Нынешняя молодежь - самая образованная в истории человечества

← →
msguns © (2005-10-13 10:14) [120]

>Sergey_Masloff (12.10.05 22:31) [114]
>..и тут как дало мне - как будто током в грудь и в руки, дыхание перехватило в глазах темно думал сейчас и концы отдам, перепугался конкретно. Кое как попытался расслабиться продышаться вроде чуть полегче но часа три еще в груди давило и пульс скакал.

Эффект, скорре всего от резкого перепада давления. В результате образования тромба или судороги сердечной мышцы. В зависимости от того, где находится это "узкое место", мог быть инфаркт (в самом сердце) или инсульт (вне его).

А ведь у меня со здоровьем все тьфу-тьфу, только диспансирезацию очередную проходил сердчишко, сосуды, давление - в космос можно лететь.

Как оказалось, отнюдь нет ;(

>Да я бы свалился и помер бы в 5 сек.

Это вряд ли. Хотя, конечно, вероятность такая есть, но она относительно мизерная. Человеческий организм все же крепкая штука ;)

>Вобщем, нервы когда некуда выпускать - страшная вещь...

А вот с этим "выпусканием нервов", действительно, очень легко получить все, что угодно: от прободной язвы до Кондратия Иваныча.

← →
msguns © (2005-10-13 10:24) [121]

>Piter © (13.10.05 10:00) [119]
>А вы применили обычную подростковую тактику - просто обсмеять.

Ну вот, лучшее подтверждение того, что ЮЗ мало изменился за прошедшие с юности годы ;))
И, действительно, только очень молодой или совсем обиженный умом пожилой человек серьезно полагает, что возраст кардинально меняет людей.
С годами сильно меняются привычки и манера поведения, что понятно: запасы энергии, буквально толкающие пацанов к подвигам, уже совсем не те к годам 40, а к 70 их в большинстве случаев просто дефицит. Как следствие, шум, суета, яркий свет, т.е. все, что является проявлением бурной энергии, вызывает у "старика" естественное отторжение, ибо он просто выпадает из этой среды. Физиологически. Точно также "парится" парень, попавший в общество "стариков".
Однако, если найти ритм, подходящий "пацану" или "деду", очень скоро выясняется, что еще неизвестно, кто из них моложе ;))
Приходилось неоднократно наблюдать, как резались в кваку отцы и дети. Первые выражали свои эмоции куда как энергичнее своих чад ;)

Самая большая проблема "отцов и детей" в том, что оббе стороны напрочь отказываются понять друг друга.

← →
Kerk © (2005-10-13 10:26) [122]

msguns © (13.10.05 10:24) [121]
Самая большая проблема "отцов и детей" в том, что оббе стороны напрочь отказываются понять друг друга.

Ну так ты хоть попытайся.

← →
Jeer © (2005-10-13 10:26) [123]

В тему:

Молодежь совсем не замечает насколько снизился образовательный и культурный уровень - это объясняется возникновением "удобной" среды обитания
Не замечает также, что произошло изменение в произношении на родном языке (причем не только на в русском).
Произошла "американизация" произношения и особенно это заметно у девушек.
Стало модным делать акцент на последних слогах с поднятием тона, как в английском.
Этакая всеобщая удивленность "ой, а мы еще и говорить умеем".
У ребят больше склонность к "братковому" произношению, ну это и понятно.
Все такие крутые, а как доходит до дела - вся "крутизна" кошке под хвост.

Впрочем, старомосковский сегодня точно не в моде:)

← →
Думкин © (2005-10-13 10:40) [124]

> Jeer © (13.10.05 10:26) [123]

Кстати, как говорят ведущие почти всех каналов на ТВ - все как один с одними и теми же интонациями. У первого это - у Парфенова увидел. А теперь все поголовно.

