Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.11.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Нынешняя молодежь - самая образованная в истории человечества   Найти похожие ветки 

 
Тульский ©   (2005-10-18 09:00) [440]


> Юрий Зотов ©   (18.10.05 08:36) [433]

1. Насколько я понимаю, задачи вы решали на практических занятиях? Значит, до этого были лекции на эту тему?
2. Удалось ли Вам обучить студентов решать такие задачи?


 
КаПиБаРа ©   (2005-10-18 09:07) [441]

Думкин ©   (18.10.05 8:58) [439]
И в самые модные - тоже планки снижали.


у вас есть иные данные. Обнародуйте.
(c) Думкин

Думкин ©   (18.10.05 8:58) [439]
А в НГУ конкурс в годы одного из самых низких уровней вступительных - был одним из самых высоких


Тоже планку снижали?


 
Тульский ©   (2005-10-18 09:07) [442]


> Думкин ©   (18.10.05 08:58) [439]


> Не о том. Модность. И в самые модные - тоже планки снижали.
>  Или у вас есть иные данные. Обнародуйте.

По своему вузу (ТулГУ) скажу, что в 92-96 годах конкурс на специальность "Менеджмент" был 9 человек на место, "Бухучет и аудит" - 8. Проходной бал 19 из 20. Из-за этого у них даже экзаменационные билеты были на порядок сложнее, чем на технических специальностях.


 
Думкин ©   (2005-10-18 09:11) [443]

> КаПиБаРа ©   (18.10.05 09:07) [441]

В НГУ - да снижали. Обнародовал?
Почему - это уж там и спрашивать надо. Но то, что снижали - можно и по текстам судить экзаменов.
Или спросите у Бориса Новогородова (МВо).

> Тульский ©   (18.10.05 09:07) [442]

А сравнить с чем? Может и сложнее. Но а в сравнении с прошлыми годами?


 
Тульский ©   (2005-10-18 09:20) [444]


> Думкин ©   (18.10.05 09:11) [443]


> А сравнить с чем? Может и сложнее. Но а в сравнении с прошлыми
> годами?

Да, кстати. Насчет прошлых лет. Я тогда на поготовительные курсы ходил, на которых решали экзаменационные задачи прошлых лет, заметил тенденцию их усложнения с каждым годом. Например, 92 года -"щелкались как орешки", 93 год -  "не простые", 94 - "сложные" - даже сами преподы, порой, не могли их сразу решить.


 
Думкин ©   (2005-10-18 09:22) [445]

> Тульский ©   (18.10.05 09:20) [444]

Значит сойдемся на субъктивности восприятии. Я считал иначе. Возможно ошибаюсь. Но вот такое.


 
Думкин ©   (2005-10-18 09:26) [446]

>  Тульский ©   (18.10.05 09:20) [444]

И это раз. Про граничные ситуации я писал. В них могут и не такие бифуркации наблюдаться.
А вот как с общностью? Именно массовое? Без конкурсов 100 человек на место? А на другие, не менее важные, но не такие Престижные места? или защитники отечества за меньшим конкурсом - сливаются в унитаз?


 
Думкин ©   (2005-10-18 09:31) [447]

> Например, 92 года -"щелкались как орешки", 93 год -  "не
> простые", 94 - "сложные" - даже сами преподы, порой, не
> могли их сразу решить.

И еще. Прозвучала ключевая фраза - подготовительные курсы. Может потому и щелкались те - что уже были? И кто щелкал? Преподы? Ведь известно как эти курсы построены. Щелкалось - ибо или препод решал, или сам уже встречал.
А прпод, который не может решить вступительные - ну ... таков и ВУЗ значит. хоть и с конкурсом 9 человек. :)))


 
Тульский ©   (2005-10-18 09:37) [448]


> Думкин ©   (18.10.05 09:31) [447]


> Может потому и щелкались те - что уже были? И кто щелкал?
>  Преподы? Ведь известно как эти курсы построены. Щелкалось
> - ибо или препод решал, или сам уже встречал.
> А прпод, который не может решить вступительные - ну ...
> таков и ВУЗ значит. хоть и с конкурсом 9 человек.

Во-первых их задавали на дом. Во-вторых, читаем внимательно:
даже сами преподы, порой, не могли их сразу решить.


