. Я имел ввиду телепрограммы: Рамблер, Дискавери, Explorer, EuroNews и т.д. Раньше их было только две - первая и вторая.
> Игорь Шевченко © (17.10.05 11:41) [296]
> И какой мы делаем отсюда закономерный вывод ?
1. Прогресс не стоит на месте (с)
2. Это и есть отражение движения к информационнной цивилизации (с)
← →
Ega23 © (2005-10-17 12:13) [327]Ты - дед
Скорее дембель.
И всё-таки? Мне не 40, и даже ещё не 30. Являюсь ли я представителем той самой молодёжи?
← →
boriskb © (2005-10-17 12:14) [328]Piter © (16.10.05 17:49) [270]
msguns © (16.10.05 18:12) [272]
Еще один пример. Может быть он вас убедит.
Какой процент обучающихся в театральных и художественных учебных заведениях затем работает по специальности? Сколько учащихся на "артиста" и "художника" ими и работают, да так чтоб прокормить и себя и семью? Я так думаю, не больше 5%. И кто виноват? Опять государство? Или все же люди сами выбирают судьбу, в надежде, что "они то уж точно..."...
Так кто виноват, что вы себя на рынке труда не правильно оценили?
← →
pasha_golub © (2005-10-17 12:15) [329]
> Являюсь ли я представителем той самой молодёжи?
А это ты сам скажи. Как себя чуствешь внутре так оно и есть.
Молодежь - это не сопли и пальцы, это прежде всего неуемная жажда к жизни. (с) мое :0)
← →
12DFBDD (2005-10-17 12:15) [330]Игорь Шевченко © (17.10.05 11:59) [312]
А ты когда последний раз в школе был?
У тебя родственники в школе преподают?
У меня жена работает в школе от Макаренко, которые со своими гениальными идеями, как преподавать отбою нет.
← →
Ega23 © (2005-10-17 12:16) [331]
> Это телепередачи. Я имел ввиду телепрограммы: Рамблер, Дискавери,
> Explorer, EuroNews и т.д. Раньше их было только две - первая
> и вторая.
Сколько помню, их было 6. Первый, Второй, Питер, Образовательный и что-то ещё.
Сейчас у меня их 11. И что? Реально смотрю только РТР-Спорт (появление данного канала безусловно можно отнести к достоинствам демократических метаний страны в течении 15 лет).
← →
Думкин © (2005-10-17 12:18) [332]> Ega23 © (17.10.05 12:13) [327]
Нет. У тебя есть сын. есть семья. Ты уже - совсем другая молодежь.
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 12:19) [333]2Ega23 © (17.10.05 12:06) [317]
Вот и меня этот вопрос угнетает. :) Мучаюсь как умный и красивый. :))) И не могу разорваться никак :)
← →
Ega23 © (2005-10-17 12:20) [334]
> А это ты сам скажи. Как себя чуствешь внутре так оно и есть.
>
>
На работе мне говорят, что я выгляжу на 25. Более близкие друзья - что на 35. Сам себя ощущаю как раз на свои 29: ещё могу 7 литров пива за вечер усандалить, но уже совсем фигово после таких "подвигов"; ещё могу всю ночь на работе просидеть, но уже хреново утром; ещё могуВолгу переплыть, но уже отдыхаю после этого полчаса. И т.п.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 12:21) [335]Думкин © (17.10.05 12:06) [318]
В каменном веке людям приходилось проявлять бОльшую изобретательность, с этим кто же спорит. Колесо, например, изобретать приходилось. Но причем здесь образованность ? Образованность, на мой взгляд, есть суммарный вес того багажа знаний, который в конкретного индивидуума впихнули, и соответственно, степень умения конкретного индивидуума этот впихнутый багаж применять. Разве не так ? То есть, недостаточно просто впихнуть, надо еще научить впихнутым пользоваться. В этом плане в каменном веке было хуже - багаж был ма-а-асенький.
← →
Sandman29 (2005-10-17 12:23) [336]Vovchik_A © (17.10.05 12:10) [324]
Понятно. Действительно, нынешнее поколение отличается от предыдущего.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 12:24) [337]12DFBDD (17.10.05 12:15) [330]
1) В 1978 году
2) Всенепременно преподают.
> У меня жена работает в школе от Макаренко, которые со своими
> гениальными идеями, как преподавать отбою нет.
У меня просьба к твоей жене - пусть она тебя научит излагать свои мысли так, чтобы они собеседникам были понятны. Или хотя бы знаки препинания расставлять.
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 12:25) [338]2Игорь Шевченко © (17.10.05 12:21) [335]
>То есть, недостаточно просто впихнуть, надо еще научить впихнутым пользоваться.
дык, опять не пойму претензий к молодому поколению со стороны старшего. Они будут лучше нас и это нормально.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 12:26) [339]Тульский © (17.10.05 12:13) [326]
> 1. Прогресс не стоит на месте (с)
> 2. Это и есть отражение движения к информационнной цивилизации
> (с)
Вот автор процитированных мной слов, составитель новой энциклопедии, считает, что от такого движения к информационной цивилизации, мозг атрофируется. Автору я склонен доверять больше, чем высказываниям в этом форуме.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 12:28) [340]Vovchik_A © (17.10.05 12:25) [338]
> дык, опять не пойму претензий к молодому поколению со стороны
> старшего. Они будут лучше нас и это нормально.
А где ты претензии увидел ? Не хотят писать грамотно, например, и хрен бы с ними - нам смешно, им - проблемы.
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 12:28) [341]2Игорь Шевченко © (17.10.05 12:24) [337]
>Или хотя бы знаки препинания расставлять.
Когда-то я тут ратовал за чистоту языка. :) Так кое-кто мне решил лицо набить. :) Не помнишь кто ? :)
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 12:30) [342]2Игорь Шевченко © (17.10.05 12:28) [340]
Игорь, ты тогда свой пост 337 почитай внимательно :)
← →
msguns © (2005-10-17 12:31) [343]>boriskb © (17.10.05 12:14) [328]
>Так кто виноват, что вы себя на рынке труда не правильно оценили?
Ты слышал от меня хоть одну жалобу ? Или от Питера ?
Откуда тогда такие выводы ?
Твоя же манера записывать людей во "второй сорт" вызывает у него возмущение, а у меня удивление и сожаление. Всего лишь.
По поводу "правильной оценки рынка труда"..
Оставим претенциозность формулировки на твоей совести и поговорим о сути. Видишь ли, выбор работы - штука достаточно сложная. Многие, и я в том числе, не считаю размер жалования самым главным фактором. Например, я в жисть не пойду работать в банк или налоговую ибо знаю, что там за "атмосфера". Даже за тыщу вечнозеленых. Здоровье, прежде всего душевное, много дороже. С жалостью смотрю на своих знакомых, буквально задавленных морально на подобных работах.
И что ведь самое интересное: чем больше они получают, тем больше им не хватает ! К чему бы, а ?
Зато знаю других, которые работают на земле, выращивают там всякие фрукты-овощи, что-то сами кушают, что-то продают. И счастливы !
Может, все же причину "благополучия" стоит искать не на "рынке труда", а где-то в ином месте ?
← →
pasha_golub © (2005-10-17 12:32) [344]Каждое новое поколение лучше предыдущего хоть с какой стороны глянь.
И сие есть факт. И слава Богу, что дети мои лучше меня.
← →
12DFBDD (2005-10-17 12:41) [345]Игорь Шевченко © (17.10.05 12:24) [337]
в своем посте ты писал что перевелись Макаренки некому технологию преподования вывести на должный уровень, у меня жена учитель химии-биологии каждый год новая методика, те которые я запомнил: игровая(все в форме игры), сообщество(вместе учат 1 - 3, 4-6 и тд). Теперь по поводу правописания, тебе не надоело повторять?
Если нет так от твоих уколов я писать лучше не стану, переучивать поздно, да и не хочу.
Если ты хотел изобразить скорбь и печаль по повод гибели образования и недостатка техники то я тебе ответил тут же. Ты мне скажи какого *(знаеш продолжение да?) ты на личности переходиш, а именно меня и моей жены?
← →
msguns © (2005-10-17 12:44) [346]>Vovchik_A © (17.10.05 12:10) [324]
>У старшего поколения принято считать, имхо, что воспитуемые должны преданно смотреть в очи, и, хватать, буквально, каждое слово и мотать на ус.
Сам придумал ? Иль кто нашептал ?
Повторяю в надцатый раз: ЮЗ, Ганз, ИШ - не старшее поколение, а только лишь его представители. Да к тому же и не старшего вовсе, а среднего вообще-то. Поэтому давай не будем огульно, а ?