← →
Jeer © (2005-10-13 10:52) [125]

Думкин © (13.10.05 10:40) [124]

У некоторых "пищалок" аж до визга в конце предложения доходит:)

← →
msguns © (2005-10-13 11:06) [126]

В продолжение Jeer © (13.10.05 10:26) [123] выскажу и такую точку зрения:

Конфликт между "старым" и "новым" существует в природе вечно. Более того, он заложен Творцами в суть нашего мира. Как не может существовать стая без периодической смены вожаков, так и человеческая цивилизация не может находиться в покое сколь-нибудь длительное время. Менятся моды, нравы, обычаи, политические системы. Это неизбежно. Однако существует понятие прогресса и регресса. Т.е. направление движения: либо "вверх", либо "вниз". Критерием, очевидно, служит то, насколько много "новое" берет от "старого" "правильного", и насколько "неправильного".
Вот орды Атиллы уничтожили Рим и Цивилизация была ввергнута в варварство. А стоило появиться целой плеяде великих людей и вместе с эпохой Возрождения наступила эра Просвещенности и Разума.
Сейчас, очевидно, в глобальном масштабе происходят существенные изменения прежде всего в сфере Морали и Духовности. При этом явно не в их пользу.
Психология потребительства, сиюминутного "кайфа" требует частичного, а иногда и полного отказа от веками накопленных моральных принципов людей, возводит эгоизм на невиданный ранее уровень.

Нынешняя молодежь реально отличается от той, что была 20, 40 и даже 100 лет назад прежде всего тем, что получила прежде всего неслыханную ранее свободу общения. И поэтому я решительно возражаю ЮЗ, утверждающему, что и 30 лет назад, и сегодня у человек одинаковая возможность получать информацию извне. Нет, совершенно разная, я бы сказал, несравнимая.
Достаточно сказать то, что впервые, пожалуй, за очень длительный период практически исчезло расслоение людей по социальному признаку. Если раньше существовало, как минимум две сферы общения: элита и простолюдье, то сегодня благодаря легкости доступа к любой информации практически исчезла всякая социальная грань между людьми. ""Простолюдин" запросто может послать "благородного", а "благородный", утря сопли, отойти в сторону.
Вы не поверите, но еще недавно существовал такой немаленький слой, как "сельская молодежь". Тот, кому за 40, понимает о чем речь. Сегодня она исчезла как класс.
Второй важный аспект - это возможности. Опять же раньше они вполне конкретно определялись все той же "социальностью". Сыну тракториста невероятно трудно было попасть в какую-нибудь "ниишную" среду. Точно также дочь какого-нибудь декана стопудово не становилась швеей. Смотря на сегодняшнюю молодежь, не могу не порадоваться и не позавидовать - перспективы огромны, только не ленись. В мое время трудно было даже представить такое. И в этом тоже реальное отличие.

Однако есть и грусть. Относительно того, что нынешние 20-летние, поддавшись на сооблазнительные манекены сплошного потребительства, не хотят брать у нас то хорошее, что мы в свое время смогли взять у своих отцов - это уважение к старшим, любовь к Родине (не государству, а Родине !) и женщине, почитание семейного уклада, знание и правильное употребление вековых традиций и главное,- языка ! Ведь ничто не может так объединить людей, сделать приятным и полезныи общение между ними, как язык. И вот нынче приходится наблюдать, как его просто-напросто забывают, подменяя какой-то интернациональной "птичьей" кашей.

← →
msguns © (2005-10-13 11:18) [127]

Что касается образованности..
Если подойти к теме "лингвистически", то под образованностью следует понимать степень усвоения индивидуумами тех сведений, которые дает ему существующая система образования: садики, школы, высшие и средние УЗ, средства пропаганды и нформации.
Т.е. если чел максимально усвоил то, что ему твердилось учителями, преподавателями, политиками и репортерами, то он образован.
С этой точки зрения могу засвидетельствовать, что степень "усвояемости" сегодня существенно выше, чем раньше. Т.к. ни один учитель или отец (мать) даже близко не может достигнуть эффективности внушения, свойственной сегодня масс-медиа. А если принять во внимание еще и продолжительность, то..