 
Думкин ©   (2005-10-18 09:39) [449]

> Тульский ©   (18.10.05 09:37) [448]

Ну что ж и дальше читаем внимательно про пограничные ситуации.
И даже если - СРАЗУ - в топку их. :)


 
Тульский ©   (2005-10-18 09:44) [450]


> Думкин ©   (18.10.05 09:39) [449]


> И даже если - СРАЗУ - в топку их. :)

Не согласен, ибо препод ограничен рамками школьной программы. Были такие задачки, где существовало несколько путей решения и лишь один из них - компактный и быстрый. А остальные приводили к длинным и громоздким выводам. Вот так.


 
Тульский ©   (2005-10-18 10:01) [451]

2

> Думкин ©   (18.10.05 09:39) [449]

Вот Вы доцент математики престижного вуза, а не можете сразу решить пятничные задачки на этом форуме, которые и вступительными назвать нельзя. Тоже в топку? :)


 
Думкин ©   (2005-10-18 10:44) [452]

> Тульский ©   (18.10.05 10:01) [451]


1. Я не доцент. Я был всего лишь старшим преподом. Добавлю - был.
2. Я их решаю.

А что вам не сообщаю - ну уж извините. :) Они не для меня выкладываются. Более того в один период их я и выкладывал.  Соси чупа-чупс. :) Без обид.
А вы знаете Оливера Яковлевича Савченко? Ну и зря. :)

А про топку - если школьная задача тупая, то это опять же заслуга приемной комиссии ВУЗа.
Поздравляю с дипломом.


 
Тульский ©   (2005-10-18 10:59) [453]


> Думкин ©   (18.10.05 10:44) [452]


> 2. Я их решаю.
>
> А что вам не сообщаю - ну уж извините. :) Они не для меня
> выкладываются. Более того в один период их я и выкладывал.
>   Соси чупа-чупс. :) Без обид.

Улыбнуло. А вот я в когда-то давно, в школе, доказал теорему Ферма. Только никому не сообщил - ну уж извините.


> А вы знаете Оливера Яковлевича Савченко? Ну и зря. :)

www.kinetics.nsc.ru/private_page/ru/savch_ru.htm

И что? Это Ваш научный псевдоним? :)))


 
Kerk ©   (2005-10-18 10:59) [454]

Юрий Зотов ©   (18.10.05 8:36) [433]
Получает ответ: на 3 млн. градусов. Поворачивается ко мне и говорит: все ОК, задача решена.


Решена. Ответ получен. В чем проблема?
В школе ЛЮБЫЕ задачи (любые - пофиг по математике, физике или еще чему!) решают чисто математически. С этой точки зрения он прав. Задачу решил неправильно - плохо конечно. Но по ответу он этого знать не может - входные данные не результат эксперимента, а какие-то левые числа, которые препод дал.

Помнится, у меня на заре моей учебы в универе похожая ситуация была. На лабе по электронике препод попросил нарисовать схему непомнючего в качестве примера того, что я говорю. Я нарисовал. В общем, правильно. Только препод это прокомментировал так: "а не бывает резисторов емкостью 1 ом". В этой ситуации я тоже решил свою задачу чисто математически.


 
Kerk ©   (2005-10-18 11:01) [455]

Kerk ©   (18.10.05 10:59) [454]
"а не бывает резисторов емкостью 1 ом".


ойй.. сопротивлением конечно :))


 
Тульский ©   (2005-10-18 11:03) [456]


> "а не бывает резисторов емкостью 1 ом"

ЁМКОСТЬЮ! 8-0


 
Тульский ©   (2005-10-18 11:03) [457]


> ойй.. сопротивлением конечно :))

Бывают


 
Игорь Шевченко ©   (2005-10-18 11:30) [458]

Kerk ©   (18.10.05 10:59) [454]


> Решена. Ответ получен. В чем проблема?


Если ответ получен неверный, то задача не считается решенной.

Есил бухгалтер решил задачу начисления тебе зарплаты и в ответе получилось отрицательное число, ты тоже будет вспоминать про "чиста математически" ?


 
Думкин ©   (2005-10-18 11:34) [459]

> Тульский ©   (18.10.05 10:59) [453]

Я их выкладывал. ????????
Для тупоумного молодого поколения сообщаю, что это как минимум значит:
1. Я знаю ответ на эти задачи. И я их знал. И зхнаю. На те что МВо дает - даю ответы либо ему в Асе, либо молчу. Там не ответы ибо нужны.

А второе - на слабо - ты девочек снимай.