>Андрей Жук © (17.10.05 12:10) [325]
>Уже министром экономики Украины назначен 31-летний Яценюк (к примеру).
Вот пусть он и критикует безграмотность Виктора Федоровича, эге ж ? А ты типа подрасти пока, поднаберись умишка и т.д.
← →
Думкин © (2005-10-17 12:48) [347]> Игорь Шевченко © (17.10.05 12:21) [335]
Не только степень данная - но и воспитанная. И я не спорю о многом. Я пишу - да ниже сейчас, во многом. Видел по институтам и абитуре. жуть. Но... это не повод просто смеяться над этим поколением, а и подумать - а мы тогда кто?
> Игорь Шевченко © (17.10.05 12:28) [340]
Это не их проблемы. Это наши проблемы.
В институт (за сейчас врать не буду - не знаю) приходили с очень низкой подготовкой - как правило ниже плинтуса. Сие факт.
Можно дальше было себя вести по-разному. Можно было говорить, что они такие, а можно было делать их другими. Не всегда удачно. Но получалось иногда. Ведь несколько другими - сколько чуть с иным.
Да, их уровень в Среднем(опять же) ниже. Но это заслуга тех у кого оно был выше, но они все свое умение воплотили в ту неприятную фразу, которую ты озвучил недавно.
И это не Лол.
← →
boriskb © (2005-10-17 12:49) [348]msguns © (17.10.05 12:31) [343]
Сергей, не отвечай пожалуйста второпях :)
А то не по делу получается :)
1) "Вы" это не ты и питер, это очевидно же. Это те кто не смог себя позиционировать.
2) Вторая часть твоего поста только повторяет мой тезис. Работай там где или интересно или денежно. Чаще всего это не совпадает. Счастлив тот, у кого совпало.
Я в юношестве мечтал спортсменом великим быть. Не стал. Кого-то винить надо?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 12:50) [349]12DFBDD (17.10.05 12:41) [345]
> Теперь по поводу правописания, тебе не надоело повторять?
>
Не надоело.
> Если нет так от твоих уколов я писать лучше не стану, переучивать
> поздно, да и не хочу.
Твои проблемы.
> Ты мне скажи какого *(знаеш продолжение да?) ты на личности
> переходиш, а именно меня и моей жены?
А надоело безграмотные посты читать.
← →
Андрей Жук © (2005-10-17 12:50) [350]Игорь Шевченко © (17.10.05 12:26) [339]
Поздавляю - лужа газифицирована.
Что сказал процитированный авторЧитают гораздо меньше, зато стали больше разглядывать картинки, смотреть телевизор, кино, рискуя атрофировать часть своего головного мозга
Какой вывод сделал ИШ? Что, якобы, смотря телевизор и кино, у людей атроффируется головной мозг. Вопрос 1. А откуда у уважаемого автора взялось его мнение? Он врач, дмн, проводил соответствующие исследования?
Вопрос 2: Почему мнение автора (неутвердительное, а предположительное - ведь я, выходя на улицу, рискую быть сбитым - тем не менее, до сих пор жив), ИШ делает утвердительным, да еще истиной в последней инстанции?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 12:54) [351]Андрей Жук © (17.10.05 12:50) [350]
> Какой вывод сделал ИШ?
Этот вывод сделал не я. Тебе, если так хочется пофлеймить, нефигово бы для начала литературу по данному вопросу почитать. Например, о влиянии навыков чтения на развитие головного мозга.
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 12:54) [352]2msguns © (17.10.05 12:31) [343]
>Например, я в жисть не пойду работать в банк или налоговую
> ибо знаю, что там за "атмосфера".
Ну-ка, ну-ка, из первых рук послушаю с удовольствием. И что за "атмосфера" ?
> Зато знаю других, которые работают на земле, выращивают
> там всякие фрукты-овощи, что-то сами кушают, что-то продают.
> И счастливы !
Может, вообще, к натуральному обмену вернемся с такой то философией ?
← →
12DFBDD (2005-10-17 12:55) [353]Игорь Шевченко © (17.10.05 12:50) [349]
Твоя точка зрения и выводы которые ты пишеш под видом серьмяжной правды характеризуют тебя как непроходимого невежду кроме правописания хоть что нить выучи узнаеш много нового и интересного
← →
msguns © (2005-10-17 12:59) [354]>boriskb © (17.10.05 12:49) [348]
>А то не по делу получается :)
Да я тоже вот смотрю, непонятка какая-то получается ;))
Давай как-то закругляться. Итак, мои (и думаю, во многом, Питера) тезисы:
1. Жаловаться на что-либо, тем более публично, и дважды тем более кого-то виня в своих бедах - плохо. И свойственно не тем, кто старше или младше, а тем, кто слабее и безответственнее.
2. Осуждать кого-либо за то, что они не такие, как тебе бы хотелось,- плохо. Вдвойне плохо делать это публично, втройне - с презрением.
И тоже от возраста не зависит.
← →
Думкин © (2005-10-17 12:59) [355]> 12DFBDD (17.10.05 12:55) [353]
Э, охолонись.
Он пишет верно. И кстати, уровень и правописания - на его стороне.
Проблема не в этом.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 13:01) [356]12DFBDD (17.10.05 12:55) [353]
Пока, увы, я вижу обратное :)) Ты свой пост посмотри внимательно, потом других упрекай.
← →
boriskb © (2005-10-17 13:03) [357]msguns © (17.10.05 12:59) [354]
Давай как-то закругляться.
:))
Полностью согласен с твоими пунктами.
Я и не сомневался, что мы в принципе одинаково здесь мыслим, только чой-то заблудились :))
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 13:04) [358]2msguns © (17.10.05 12:44) [346]
> Поэтому давай не будем огульно, а ?
Давай. ЮЗ тоже, так ска-а-аать, с представителями общался выше вроде ?
2Игорь Шевченко © (17.10.05 12:50) [349]
>
> А надоело безграмотные посты читать.
Таки придется, если правила форума позволяют безграмотно писать :)
← →
12DFBDD (2005-10-17 13:10) [359]Удалено модератором
← →
boriskb © (2005-10-17 13:10) [360]Игорь Шевченко
Я особой разницы в грамотности поколений на этом форуме не вижу, честно говоря :)
Если не брать конкретных людей.
← →
boriskb © (2005-10-17 13:12) [361]12DFBDD (17.10.05 13:10) [359]
Хоть обратно свой пост [360] забирай :))
← →
Думкин © (2005-10-17 13:17) [362]> boriskb © (17.10.05 13:12) [361]
Ты же писал:
> Если не брать конкретных людей.
Хотя, да, нужно приписку - и нелюдей. :)
← →
msguns © (2005-10-17 13:24) [363]>Vovchik_A © (17.10.05 12:54) [352]
>Ну-ка, ну-ка, из первых рук послушаю с удовольствием. И что за "атмосфера" ?
Не сейчас и не здесь.
>12DFBDD (17.10.05 12:55) [353]
>Твоя точка зрения и выводы которые ты пишеш под видом серьмяжной правды характеризуют тебя как непроходимого невежду кроме правописания хоть что нить выучи узнаеш много нового и интересного
Вот эта твоя фраза под каким видом написана ? И как тебя характеризует ?
Особенно с учетом манеры выражать свои мысли и полным небрежением грамматикой и пунктуацией.
Помню, когда-то учительница русского языка долбила в наши вихрастые головы:
"Помните, что своим письмом вы выражаете свое уважение к будущему читателю".
Применительно к подобным тебе, фразу немного перестрою:
"Помните, что своим письмом вы выражаете свое НЕуважение к будущему читателю".
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 13:27) [364]boriskb © (17.10.05 13:10) [360]
> Я особой разницы в грамотности поколений на этом форуме
> не вижу, честно говоря :)
А ты в анкеты посмотри :) Там иногда дата рождения указана :)
← →
boriskb © (2005-10-17 13:32) [365]А если мы стенка на стенку слехстнемся? Молодые на ... не молодых
1. Кто в какую команду себя причислит?
2 Кто победит?
:))))
← →
Думкин © (2005-10-17 13:36) [366]> boriskb © (17.10.05 13:32) [365]
Победит пиво. :)
← →
msguns © (2005-10-17 13:38) [367]>boriskb © (17.10.05 13:32) [365]
>1. Кто в какую команду себя причислит?
А вот интересно, где-там в начале ветки меня ИШ в детсад записал. Так я типа даже в молодые не гожусь ?
;))
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 13:41) [368]2msguns © (17.10.05 13:38) [367]
таки придется тебя на переплавку :)
← →
КаПиБаРа © (2005-10-17 14:05) [369]У меня вопрос к старшему поколению.