В общем, сегодня молодежь однозначно самая образованная в истории цивилизации.

← →
Ega23 © (2005-10-13 11:39) [128]

2 Юрий Зотов ©

Дядь Юр, в каком-то из постов ты упомянул, что у нынешней моложёжи нету элементарных знаний по физике. Народ хочет разобраться: является ли элементарной проблема "Взлетит?"

:о)

← →
Sandman29 (2005-10-13 11:45) [129]

msguns © (13.10.05 11:18) [127]

По-моему, образованность - немного не то. Учитывается только то, какие учреждения закончил индивидуум. Если я ходил только в садик, то я менее образован, чем тот, кто ходил еще и в школу. Правда, тут возникает проблема - кто образованнее: закончивший колледж или ПТУ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-13 11:53) [130]

Сергей, только не надо проводить параллели между обществом потребления и заложенным Творцами конфликтом поколений. Детский сад, ей-богу

← →
Тульский © (2005-10-13 12:31) [131]

> параллели между обществом потребления и заложенным Творцами
> конфликтом поколений

У меня мнение такое. Существует поколение потребителей и поколение созидателей, которые поочередно сменяют друг друга.
Например, поколение созидателей победило фашизм, запустило человека в космос, разработало ядерное оружие, заложило мощный задел в науке. Затем постепенно пришло поколение потребителей (поколение П (с) В. Пелевин), которое разрушило страну, утопило станцию "Мир", разрушило науку, которое ни на что способно, кроме как качать нефть и газ.
Но когда-нибудь и оно сменится новыми созидателями.

← →
ZeroDivide © (2005-10-13 12:32) [132]

Нынешняя молодежь - самая образованная в истории человечества
Абсолютно согласен.

> вся заковыка в том, что само понятие ОБРАЗОВАННОСТЬ меняется
> с годами.
>

Действительно, понятие "образованный человек" притерпело значительные изменения. На самом деле МИНИМАЛЬНЫЙ уровень, с которым сейчас выпускают из школы, снизился. МИНИМАЛЬНЫЙ уровень, с которым сейчас дают диплом о высшем образовании, тоже снизился. Любой лентяй-троешник сейчас может без проблем поступить в ВУЗ. Соответственно, сейчас мы имеем в 10-ки раз увеличеное количество абсолютно никудышных "специалистов" и вообще безграмотных людей. Все это действительно так и это плохо. Но, не смотря на это я все таки согласен, что нынешняя молодежь самая образованная! Это просто неизбежно. Постараюсь пояснить:
Начну издалека. Начиная с древних веремн и до наших дней, образование могли получать и заниматься наукой (или хоят бы собственными околонаучными изысканиями) только те люди, у которых было много свободного времени. Все древнегреческие философы были очень обеспечеными людьми и только поэтому, могли позволить себе тратить время на занятия философией. (Но не все обеспеченые люди, конечно же, ЖЕЛАЛИ заниматься науками) Это необходимое условие до сих пор сохраняется! С общим ростом уровня жизни, увеличивалось количество свободного времени... и тех людей, которые ЖЕЛАЛИ занятся своим образованием, появлялось все больше. До конца 19, начала 20 века этот процесс протекал очень медленно и только в начале 20 века приобрел динамику революции (я имею в виду динамику НТР). Теперь же когда урожай свежей колбасы, растущей прямо в магазине, можно собирать хоть каждый день, точнее даже он уже собран и упакован, только взять, только рот открыть... появилось ВРЕМЯ, общедоступное, пожалуйста..! Если еще в 17-м веке ученых можно было бы пересчитать по пальцам (и их имена, почти всех, даже сохранились в истоии (напр. Исаак Ньютон)), то в 18-м их были уже десятки, до середины 19-го сотни, к концу 19-го тысячи, в 20-м миллионы!!! Вы думаете сейчас нет Энштейнов? Их нет исключительно потому, что никто их уже не будет выделять особенно. Открытия, наука, технология, ученые... все это стало обыденностью. Сейчас Эншнейнов уже сотни. За один 2005 год сделано столько открытий, сколько было сделано за весь 19 век! И мы в очередной раз, зевая, читаем на новостном сайте о том, что "Вояджер 1" достиг пределов солнечной системы и передал, наконец-то подробные данные о структуре межзвездного пространства, опровергнув существующие гипотезы! Сенсация? Да нет, конечно. Я думаю, что мало кто на этом форуме даже читал эту новость.
Надеюсь, вы же понимаете о чем я? Из поколения в поколение - люди ведь остаются такими же как и были. Эволюция идет крайне медленно. Нынешней молодежи, той, которая имеет возможность и которая реально ЖЕЛАЕТ получить образование - становится гораздо больше, чем в предыдущем поколении. Поэтому уровень образованности просто обязан расти. Современное общество - общество потребления, просто приводит к тому, что и число не ЖЕЛАЮЩИХ увеличивается. Ну и что? И путь этих раздолбаев, по сравнению с предыдущим поколением стало в 10 раз больше, но ведь и количество реальных специалистов возрасло! Пусть хотя бы не в 10, а всего в 1.5 раза. Уровень образованности не нужно оценивать по среднему уровню. Долбо"бы выбирающие пепси - это навоз истории ((с) Троцкий, в оригинале "Крестьяне - навоз истории"). Так что, не согласится, что новое поколение образованнее, просто нельзя.

← →
TUser © (2005-10-13 15:38) [133]

> Дядь Юр, в каком-то из постов ты упомянул, что у нынешней моложёжи нету элементарных знаний по физике.

Предполагается, что старшее поколение - сполшые Нильсы Боры??

← →
Тульский © (2005-10-13 16:56) [134]

> TUser © (13.10.05 15:38) [133]

> Предполагается, что старшее поколение - сполшые Нильсы Боры?
> ?

Если старшее поколение круче нас - Нильсы Боры, тогда их отцы еще круче? А еще дальше? Страшно даже представить ;)

← →
Юрий Зотов © (2005-10-13 19:10) [135]

> ZeroDivide © (13.10.05 12:32) [132]
> понятие "образованный человек" прИтерпело
> значительные изменения.

Похоже, что Вы правы.
:о)))))))

> TUser © (13.10.05 15:38) [133]
> Предполагается, что старшее поколение - сполшые Нильсы Боры??

Нет. Предполагается, что между уровнем элементарной физики и уровнем Нильса Бора есть некоторая разница.

> Тульский © (13.10.05 16:56) [134]
> Если старшее поколение круче нас - Нильсы Боры, тогда их отцы еще
> круче? А еще дальше? Страшно даже представить

Яркий пример того самого неумения мыслить логически. Ни один человек не может знать больше, чем на период его жизни знает все человечество. Меньше - может, а вот больше - не может. А поскольку знания человечества растут, то построенная Вами цепочка неверна. В частности, не рискуя ошибиться, могу утверждать, что современная молодежь наверняка образованее питекантропов, надо отдать ей должное.
:о))))))))))

← →
Kerk © (2005-10-13 19:13) [136]

Юрий Зотов © (13.10.05 19:10) [135]
современная молодежь наверняка образованее питекантропов

Самокритично. Респект.

← →
begin...end © (2005-10-13 19:30) [137]

> boriskb © (12.10.05 12:55) [1]

В такой ветке -- и только один Ваш пост?

Странно...

;-)

← →
Димитрий © (2005-10-13 19:55) [138]

> Юрий Зотов © (13.10.05 19:10) [135]

> Яркий пример того самого неумения мыслить логически.

А это же логика, вашего, старшего поколения: "да, вот сейчас студенты не те пошли, у них дипломы как наши курсовые, а диссертации как наши дипломы". Уверен, что в годы Вашей молодости тоже самое и про вас говорило старшее поколение. Вспомните фильм своей молодости "Операция Ы" - какими там представлены студенты? Легкомысленными бездельниками, Шурик забивал лекции, а потом лихорадочно искал конспекты и какой из него потом специалист получится? :)
У меня дома есть толстая такая книжка "Сборник задач по математике для поступающих в МГУ" 1964 года издания. Так вот, когда я поступал в 95-м в политех, задачки оттуда, для абитуриентов мехмата и ВМиК были очень примитивными. Это для тех, кто говорит что сейчас подготовка в школе гораздо слабее, чем раньше.

← →
Piter © (2005-10-13 20:11) [139]

Димитрий © (13.10.05 19:55) [138]

Ну естественно! Просто люди были другими. Все было другое.

Юрий говорит, что пожил и там, и там - может сравнивать. Ан нет.

Вот если бы кому удалось в 25 лет пожить ТОГДА, и в 25 лет пожить СЕЙЧАС - вот тогда он бы сравнил и рассказал...

А так - приходится бесмысленно спорить :)

← →
Юрий Зотов © (2005-10-13 21:36) [140]

> Димитрий © (13.10.05 19:55) [138]

Снова - яркий пример того самого неумения мыслить логически.

Из моих предыдущих постов следовало, что уровень образованности, с одной стороны, естественным растет вместе с ростом образованности всего человечества, но, с другой стороны, зависит от уровня образования, которое получают учащиеся. И что этот самый уровень массового образования сейчас довольно низок по сравнению с тем, когда учился я. Но, безусловно, выше по сравнению с тем, когда учился, например, мой дед или даже отец (просто потому, что в то время в этой стране ситуация не особо располагала к высокому уровню массового образования).

Следовательно, Ваши слова "А это же логика, вашего, старшего поколения" ошибочны. Это НЕ логика моего поколения. Это вы пытаетесь ему такую логику приписать - и делаете ошибку. На деле же мое поколение пока еще видит и понимает гораздо больше и гораздо глубже, чем поколение наших детей (конечно, настанет время, когда будет наоборот, но оно еще не настало). И как раз поэтому оно и способно сравнивать уровни образования объективно, а не просто занимаясь брюзжанием (как некоторым почему-то кажется).

> "да, вот сейчас студенты не те пошли, у них дипломы как наши курсовые,
> а диссертации как наши дипломы".

Увы, но это действительно факт, никуда не денешься. Я видел даже и диссертации, которые в моем ВУЗе не то что на диплом, а и на курсовой с трудом потянули бы.

> Уверен, что в годы Вашей молодости тоже самое и про вас говорило
> старшее поколение.

Не стоит быть уверенным в том, чего не знаешь. Потому что Вы снова ошиблись - старшее поколение говорило как раз прямо противоположное. И было право - потому что годы его учебы пришлись как раз на тяжелые времена, когда страна не могла позволить себе высокий уровень массового образования, а мои годы учебы пришлись уже на совсем другие времена. И старшее поколение, которое точно так же, как и мы сейчас, видело и понимало гораздо больше и гораздо глубже, чем мы тогда, не могло не видеть и не понимать и то, что нас по сравнению с ним учат и больше, и лучше. Именно это оно и говорило.

> Вспомните фильм своей молодости "Операция Ы" - какими там
> представлены студенты? Легкомысленными бездельниками, Шурик забивал
> лекции, а потом лихорадочно искал конспекты и какой из него потом
> специалист получится? :)

Ссылка на гротесковый комедийный фильм - безусловно, аргумент серьезнейший. Конечно, можно было бы привести названия фильмов, где студенты показаны совсем другими, но даже и делать этого не буду - поскольку аргумент, уж извините, просто не стоит возражений.

> У меня дома есть толстая такая книжка "Сборник задач по математике для
> поступающих в МГУ" 1964 года издания. Так вот, когда я поступал в 95-м
> в политех, задачки оттуда, для абитуриентов мехмата и ВМиК были очень
> примитивными.

Лично для Вас - возможно. А для большинства?

> Это для тех, кто говорит что сейчас подготовка в школе гораздо слабее,
> чем раньше.

Приведите десяток этих примитивных задач здесь - посмотрим:
1. Действительно ли они примитивны, или они примитивны для Вас.
2. Как сумеют нынешние школьники с ним справиться.

А пока что даже на этом же самом форуме я порой вижу такую демонстрацию безграмотности, что чуть ли не страшно за страну становится, вот чес-слово.

← →
Kerk © (2005-10-13 21:41) [141]

Times have changed Our kids are getting worse They won"t obey their parents They just want to fart and curse Should we blame the government? Or blame society? Or should we blame the images on TV? - No! Blame Canada! Blame Canada! Before their beady little eyes Have packed their heads so full of lies Blame Canada! Blame Canada! We need to form a full assault. lt"s Canada"s fault Don"t blame me for my son Stan, He saw the darn cartoon and now he"s off to join the Klan. And my boy Eric once had my picture on his shelf, But now when l see him he tells me to fuck myself. - Well? Blame Canada! Blame Canada! lt seems that everything"s gone wrong since Canada came along. Blame Canada! Blame Canada! They"re not even a real country anyway. My son could"ve been a doctor or a lawyer rich and true. lnstead he burned up like a piggy on a barbecue. Should we blame the matches? Should we blame the fire? Or the doctors who allowed him to expire? - Heck, no! Blame Canada! Blame Canada! With all their hockey hullabaloo. And that bitch Anne Murray too. Blame Canada! Shame on Canada! For the smut we must stop The trash we must smash The laughter and fun must all be undone. We must blame them and cause a fuss. Before somebody thinks of blaming us...
© South Park - Bigger, Longer & Uncut

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-13 21:49) [142]

Kerk © (13.10.05 21:41) [141]

> We must blame them
> and cause a fuss.
> Before somebody
> thinks of blaming us...

Золотые слова!

Наблеймь ближнего своего, пока дальний не приблизился и не наблеймил тебя.

← →
Fenik © (2005-10-13 22:15) [143]

Сами нас воспитали, а теперь причитают %-))

← →
Kerk © (2005-10-13 22:19) [144]

Fenik © (13.10.05 22:15) [143]

Ты про [141] или про всю ветку? ;)

← →
Virgo_Style © (2005-10-13 22:21) [145]

Fenik © (13.10.05 22:15) [143]

А может, все же не сами, а [101] ? -)

← →
jack128 © (2005-10-13 22:21) [146]

Fenik © (13.10.05 22:15) [143]
Сами нас воспитали, а теперь причитают %-))
Думаешь ты не будешь через 30 лет причитать?? ;)

А то что ты вынужден слушать эти причитания - так это твой налог за моральное право в будущем причитать на СВОИХ детей :-)))

← →
Piter © (2005-10-13 22:24) [147]

jack128 © (13.10.05 22:21) [146]
А то что ты вынужден слушать эти причитания - так это твой налог за моральное право в будущем причитать на СВОИХ детей

О! Согласен с Женьком, хорошая фраза :)

← →
Fenik © (2005-10-13 22:45) [148]

> Kerk © (13.10.05 22:19) [144]
> Ты про [141] или про всю ветку? ;)

Про всю..

> jack128 © (13.10.05 22:21) [146]
> А то что ты вынужден слушать эти причитания - так это твой налог за моральное право в будущем причитать на СВОИХ детей :-)))

Нет. Я, однако, более образован и причитать в будущем не собираюсь =))
Буду сразу нормально воспитывать... -)

Сорри, господа, а где вы нашли причитания?