А про псевдоним - ...
Это самый мощный  на данный момент во всем этом гребанном мире задачник для школьников по физике. Реши там из каждой главы по 10 задач - глядишь я тебе и ногу для знакомства дам.
А я и МВо - ему экзамены сдавали.
Фыть. Противно. Ушел.


 
Kerk ©   (2005-10-18 11:37) [460]

Игорь Шевченко ©   (18.10.05 11:30) [458]
Если ответ получен неверный, то задача не считается решенной.


Человек об этом пока не знает. Он получил ответ и ждет реакции препода. Исходные данные взяты либо из книжки, либо из головы препода - так что степерь бредовости их может быть любой.


 
Тульский ©   (2005-10-18 11:49) [461]


> Думкин ©   (18.10.05 11:34) [459]
> > Тульский ©   (18.10.05 10:59) [453]
>
> Я их выкладывал. ????????
> Для тупоумного молодого поколения сообщаю, что это как минимум
> значит:
> 1. Я знаю ответ на эти задачи. И я их знал. И зхнаю. На
> те что МВо дает - даю ответы либо ему в Асе, либо молчу.

Конечно, если ты их в книжке прочитал


> Это самый мощный  на данный момент во всем этом гребанном
> мире задачник для школьников по физике. Реши там из каждой
> главы по 10 задач - глядишь я тебе и ногу для знакомства
> дам.

Оставь свои органы себе любимому, может когда-нибудь еще пригодятся


> А я и МВо - ему экзамены сдавали.
> Фыть. Противно. Ушел.

Ну и как? Принял он их лично у тебя? Или, что вероятней, выгнал с экзамена? Скатерью дорожка.


 
Vovchik_A ©   (2005-10-18 11:53) [462]

2Kerk ©   (18.10.05 11:37) [460]

>Человек об этом пока не знает. Он получил ответ и ждет реакции препода.

Погоди, у меня закралсь мысль. Этот человек - идиот ? Я думаю, что необязательно помнить на память диаграму железо-углерод, чтобы понять, что миллион градусов это слишком для тормозной колодки ?

>Исходные данные взяты либо из книжки, либо из головы препода - так что степерь бредовости их может быть любой.

Мысль о том, что препод знает верный ответ не приходила ? А человеку у доски устойчивую двойку за непроходимую глупость, например.


 
Kerk ©   (2005-10-18 12:03) [463]

Vovchik_A ©   (18.10.05 11:53) [462]
Этот человек - идиот ?


Может идиот. Может нет. Информации для такого вывода недостаточно.

> Я думаю, что необязательно помнить на память диаграму
> железо-углерод, чтобы понять, что миллион градусов это
> слишком для тормозной колодки ?

Причем тут настоящая тормозная колодка? Мы решаем абстрактную задачу. Какие-то числа на входе - какие-то числа на выходе. Все.

> Мысль о том, что препод знает верный ответ не
> приходила ?

Приходила. Но это ничего не меняет.


 
Sandman29   (2005-10-18 12:06) [464]

>Мысль о том, что препод знает верный ответ не приходила ? А человеку у доски устойчивую двойку за непроходимую глупость, например.

Или, в крайнем случае, за то, что неверно решил задачу. При миллионе градусов любой металл уже давно не металл.


 
Vovchik_A ©   (2005-10-18 12:07) [465]

2Kerk ©   (18.10.05 12:03) [463]

>Причем тут настоящая тормозная колодка? Мы решаем абстрактную задачу.

Ну уж нет.

>Какие-то числа на входе - какие-то числа на выходе. Все.

Сильно подозреваю, что числа, входящие в условие задачи, привязаны к жизни.

>Приходила. Но это ничего не меняет.

Меняет. С точки зрения преподавателя задача решена неправильно.


 
Kerk ©   (2005-10-18 12:09) [466]

Sandman29   (18.10.05 12:06) [464]
Или, в крайнем случае, за то, что неверно решил задачу.


Вот с этим соглашусь. Но ставить диагнозы в такой ситуации, не попросив ученика оценить полученные результаты, препод будет, только если он непроходимый кретин.


 
Sandman29   (2005-10-18 12:10) [467]

>Причем тут настоящая тормозная колодка? Мы решаем абстрактную задачу. Какие-то числа на входе - какие-то числа на выходе. Все.

Если задача ставилась в форме "Есть X=15, есть Y=10, найти Z = X+Y", то Вы правы.
Если задача ставилась в форме физической задачи, то в решение входит не только расчет по формуле, но и выбор матмодели и даже оценка правильности результата. Отбрасывание неверных решений в 4 классе проходят, если я не ошибаюсь.