Какая часть учеников в их классе знали физику и математику на 4 и 5?
И, собственно, тот же вопрос к младшему поколению.
← →
Ega23 © (2005-10-17 14:07) [370]Какая часть учеников в их классе знали физику и математику на 4 и 5?
И, собственно, тот же вопрос к младшему поколению.
Требуется уточнение: а что входило в тот момент в школьную программу?
← →
КаПиБаРа © (2005-10-17 14:10) [371]Ega23 © (17.10.05 14:07) [370]
Скажем так для 8 (в настоящее время 9-го) класса. Пока ПТУшники не отсеялись.
← →
Думкин © (2005-10-17 14:10) [372]> КаПиБаРа © (17.10.05 14:05) [369]
А что это даст? Кто ставил?
дядя Петя с похмелы или Оливер Яковлевич Савченко?
← →
boriskb © (2005-10-17 14:15) [373]КаПиБаРа © (17.10.05 14:05) [369]
Какая часть учеников в их классе знали физику и математику на 4 и 5?
Давно было, не точно не вспомню.
Из 30 человек, не более 5.
Только мне кажется, что требования в школе сейчас намного снизились.
Это "кажется" не на пустом месте. Я, как родитель прошел курс физики и математики 4 раза за период с 1982 по сегодняшний день.
← →
Kerk © (2005-10-17 14:18) [374]
msguns © (17.10.05 12:44) [346]
> Повторяю в надцатый раз: ЮЗ, Ганз, ИШ - не старшее поколение,
> а только лишь его представители.
Попробуй до ИШа эту мысль донести. Может, у тебя хоть получится.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-17 14:20) [375]Думкин © (17.10.05 14:10) [372]
Интересно просто. А то возникает комплекс неполноценности :)
← →
Sandman29 (2005-10-17 14:24) [376]>Какая часть учеников в их классе знали физику и математику на 4 и 5?
Учился в 3 школах, в каждой отличников+ударников по данным предметам было не больше 20%.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-17 14:27) [377]Кстати я вижу очень много представителей старшего поколения в забегаловках где разливают водочку. Иногда они туда в 6 часов косяками стягиваются. Интересно как оценивается уровень их образования?
И к стати они на этом форуме не выступают.
← →
Думкин © (2005-10-17 14:35) [378]> КаПиБаРа © (17.10.05 14:27) [377]
:)
А нескромно так - ты их там видишь, потому что и сам внутри? Или как?
:)
← →
Kerk © (2005-10-17 14:35) [379]
> КаПиБаРа © (17.10.05 14:27) [377]
Эта мысль уже тут звучала. Падонки их поколения просто не смогли освоить компьютер.
← →
Думкин © (2005-10-17 14:37) [380]> Kerk © (17.10.05 14:35) [379]
Знаешь, молодой. Съезди в Ирпень Московской и посмотри на ровесников.
Угомонись. Противно уже.
← →
Kerk © (2005-10-17 14:41) [381]
> Думкин © (17.10.05 14:37) [380]
А что так нервничаем? Правда глаза колет?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 14:43) [382]Kerk © (17.10.05 14:41) [381]
А почему бы по аське не пообщаться по личным вопросам ?
← →
КаПиБаРа © (2005-10-17 14:43) [383]Думкин © (17.10.05 14:35) [378]
Эти заведения у нас в 9-ти этажки и магазины встроены. И двери у них всегда открыты.
Моя подружка в соседний магазин боялась ходить потому, что представители старшего поколения в холе магазина валяются или со стеклянными глазами возле него околачиваются.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 14:46) [384]КаПиБаРа © (17.10.05 14:43) [383]
Ты бы эта...социологический опрос устроил - а почему там нет представителей младшего поколения. С результатами бы ознакомил. Всем бы было интересно.
Наверное потому, что младшее поколение пьет пиво в боулингах или коктейли в ночных клубах или колется/таблетки жрет по дискотекам ?
← →
Думкин © (2005-10-17 14:46) [385]> Kerk © (17.10.05 14:41) [381]
Да нет, но я тебе про Ирпень написал. Думай.
Кстати. Где живу - такого нет. :) Тут иначе.
> КаПиБаРа © (17.10.05 14:43) [383]
Оно есть. только есть и такое - так было и 20 лет назад и ранее. Так будет и через 20. Да и уже есть.
И не только в Ирпени результаты собраны. А и ще по десятку подростковых колоний в России.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-17 14:50) [386]Игорь Шевченко © (17.10.05 14:46) [384]
Представители младшего поколения предпочитают бухать возле и внутри подъездов.
Думкин © (17.10.05 14:46) [385]
Тогда чего тут выступать "Вот мы в ваши годы... А вы..."
Сказали бы сразу "Я в твои годы... А ты..."
Это не тебе думкин, а представителям обоих поколений
← →
12DFBDD (2005-10-17 14:52) [387]Вопрос к старшим, вот вы получили образование первокласное, умеете грамотно писать, апломбом сверкать, а что вы зделали?
А где СССР ?
А почему все союзные республики выглядят в качестве стран уродливыми карликами?
А какая от вас польза подрастающему поколению?
А кому вы передаете знания?
← →
КаПиБаРа © (2005-10-17 14:55) [388]12DFBDD (17.10.05 14:52) [387]
Резонный вопрос!
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 14:57) [389]2Игорь Шевченко © (17.10.05 14:46) [384]
>Наверное потому, что младшее поколение пьет пиво в боулингах или коктейли в ночных клубах или колется/таблетки жрет по дискотекам ?
Уверяю, что старшее делает то же самое. Здесь, Игорь, мимо кассы. И колется и таблетки жрет не хуже молодого.
>А где СССР ?
А вот не надо путать теплое с мягким.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 14:57) [390]12DFBDD (17.10.05 14:52) [387]
На последний вопрос я могу ответить - я передаю знания тем, кто задает вопросы на форумах. Юрий Зотов - тоже.
← →
Иксик © (2005-10-17 14:58) [391]Удалено модератором
← →
Думкин © (2005-10-17 14:59) [392]> КаПиБаРа © (17.10.05 14:50) [386]
Я понимаю. Проблема именно в переходе на персоналии.
Я остаюсь сторонником, что персоналии всегда есть выдающиеся во все стороны. Но тот слой, что был подготовлен в те годы он - как бы помощнее смотрелся. Именно средние показатели. Что видно и по выпскникам и по абитуриентам - не в одиницах, а на уровне когда картину более обще охватить можешь.
Я видел прекрасных абитуриентов. но тем не менее констатирую - общий уровень выпускников школ поступавших в ВУЗы - ниже был чем раньше. Ну ниже. Объективно. Это меня не приводит к злорадству, ибо и сейчас оцениваю то, чему сына учат - и вижу - ниже, проще.
А что сделали и делаем. Разное. Не надо ведь мух с котлетами мешать. Придет очередь и ваших ответов на теже вопросы. Многие ли уверены, что их ответы будут убедительнее? Пока тенденция - что еще менее.
Такие дела.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 14:59) [393]Vovchik_A © (17.10.05 14:57) [389]
> Уверяю, что старшее делает то же самое. Здесь, Игорь, мимо
> кассы.
Ты типа социолог ? Или типа статистику могешь привести ? Вот тут уже сказали, что типа старшее поколение чисто по заведениям ходит, а ты говоришь, что еще и колется и таблетки типа жрет. У меня вопрос к тебе, как к социологу - когда оно, старшее поколение, типа успевает и где как бы деньги берет на то и на то ?
← →
boriskb © (2005-10-17 14:59) [394]12DFBDD (17.10.05 14:52) [387]
Марш обратно в песочницу :)
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 15:08) [395]2Игорь Шевченко © (17.10.05 14:59) [393]
>Ты типа социолог ? Или типа статистику могешь привести ?
Типа нет. Глаза имею просто.
>Вот тут уже сказали, что типа старшее поколение чисто по заведениям ходит, а ты говоришь, что еще и колется и таблетки типа жрет.
А ты не находишь, что передергивать нехорошо ? :) речь идет об отдельных предствителях поколений, насколько я понимаю дискуссию.
>У меня вопрос к тебе, как к социологу - когда оно, старшее поколение, типа успевает и где как бы деньги берет на то и на то ?
Деньги берет там же где и все. Кроме того, часто еще получает заслуженную пенсию. Если ты разобиделся по поводу "и таблетки жрет", то я тебе внятно отвечу, что знаю таких уникалов, которым 50 скоро, а ширяются (колются) как малолетки. Деньги добывают данные уникалы, в основном воровством квартирным. За что регулярно находятся в отсидках. Выходят, и опять за свое.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 15:15) [396]Vovchik_A © (17.10.05 15:08) [395]
А где статистика ? Потому как отдельные личности - это конечно хорошо, в семье типа не без урода. Только вот средства как бы массовой информации пишут типа про то, что как бы беда эта у молодого поколения, а не у типа старого. Или тоже нифига не знают и пишут как бы от балды ?
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 15:23) [397]2Игорь Шевченко © (17.10.05 15:15) [396]
>А где статистика ?
Встречный, Игорь, вопрос. А твоя ?
>Потому как отдельные личности - это конечно хорошо, в семье типа не без урода.
Точно так
>Только вот средства как бы массовой информации пишут типа про то, что как бы беда эта у молодого поколения, а не у типа старого.
Бывает ложь, большая ложь и статистика. (с)
>Или тоже нифига не знают и пишут как бы от балды ?
Отчего же ? Лет 15 назад почитывал статистику, где писали, что т.е. кому тогда 20-25 было , курили траву, пили водку сверх меры. И вой на тему, куда же мы катимся ? В тех же самых средствах, так сказать, массовой инфорции читал , к слову. Ну-ка, прикинь сколько лет сейчас описываемым товарищам ? Пральна, от 35-ти.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 15:32) [398]Vovchik_A © (17.10.05 15:23) [397]
> Встречный, Игорь, вопрос. А твоя ?
Моя - в прессе. Читай и воздастся тебе.
> Отчего же ? Лет 15 назад почитывал статистику, где писали,
> что т.е. кому тогда 20-25 было , курили траву, пили водку
> сверх меры. И вой на тему, куда же мы катимся ?
Лет 15 назад писали про водку сверх меры. А лет 20 назад даже Федор Углов выпустил свой труд "Из плена иллюзий" на ту же тему. И вой, как ты это называешь, действительно был. Правда кончился этот вой, как ты это называешь, "походом за Клинским" и водкой "Белый Орел".
А вот про траву в таком разрезе не писали, свист не засчитан.
Но причем здесь как бы образованность, согласно темы ветки ?
← →
msguns © (2005-10-17 15:35) [399]>12DFBDD (17.10.05 14:52) [387]
>..умеете .. апломбом сверкать
А как это ? Научи, пожалуйста.
> а что вы зделали?
1. Построили СССР.
2. Развалили СССР.
Гигантская работа, я тебе скажу.
>А какая от вас польза подрастающему поколению?
Ну хотя бы та, что это поколение типа произвели, а потом как бы подрастили.
Хотя вот какая от этого польза.. действительно, иногда одолевают сомнения ;(
>КаПиБаРа © (17.10.05 14:55) [388]
>Резонный вопрос!
Там было 4 вопроса. Какой из них резонный-то ?
>Vovchik_A © (17.10.05 14:57) [389]
> И колется и таблетки жрет не хуже молодого.
Пане, опомятайся ;)
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 15:39) [400]2Игорь Шевченко © (17.10.05 15:32) [398]
>Моя - в прессе. Читай и воздастся тебе.
Ссылку. Наивно полагать, что пресса 10-15 лет назад не писала то же самое про молодежь того времени. Почитай, хотя бы, журнал "Человек и Закон" конца восьмидесятых. Найдешь для себя много интересного.
← →
12DFBDD (2005-10-17 15:45) [401]А нынешнее поколение это дети инопланетян или чем удобряли то и выросло?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 15:47) [402]Vovchik_A © (17.10.05 15:39) [400]
> Ссылку.
Эт запросто: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0+%EF%EE%F2%F0%E5%E1%EB%E5%ED%E8%FF+%ED%E0%F0%EA%EE%F2 %E8%EA%EE%E2+%EC%EE%EB%EE%E4%E5%E6%FC%FE&stype=www
> Наивно полагать, что пресса 10-15 лет назад не писала то
> же самое про молодежь того времени.
10 лет назад - может быть. Уже как бы бардак начался.
> Почитай, хотя бы, журнал "Человек и Закон" конца восьмидесятых.
> Найдешь для себя много интересного
А теперь твоя очередь давать ссылку на "много интересного".
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 15:54) [403]2
>Моя - в прессе. Читай и воздастся тебе.
Ссылку. Ты, Игорь, почитай , хотя бы, журнал "Человек и Закон" конца восьмидесятых. Найдешь там для себя много интересного. И про траву тоже.
Или этот, как его... "Глобус" ? (коричневые корки с желтыми буквами). г-н Артем Боровик (ныне) в нем имел обыкновение публиковаться. Например, со своей книгой "Спрятанная война".
>А вот про траву в таком разрезе не писали, свист не засчитан.
Ищущий да найдет.
>Но причем здесь как бы образованность, согласно темы ветки ?
Вот и я спрашиваю, если младшее поколение пьет коктейли в боулиг-клубах, то какое отношение это имеет к его (поколению) образованности ?
2msguns © (17.10.05 15:35) [399]
> 1. Построили СССР.
Ну это далеко не ваша заслуга. :)
> 2. Развалили СССР.
Это, видимо, тоже. :)
> Гигантская работа, я тебе скажу.
Ну ты эта... Остановись, отдышись, пот вытри. :)
> Ну хотя бы та, что это поколение типа произвели, а потом как бы подрастили.
Согласен. Еще и как бы обучили. Хорошо ли, плохо ли - отдельный разговор.
Насчет пользы... Отрицательный результат, Серега, тоже результат.
> Пане, опомятайся ;)
Серега, тебе адреса, пароли, явки дать ? Вот конкретно по одной маленькой улице в Чернигове ? Хочешь ? Так, я дам. Их есть у меня.
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 15:58) [404]Прошу прощения за поста. Инет заглючило. Потрите, пожалуйста Vovchik_A © (17.10.05 15:39) [400]. Vovchik_A © (17.10.05 15:54) [403] - более полный
Первая часть Vovchik_A © (17.10.05 15:54) [403] адресована, конечно, Игорю Шевченко.
← →
Тульский © (2005-10-17 15:59) [405]
> msguns © (17.10.05 15:35) [399]
> 1. Построили СССР.
Это как раз Ваши отцы сделали.
> 2. Развалили СССР.
А это уже вы.
такая вот диалектика получается :)
← →
msguns © (2005-10-17 16:04) [406]>12DFBDD (17.10.05 15:45) [401]
>А нынешнее поколение это дети инопланетян или чем удобряли то и выросло?
Дяденька, вы дурак ?
>Vovchik_A © (17.10.05 15:54) [403]
>>1. Построили СССР.
>Ну это далеко не ваша заслуга. :)
Ээээ, дорогой.. Я начал работать (за деньги в смысле) уже в 72-м году. Тогда еще вовсб строили не то что СССР, а коммунизм. Так что причастен, причастен ;)
>> 2. Развалили СССР.
>Это, видимо, тоже. :)
И опять ты не прав. Видишь ли, Володя, я в 89-м был избран в горсовет и активно содействовал принятию соответствующих решений на этом уровне. В частности об отставке старой власти. Кроме того вместе с остальными посильно голосовал на том самом референдуме.
>> Гигантская работа, я тебе скажу.
>Ну ты эта... Остановись, отдышись, пот вытри. :)
Я уже свое отпотел, Вова. Теперь твоя очередь.
>> Пане, опомятайся ;)
>Серега, тебе адреса, пароли, явки дать ? Вот конкретно по одной маленькой улице в Чернигове ? Хочешь ? Так, я дам. Их есть у меня.
Вова, давай определимся, а ? Ты о каких годах говоришь-то ? Если о 80-х, то, извини, таких огурцов было процентов 5, не больше. В школу наркота проникла массово уже в 90-х. А это уже новое поколение, эге ж ?
Если же ты намекаешь, что гегодня 40-летних наркоманов столько же, сколько и 20-летних, то это уже полная чушь. Хотя бы потому, что "редкая птица долетит до середины.." ;)
← →
Иксик © (2005-10-17 16:08) [407]
> Иксик © (17.10.05 14:58) [391]
> Удалено модератором
Прошу прощения у модератора.
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 16:11) [408]2msguns © (17.10.05 16:04) [406]
> Ээээ, дорогой.. Я начал работать (за деньги в смысле) уже
> в 72-м году. Тогда еще вовсб строили не то что СССР, а коммунизм.
> Так что причастен, причастен ;)
>
> Видишь ли, Володя, я в 89-м был избран в горсовет и активно
> содействовал принятию соответствующих решений на этом уровне.
> В частности об отставке старой власти. Кроме того вместе
> с остальными посильно голосовал на том самом референдуме.
>
И че ? Линчевать тебя теперь что ли ? Вешать на березе ? Ты эта... Не уподобляйся товарищам с аргументами из песоцницы ? Ладно ?
> Я уже свое отпотел, Вова. Теперь твоя очередь.
>
Ну как ты знаешь я потею. Посильно. так, что здесь мимо.
> Вова, давай определимся, а ? Ты о каких годах говоришь-то
> ?
Я говорю о, так сказать, нашей с тобой современности. Т.е. конкретно о 2005-ом годе сказал про адреса и пароли.
> Если о 80-х, то, извини, таких огурцов было процентов 5,
> не больше. В школу наркота проникла массово уже в 90-х.
> А это уже новое поколение, эге ж ?
Не могу не согласиться. Но таки же были огурцы ? Не будем же мы отрицать очевидного ? То, что масштабы разные были - это да. У современной молодежи этот процент выше - это правда.
← →
msguns © (2005-10-17 16:14) [409]>Vovchik_A © (17.10.05 16:11) [408]
>То, что масштабы разные были - это да. У современной молодежи этот процент выше - это правда.
Так тебе Игорь о том и талдычил, почитай внимательнее ;)
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 16:14) [410]Вдогонку...
> Если же ты намекаешь, что гегодня 40-летних наркоманов столько
> же, сколько и 20-летних, то это уже полная чушь. Хотя бы
> потому, что "редкая птица долетит до середины.." ;)
Не говорил, я что столько же. Я сказал, что "не хуже молодых". А птицы... Долетают, Сереж, птицы... Вон во дворе у родителей брат с сестрой ему 36, а ей за 40. У обоих стаж наркоманский лет 20. А то и больше.
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 16:17) [411]2msguns © (17.10.05 16:14) [409]
Дык, понимаешь, Сереж, это совсем не означает, что этого недуга, среди, например, твоих одногодок нет. Он есть. Просто процент меньше.
← →
msguns © (2005-10-17 16:20) [412]>Vovchik_A © (17.10.05 16:14) [410]
>А птицы... Долетают, Сереж, птицы... Вон во дворе у родителей брат с сестрой ему 36, а ей за 40. У обоих стаж наркоманский лет 20. А то и больше.
Володя, ну когда ж ты будешь читать внимательно и вдумчиво ? ;((
Там ведь черным по белому написано:
"редкая птица долетит до середины..". Т.е. вообщето-то крокодилы летают, но только низко-низко ;))
ЗЫ. Сказал это не я, а один чувак, Гоголь назывался. Говорят, умный был ;))
← →
boriskb © (2005-10-17 16:25) [413]Vovchik_A ©
msguns ©
Вы о чем собственно?
Стало уже похоже на комунальную кухню.
← →
Vovchik_A © (2005-10-17 16:40) [414]2msguns © (17.10.05 16:20) [412]
2msguns © (17.10.05 16:04) [406]
Кстати, Серега, клей нюхали уже активно в конце 80-ых. Самый дешевый и доступный наркотик был. Или есть ? (задумчиво)
← →
Sergey_Masloff (2005-10-17 20:00) [415]Vovchik_A © (17.10.05 16:40) [414]
>Кстати, Серега, клей нюхали уже активно в конце 80-ых. Самый дешевый и >доступный наркотик был. Или есть ? (задумчиво)
Могу вас, господа, уверить что клей и бензин вовсю нюхали уже в середине 80-х. В конце 80-х уже кололись вовсю. Хотя, наверное, сейчас больше. Хотя сравнивать не могу - мои знакомые поумирали давно а сейчас круг общения конечно другой.
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-17 21:11) [416]Kerk © (17.10.05 14:35) [379] На их оплеванных тобой костях вырос ты.
← →
Думкин © (2005-10-18 05:36) [417]Кололись всегда и везде. Набры из Ср.Азии в армию не любили - потому, что 95% состава оттуда незнала как прожить день без Ханки.
Я помню, как при мне в тесчении 1-2 лет преобразовалась передача - "До 16 и старше". Как она из детской с ...(забыл певичку - все там пела плаксиво так), переросла в передачу уделывания молодежи и вбивания мысли, что нынешняя молоддежь сплошь токсикоманы, наркоманы и любители поиграть в Ромашку в подвале. Кстати, часто и учителя в школе такое именно вбивали. Хотя и был эффект - помните ведь и мееталлистов и рокеров и Солнцево и Казань, тех годов. Было.
Но речь о другом ведь. О средней по больнице температуре - ха-ха, конечно. Но вот есть отделение, со своим участком питания. и вдруг посещаемость ткалета выросла со 100 человек в сутки, до 150. И что? А ничего. Это повод наведаться на кухню и узнать чем кормили.
Для рядового больного может и не заметно будет. А выше?
Поэтому говоря о о том чем треп идет, надо иметь данные не конкретных людей - а именно статистику (Твен, конечно, прав - но в ином, и иной смысл вкладывал).
Так вот по боле общим и на своем уровне, я вижу - уровень образованности снизился. Точка.
А вот почему.....а главное как исправить....Это не та конференция.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 06:23) [418]Думкин © (18.10.05 5:36) [417]
забыл певичку - все там пела плаксиво так
Катя Семенова
Думкин © (18.10.05 5:36) [417]
Так вот по боле общим и на своем уровне, я вижу - уровень образованности снизился
Ты какие периоды сравниваешь?
← →
Думкин © (2005-10-18 06:30) [419]> КаПиБаРа © (18.10.05 06:23) [418]
Я прподавал в ВУЗах в 1996-2001 годах. Общий уровень абитуриентов был крайне низок. Уровень вступительных экзаменов - значительно ниже уровня 1990 года. Например.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-18 06:35) [420]Я подтвержу слова Думкин © (18.10.05 06:30) [419], сам преподавал в этот же период, по моему субъективному мнению, средний уровень действительно снижался из года в год, но, по тому же моему субъективному мнению если взять лучшие 5% и сравнить с лучшими 5% моего поколения в их возрасте - молодежь бы выиграла. По крайней мере практически в каждой группе были 1-2 очень сильных.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 06:39) [421]Думкин © (18.10.05 6:30) [419]
А уровень абитуриентов в 90-м году ты оцениваешь со стороны преподавателя или студента?
Вот например в наш ЮУрГУ (бывшый ЧПИ) в 90-х годах увеличил численость студентов в 2-3 раза. Сейчас в нем учится более 20000 студентов. Естественно если раньше в нем учились "сливки" выпускников школ, то сейчас появилась возможность и менее подготовленных абитуриентов поступить, и даже балбесы могут за деньги учится.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 06:41) [422]Sergey_Masloff (18.10.05 6:35) [420]
по тому же моему субъективному мнению если взять лучшие 5% и сравнить с лучшими 5% моего поколения в их возрасте - молодежь бы выиграла.
Похоже это то о чем я говорю в КаПиБаРа © (18.10.05 6:39) [421]
← →
Думкин © (2005-10-18 06:43) [423]> КаПиБаРа © (18.10.05 06:39) [421]
С обоих уровней. Тексты вступительных экзаменов доступны и на более глубокий период.
Дико то, что стали именно планку снижать, а не уровень подымать. Стали именно под абитуру подстраиваться, и даже в НГУ(а туда всегда поступали не просто походя - а всегда "сливки") уровень вступительных экзаменов снизился. А уж во всяких Военных и торговых - ниже плинтуса стал.
Балбесы учиться не могут - по определению. А отчислить - почти невозможно.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 07:34) [424]Думкин © (18.10.05 6:43) [423]
Планку зачем снижали? Недобор был?
← →
Думкин © (2005-10-18 07:42) [425]> КаПиБаРа © (18.10.05 07:34) [424]
Был бы тогда.
Видимо из этого и исходили.
В военном работал в приемной комиссии. Задачи - ну ниже не придумаешь. И более 50% показывали результаты и на 2 то не тянувшие. А ведь не сказать, что туда никто поступать не хотел - очень теплое место.
Конкурс был - но выбирать - не из кого почти было. Если планку на прежнем держать было - то недобор. Но и во многих других ВУЗах такая же история.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 07:54) [426]Думкин © (18.10.05 7:42) [425]
А этот ВУЗ престижный был? Может в нем недобор мог возникнуть из за увеличения мест в более пристижных ВУЗах и оттоке более подготовленных студентов именно в них?
Например в нашем ЮУрГУ конкурс всегда был, есть и надеюсь будет. Об уровне абитуриентов можно судить по статистике среднего проходного бала на бесплатные места, но я такой статистикой не располагаю.
← →
Думкин © (2005-10-18 08:06) [427]> КаПиБаРа © (18.10.05 07:54) [426]
Я писал уже - престижный. Конкурс там был и не падал. Военные престижны - долго писать почему. Если кратко: кормят, поят, одевают, сопли вытирают, обстирывают - все это регулярно, от армиии закос и при этом еще и вместо стипухи нищенской нплохие деньги патят. А служить - как засунули. так и высунут - не будет он офицером и неделю работать(про тех кого засунули).
Хотя, конечно, вывод и тут просится.
Но вот Новосибирский Торговый - уж куда престижнее? Среди всех ВУЗов самая высока зряплата у преподавателей. А оснащенность? Вай. Но, более низкого уровня первокурсников не видел нигде.
Почему? есть разное. Например и то, что все-таки раньше экзаменов боялись - что не решат. Сейчас боятся - что не хватит. Не знаний, денег. И школа в тот же штопор попала - имеется в виду массовая. Элитные сейчас даже лучше живут. Кто спорит?
Только вот и в моей - ФМШ - есть трения. Набор по деньгам - неравен набору тому, который Лаврентьев строил.
← →
Думкин © (2005-10-18 08:07) [428]> КаПиБаРа © (18.10.05 07:54) [426]
Единственный на тот момент ВУЗ в России сохранивший кафедру войсковой разведки. Там и был самый караул.
← →
Думкин © (2005-10-18 08:18) [429]> КаПиБаРа © (18.10.05 07:54) [426]
Смешное уже конечно, вспоминая. Но вот выходишь после экзаменов через КПП и встречаешь у ворто ширенги родственников со стиральными машинами и прочими взятками. Не мне. Мне только коньяк, али пельмени на халяву - и то внутри. Но стояли. Самое сложное - это представители Дагестана. Вай. Это жуть просто. А на первом курсе у меня в одном взводе 2 такизх было. Цебоев и Махачев. Так я только через месяц понял заторможенность одного(с комроты переговорил) - он по русски говорл с трудом, а уж писать и речи не было. И его приняли "на общих основаниях". Но не в разведку - трактора с пушками водить.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 08:19) [430]Про середину 90-х поговорили. А как дела обстоят в настояшее время? По сравнению с 95-м и 90-м годами?
← →
Думкин © (2005-10-18 08:21) [431]> КаПиБаРа © (18.10.05 08:19) [430]
Надо спросить Внука и Alex2. Они знают, в первом приближении.
Но учебники школьные, нынешние - .... :(
← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 08:35) [432]Думкин © (18.10.05 8:21) [431]
Спросить то можно, но как они сравнят с 90-м годом, а тем более с 80-м.
Спрашивать нужно тех, кто лет 20-30 преподает.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-18 08:36) [433]97-год. Веду занятия у первокурсников, решаем простейшую задачку (уровня школы) на закон сохранения энергии, что- то типа: на сколько градусов нагреются тормозные колодки автомобиля, если задано то-то и то-то.
Один решает у доски. Получает ответ: на 3 млн. градусов. Поворачивается ко мне и говорит: все ОК, задача решена. Совершенно нереальная цифра его абсолютно не насторожила - то есть, головой не думает совсем.
Ну и как вам такое? И это только единичный пример, а подобных было очень и очень много. То есть, это не отдельный студент такой попался, это уже система такая. Недообразованные они, в массе своей, в ВУЗ пришли, вот в чем штука-то.
Я просто не знал, что делать - то ли двойки нещадно ставить (а тогда ведь отчислят парней, в конце-то концов - а таких ведь большинство), то ли школьную программу с ними по новой проходить (а кто мне под это часы даст? никто).
← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 08:38) [434]Юрий Зотов © (18.10.05 8:36) [433]
И ни один студент в группе правильно не решил задачу?
← →
Тульский © (2005-10-18 08:43) [435]
> Думкин © (18.10.05 06:30) [419]
> Я прподавал в ВУЗах в 1996-2001 годах. Общий уровень абитуриентов
> был крайне низок. Уровень вступительных экзаменов - значительно
> ниже уровня 1990 года. Например.
Дык, это ж зависит от популярности специальности и вуза. В эти годы все хотели в юристы и экономисты, на эти специальности был и самый высокий конкурс, следовательно, "сильные" студенты были тоже там. А военные специальности и вузы популярностью не пользовались и общий уровень абитуры снизился, конкурс был 1-1,2 человека на место и брали почти всех. На строительный ф-т в нашем вузе тогда вообще был недобор. Зато сегодня - 5 человек на место.
← →
Думкин © (2005-10-18 08:47) [436]> Юрий Зотов © (18.10.05 08:36) [433]
Именно. Или всем двойки или назад в школу. Что и злило.
> Тульский © (18.10.05 08:43) [435]
Я пшу по русски. Вы читаете видимо по китайски. Не сочтитет за оскорбление - то почитайте. что я написал прежде чем опять про белого бычка заводить. Идет?
← →
Думкин © (2005-10-18 08:52) [437]Опа. Вот ведь. Напишешь в пылу и видишь, что написал коряво. :)
> Тульский © (18.10.05 08:43) [435]
Когда заканчивал ФМШ - те же специальности стали престижны. но почему-то сильные и умные шли не туда. Туда идут иные. Но и не вэтом дело. Вы все-таки почитайте и про престижность военного и про Торговый.
← →
Тульский © (2005-10-18 08:55) [438]
> Думкин © (18.10.05 08:47) [436]
> Я пшу по русски. Вы читаете видимо по китайски. Не сочтитет
> за оскорбление - то почитайте. что я написал прежде чем
> опять про белого бычка заводить. Идет?
Считаете меня идиотом? Престижность вуза и конкурс в него - это разные вещи. Перстижность зависит от профессиональности препод-го состава, материальной базы и т.д. Конкурс - еще и от модности вуза. Таки какой конкурс был в тех вузах? Высокий - это 8 и более человек на место, но что-то я сомневаюсь.
← →
Думкин © (2005-10-18 08:58) [439]> Тульский © (18.10.05 08:55) [438]
А он был таким и в 80-е годы? А вот уровень задач был выше. При том же конкурсе.
А в НГУ конкурс в годы одного из самых низких уровней вступительных - был одним из самых высоких. И что?
Не о том. Модность. И в самые модные - тоже планки снижали. Или у вас есть иные данные. Обнародуйте.
Только я не про театральные и прочие. А про те где думать надо.
← →
Тульский © (2005-10-18 09:00) [440]
> Юрий Зотов © (18.10.05 08:36) [433]
1. Насколько я понимаю, задачи вы решали на практических занятиях? Значит, до этого были лекции на эту тему?
2. Удалось ли Вам обучить студентов решать такие задачи?
← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 09:07) [441]Думкин © (18.10.05 8:58) [439]
И в самые модные - тоже планки снижали.
у вас есть иные данные. Обнародуйте.
(c) Думкин
Думкин © (18.10.05 8:58) [439]
А в НГУ конкурс в годы одного из самых низких уровней вступительных - был одним из самых высоких
Тоже планку снижали?
← →
Тульский © (2005-10-18 09:07) [442]
> Думкин © (18.10.05 08:58) [439]
> Не о том. Модность. И в самые модные - тоже планки снижали.
> Или у вас есть иные данные. Обнародуйте.
По своему вузу (ТулГУ) скажу, что в 92-96 годах конкурс на специальность "Менеджмент" был 9 человек на место, "Бухучет и аудит" - 8. Проходной бал 19 из 20. Из-за этого у них даже экзаменационные билеты были на порядок сложнее, чем на технических специальностях.
← →
Думкин © (2005-10-18 09:11) [443]> КаПиБаРа © (18.10.05 09:07) [441]
В НГУ - да снижали. Обнародовал?
Почему - это уж там и спрашивать надо. Но то, что снижали - можно и по текстам судить экзаменов.
Или спросите у Бориса Новогородова (МВо).
> Тульский © (18.10.05 09:07) [442]
А сравнить с чем? Может и сложнее. Но а в сравнении с прошлыми годами?
← →
Тульский © (2005-10-18 09:20) [444]
> Думкин © (18.10.05 09:11) [443]
> А сравнить с чем? Может и сложнее. Но а в сравнении с прошлыми
> годами?
Да, кстати. Насчет прошлых лет. Я тогда на поготовительные курсы ходил, на которых решали экзаменационные задачи прошлых лет, заметил тенденцию их усложнения с каждым годом. Например, 92 года -"щелкались как орешки", 93 год - "не простые", 94 - "сложные" - даже сами преподы, порой, не могли их сразу решить.
← →
Думкин © (2005-10-18 09:22) [445]> Тульский © (18.10.05 09:20) [444]
Значит сойдемся на субъктивности восприятии. Я считал иначе. Возможно ошибаюсь. Но вот такое.
← →
Думкин © (2005-10-18 09:26) [446]> Тульский © (18.10.05 09:20) [444]
И это раз. Про граничные ситуации я писал. В них могут и не такие бифуркации наблюдаться.
А вот как с общностью? Именно массовое? Без конкурсов 100 человек на место? А на другие, не менее важные, но не такие Престижные места? или защитники отечества за меньшим конкурсом - сливаются в унитаз?
← →
Думкин © (2005-10-18 09:31) [447]> Например, 92 года -"щелкались как орешки", 93 год - "не
> простые", 94 - "сложные" - даже сами преподы, порой, не
> могли их сразу решить.
И еще. Прозвучала ключевая фраза - подготовительные курсы. Может потому и щелкались те - что уже были? И кто щелкал? Преподы? Ведь известно как эти курсы построены. Щелкалось - ибо или препод решал, или сам уже встречал.
А прпод, который не может решить вступительные - ну ... таков и ВУЗ значит. хоть и с конкурсом 9 человек. :)))
← →
Тульский © (2005-10-18 09:37) [448]
> Думкин © (18.10.05 09:31) [447]
> Может потому и щелкались те - что уже были? И кто щелкал?
> Преподы? Ведь известно как эти курсы построены. Щелкалось
> - ибо или препод решал, или сам уже встречал.
> А прпод, который не может решить вступительные - ну ...
> таков и ВУЗ значит. хоть и с конкурсом 9 человек.
Во-первых их задавали на дом. Во-вторых, читаем внимательно:
даже сами преподы, порой, не могли их сразу решить.
← →
Думкин © (2005-10-18 09:39) [449]> Тульский © (18.10.05 09:37) [448]
Ну что ж и дальше читаем внимательно про пограничные ситуации.
И даже если - СРАЗУ - в топку их. :)
← →
Тульский © (2005-10-18 09:44) [450]
> Думкин © (18.10.05 09:39) [449]
> И даже если - СРАЗУ - в топку их. :)
Не согласен, ибо препод ограничен рамками школьной программы. Были такие задачки, где существовало несколько путей решения и лишь один из них - компактный и быстрый. А остальные приводили к длинным и громоздким выводам. Вот так.
← →
Тульский © (2005-10-18 10:01) [451]2
> Думкин © (18.10.05 09:39) [449]
Вот Вы доцент математики престижного вуза, а не можете сразу решить пятничные задачки на этом форуме, которые и вступительными назвать нельзя. Тоже в топку? :)
← →
Думкин © (2005-10-18 10:44) [452]> Тульский © (18.10.05 10:01) [451]
1. Я не доцент. Я был всего лишь старшим преподом. Добавлю - был.
2. Я их решаю.
А что вам не сообщаю - ну уж извините. :) Они не для меня выкладываются. Более того в один период их я и выкладывал. Соси чупа-чупс. :) Без обид.
А вы знаете Оливера Яковлевича Савченко? Ну и зря. :)
А про топку - если школьная задача тупая, то это опять же заслуга приемной комиссии ВУЗа.
Поздравляю с дипломом.
← →
Тульский © (2005-10-18 10:59) [453]
> Думкин © (18.10.05 10:44) [452]
> 2. Я их решаю.
>
> А что вам не сообщаю - ну уж извините. :) Они не для меня
> выкладываются. Более того в один период их я и выкладывал.
> Соси чупа-чупс. :) Без обид.
Улыбнуло. А вот я в когда-то давно, в школе, доказал теорему Ферма. Только никому не сообщил - ну уж извините.
> А вы знаете Оливера Яковлевича Савченко? Ну и зря. :)
www.kinetics.nsc.ru/private_page/ru/savch_ru.htm
И что? Это Ваш научный псевдоним? :)))
← →
Kerk © (2005-10-18 10:59) [454]Юрий Зотов © (18.10.05 8:36) [433]
Получает ответ: на 3 млн. градусов. Поворачивается ко мне и говорит: все ОК, задача решена.
Решена. Ответ получен. В чем проблема?
В школе ЛЮБЫЕ задачи (любые - пофиг по математике, физике или еще чему!) решают чисто математически. С этой точки зрения он прав. Задачу решил неправильно - плохо конечно. Но по ответу он этого знать не может - входные данные не результат эксперимента, а какие-то левые числа, которые препод дал.
Помнится, у меня на заре моей учебы в универе похожая ситуация была. На лабе по электронике препод попросил нарисовать схему непомнючего в качестве примера того, что я говорю. Я нарисовал. В общем, правильно. Только препод это прокомментировал так: "а не бывает резисторов емкостью 1 ом". В этой ситуации я тоже решил свою задачу чисто математически.
← →
Kerk © (2005-10-18 11:01) [455]Kerk © (18.10.05 10:59) [454]
"а не бывает резисторов емкостью 1 ом".
ойй.. сопротивлением конечно :))
← →
Тульский © (2005-10-18 11:03) [456]
> "а не бывает резисторов емкостью 1 ом"
ЁМКОСТЬЮ! 8-0
← →
Тульский © (2005-10-18 11:03) [457]
> ойй.. сопротивлением конечно :))
Бывают
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 11:30) [458]Kerk © (18.10.05 10:59) [454]
> Решена. Ответ получен. В чем проблема?
Если ответ получен неверный, то задача не считается решенной.
Есил бухгалтер решил задачу начисления тебе зарплаты и в ответе получилось отрицательное число, ты тоже будет вспоминать про "чиста математически" ?
← →
Думкин © (2005-10-18 11:34) [459]> Тульский © (18.10.05 10:59) [453]
Я их выкладывал. ????????
Для тупоумного молодого поколения сообщаю, что это как минимум значит:
1. Я знаю ответ на эти задачи. И я их знал. И зхнаю. На те что МВо дает - даю ответы либо ему в Асе, либо молчу. Там не ответы ибо нужны.
А второе - на слабо - ты девочек снимай.
А про псевдоним - ...
Это самый мощный на данный момент во всем этом гребанном мире задачник для школьников по физике. Реши там из каждой главы по 10 задач - глядишь я тебе и ногу для знакомства дам.
А я и МВо - ему экзамены сдавали.
Фыть. Противно. Ушел.
← →
Kerk © (2005-10-18 11:37) [460]Игорь Шевченко © (18.10.05 11:30) [458]
Если ответ получен неверный, то задача не считается решенной.
Человек об этом пока не знает. Он получил ответ и ждет реакции препода. Исходные данные взяты либо из книжки, либо из головы препода - так что степерь бредовости их может быть любой.
← →
Тульский © (2005-10-18 11:49) [461]
> Думкин © (18.10.05 11:34) [459]
> > Тульский © (18.10.05 10:59) [453]
>
> Я их выкладывал. ????????
> Для тупоумного молодого поколения сообщаю, что это как минимум
> значит:
> 1. Я знаю ответ на эти задачи. И я их знал. И зхнаю. На
> те что МВо дает - даю ответы либо ему в Асе, либо молчу.
Конечно, если ты их в книжке прочитал
> Это самый мощный на данный момент во всем этом гребанном
> мире задачник для школьников по физике. Реши там из каждой
> главы по 10 задач - глядишь я тебе и ногу для знакомства
> дам.
Оставь свои органы себе любимому, может когда-нибудь еще пригодятся
> А я и МВо - ему экзамены сдавали.
> Фыть. Противно. Ушел.
Ну и как? Принял он их лично у тебя? Или, что вероятней, выгнал с экзамена? Скатерью дорожка.
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 11:53) [462]2Kerk © (18.10.05 11:37) [460]
>Человек об этом пока не знает. Он получил ответ и ждет реакции препода.
Погоди, у меня закралсь мысль. Этот человек - идиот ? Я думаю, что необязательно помнить на память диаграму железо-углерод, чтобы понять, что миллион градусов это слишком для тормозной колодки ?
>Исходные данные взяты либо из книжки, либо из головы препода - так что степерь бредовости их может быть любой.
Мысль о том, что препод знает верный ответ не приходила ? А человеку у доски устойчивую двойку за непроходимую глупость, например.
← →
Kerk © (2005-10-18 12:03) [463]Vovchik_A © (18.10.05 11:53) [462]
Этот человек - идиот ?
Может идиот. Может нет. Информации для такого вывода недостаточно.
> Я думаю, что необязательно помнить на память диаграму
> железо-углерод, чтобы понять, что миллион градусов это
> слишком для тормозной колодки ?
Причем тут настоящая тормозная колодка? Мы решаем абстрактную задачу. Какие-то числа на входе - какие-то числа на выходе. Все.
> Мысль о том, что препод знает верный ответ не
> приходила ?
Приходила. Но это ничего не меняет.
← →
Sandman29 (2005-10-18 12:06) [464]>Мысль о том, что препод знает верный ответ не приходила ? А человеку у доски устойчивую двойку за непроходимую глупость, например.
Или, в крайнем случае, за то, что неверно решил задачу. При миллионе градусов любой металл уже давно не металл.
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 12:07) [465]2Kerk © (18.10.05 12:03) [463]
>Причем тут настоящая тормозная колодка? Мы решаем абстрактную задачу.
Ну уж нет.
>Какие-то числа на входе - какие-то числа на выходе. Все.
Сильно подозреваю, что числа, входящие в условие задачи, привязаны к жизни.
>Приходила. Но это ничего не меняет.
Меняет. С точки зрения преподавателя задача решена неправильно.
← →
Kerk © (2005-10-18 12:09) [466]Sandman29 (18.10.05 12:06) [464]
Или, в крайнем случае, за то, что неверно решил задачу.
Вот с этим соглашусь. Но ставить диагнозы в такой ситуации, не попросив ученика оценить полученные результаты, препод будет, только если он непроходимый кретин.
← →
Sandman29 (2005-10-18 12:10) [467]>Причем тут настоящая тормозная колодка? Мы решаем абстрактную задачу. Какие-то числа на входе - какие-то числа на выходе. Все.
Если задача ставилась в форме "Есть X=15, есть Y=10, найти Z = X+Y", то Вы правы.
Если задача ставилась в форме физической задачи, то в решение входит не только расчет по формуле, но и выбор матмодели и даже оценка правильности результата. Отбрасывание неверных решений в 4 классе проходят, если я не ошибаюсь.
← →
Kerk © (2005-10-18 12:11) [468]Vovchik_A © (18.10.05 12:07) [465]
Сильно подозреваю, что числа, входящие в условие задачи, привязаны к жизни.
Подозревать мы с тобой можем все что угодно. Препод лично замерял условия? Кого-то попросил? Нет. Все что мы видим - абстрактные числа в книжке.
← →
Kerk © (2005-10-18 12:12) [469]Sandman29 (18.10.05 12:10) [467]
Если задача ставилась в форме "Есть X=15, есть Y=10, найти Z = X+Y", то Вы правы.
В [454] я уже говорил, что в школе ВСЕ задачи так ставятся. По математике, физике, химии... все!
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 12:14) [470]Kerk © (18.10.05 12:12) [469]
Ты в какой-то неправильной школе учишься...
← →
Kerk © (2005-10-18 12:16) [471]Игорь Шевченко © (18.10.05 12:14) [470]
Ты в какой-то неправильной школе учишься...
Ну я же не на Луне учился. И с выпускниками других школ пришлось пообщаться.
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 12:17) [472]2Kerk © (18.10.05 12:11) [468]
>Все что мы видим - абстрактные числа в книжке.
Пока не видим, потому, что автор поста умолчал о поставленных условиях.
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-18 12:21) [473]Kerk © (18.10.05 12:16) [471] Теперь понятно почему вы такие самые образованные в истории, математике, физике и прочих науках, что знают много гитик.
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 12:21) [474]2Kerk © (18.10.05 12:12) [469]
Очень странно. Когда я учился задачи были привязаны к жизненым ситуациям.
← →
Kerk © (2005-10-18 12:27) [475]Vovchik_A © (18.10.05 12:21) [474]
Очень странно. Когда я учился задачи были привязаны к жизненым ситуациям.
Насчет привязки. Если в задаче тормозная колодка упомянута, я это привязкой не считаю :).
Ну были раз в (хотел написать "семестр" :)) четверть практические занятия по той же химии/физике.. где руками меряли, считали.. но общей картины не меняет это..
Mike Kouzmine © (18.10.05 12:21) [473]
Теперь понятно почему вы такие самые образованные в истории, математике, физике и прочих науках, что знают много гитик.
Да уж пообразованнее вас.
← →
Kerk © (2005-10-18 12:28) [476]Не надо так на школьников наезжать. Им дали определенный объем знаний, а что с ними делать не объяснили.
← →
Sandman29 (2005-10-18 12:29) [477]>В [454] я уже говорил, что в школе ВСЕ задачи так ставятся. По математике, физике, химии... все!
Сомневаюсь, что в условии задачи указана формула, которой следует воспользоваться.
← →
Kerk © (2005-10-18 12:31) [478]Sandman29 (18.10.05 12:29) [477]
Буквоед :P
Ну причем здесь формула?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 12:32) [479]
> Не надо так на школьников наезжать. Им дали определенный
> объем знаний, а что с ними делать не объяснили.
Они ту часть программы, когда им объясняли, что делать с знаниями, прогуливали. Нефиг на преподавателей наезжать.
← →
Kerk © (2005-10-18 12:33) [480]Игорь Шевченко © (18.10.05 12:32) [479]
Ты знаешь.. школа не институт... бОльшая часть учеников ее никогда не прогуливает...
Я прогуливал несколько раз.. прогуливаемым предметом была физкультура.
← →
Sandman29 (2005-10-18 12:35) [481]Kerk © (18.10.05 12:31) [478]
Если нет формулы, то ученик должен выбрать матмодель, получить результат и оценить его пригодность. При этом он не должен ждать команды препода об оценке пригодности.
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 12:36) [482]2Kerk © (18.10.05 12:27) [475]
>Насчет привязки. Если в задаче тормозная колодка упомянута, я это привязкой не считаю :).
Ну это уже твоя проблема. Опять же мы не знаем цифр.
>Ну были раз в (хотел написать "семестр" :)) четверть практические занятия по той же химии/физике.. где руками меряли, считали.. но общей картины не меняет это..
У-у-у-уу, братья... Да вам, банально, не хватает практики, оказывается.
2Игорь Шевченко © (18.10.05 12:32) [479]
>Они ту часть программы, когда им объясняли, что делать с знаниями, прогуливали.
Точно так. Пия коктейли в боулингах, куря и сося чупа-чупсы :)
← →
Kerk © (2005-10-18 12:39) [483]Vovchik_A © (18.10.05 12:36) [482]
У-у-у-уу, братья... Да вам, банально, не хватает практики, оказывается.
Не нам. Школьникам. :)
Мне практики уже вроде хватает. Больше не хочу. :)))
← →
Тульский © (2005-10-18 12:42) [484]В школьных задачках по физике бывает много странностей. Например, "нерастяжимая нить рвётся при силе 100 Н". А теперь попробуйте представить себе, как нерастяжимая нить вообще может рваться?
← →
Думкин © (2005-10-18 12:44) [485]> Kerk © (18.10.05 12:16) [471]
%)
С мной например. Я дебильнх задач не решал. На них я просто ответы писал.
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 12:47) [486]2Тульский © (18.10.05 12:42) [484]
А знаешь почему в странах по ту сторону экватора провода ЛЭП делают сечением больше, чем у нас ?
← →
Думкин © (2005-10-18 12:50) [487]> Тульский © (18.10.05 12:42) [484]
А зачем представлять? Есть усилие на разрыв. В чем проблема?
А представить 4 черепах ползущих к всегда к друг к други и изначально находящихся в углах квадрата со стороной 1 - вообще никак?
Я пас.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 12:57) [488]Vovchik_A © (18.10.05 12:47) [486]
Почему?
← →
Тульский © (2005-10-18 13:14) [489]Есть просто взаимоисключающие условия в школьных задачах, взрослый человек может абстрагироваться, а ребёнок представляет всё это буквально.
Например: нерастяжимая нить, жестко закрепленная в стене за однин конец, рвется, если за другой конец тянуть с силой в 200 Н. Порвется ли такая нить если её будут тянуть за каждый конец с силой по 100 Н в противоположнные стороны?
← →
Тульский © (2005-10-18 13:33) [490]
> Vovchik_A © (18.10.05 12:47) [486]
> А знаешь почему в странах по ту сторону экватора провода
> ЛЭП делают сечением больше, чем у нас ?
Учитывают магнитное поле?
← →
Vovchik_A © (2005-10-18 15:07) [491]2Тульский © (18.10.05 13:33) [490]
Нет. Все проще. Дабы хвостатые братья наши меньшие не обрывали их своим весом собственным. Обезьяны, друг мой, обезьяны... :)
← →
Тульский © (2005-10-18 15:23) [492]
> Vovchik_A © (18.10.05 15:07) [491]
Хотел сначала ответить, что они там, за экватором, все вниз головами ходють и делають всё наоборот.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.11.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 2.11 MB
Время: 0.06 c