Констатация фактов, вот и все. Если я скажу, что экологическая ситуация сейчас стала хуже, чем была 30 лет назад - это тоже причитания?

Это факт. И с образованием - то же самое, факт. А причитания, если где и существуют - так это исключительно в головах. Просто некоторым кажется то, чего нет.

:о)

> Юрий Зотов © (13.10.05 21:36)
> И что этот самый уровень массового образования сейчас довольно
> низок по сравнению с тем, когда учился я.

Вы, вероятно, не дочитали мой предыдущий пост ([132]) до конца.
Уровень образованности не нужно оценивать по среднему уровню.

ZeroDivide © (14.10.05 00:05) [152]
Средний уровень образованности можно свести к низкому уровню, за довольно короткий срок.

> ZeroDivide © (14.10.05 00:05) [152]

Вы, вероятно, полагаете, что все, кто дочитал ваш предыдущий пост ([132]) до конца, немедленно обязаны с Вами согласиться. Но так ли это?

Так вот - Ваш пост [132] я до конца таки дочитал. Но согласен из него только с тем, о чем написал в посте [135].
:о)

С главным же Вашим выводом (с тем, что, раз в социуме увеличивается количество людей с высшим образованием, то и уровень образованности этого социума тоже растет) согласиться довольно сложно. Поскольку сам факт окончания индивидуумом ВУЗа и получения им диплома еще мало что говорит о его образованности. Особенно, если дипломная работа, за которую этот диплом был получен, с трудом тянет на уровень приличного курсового проекта.

Что имеем в итоге? Количество дипломов в социуме может расти, или снижаться - как угодно. На уровень же образованности этого самого социума сей факт не влияет - вот в чем Ваша ошибка.

Примеры тому мы видим хотя бы на этом форуме, ежедневно. Даже в Вашем посте [132].
:о)

Я не имел в виду, что растет количество людей желающих получить корочки, хотя сей факт тоже имеет место быть. Т. к. теперь даже разнорабочие с корочками о высшем образовании требуются. Я имел в виду, что растет число людей желающих получить знания и самое главное имеющих такую возможность. И говорил я это, вообще, в контексте глобального развития цивилизации. Разумеется, как частный случай, можно применить мои рассуждения и к текущему моменту? Разве нет?

PS:
У меня на работе есть колега, младше вас немного (и старше меня достаточно, чтобы я называл его по имени и отчеству), к.т.н., читающий в университете за бесплатно (ну... нельзя эти гроши зарплатой называть) лекции по computer science, по субботам (в свой выходной день). Экспириенса в программировании у него выше всех пределов... и его программы успешно работают во многих учереждениях и у нас он просто незаменимый человек. Но к чему я это все. Так вот, везде в его комментариях, в коде, в хелпах он пишет: "компАнент". Ужас правда?

> ZeroDivide © (14.10.05 01:46) [155]

> Я имел в виду, что растет число людей желающих получить знания и
> самое главное имеющих такую возможность.

1. Логическая ошибка. Оттого, что миллион человек захотели получить знания и имеют такую возможность, общество образованнее еще не стало. Потому что они их еще не получили. Вот когда получат - тогда да. Причем получат не корочки, а именно знания. И знания качественные, а не суррогат.

2. Даже если этот миллион человек и закончит ВУЗ, еще не факт, что общество от этого станет образованнее. Все дело в качестве образования - а оно (по крайней мере, у нас) все больше и больше оставляет желать лучшего. Вот и получается, что люди хотели получить знания, а получили всего лишь корочки.

3. Насчет возможности получить знания - ба-а-альшой вопрос (снова - по крайней мере, у нас). С тех пор, как образование стало платным, количество людей, имеющих возможность его получить, скорее сократилось, нежели увеличилось.

> Экспириенса в программировании у него выше всех пределов

Что еще не говорит об образованности - снова логическая ошибка.

> везде в его комментариях, в коде, в хелпах он пишет: "компАнент".

Это фирменный стиль.
:о)

=================================================

P.S.

Что спорить? Просмотрите хотя бы дайджесты этого форума, раскидайте посты по возрастным группам - и Вы увидите, кто грамотнее пишет, у кого богаче речь, кто лучше знает физику и математику... и т.д., и т.п.

И сразу все станет ясно. И это факты, а не придуманная невесть откуда умозрительная теория.

Вот так.

> Юрий Зотов © (13.10.05 19:10) [135]

> Яркий пример того самого неумения мыслить логически. Ни
> один человек не может знать больше, чем на период его жизни
> знает все человечество. Меньше - может, а вот больше - не
> может. А поскольку знания человечества растут, то построенная
> Вами цепочка неверна. В частности, не рискуя ошибиться,
> могу утверждать, что современная молодежь наверняка образованее
> питекантропов, надо отдать ей должное.
> :о))))))))))

Как раз и следую вашей логике. Вот Вы и сами признали её ошибочность.

> Увы, но это действительно факт, никуда не денешься. Я видел
> даже и диссертации, которые в моем ВУЗе не то что на диплом,
> а и на курсовой с трудом потянули бы.

Кстати, истории про "деревянные боеголовки потому, что дипломы никто не читает" и "блок питания из кирпича и четырёх батареек" пришли из ваших времён.

> Ссылка на гротесковый комедийный фильм - безусловно, аргумент
> серьезнейший. Конечно, можно было бы привести названия фильмов,
> где студенты показаны совсем другими, но даже и делать
> этого не буду - поскольку аргумент, уж извините, просто
> не стоит возражений.

Студенты во все времена стремились к халяве, на это и сделан гротэск в "Операции Ы". Хороший фильм, кстати. Я учась в 4-м классе в школе, не мог понять, как же такое возможно, что учащийся не посещал занятия и где он всё это время был? На что мне старшее поколение, смеясь отвечало: "а мы посмотрим, где ты будешь". :)) Да и термины "бомба", "стеклить" и "сливать" я впервые услышал от старшего поколения. Как и много других оригинальных способов изготовления шпаргалок.

> На деле же мое поколение пока еще видит и понимает гораздо
> больше и гораздо глубже, чем поколение наших детей (конечно,
> настанет время, когда будет наоборот, но оно еще не настало).
> И как раз поэтому оно и способно сравнивать уровни образования
> объективно, а не просто занимаясь брюзжанием (как некоторым
> почему-то кажется).

Так надо же сравнивать не сегодняшний свой уровень знаний, а тот который у вас был во время выпуска с сегодняшними выпускниками. И делать выводы о том, кто был больше готов работать - вы тогда (т.е. представители Вашего поколения) или они сейчас. Как показывает история - всё одинаково.

> Что спорить?

Нет, спорить как раз не нужно. Нужно дискутировать. А если конструктивной дискуссии не получается, в ходе которой стороны приходят к общему мнению, то смысл ее продолжать отсутствует. Сейчас как раз этот случай, по этому продолжать обсуждение этого вопроса, лично я, не собираюсь.

P.S.

> =================================================
>
> P.S.
>
> Что спорить? Просмотрите хотя бы дайджесты этого форума,
> раскидайте посты по возрастным группам - и Вы увидите,
> кто грамотнее пишет, у кого богаче речь, кто лучше знает
> физику и математику... и т.д., и т.п.

Тут, на сайте, был опрос по возрастным категориям. Помню, получилась достаточно плавная кривулина, уменьшающаяся при увеличении возраста. Все дело в том, что падонки вашего поколения, в силу ограниченности своих умственных способностей даже не смогли освоить компьютер и уж тем более что-либо написать в каком-нибудь форуме. Да им это уже, в таком возрасте просто не интересно. Им уже вообще ни чего не интересно.
Не стоит судить все свое поколение по себе.
Закончу на этом.

Нынешняя молодежь - самая образованная в истории человечества Найти похожие ветки