 
Kerk ©   (2005-10-18 12:11) [468]

Vovchik_A ©   (18.10.05 12:07) [465]
Сильно подозреваю, что числа, входящие в условие задачи, привязаны к жизни.


Подозревать мы с тобой можем все что угодно. Препод лично замерял условия? Кого-то попросил? Нет. Все что мы видим - абстрактные числа в книжке.


 
Kerk ©   (2005-10-18 12:12) [469]

Sandman29   (18.10.05 12:10) [467]
Если задача ставилась в форме "Есть X=15, есть Y=10, найти Z = X+Y", то Вы правы.


В [454] я уже говорил, что в школе ВСЕ задачи так ставятся. По математике, физике, химии... все!


 
Игорь Шевченко ©   (2005-10-18 12:14) [470]

Kerk ©   (18.10.05 12:12) [469]

Ты в какой-то неправильной школе учишься...


 
Kerk ©   (2005-10-18 12:16) [471]

Игорь Шевченко ©   (18.10.05 12:14) [470]
Ты в какой-то неправильной школе учишься...


Ну я же не на Луне учился. И с выпускниками других школ пришлось пообщаться.


 
Vovchik_A ©   (2005-10-18 12:17) [472]

2Kerk ©   (18.10.05 12:11) [468]

>Все что мы видим - абстрактные числа в книжке.

Пока не видим, потому, что автор поста умолчал о поставленных условиях.


 
Mike Kouzmine ©   (2005-10-18 12:21) [473]

Kerk ©   (18.10.05 12:16) [471] Теперь понятно почему вы такие самые образованные в истории, математике, физике и прочих науках, что знают много гитик.


 
Vovchik_A ©   (2005-10-18 12:21) [474]

2Kerk ©   (18.10.05 12:12) [469]

Очень странно. Когда я учился задачи были привязаны к жизненым ситуациям.


 
Kerk ©   (2005-10-18 12:27) [475]

Vovchik_A ©   (18.10.05 12:21) [474]
Очень странно. Когда я учился задачи были привязаны к жизненым ситуациям.


Насчет привязки. Если в задаче тормозная колодка упомянута, я это привязкой не считаю :).

Ну были раз в (хотел написать "семестр" :)) четверть практические занятия по той же химии/физике.. где руками меряли, считали.. но общей картины не меняет это..

Mike Kouzmine ©   (18.10.05 12:21) [473]
Теперь понятно почему вы такие самые образованные в истории, математике, физике и прочих науках, что знают много гитик.


Да уж пообразованнее вас.


 
Kerk ©   (2005-10-18 12:28) [476]

Не надо так на школьников наезжать. Им дали определенный объем знаний, а что с ними делать не объяснили.


 
Sandman29   (2005-10-18 12:29) [477]

>В [454] я уже говорил, что в школе ВСЕ задачи так ставятся. По математике, физике, химии... все!

Сомневаюсь, что в условии задачи указана формула, которой следует воспользоваться.


 
Kerk ©   (2005-10-18 12:31) [478]

Sandman29   (18.10.05 12:29) [477]

Буквоед :P
Ну причем здесь формула?


 
Игорь Шевченко ©   (2005-10-18 12:32) [479]


> Не надо так на школьников наезжать. Им дали определенный
> объем знаний, а что с ними делать не объяснили.


Они ту часть программы, когда им объясняли, что делать с знаниями, прогуливали. Нефиг на преподавателей наезжать.


 
Kerk ©   (2005-10-18 12:33) [480]

Игорь Шевченко ©   (18.10.05 12:32) [479]

Ты знаешь.. школа не институт... бОльшая часть учеников ее никогда не прогуливает...

Я прогуливал несколько раз.. прогуливаемым предметом была физкультура.



Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 11 12 13 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.11.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 1.59 MB
Время: 0.151 c
1-1129056327
romychk
2005-10-11 22:45
2005.11.06
Image и StringGrid


9-1119430602
FUNKy
2005-06-22 12:56
2005.11.06
Потомок TGLActor , корректное создание run-time


3-1127813135
Wolferio
2005-09-27 13:25
2005.11.06
Удаление всех записей в базе.


14-1129637666
Prohozh
2005-10-18 16:14
2005.11.06
Ещё раз о равенстве полов


4-1125891164
LEXX_55
2005-09-05 07:32
2005.11.06
Как изменить кодировку в TXT





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский