Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.09.25;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
LJ дневник человека, служащего в армии :) Найти похожие ветки
← →
Piter © (2005-08-16 17:49) [0]Мне кажется достаточно забавным: http://www.livejournal.com/users/petruha/
Хочется обратиться к защитникам армии, вроде Ega23: и что, действительно это нужно?
← →
linesoft © (2005-08-16 18:09) [1]Там пожалуй вот это интересно:
"В клетке сидят 5 обезьян. Им кидают банан. как только они его берут их бьют током. потом заменяют 1 из них и кидают банан. Та за едой. Остальные за ней, с кулаками. Так заменяют всех и каждая знает что банан брать нельзя, но ни одна не знает почему."
А по сабжу - кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
← →
Piter © (2005-08-16 18:17) [2]linesoft © (16.08.05 18:09) [1]
Там пожалуй вот это интересно:
"В клетке сидят 5 обезьян. Им кидают банан. как только они его берут их бьют током. потом заменяют 1 из них и кидают банан. Та за едой. Остальные за ней, с кулаками. Так заменяют всех и каждая знает что банан брать нельзя, но ни одна не знает почему."
ну это как раз старый эксперимент :))
linesoft © (16.08.05 18:09) [1]
А по сабжу - кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
да? Первый раз слышу :)))
← →
TUser © (2005-08-16 18:45) [3]Мало чем отличается от услышанного в реале от вернувшихся оттуда.
> что, действительно это нужно?
Нужно, но не это. В смысле армия нужна, но не такая. Ega23 будет не согласен, наверное.
← →
Piter © (2005-08-16 18:48) [4]мне вот тоже его интересно послушать будет, комментарии...
← →
DiamondShark © (2005-08-16 18:58) [5]Так то виртуал.
Пишет бояны из сборника "1001 армейский маразм".
← →
Piter © (2005-08-16 19:28) [6]DiamondShark © (16.08.05 18:58) [5]
виртуал, конечно.
Но почему ты не допускаешь мысли, что человек реально служит в армии и пишет в этом время LJ? Влегкую...
Вот например еще есть LJ мента, который служив в метро - и это реал..
← →
Virgo_Style © (2005-08-16 22:39) [7]Прочитал. По-моему, автор преувеличивает - ну что за ерунда, где это видано - топором траву косить? Вот мы, как все нормальные люди, косили траву лопатой.
← →
Fin © (2005-08-16 23:16) [8]
> Virgo_Style © (16.08.05 22:39) [7]
подтверждаю, только лопатами...
← →
_silver © (2005-08-17 10:10) [9]Fin © (16.08.05 23:16) [8]
подтверждаю, только лопатами
кому лопат не хватало - руками
← →
linesoft © (2005-08-17 10:15) [10]Тупой косой тоже не очень хорошо.
Характерно для ВС - приведут в чисто поле, покажут участок, уйдут, в конце дня проверят. Где найти брусочек для заточки? Вот для этого всем и рассказывают об армейской смекалке.
← →
Думкин © (2005-08-17 10:42) [11]> Piter © (16.08.05 18:17) [2]
> linesoft © (16.08.05 18:09) [1]
> А по сабжу - кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
>
> да? Первый раз слышу :)))
ДА? так вы посты читаете выборочно. Я об этом писал - кажется в вашей ветке. Это факт. И это первое.
А так. Вот можно лезвием и окно чистить. Можно лазить под кроватями - аля "напорись?". Много чего можно.
Но армия тут - лишь отражение. В реале еще хуже. Тут из тебя дерьмо явно делают, а на гражданке - из под тишка.
Но...
Но есть разница о которой и говорит Ega23 - там ты это сможешь
понять в первые месяцы службы и сделать выбор. Или ... или...
А потом если первый ИЛИ - выйти человеком.
На гражданке же многие это понимают только лет через ...цать, и в петлю лезут.
Другое дело, что многие и на гражданке понятливые и ДО. А многие так и не просекают.
И все. И не надо лохматить бабушку.
Piter. У меня к тебе вопрос: Ты кроме своей мамы и очень ограниченного контингента - ты с людьми, в массе - общался. я так вижу - ни разу. Сынок ты.
← →
Думкин © (2005-08-17 10:51) [12]Фильма был: "Карьера Димы Горина".
Советую.
К просмотру. :(
← →
linesoft © (2005-08-17 10:55) [13]Дмитрий, чтота грустный ты...
← →
Думкин © (2005-08-17 11:02) [14]> linesoft © (17.08.05 10:55) [13]
Не грустный. Честный.
Армия не на Луне однако и не марсиане там. Все тут.
← →
linesoft © (2005-08-17 11:05) [15]А кстати, чей фильм? Я вроде не смотрел.
← →
Думкин © (2005-08-17 11:10) [16]> linesoft © (17.08.05 11:05) [15]
Помнил бы.
Главный герой - А.Демьяненко. - вырвался из под маминого крыла и оказался... Ну "тупая комм" история. Стал человеком. А ведь в сказке ...
Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам - урок.
И всего-то. Многие тут - это знают.
← →
Ega23 © (2005-08-17 11:13) [17]Piter, только без обид, ОК?
Я тебе настоятельно рекомендую сначала у Гоблина рецензию на "Fight Club" прочесть. А потом взять и самому сходить в армию. На годик, после института. Поверь, ты многое поймёшь. А прежде всего, ты познаешь самого себя. Кто ты по жизни: чмо, мразь, предатель, подонок, обманщик, "благородный рыцарь" и т.п. Думкин прав: на гражданке всё то же самое, что и в армии. Только скжем так: в армии это "по-варварски", а на гражданке - "по-византийски". И неизвестно, что хуже, а что лучше...
← →
vrem (2005-08-17 11:17) [18]Ega23 © (17.08.05 11:13) [17]
ещё в "бригаду", в милицию и в тюрьму, на годик, да?
← →
Ega23 © (2005-08-17 11:19) [19]Если есть желание - хоть в квартал голубых в Амстердаме
← →
vrem (2005-08-17 11:23) [20]Ega23 © (17.08.05 11:19) [19]
Так я про то же! только в [18] обучение облегчается у тех, кто через "общее битьё" быстрее учится, а [19] - ;)
В любом случае более активное что то, настоятельное из вне на тебя. Подобным образом советуют чаще гулять ходить :)
← →
Ega23 © (2005-08-17 11:26) [21]Кстати, рекомендую к просмотру "Full Metal Jacked" от Стэнли Кубрика. В российской армии - то же самое. По крайней мере 10 лет назад было. Разве что у взвода не было своего вымпела. А в остальном - один в один.
← →
Думкин © (2005-08-17 11:28) [22]> vrem (17.08.05 11:23) [20]
Можно не ходить. Только потом вопросы глупые не задавать. И все в мире в порядке. И у тех кто не ходил и кто ходил.
← →
DiamondShark © (2005-08-17 12:18) [23]
> Думкин прав: на гражданке всё то же самое, что и в армии.
> Только скжем так: в армии это "по-варварски", а на гражданке
> - "по-византийски". И неизвестно, что хуже, а что лучше...
Не то же самое. В армии можно зарвавшемуся деду гойлову табуреткой проломить. На гражданке нельзя.
Второе явно хуже.
← →
Ega23 © (2005-08-17 12:22) [24]И там и там - в тюрьму пойдёшь...
← →
Думкин © (2005-08-17 12:24) [25]> DiamondShark © (17.08.05 12:18) [23]
Вот и я про это. :)
← →
Думкин © (2005-08-17 12:27) [26]> Ega23 © (17.08.05 12:22) [24]
Если проломить и ...
Но многие миниатюры решаются - намного быстрее и более явно. О чем, кстати, и ты пишешь.
← →
Ega23 © (2005-08-17 12:29) [27]Но многие миниатюры решаются - намного быстрее и более явно.
Это да. Это - бесспорно.
← →
Piter © (2005-08-17 15:09) [28]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2005-08-17 15:19) [29]2 Piter © (17.08.05 15:09) [28]
Мне сложно с тобой дискутировать на эту тему по двум причинам. Первая - всё, что ты написал, ты знаешь из чужих рассказов. Согласись, это всё зависит от рассказчика. Он может и приврать.
А вторая причина ещё больше парадоксальная. Понимаешь, я служил в совершенно другой армии. Нет, конечно и у нас была своя доля идиотизма. Да и дедовщина была, чёго уж тут скрывать. Но ТАКОГО, как ты описываешь - я не видел. Я допуская возможность такого в каком-нибудь стройбате, где с судимостями служат, но в боевых частях такого нет. По одной простой причине: будешь над "духами" измываться - пристрелят на СБЗ. Случаи были. Слава Одину - не у нас.
← →
DiamondShark © (2005-08-17 15:19) [30]
> Понимаешь, мне не дано понять этой логики.
Мне тоже.
Но и на гражданке некоторые большие (или считающие себя такими) начальники следуют точно такой же логике.
← →
Ega23 © (2005-08-17 15:28) [31]Ситуация: мне шеф в пятницу ставит задачу сделать то-то и то-то. Срок исполнения - неделя. Задача как раз на неделю, может даже чуть поменьше. Но в понедельник в срочном порядке приходится ехать в центральный офис и там полдня какой-то фигнёй заниматься, во вторник звонит заказчик из другого города, говорит, что не работает что-то, ещё полдня уходит на разбор ошибки. Потом шеф говорит, что надо съездить в командировку в этот город и самому поставить патч. Установка патча - дело пяти минут, при этом с этой работой вполне могут справится ребята из службы сопровождения, но шефу почему-то надо, чтобы патч устанавливал именно разработчик. В среду еду в командировку за 300 км, жду пол-дня, после чего в течении двух минут устанавливаю патч. Ещё 10 минут проверка работоспособности. Ещё 10 - подписка акта. Но поскольку ребята из службы сопровождения ехали туда же на 2 дня, то отдельной машины мне никто не предоставляет и я сижу в этом городе ещё и четверг. В пятницу утром я прихожу на работу и тут шеф начинает спрашивать с меня ту забачу, которую он мне давал на прошлой неделе.
Не поверишь: его тоже ничего не .. волнует. Как и в случае с лужами.
← →
Piter © (2005-08-17 15:58) [32]Ega23 © (17.08.05 15:19) [29]
Согласись, это всё зависит от рассказчика. Он может и приврать.
соглашаюсь.
Но с другой стороны, моим знакомым как раз и пришлось изображать из себя девчонок и танцевать с дедами.
Поэтому, если бы в этом рассказе было что-то не так - то они бы скорее просто не стали бы рассказывать.
Так что если что и приукрашено - то немного.
Про покраску травы - это 100% правда, это видмо в армии давняя традиция, мне это еще люди рассказывали, которые лет 20 назад служили.
Ega23, я к чему - просто ты тут известный сторонник армии и мнения, что всем нужно армию пройти.
Но ты то все таки служил вот именно, что немного "в другой" армии, чем большинство.
Так вот и надо ли это? Нужно изображать из себя пидора и танцевать с дедами? Нужно натирать гуталином шины камазов? Нужно ли исполнять эту тупую работу, чтобы понять, что ты за человек?
Ты бы отлал сына в сегодняшнюю армию?
Ega23 © (17.08.05 15:28) [31]
не поверишь - я тут с тобой полностью согласен.
Но есть большое НО. Здесь ты модешь уволиться, уйти от такого начальник и найти себе другого. Или сам стать начальником. Ты САМ РЕШАЕШЬ. Здесь ты сам делаешь выбор между работой, деньгами, унижением, свободой. И твой выбор - это твой выбор.
А там выбора нет.
Тут ты можешь сказать начальнику "да пошел ты на ..." и уйти. А там ты не можешь лейтенанту сказать "да пошел ты на ...".
В этом разница. И разница ПРИНЦИПИАЛЬНЕЙШНАЯ.
← →
Ega23 © (2005-08-17 16:16) [33]2 Piter © (17.08.05 15:58) [32]
Про покраску травы - это 100% правда, это видмо в армии давняя традиция, мне это еще люди рассказывали, которые лет 20 назад служили.
Ни разу не видел. Косить траву топором - вполне допускаю, т.к. косу в армии видел всего пару раз. А вот топор как минимум на любой БМП-шке должен быть. Но красить - это анекдот.
Ega23, я к чему - просто ты тут известный сторонник армии и мнения, что всем нужно армию пройти.
И опять ты неправ. Я не сторонник армии. Точнее (блин, даже не знаю как сказать). Короче, стране армия нужна? Нужна. Служить кому-то в ней надо? Надо. Я горячо приветствую саму идею контрактной службы, но так, как её наши либералы хотят провести (пол-года, мол, для перехода достаточно) - это преступление. Мгновенно перевести армию на контракт не получится.
А ещё я сторонник терапии армией. У многих (в том числе и на форуме) людей шило в заднице играет. Процесс взросления у таких людей заканчивается годам к 25-30. В армии же это на порядок быстрее происходит, только и всего.
Так вот и надо ли это? Нужно изображать из себя пидора и танцевать с дедами?
Это всего лишь навсего ответ на вопрос, кто этот человек по жизни. Таких называют ЧМО. А я бы, если бы меня заставиляли "танцевать", сорвал бы дужку с кровати (она гораздо удобнее табуретки, прецеденты были) и пошёл бы в отмах. Что, собственно говоря, мы с Сизым и сделали в своё время. И от нас отстали все дембеля-деды-черпаки. Потому как силу уважают везде. В таком замкнутом мужском коллективе, как армия - в кубе.
Здесь ты сам делаешь выбор между работой, деньгами, унижением, свободой. И твой выбор - это твой выбор.
А там выбора нет.
И там выбор есть. Ты можешь злостно не выполнять приказы своего начальника. можешь перевестись в другое подразделение. Этого на 90% достаточно. Можешь на губе сидеть (это, правда, я даже врагу не пожелаю). Варианты тоже есть. Но они появляются только тогда, когда ты как та лягушка в притче дрыгаешься. А вот если ты лапки поднимешь - что-ж, это тоже ТВОЙ ВЫБОР. И, кстати, это такой же показатель того, кто ТЫ есть на самом деле.
А там ты не можешь лейтенанту сказать "да пошел ты на ...".
Можешь. Открою тебе секрет: я с ними, с лейтенантами, даже дрался. 2 раза. Не на татами, а так. Жестоко. Результат - 50 на 50. Но в обоих случаях эти лейтенанты больше ко мне НИ РАЗУ не цеплялись.
← →
Piter © (2005-08-17 17:16) [34]Ega23 © (17.08.05 16:16) [33]
Но красить - это анекдот
нет, не анекдот. Мне об этом и отец рассказывал.
Красил собственноручно.
Потому что к ним в часть генерал какой-то приезжал и все должно было быть красиво, несмотря на то, что уже была поздняя осень.
Таких называют ЧМО
вот тут ты глубоко заблуждаешься. Этот человек далеко не ЧМО, как ни крути.
А я бы, если бы меня заставиляли "танцевать", сорвал бы дужку с кровати (она гораздо удобнее табуретки, прецеденты были) и пошёл бы в отмах
на деда? У другого моего знакомого такой прецендент был. Он сам здоровый блин, боксом занимался около пяти лет. Ну и один дед что-то ему приказал - типа пуговицу пришить к его костюму или чего-то еще - я не помню уже.
Но знакомый прямо ответил, что делать этого не будет. Тот полез в драку, знакомый ему навешал люлей.
Окончилось стандартно - деды все равго потом его отыскали и в десятером наваляли так, что он в больницу попал.
Насчет всяких заявлений ему сразу сказали - будет ерепениться - отправят туда, где ему вообще пипец настанет.
от нас отстали все дембеля-деды-черпаки. Потому как силу уважают везде
тебе опять же проще - как я понимаю, ты физически очень крепкий человек. Но не все же такие. И что теперь? Не уродились?
Если он гениальный программист, если он может дать своей родине намного больше, работая на гражданке - зачем ему получать по голове от каких-то имбицилов в армии?
Если махаться - не его призвание?
И все таки ответь - если у тебя сын призывного возраста - отдал бы его сейчас в существующую армию?
Ega23 © (17.08.05 16:16) [33]
Я не сторонник армии. Точнее (блин, даже не знаю как сказать). Короче, стране армия нужна? Нужна. Служить кому-то в ней надо? Надо. Я горячо приветствую саму идею контрактной службы
извини, я теб не понял
Просто у меня сложилось мнение, что ты именно сторонник того, чтобы в армию шли все.
← →
boriskb © (2005-08-17 17:29) [35]Ega23 ©
А оно тебе надо???
← →
pasha_golub © (2005-08-17 17:42) [36]Каждому свое, за свое и вовремя. (с) не мое
Хочешь - идешь в армию, не хочешь - не идешь.
Все от человека зависит.
← →
pasha_golub © (2005-08-17 17:42) [37]А на Ту-160 я бы полетал. :0)
← →
KilkennyCat © (2005-08-17 18:05) [38]почитал я этот журнал. Фигня.
← →
Piter © (2005-08-17 18:05) [39]pasha_golub © (17.08.05 17:42) [36]
Хочешь - идешь в армию, не хочешь - не идешь.
ух ты... а я не знал :)
У нас оказывается такая демократия...
Ок, Паш, так и скажу нашему военкому - "не хочу идти в армию и все".
← →
Ego © (2005-08-17 18:10) [40]Полная чушь про все эти сказки, что в армии всё видно, а на "гражданке" исподтишка!Жизнь и там и там одинакова: и в армии исподтишка, и на "гражданке" в лоб.Просто в армии рожи одни и теже, поэтому быстрее запоминаешь от кого, что ждать.Хреновая школа - два года "коту под хвост".Я там, по-моему, всё угробил: время, здоровье, отношение к людям.А самое главное, что, прожив уже некоторое количество лет после армии, убедился, что те, кто в армии не служил, всё-равно - только, чуть позже - становятся оформленными людьми.
← →
Ega23 © (2005-08-17 18:19) [41]2 Piter © (17.08.05 17:16) [34]
нет, не анекдот. Мне об этом и отец рассказывал.
Значит мне не повезло - такого идиотизма я не видел... :о)
вот тут ты глубоко заблуждаешься. Этот человек далеко не ЧМО, как ни крути.
Не уверен. Если ты согласился на такое - вот тебе и ответ. Или у тебя моральные принципы таковы. Знаешь, мазохисты и у нас были.
Окончилось стандартно - деды все равго потом его отыскали и в десятером наваляли так, что он в больницу попал.
А ты спроси его о том, что было, когда он сам был "дедом". Что, также шёл с толпой строптивого "духа" учить?
Почему-то все рассказывают об ужасах "духанки" и при этом никогда не говорят о том, что сами делали, когда дембелями были.
как я понимаю, ты физически очень крепкий человек.
И опять ты неправ. Я не очень крепкий человек. Я 100 кг от груди не толкну. Я и 60 с трудом толкну. Но армия дала мне несколько другое: я никого не боюсь. Я просто уверен, что если буду участвовать в какой-нибудь "разборке", я противника просто морально задавлю. Сам поди неоднократно сталкивался - только небольшой процент разборок заканчивается дракой. В остальном - кто кого "переглядит". Обрати внимание на поведение, скажем, котов - они сначала будут стоять друг-против-друга и мерско орать. В 80% тот, кто переорёт - тот и победитель. В человеческом обществе (к сожалению) точно так же.
Если он гениальный программист, если он может дать своей родине намного больше, работая на гражданке - зачем ему получать по голове от каких-то имбицилов в армии?
Вопрос: а на гражданке этот гениальный программист работает на благо Родины? Или на какого-то "дядю"?
И все таки ответь - если у тебя сын призывного возраста - отдал бы его сейчас в существующую армию?
Знаешь, что в своё время мне сказал мой покойный дед, который был одним из главных авторитетов, которых я признавал? Дословно: "Мозгами не вышел в институте учиться - п..уй в армию".
Я бы поступил точно также, как мой дед. Мамой клянусь.
Просто у меня сложилось мнение, что ты именно сторонник того, чтобы в армию шли все.
Нет, далеко не все. Но я точно знаю, что нескольким моим приятелям это совсем не помешало бы. Даже пользу принесло. Потому как у них до сих пор детство в заднице играет. А в армии начинаешь очень быстро взрослеть.
← →
Piter © (2005-08-17 18:33) [42]Ega23 © (17.08.05 18:19) [41]
Если ты согласился на такое - вот тебе и ответ. Или у тебя моральные принципы таковы
я просто к тому, что не стоит обвинять человека, если он не захотел быть избитым и не ответил на унижение.
Это вовсе не означает, что он, как ты выразился, ЧМО и по жизни никто.
У меня пару месяцев назад друга обули. Ночью подловили, вытащили нож и потребовали мобильник. Он отдал мобильник и они удалились.
И я не считаю его ЧМО. Я бы и сам так поступил, наверняка. А ты?
Почему-то все рассказывают об ужасах "духанки" и при этом никогда не говорят о том, что сами делали, когда дембелями были
да, ты прав. Почему-то ничео из жизни дембеля не рассказывают. Или я не помню.
Может, просто они не такие отмороженные и ничего такого не делали - фиг знает.
только небольшой процент разборок заканчивается дракой
возможно. Но чтобы быть таким уверенным в себе - надо пройти сотни передряг, неоднократно махаться с людьми.
А если не хочу этого? Почему я должен этому учиться?
Ведь с тем же успехом можно в бандиты идти - там этому еще почище, чем в армии учат.
а на гражданке этот гениальный программист работает на благо Родины? Или на какого-то "дядю"?
может и на дядю. Только дядя тоже на государство работает. Начиная с налогов и заканчиваем престижем страны (или наоборот? :)
Дословно: "Мозгами не вышел в институте учиться - п..уй в армию".
Я бы поступил точно также, как мой дед. Мамой клянусь
это понятно. И даже в чем-то согласен с тобой.
Но вот у тебя сын отучился в институте, получил специальность, увлекается программированием, папа ему что-то подсказывает.
А естественно, при получении диплома ему пришлось расписаться в повестке, как это сейчас делается.
Вот и чтобы ты делал? Так бы в армию и отпустил, где он за эти год, два и позабудет нафиг, чему в институте учили...
← →
delirium-system-2 (2005-08-17 18:40) [43]Для чего нужна армия? Чтобы научить человека воевать? Вместе с тем, из человека пытаются сделать машину, звено цепочки, готовое бесприкословно выполнить приказ нажать на курок. "Меня это не е$#т" - способ сломить волю, продемонстрировать, что против этого катка идти бесполезно. Все качества, которые может дать армия, вырабатываются путем противодействия этой "логике". Естесственно, противодействовать может далеко невсякий. Отсутствие силы заменяет слабая мораль, из подтишка будут бить именно такие люди, и армия в том, что в обществе это не приветствуется, ничуть их не разубедит а возможно даже на оборот.
← →
Ega23 © (2005-08-17 19:13) [44]2 Piter © (17.08.05 18:33) [42]
У меня пару месяцев назад друга обули. Ночью подловили, вытащили нож и потребовали мобильник. Он отдал мобильник и они удалились.
И я не считаю его ЧМО. Я бы и сам так поступил, наверняка. А ты?
Не знаю. Во всяком случае, попытался бы добазариться. А представь, что у твоего друга не мобильник отобрали, а угрожая ножом заставили бы дерьмо жрать. Как бы он поступил?
Я не говорю, что твой знакомый - полное ЧМО. Но тот факт, что он "танцевал" - уже кое что говорит, не так ли?
Была у меня одна история, лет 10 назад. Наехали на одного знакомого. Назначили "стрелку". С учётом того, что все эти компании были года на 3 нас моложе (пацаны лет 16), и поцапались они с такой-же возрастной компанией, но более "крутой", как у нас в районе считалось, они пришли ко мне попросить помощи. Грубо говоря, главным "разводящим" на стрелку, чтобы драки стенка на стенку не получилось. Ну я пошёл. Так вот, ты, вторая компания меня прекрасно знала. Некоторые из них ещё со мной в одной секции карате занимались. Беспредела не получилось - те двое между собой один на один разобрались, конфликт был исчерпан. Но что меня удивило - 3/4 "нашей" команды под разными предлогами просто не пришли. Испугались они авторитета другой кодлы, или действительно не смогли - не знаю. Но после этого в разведку с ними я бы не пошёл.
Может, просто они не такие отмороженные и ничего такого не делали - фиг знает.
Очень сильно подозреваю, что просто стыдно рассказывать. Есть нормальные люди. Но гадов и подлецов почему-то больше.
возможно. Но чтобы быть таким уверенным в себе - надо пройти сотни передряг, неоднократно махаться с людьми.
А если не хочу этого? Почему я должен этому учиться?
Не хочешь - не учись. Но согласись - это хороший жизненный опыт.
Когда-то в детстве я ходил в музыкальную школу (и даже закончил). Признаться, в то время я её люто ненавидел. В хоре петь любил, а вот сольфеджио и игру на аккордеоне ненавидел жутко. Но учиться там было необходимо для того, чтобы в хоре петь.
Так вот, сейчас я очень сильно благодарен маме, которая ЗАСТАВИЛА меня закончить музыкалку. Хотя бы за то, что я сам быстро научился играть на гитаре и могу практически любую песню на слух подобрать за 5 минут.
Вот то же самое и с армией.
Вот и чтобы ты делал? Так бы в армию и отпустил, где он за эти год, два и позабудет нафиг, чему в институте учили...
Знаешь, я бы рад не платить налоги. Да вот есть такая обязанность. И с армией то же самое. Я бы рад был не пойти, да без этого меня ни на одну работу нормальную не брали. Только на рынке торговать была возможность.
А если ты действительно "семи пядей во лбу", то с вероятностью 80% ты попадёшь в какой-нибудь штаб за компьютер.
← →
Андрей Жук © (2005-08-17 19:26) [45]
> Знаешь, я бы рад не платить налоги. Да вот есть такая
> обязанность. И с армией то же самое. Я бы рад был не
> пойти, да без этого меня ни на одну работу нормальную
> не брали. Только на рынке торговать была возможность.
Гы-гы-гы. Сколько знаю народа, которые после армии разве в охранное агентство и могли пойти - больше ни на что не годились.
← →
KilkennyCat © (2005-08-17 19:29) [46]
> Сколько знаю народа, которые после армии разве в охранное
> агентство и могли пойти - больше ни на что не годились.
причем здесь армия?
сколько знаю народу, которые после институтов только в дворники и годились.
← →
Андрей Жук © (2005-08-17 19:32) [47]
> причем здесь армия?
при том, что
> Я бы рад был не пойти, да без этого меня ни на одну
> работу нормальную не брали
на любую возьмут. И без армии. А могут и не взять. И с армией.
← →
Kerk © (2005-08-17 19:35) [48]На любую возьмут с армией. Не на любую возьмут без армии. Куда возьмут от человека зависит, но в некоторые места требуют служивших.
← →
vrem (2005-08-17 19:36) [49]ха, я недавно с анестизиологом беседовал, так она сказала -
"Некоторые думают, что спорт полезен, и даже эти удары по голове ничего страшного".
По идее не важно где физические/моральные травмы получать, раз так помогает этим некоторым, можно дома спортом заниматься :))
← →
Андрей Жук © (2005-08-17 19:36) [50]
> но в некоторые места требуют служивших.
видел только в охранных агентствах такое. Может еще ментом не возьмут.
← →
Ega23 © (2005-08-17 19:38) [51]Гы-гы-гы. Сколько знаю народа, которые после армии разве в охранное агентство и могли пойти - больше ни на что не годились.
Есть сильное подозрение, что они и до армии в профессуру не годились. В системные аналитики, пожалуй, тоже.
← →
Ega23 © (2005-08-17 19:40) [52]Если ты не учишься в институте, т.е. у тебя нет текущей отсрочки, и при этом у тебя не решены проблемы с военкоматом, то тебя не возьмут НИКУДА. Могут взять только туда, где не требуется трудовая книжка. Т.е. продавцом на рынок. Да и то не на каждый.
← →
KilkennyCat © (2005-08-17 19:40) [53]
> видел только в охранных агентствах такое. Может еще ментом
> не возьмут.
Ничего подобного. Во многих местах тебуется служившие, хотя бы по причине отсутствия у работодателя риска потери работника в связи с внезапным призывом, это раз. Многие мои знакомые работодатели принципиально берут отслуживших, как психологически уже оформленных людей, самостоятельных.
← →
Андрей Жук © (2005-08-17 19:43) [54]
> Во многих местах тебуется служившие, хотя бы по
> причине отсутствия у работодателя риска потери
> работника в связи с внезапным призывом, это раз
Да ну, 25 лет, это всего 3 года после института. Можно добавить, что одно из требований при преме на работу - 3 года стажа.
> Многие мои знакомые работодатели принципиально берут
> отслуживших, как психологически уже оформленных людей,
> самостоятельных.
Психологическая оформленность человека не зависит от его службы/не службы. Докажи обратное.
← →
Андрей Жук © (2005-08-17 19:44) [55]
> Если ты не учишься в институте, т.е. у тебя нет
> текущей отсрочки, и при этом у тебя не решены проблемы
> с военкоматом, то тебя не возьмут НИКУДА
Ну так поучись в институте, потом порешай проблемы с военкоматом. Неужто сложно?
← →
Ega23 © (2005-08-17 19:45) [56]Психологическая оформленность человека не зависит от его службы/не службы. Докажи обратное.
Гы-ы-ы-ы...
Ты - живое тому доказательство!
← →
KilkennyCat © (2005-08-17 19:45) [57]
> Докажи обратное.
А зачем мне доказывать? Это ты попробуй доказать работодателю.
← →
Андрей Жук © (2005-08-17 19:47) [58]
>
> А зачем мне доказывать? Это ты попробуй доказать
> работодателю.
А мне чего доказывать?
>Гы-ы-ы-ы...
> Ты - живое тому доказательство!
Ты - тоже, гы-гы-гы
← →
vrem (2005-08-17 19:49) [59]Ega23 оформленный, в ветке про 2*2 многие согласились как тонко автор уловил оформление ;)
← →
Ega23 © (2005-08-17 19:51) [60]Ega23 оформленный, в ветке про 2*2 многие согласились как тонко автор уловил оформление ;)
Что за ветка? Что-то не помню...
← →
vrem (2005-08-17 19:55) [61]http://delphimaster.net/view/14-1123873434/
← →
Ega23 © (2005-08-17 19:57) [62]Откровенно говоря, такого не помню. А когда ветка была создана?
← →
vrem (2005-08-17 20:01) [63]а какая разница? как в мапет шоу - фоззи тупой, пигги толстая, кермит не помню какой..) я к тому, что отдельные качества развиты больше других, гармонии может меньше. правда адекватности наверно больше..
Всякие рассуждения про армию - раз уже ходили туда, нельзя же попробовать как если бы не ходили. и что остаётся? защищать армию.
← →
KilkennyCat © (2005-08-17 20:07) [64]Действительно, хочется всеръез спросить: вот вы такие умные, а чеж строем не ходите?
Я не хотел служить Я собирался конструировать космические корабли :)
И все мои друзья, одноклассники, знакомые говорили - ну-у-у... не отслужишь - мужиком не будешь.
А я считал, что мне там делать нечего, спортом занимаюсь и так, стрелять умею, больше пользы принесу, делая летающие тарелки. Я и сейчас так считаю, кто может пользоваться мозгами - пуст ими работает, сидит в кабинете и думает. Но вот прочих, а их большинство, которые либо чужое место заняли, либо дурью маются, либо вообще в потолок плюют - всех в строй.
В результате, весенним призывом я пошел служить из всего города один. Вместо полсотни человек, как раньше.
Отслужил я 4 года.
Вернулся.
Многие те "...мужиком не будешь..." стали кто-кем. И у всех были проблемы. У кого финансовые, у кого моральные, у кого программные, а у кого и как Ega23 рассказывал, силовые. И вот я их разруливал. А они не могли. А почему? А потому что среди всей оставшейся толпы я знаю всего несколько человек, которые и так и так нормальными людьми стали (бы) и нашли свое место в жизни. А остальные - тюфяки, привыкшие, что все их проблемы решит мама-папа-школа-институт-государство.
И уж если кто закосил от армии, то хоть не стебались бы, а помалкивали. Раньше, ежели косящего в тюрягу забирали - хреноооово ему там было... Я знаю. За решеткой тоже был.
И этот автор журнала сейчас так же стебается. Ничего. Если мозги нормальные - потом перестанет. Легко проверить - посмотреть на его дембельскую фотографию потом. Сколько игрушек навешает.
← →
alpet © (2005-08-17 20:19) [65]Армия наша нормальная, и все плохое в нее попадает в основном снаружи. В итоге получается средняя, минусовая температура по больнице. И армия во многих случаях становится школой озлобленния, формирует в человеке плохие качества (если он не формирует в себе при этом хорошие), такие как пренебрежение (безразличие) к другим людям. В этом есть определенный смысл - таким людям легче (не легко, но легче) начать убивать, тем более по приказу. Если бы многие ныне служащие воспринимали такую реморализацию чуть ближе к сердцу, из армии мало бы народу возвращалось. Примерный сценарий: в армии одна из первых вещей изучается - коллективная ответственность, когда проникшийся ей подросток, ей вдруг устает от коллектива - он добывает оружие (как правило в карауле), и расстреливает коллектив. Но большинство все таки учатся терпеть все невзгоды военной службы (впрочем для кого ад, для кого выпадает и редкостая халява), и выходят реморализованными в реальный мир. Там уже нет повода мстить, убивать, но отношение к миру уже выработанно враждебное, недоверчивое, и оно играет потом свою роль большую часть жизни. Те кто сильно привыкает терпеть, на самом деле имхо не разумные люди, а мазохисты (на бандитском жаргоне "быдло"), и хорошо вписываются в реальную жизнь в качестве пассивных винтиков.
З.Ы. Я в армии прослужил год. Без особых проблем, но потом надоело и ушел от туда. В награду вписали статью 17а (и диагноз сволочи, прямиком в военный билет, что есстно нарушение), подержали в госпитале, и отпустили на свободу. Через некоторое время возместили "потерю здоровья" восемью килорубликами, что мне хватило на серьезный апгрейд. К армии выработал стойкое отвращение, никакой школой жизни ее я считать не могу, наглости она учит, злости, эгоизму.
← →
KilkennyCat © (2005-08-17 20:24) [66]
> наглости она учит, злости, эгоизму
Да, и меня учила этому. Только наоборот: ненавидеть наглость, злость, эгоизм.
← →
Piter © (2005-08-17 20:46) [67]Ega23 © (17.08.05 19:13) [44]
Во всяком случае, попытался бы добазариться
ну не знаю, возможно ли это. Наверняка ведь какие-то наркоманы, которым не хватало на дозу. Как с ними добазарится? Ты для них - не человек. Ты препятствие к получению наркотика.
Я считаю, что он поступил правильно, что отдал мобилу. Ну и хрен с ней, это просто n-ая сумма денег.
Зато его не убили.
И родители не убивались на его могиле. До сих пор жив и здоров, хорошая девчонка у него, может и поженятся. И терять это из-за какого-то мобильного телефона?
Конечно, каждый сам решает. И каждый определяет ту грань, где можно прогнуться, а где надо побороться. Тебе это может казаться правильным или неправильным.
Но осуждать не стоит. Мое такое мнение.
Но тот факт, что он "танцевал" - уже кое что говорит, не так ли?
что-то точно говорит. Но что?
То, что он не супер-герой, и не готов пробивать бошки налево и направо? Ну да, не герой, но и не падаль же?
Очень сильно подозреваю, что просто стыдно рассказывать
ну не знаю. Парни то нормальные, иначе я бы с ними не общался. Хотя кто знает - месть штука тонкая. Когда над тобой год измываются, вполне возможно, что ты будешь измываться сам потом.
Не хочешь - не учись
опять ты говоришь "не хочешь - не делай". Но у нас обязательная военная служба, а не по желанию.
Знаешь, я бы рад не платить налоги. Да вот есть такая обязанность. И с армией то же самое. Я бы рад был не пойти
Ты все вокруг да около :)
Давай жестче поставим условия.
У тебя сын, закончил институт, увлекается программированием, не балбес.
Вместе с вручением диплома ему вручили повестку, где написано когда явиться в военкомат на сбор и соответственно отправку в армию.
Твои действия? Поднимал бы знакомых, откашивал бы сына?
Для определенности пусть сын НЕ хочет идти в армию.
Помог бы откосить или все таки послал бы?
← →
alpet © (2005-08-17 21:21) [68]Piter © (17.08.05 20:46) [67]
Сейчас когда родители в воспитание сына вкладывают столько сил, средств и времени, а государство едва-ли считает себя обязанным помогать (когда-то помогало, и детские сады и школа была бесплатная, я это время застал еще), очень мало кто хочет такому государству "долг" отдавать.
← →
Eraser © (2005-08-17 21:51) [69]Сразу говорю - я не служил в армии и не сидел в зоне.
___
НО есть знакомы и даже друзья, которые служили, есть хорошой знакомый который в ментуре работает. Общаясь с этими людьми из общения с ними я давно сделал вывод, главное чему учит армия это говорить и действовать по принципу - "А мне по #$@ю" и понимать только силу. Таких людей, кто так живёт в армии уважают, думаю Ega23 не даст соврать. Это, имхо, правильно, солдат должен выполнять приказ. Опять же НО, почти такие же законы (извиняюсь - понятия) на зоне (не спроста KilkennyCat упоминул зону). И в первобытном обществе тоже примерно так, AFAIK.
Проблема в том, что мы живём в государстве, а не в армии или на зоне, как ни пытаются нас убедить в обратном.
Включите телевизор. Кого на этот раз показывают? Ментов или бандитов? Думаю вряд ли программеров...
Странно почему тупые и нищие американцы с европейцами отказались от всеобщей воинской обязаности... ;-)
...
ЗЫ сколько знакомых служило, ни у одного характер не поменялся после армии, кто был ЧМО, тот стал ещё бОльшим ЧМОм, кто умным, тот таким и остался.
← →
[lamer]Barmaglot © (2005-08-17 22:54) [70]то Eraser © (17.08.05 21:51) [69]
респект...
то KilkennyCat © (17.08.05 20:24) [66]
Гордится отсидкой в зоне глупо, большинство нормальных людей предпочитают это скрывать.
← →
Eraser © (2005-08-17 23:17) [71]Кстити к слову вот вспомнил.
На днях встретил бывшего одноклассника, сколько помню всегда он в армию хотел. Отслужил 2 года, сейчас по контракту ещё на 3 (или на 5) записался в ту же часть. Попал в часть по снабжению ГСМ, так, говорит: "Никуда из армии не пойду - я через 5 лет новую иномарку куплю". Намекнул что "задвигают" всем составом части козённые ГСМ ;-)
Вывод: служить должен тот, кто хочет. "Не нравиться не ешь" (c)
← →
Lancelot © (2005-08-17 23:33) [72]Piter, ну, боишься ты армии, не хочешь туда идти -- понятно. Но зачем всякую фигню постить и начинать её обсуждение?..
Мне кажется, что Ega32 прав, говоря о том, что армия, как ни крути, необходимый атрибут любого государства, каким бы оно ни было. Ну вот такие правила игры в этом жестоком мире. Нет у тебя армии -- значит, будет. Только уже иностранная.
И раз она есть, то в ней кто-то должен служить, уж без этого никак. И закон есть о всеобщей воинской обязанности. И служат же ведь, блин, люди, и, доложу вам, далеко не все идиоты и мерзавцы. Уж я то знаю по личному опыту. И если долбо...изм случается, то далеко не 24 часа в сутки. Это только так может показаться, если в течении часа сразу прочитать 256 нехороших истории из армейской службы, собранных и записанных со слов 50-ти человек.
← →
Piter © (2005-08-17 23:41) [73]Lancelot © (17.08.05 23:33) [72]
Но зачем всякую фигню постить
цитаты фигни в студию
Ну вот такие правила игры в этом жестоком мире
я где-то говорил, что России не нужна армия?
← →
alpet © (2005-08-17 23:52) [74]Lancelot © (17.08.05 23:33) [72]
Вот именно служить, а незаниматься всякой ерудной, и реморализацией личного состава. Что касается воинской подготовки: то-что вбивается в большинстве частей за 2 года, можно при правильном походе и за месяц прогнать, потому что ничему особенно не учат. Связистов - таскать тяжеленные рации на ваакумных лампа (40-60 года, реликтс), и иногда их настраивать в пределах 100 метров прямой видимости, или вручную развертывать РР-станцию, теряя немерянно времени и сил, на легко автоматизируемую операцию. Надо признать, что в 99%-ном отношении наша армия устарела, морально и технически. Нет нормальных программ обучения солдата (как и в образовании), для современного боя, только тупая муштра - строевая, физподготовка, и редкие стрельбы. Слов нет описать, насколько это все не эффективно. Так что армию сейчас спасает не приток призывников, а простое инерционное существование, которое в обозримом времени должно будет прекратится. Отправляя сына в армию, отец может добавить не нового защитника Родине, а просто "военнообязанного" которого государству придется кормить, поить, одевать, выгуливать, нагружать бессмысленными делами, и еще деньгами одаривать. Это не армия, а зоопарк.
Идеи по созданию "современной, мобильной армии", которые сейчас политики только декларируют, должны быть предельно отточены, перед их реализацией. В армию давно надо вводить хай-тек, и не только на уровне связи и вычислений - на всех уровнях.
← →
KilkennyCat © (2005-08-18 00:36) [75]
> [70] [lamer]Barmaglot © (17.08.05 22:54)
>
> Гордится отсидкой в зоне глупо, большинство нормальных людей
> предпочитают это скрывать.
хе, да я и не гордился. просто подтвердил себя в качестве источника информации. А скрывать- тоже глупо. И уж нормальные люди это точно не скрывают - нормальные туда не попадают.
← →
Piter © (2005-08-18 00:49) [76]KilkennyCat © (18.08.05 0:36) [75]
а тебя за что в зону?
← →
Piter © (2005-08-18 00:50) [77]окажется сейчас, что наш пушистый KilkennyCat маньяк-убийца с 15-летним стажем :)
← →
Piter © (2005-08-18 00:51) [78]KilkennyCat © (18.08.05 0:36) [75]
кстати, если пошла такая пьянка. Помнишь ты свой рассказ про инопланетян выкладывал? Продолжения не написал? :)
← →
Eraser © (2005-08-18 00:52) [79]Насчёт зоны лучше никому не зарекаться, имхо.
"От сумы и от тюрьмы..." (c) пословица
← →
Piter © (2005-08-18 01:13) [80]Не пойду я в армию
Хрен всем генералам!
Там таких придурков
Без меня навалом
Все идите в задницу
Откуплюсь я налом
Никаких пагонов
Мне не надо даром
Взвод во сне мне снится
Я шепчу в бреду
В армию я в эту
Нахрен не пойду
Не хочу служить я
Все- идите в попу
Соберу монатки
И сбегу в Европу
Там куплю базуку
Буду о-очень рад
И с лица земли
Сотру военкомат!
Срал я на присягу
И вприсядку срал
Все решает в жизни
Долларовый нал
Если бабок нету
То в желудке пусто
Все решает в жизни зеленая капуста
Но не та капуста
Что растет на грядке
Если деньги в банке
Тогда все в порядке
Дам врачам я взятку
Доллары щас в моде
И они мне скажут
Все, пацан, не годен!
← →
KilkennyCat © (2005-08-18 01:15) [81]
> 78] Piter © (18.08.05 00:51)
> кстати, если пошла такая пьянка. Помнишь ты свой рассказ
> про инопланетян выкладывал? Продолжения не написал? :)
неа, все хотел, да что-то некогда, или лень...
← →
chip (2005-08-18 04:36) [82]по теме история из разряда юмор, не знаю правда или нет.
Так вот, на границе где тучи ходят хмуро, служил один мл. лейтенант. Он заведовал какими то там ключами, не то от ангара, не то еще от чего-нибудь. И надо же такой неприятности случится, пошел он в туалет (а туалет там - выгребная яма, ессно) и выронил в сие отхожее место те самые ключи. Дело пахнет керосином (т.е. трибуналом), и поэтому ночью он вооружившись фонариком и болотными сапогами отправился в поисковую экспедицию. Далее последовали неприятности одна за другой:
1. Уровень массы, в которую он прыгнул, был выше сапогов.
2. Горячая лампочка фонарика от соприкосновения с холодной массой раскололась, но к счастью было полнолуние, и луна более-менее сносно освещала поле деятельности.
3. В середине ночи пришел солдат и загородил соей пятой точкой последнее освещение.
Мл. лей., которому к этому времени было на все наплевать, недолго думая, похлопал ладонью по заднице, и сказал:
"Мужик, Ж@ПУ убери, ты мне луну загораживаешь"
Что было с солдатом (ночь, полнолуние и голос снизу) история умалчивает
← →
Думкин © (2005-08-18 06:32) [83]> Хотя кто знает - месть штука тонкая. Когда над тобой год
> измываются, вполне возможно, что ты будешь измываться сам
> потом.
? А где тут месть? Тебя мрази унизили, ты согласился - а потом и сам мразью стал. Все. Где месть? Кому? Себе?
Служить и остаться человеком - это главное. Или понять, что человеком быть лучше.
Мой батя допустим дедовщину извел у себя в роте куда попал - и письма потом я читал оттуда, потому не только по его словам знаю. Ему помогла? Хотел бы он меня служившим? Нет. Но я бы и армию выдержал - ибо и другое влегкую прошло.
Если ты можешь и без армиии - ветер в спину. Но ведь сабж об ином был. Там не большие идиоты чем на гражданке. Вы квартиру продавали-покупали? Вот там я идиотизма навиделся. А свое дело открывали - там еще боль ше. без всякой армии. А ППС-ник жадный вас дубьем бил? На гражданке.
Служить всем? Глупость. Не надо. Но "Карьеру Димы Горина" или про Ваньку Бровкина или про иное - не врут ведь, вот ведь сволочи. В жизни - так и есть.
А про Сергеева - писал уже.
← →
Ega23 © (2005-08-18 10:04) [84]2 Piter © (18.08.05 00:49) [76]
а тебя за что в зону?
Это неприличный вопрос. Я абсолютно серьёзно.
2 chip (18.08.05 04:36) [82]
по теме история из разряда юмор, не знаю правда или нет.
Сразу видно, что ты не служил. Любой отслуживший знает, что младший лейтенант ни за что бы в очко не полез. Он бы вызвал дневального.
Кто не верит - читать образец "столпа русской демократии" Солженицина. Конкретно - начало "Архипелага". Ещё конкретнее - момент ареста и конвоирования.
← →
pasha_golub © (2005-08-18 10:11) [85]2Piter
Я когда говорил "хочешь -идешь, не хочешь - не идешь" имел ввижду следующее:
подтверждаю слова ЕЖиного деда: не можешь учиться в институте - в армию.
Что делать после института... Кому как... Кто замуж, кто в аспирантуру. Кто по здоровью. Было бы желание.
← →
Ega23 © (2005-08-18 10:19) [86]А вообще, ребята, имейте мужество сказать: "Я боюсь. Я боюсь, что кто-то окажется сильнее меня и сделает мне больно. Я боюсь, что меня заставят очки чистить, стирать кому-то портянки и изображать педика. Я этого боюсь, поэтому идти туда не хочу".
Поверьте, в этом страхе нет ничего постыдного. Просто не надо прикрываться всякой мутью, типа "терять 2 года" и т.п.
← →
boriskb © (2005-08-18 10:24) [87]Ega23 © (18.08.05 10:19) [86]
Это очевидно.
А поскольку не подлецы (совестливые) - ищут себе оправдание.
Всегда эту тему сами поднимают - никто их не заставляет.
← →
Kerk © (2005-08-18 10:27) [88]Ega23 © (18.08.05 10:19) [86]
Олег, свою позицию я уже говорил. Если призовут - пойду. Не хочу идти, но как тут замечено, налоги тоже платить никто не хочет, но от этого не легче.
Но. Объясни мне 2 вещи.
1) Ты говоришь, что армия - хорошо. Ну пусть хорошо, не буду спорить, я там не был. Но эта обязаловка-то для чего? Т.е. ты считаешь, что раз хорошо, то каждый должен туда пойти, даже если он этого хорошо не хочет?
2) Потерять 2 года. Ты будешь спорить? Я и не представляю, что со мной станет за 2 года без практики программирования. Это ж совсем неликвид какой-то. Сколько у меня времени уйдет, чтобы на теперешний уровень скилзов выйти? А ведь я мог эти 2 года профессионально расти.
Меня в основном 2й пункт волнует. Я совсем не прочь в армию сходить, если мне там, в армии, работу хотя бы примерно по специальности обеспечат.
← →
delirium-system-2 (2005-08-18 10:34) [89]Ega23 © (18.08.05 10:19) [86]
Вопрос сей интересен и еще с одной стороны. Будучи поставленный таким образом, он является оправданием того обезьянника, который там творится, а человек испугавшийся оказывается по всем статьям виновен.
← →
Ega23 © (2005-08-18 11:17) [90]2 Kerk © (18.08.05 10:27) [88]
1) Ты говоришь, что армия - хорошо.
Я этого не говорю. Я говорю, что армия - это нормально. Очень сильно, кстати, похоже на общагу.
2) Потерять 2 года. Ты будешь спорить? Я и не представляю, что со мной станет за 2 года без практики программирования. Это ж совсем неликвид какой-то. Сколько у меня времени уйдет, чтобы на теперешний уровень скилзов выйти? А ведь я мог эти 2 года профессионально расти.
Рома, у тебя есть 2 варианта - нарушить закон, или не нарушить закон. Я тебе отвечу абсолютно честно, если бы моему сыну сейчас было 18, и если бы он САМ не нашёл путей отсрочки от армии (институт-аспирантура, контора, которая бронь предоставляет и т.п.), то я бы пальцем о палец не ударил, чтобы он от армии откосил. На данный момент это АБСОЛЮТНО честно.
← →
KilkennyCat © (2005-08-18 11:18) [91]
> [88] Kerk © (18.08.05 10:27)
> 2) Потерять 2 года. Ты будешь спорить? Я и не представляю,
> что со мной станет за 2 года без практики программирования.
> Это ж совсем неликвид какой-то. Сколько у меня времени уйдет,
> чтобы на теперешний уровень скилзов выйти? А ведь я мог
> эти 2 года профессионально расти.
Не бойся, ничего страшного. Там вполне хватает времени книжки читать. Я уже через полгода снова паяльником обзавелся, а потом и "Синклер" себе поставил.
← →
Kerk © (2005-08-18 11:19) [92]Ega23 © (18.08.05 11:17) [90]
Рома, у тебя есть 2 варианта - нарушить закон, или не нарушить закон.
Про закон я и сам выше сказал. Ты по существу ответь.
← →
Ega23 © (2005-08-18 11:22) [93]2 delirium-system-2 (18.08.05 10:34) [89]
Вопрос сей интересен и еще с одной стороны. Будучи поставленный таким образом, он является оправданием того обезьянника, который там творится, а человек испугавшийся оказывается по всем статьям виновен.
Нет он не виновен. У меня двое из трёх лучших друзей не служили. Но понимаешь, они не боятся признаться в том, что им просто страшно. И с любым из них я бы пошёл в разведку, хотя бы потому, что он имеет мужество расписаться под собственной слабостью. Хотя оба они молодцы - они НЕ БЕГАЛИ от военкомата. Отучились в институте, один женился и дочку растит, другой аспирантуру закончил. И у Родины к ним нет никаких претензий. Можешь сделать так - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Но если будешь бегать, косить, искать врачей и совать им деньги... По крайней мере от меня уважения не получишь.
← →
Думкин © (2005-08-18 11:27) [94]
> Kerk © (18.08.05 10:27) [88]
> Ega23 © (18.08.05 10:19) [86]
>
> Олег, свою позицию я уже говорил. Если призовут - пойду.
> Не хочу идти, но как тут замечено, налоги тоже платить никто
> не хочет, но от этого не легче.
>
> Но. Объясни мне 2 вещи.
> 1) Ты говоришь, что армия - хорошо. Ну пусть хорошо, не
> буду спорить, я там не был. Но эта обязаловка-то для чего?
> Т.е. ты считаешь,
1. ОН так не считает.
Ты читай. Вдумчиво.
← →
Ega23 © (2005-08-18 11:27) [95]2 Kerk © (18.08.05 11:19) [92]
Про закон я и сам выше сказал. Ты по существу ответь.
По существу - посмотри на меня. Я, между прочим, не год, а два служил. И ничего. Через 2,5 недели после дембеля поступил в университет.
Если мозги на месте - сможешь нормально работать.
З.Ы. Если я не ошибаюсь, то во Франции до сих пор институт срочной службы сохранился. Точно знаю, что в 1999 в Италии была обязательная срочная служба. А уж в Израиле - там даже девки служат. И ничего, ни у кого проблем это почему-то не вызывает...
← →
Kerk © (2005-08-18 11:30) [96]Ega23 © (18.08.05 11:22) [93]
У меня двое из трёх лучших друзей не служили.
У меня один из лучших друзей служил. Об армии не рассказывает вообще ничего. Наверно потому что понравилось.
← →
Ega23 © (2005-08-18 11:37) [97]2 Kerk © (18.08.05 11:30) [96]
У меня один из лучших друзей служил. Об армии не рассказывает вообще ничего. Наверно потому что понравилось.
Значит он не смог. Я думаю что Цыпа (был у нас такой, рядовой Цыплаков. Если кто Full Metal Jacket смотрел - вылитый Гомер Куча) тоже никому об армии ничего не рассказывает.
← →
Alex* © (2005-08-18 11:37) [98]
> 2) Потерять 2 года. Ты будешь спорить? Я и не представляю,
> что со мной станет за 2 года без практики программирования.
> Это ж совсем неликвид какой-то. Сколько у меня времени уйдет,
> чтобы на теперешний уровень скилзов выйти? А ведь я мог
> эти 2 года профессионально расти.
>
Что значит потерять. Потерять это когда за 2 года ничего не вспомниш.
Армия заставляет променять образ жизни на 2года(причем в корне), но не выкинуть и непотерять. С навыками ничего не случится востанавливаются при желании через пол года. Впечетлений и воспоминаний куча. Там др. образ жизни.
← →
ShaggyDoc (2005-08-18 11:42) [99]Эх, дети малые. Страшилок наслушались про армию. Вот Ega23 именно благодаря армейскому опыту высказывает всегда весьма здравые суждения (не только в этой ветке).
А вот представьте ситуацию - собрали с этого форума роту неслуживших. Тех, кому до 27. Забросили на точку, где ни дедов, ни лейтенантов, ни полковников. Вообще никого. Ни Ega23, ни Юрия Зотова. Дали заниматься программированием на Delphi - но обязательно, типа боевого дежурства. С обязательными результатами и оттачиванием мастерства. Дали Интернет. Все есть, только убежать нельзя. И кому-то надо очки чистить, полы мыть, жратву готовить, потолки красить, и прочее - нет больше никого.
Уверяю - через некоторое время тут будет полная модель армии. Будут и "деды" (эти будут на форумах трепаться), будут и "духи" (иконку в трей спрашивать), будет все. "Мастера" и "ламеры". Истинные "дельфины" и тайные "сионисты". "Москали" и у которых "прынцесса". Будет все, что с этим связано.
Вплоть до того, что... И свалить-то не на кого будет. Это только здесь бла-бла-бла безопасно можно. И все такие интеллигентные. А ТАМ все будет точно так же, как в армии. Или даже хуже - как на зоне.
← →
Думкин © (2005-08-18 11:44) [100]От сабжа отвлеклись Суворовцы.
Вам толкуют - армия - сборище идиотов.
А вы о чем?
Именно.
← →
Kerk © (2005-08-18 11:49) [101]Alex* © (18.08.05 11:37) [98]
Армия заставляет променять образ жизни на 2года(причем в корне)
А зачем??? Давайте лучше всех обязательно посылать в экспедицию на северный полюс на год. Уверяю, образ жизни еще больше изменится.
ShaggyDoc (18.08.05 11:42) [99]
Ну и чего ты хотел сказать сиим умным размышлением?
← →
Kerk © (2005-08-18 11:52) [102]Думкин © (18.08.05 11:44) [100]
От какого сабжа?
Я говорю зачем? Мне отвечают - там нормально, образ жизни поменять, да и тут то же самое на самом деле.
Я спрашиваю зачем? Я не спрашиваю как там.
← →
delirium-system-2 (2005-08-18 11:53) [103]ShaggyDoc (18.08.05 11:42) [99]
Все это можно охарактеризовать как "сообщество людей с ограниченными правами". Там всегда так. "Там" именно этим отличается от "здесь".
← →
Думкин © (2005-08-18 11:58) [104]> Kerk © (18.08.05 11:52) [102]
Тебе - не зачем. Ответил?
← →
Ega23 © (2005-08-18 11:58) [105]2 Kerk © (18.08.05 11:49) [101]
Ну и чего ты хотел сказать сиим умным размышлением?
Между прочим, он сказал абсолютно правильно. Если собрать 100 человек "маменьких сынков" и изолировать (пусть даже дав программировать на Delphi), то через пол-года в этом обществе расцветёт ТАКАЯ МАХРОВАЯ ДЕДОВЩИНА, которой в армии никогда не было. Потому что всё равно кому-то придётся мыть сортир, делать уборку помещения, чистить картошку и т.д. и т.п.
В общаге жил когда-нибудь?
← →
Думкин © (2005-08-18 12:00) [106]> Ega23 © (18.08.05 11:58) [105]
А... про общагу. Это ты зря. Не та среда.... Носки то хоть из них кто стирал?
← →
Думкин © (2005-08-18 12:01) [107]> Ega23 © (18.08.05 11:58) [105]
А... про общагу. Это ты зря. Не та среда.... Носки то хоть из них кто стирал?
← →
Думкин © (2005-08-18 12:01) [108]> Ega23 © (18.08.05 11:58) [105]
А... про общагу. Это ты зря. Не та среда.... Носки то хоть из них кто стирал?
Причем когда про это напишешь: то они за верх твоего совершентства - стирку носков выдвинут. А то что сами и сопли себе ни разу не чистили - это... скчна...
← →
Kerk © (2005-08-18 12:03) [109]Ega23 © (18.08.05 11:58) [105]
Если собрать 100 человек "маменьких сынков" и изолировать (пусть даже дав программировать на Delphi), то через пол-года в этом обществе расцветёт ТАКАЯ МАХРОВАЯ ДЕДОВЩИНА, которой в армии никогда не было.
Ну допустим. Я не понимаю как это с сабжем связано.
← →
Думкин © (2005-08-18 12:05) [110]
> Kerk © (18.08.05 12:03) [109]
Я тоже.
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 12:06) [111]ShaggyDoc (18.08.05 11:42) [99]
Целиком и полностью поддерживаю.
← →
Ega23 © (2005-08-18 12:13) [112]2 Kerk © (18.08.05 12:03) [109]
Ну допустим. Я не понимаю как это с сабжем связано.
А очень просто связано. Понимаешь, самая страшная истина в том, что ВСЕ люди - ЗВЕРИ. Дикие звери. Прикрытые сверху прокладкой "цивилизованности". Кто-то в большей степени, кто-то - в меньшей. Но герои, типа "Волкодава" Семёновой - это миф.
И именно это в армии ты за 2 года поймёшь. Однозначно поймёшь, это я тебе гарантирую. На гражданке ты это тоже поймёшь. Но гораздо медленнее. Чем медленнее будешь это осознавать - тем медленнее будешь приспосабливаться к этой жизни.
Вот, собственно, что я хотел озвучить. И я не говорю, что армия - это хорошо. Армия - это школа жизни. Можешь сдать экстерном - хвала тебе и почёт. А не можешь пройти эту школу (не важно, в армии или на гражданке) - будешь таким, как мой шурин. Который кроме чата больше не умеет ни с кем общаться, и свою первую женщину поимел в 27 лет. И это с учётом того, что эта женщина была проституткой, которую мы ему вызвали.
Всё просто.
← →
alpet © (2005-08-18 12:16) [113]Как бы то небыло, я буду считать сегодняшнюю армию, очень неэффективным институтом. И виновата здесь не только дедовщина. Государство вбрасывает в дыру деньги, без достижения нужного эффекта. Нужно реформирование. Давайте раз уж здесь народ собрался разумный, предложим хорошие реформы.
Пример: По себе и сослуживцам знаю, что ничего другого солдату обычно не хочется, как поскорее домой, многие даже считают деньки до приказа. Вполне можно на этом принципе улучшить эффективность армейской подготовки. Скажем вводится десяти-бальная система оценок по различным предметам (физ. подготовка, техническая, строевая), с экспонециальной сложностью сдачи экзаменов. Те кто по всем предметам в среднем получают 10 - служат пол-года, 8 - год, 5 - 2 года. Предполагаю эффект будет весьма воспитательный.
← →
Думкин © (2005-08-18 12:17) [114]> Ega23 © (18.08.05 12:13) [112]
Э.. усложнил. Проще. Хотя суть - почти как бы.
Армия - не идиоты и идиотам это доказывать - глупо. Так мыслю.
Не это главное в армии - кто кого - главное что ты никого, если человек. Это главное. А остальное - точно также.
Никого в армию не зову, и сам не был, но в чем-то - был. призываю - подумать. а истерику упровня Петра - ну мы же не бабы?
И все.
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 12:21) [115]А про то, что траву красить, почему-то все сразу вспоминают. Но разве распевание гимна по утрам в гражданских компаниях или дресс-код не является таким же идиотизмом ?
← →
Ega23 © (2005-08-18 12:22) [116]2 alpet © (18.08.05 12:16) [113]
За пол-года научиться - просто нереально. Знаешь, почему раньше "шнурков" (мореманы - без обид! :) ) на 3 года призывали, в отличие от "сапогов"?
← →
KilkennyCat © (2005-08-18 12:23) [117]
> [115] Игорь Шевченко © (18.08.05 12:21)
О! Иногда просто жуть берет от корпоративных "сближающих" мероприятий...
← →
Думкин © (2005-08-18 12:25) [118]> alpet © (18.08.05 12:16) [113]
Повторял, Повторяю и буду повторять:
Дедовщина суть порождение офицерства - его леи. безграмотности. неподготовленности и ТУПОЙ учебе в их учреждениях. Учил - знаю о чем говорю. Не офицеров там готовят. А солдат. Но дольше.
Если офицеры захотят решить эту "проблему" - они ее решат за одну ночь. Адьез. Правду говорю.
Не хотят они ее решать - ибо бздят. И дачу охота. Под Москвой. Свободны. Разойдись.
← →
alpet © (2005-08-18 12:25) [119]Ega23 © (18.08.05 12:22) [116]
Не знаешь ты что с человеком энтузиазм делает. Иной раз пытками и за два года не добится лучшего результата. Для снижения оптимизма, можно прикинуть что из полноценной роты, только два-три супермена смогут пройти подобный экстерн.
← →
Alex* © (2005-08-18 12:28) [120]
> Kerk © (18.08.05 11:49) [101]
>
> А зачем??? Давайте лучше всех обязательно посылать в экспедицию
> на северный полюс на год. Уверяю, образ жизни еще больше
> изменится.
Только тех кто прошел предварительную подготовку в армии, так какая-то - уверенность что дойдут. :о)
← →
Думкин © (2005-08-18 12:34) [121]> alpet © (18.08.05 12:25) [119]
А...начало - уловил. конца мысли - увы мне.
← →
Alex* © (2005-08-18 12:38) [122]
> Kerk © (18.08.05 11:49) [101]
> А зачем??? Давайте лучше всех обязательно посылать в экспедицию
> на северный полюс на год. Уверяю, образ жизни еще больше
> изменится.
Да кстати забыл ответить на ворос. А зачем???
У нас общественный уклад так устроен. Как только он изменится и поятится лучшая альтернатива призыва в наверное тогда в армию призывать не будет. У самого человека прошедшего армею ничего никуда из жизни не выпадает. А впечатлений еще надолго хватет.
← →
alpet © (2005-08-18 12:42) [123]Думкин © (18.08.05 12:34) [121]
Пост связан с постами [113] и [116]
← →
Думкин © (2005-08-18 12:52) [124]леи- лени.
Но добавлю. Злое. Каким мы его видим - таок - оно и есть.
Надо брать взятки? Даете? Будут те кто берет. И кто, если ВЫ не дали вашего сына в дерьмо переделают.
Будут.
Я учил. И я видел мамаш приносящих взятки. И гробы видел. Ибо от взятки нельзя знать как вывести взвод в укрепрайон ибо и посадил его такойже - за взятку выученный. Трупами там все выложено. Взятками. Работая в приемной коммисиии - выходил за ворота - а там - все во взятках - стиральные машины и прочее.
Но а потом я учил этих. Всяких. слава богу, многие - люди. А вот описанное - когда в компасе пальцы запутал - правда. 30 матерей потеряли своих детей. грустно? Угу. а ты заставь комбата привесьти все взводы на занятия, а не на уборку снарядов(говна. снегша. свеклы - от сезона). Матом ругался.
Это офицеры будущие, а они их за соплей держат. Вот и растет смена - те же илдилоты. Только погоны со зведами вместо соплей.
Армия - дурдом. Но не она сама по себе. дурлдом - тут. На гражданке. Когда мы это не только поймем, а шаг к изменению сделаем - вот и ... и все.
А ты? сделал его?
← →
Странник © (2005-08-18 13:05) [125]Ega23 © (18.08.05 11:58) [105]
Если собрать 100 человек "маменьких сынков" и изолировать (пусть даже дав программировать на Delphi), то через пол-года в этом обществе расцветёт ТАКАЯ МАХРОВАЯ ДЕДОВЩИНА, которой в армии никогда не было.
Да уж. Сам сие наблюдал. Аж два раза.
Задумал наш командир части дедовщину искоренить - эксперимент поставил.
Набрал роту одного призова. Благо спец знаний никаких не надо - через день на ремень - склады охранять. И контингент подобрал - 90% студенты. Мне повезло - я к химикам перевелся - в "нормальную" дедовщину.
Через полгода-год на этих орлов жалко было смотреть, дедовщина именно МАХРОВАЯ - среди своих, плюс еще психологическое давление на чмырей - это не на пол-года, не на год, не на два - это на всю жизнь.
И вот тут уж точно было видно - кто есть who.
Вторую роту уже сделали двух призывную - все легче людям.
← →
vrem (2005-08-18 13:06) [126]Удалено модератором
← →
Думкин © (2005-08-18 13:10) [127]Удалено модератором
← →
vrem (2005-08-18 13:13) [128]Удалено модератором
← →
Piter © (2005-08-18 15:59) [129]Ega23 © (18.08.05 10:19) [86]
Просто не надо прикрываться всякой мутью, типа "терять 2 года"
я сразу сказал, что боюсь.
Но терять 2 года - это не муть. Это тоже очень, очень плохо.
Мы не так долго живем, чтобы 2 года терять.
Ega23 © (18.08.05 11:22) [93]
Можешь сделать так - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Но если будешь бегать, косить, искать врачей и совать им деньги... По крайней мере от меня уважения не получишь
я именно так и буду делать, когда закончу институт. Наверняка.
Я не понимаю чем сование денег отличается от "пойти в аспирантуру", если ты идешь в аспирантуру только за одним - откосить.
И насчет разведки ты, мне кажется, не прав. Это просто логика. Армия для меня - это неприятность.
Есть вариант уйти от неприятности. Я им воспользуюсь. Гордо бить себя в грудь "смотрите какой я крутой" и пойти в армию, когда есть возможность не идти - мне не понять.
Ega23 © (18.08.05 11:27) [95]
А уж в Израиле - там даже девки служат. И ничего, ни у кого проблем это почему-то не вызывает
ахха. Вот ты и поднял сам эту тему. А почему у них проблем не вызывает?
ShaggyDoc (18.08.05 11:42) [99]
ну во-первых, ты не прав.
Во-вторых, и что дальше? Что ты этим хотел сказать?
Ega23 © (18.08.05 12:13) [112]
Чем медленнее будешь это осознавать - тем медленнее будешь приспосабливаться к этой жизни
ок, ок. А почему это надо заставлять насильно делает? КТо побыстрее хочет познать мир - тот пусть и идет в армию. Если это осознанный выбор - это хорошо.
А когда человека ЗАСТАВЛЯЮТ что-то делать - это плохо по определению.
Почему в Америке нет срочной службы? И что, там все так очень плохо, да?
Игорь Шевченко © (18.08.05 12:21) [115]
Но разве распевание гимна по утрам в гражданских компаниях или дресс-код не является таким же идиотизмом ?
Игорь, о том и говорим. Не нравится такая фирма - всегда можно найти другую, верно? У тебя ЕСТЬ ВЫБОР.
В армию же ты по идее должен пойти обязательно, то есть выбора у тебя нет.
← →
Ega23 © (2005-08-18 16:05) [130]2 Piter © (18.08.05 15:59) [129]
я именно так и буду делать, когда закончу институт. Наверняка.
В таком случае, ты не имеешь никакого права критиковать коррупцию в нашей стране. Ибо даванием взяток ты ничем не отличаешься от того, что эти взятки берёт. А по моему убеждению, ты даже хуже. Ибо если бы взятки не несли, то их бы никто и не брал.
ок, ок. А почему это надо заставлять насильно делает? КТо побыстрее хочет познать мир - тот пусть и идет в армию. Если это осознанный выбор - это хорошо.
Мне кажется, что я уже говорил о своём взгляде на реформу армии. Я - за контракт.
Игорь, о том и говорим. Не нравится такая фирма - всегда можно найти другую, верно? У тебя ЕСТЬ ВЫБОР.
В армию же ты по идее должен пойти обязательно, то есть выбора у тебя нет.
У тебя выбор есть. Не нравятся законы этой страны - найди себе другую. Ехай в ту самую Америку, там нет срочной службы.
Я неправ?
← →
paul_k © (2005-08-18 16:44) [131]Piter © (18.08.05 15:59) [129]
А почему у них проблем не вызывает?
Да просто - если не отслужил то ты гражданин второго сорта. и нормального места работы тебе не предоставят. То есть не отслужив ты оказываешся в том состоянии в котором находится потенциальный призывник у нас. С той разницей что причины этому несколько другие.
Ega23 © (18.08.05 16:05) [130]
Прав, прав... НО как же не поспорить то?
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 17:03) [132]Piter © (18.08.05 15:59) [129]
> ахха. Вот ты и поднял сам эту тему. А почему у них проблем
> не вызывает?
Можно я попробую ответить ? Потому что там армию дерьмом с такой силой не поливают ? Верно ?
← →
Ega23 © (2005-08-18 17:06) [133]Можно я попробую ответить ? Потому что там армию дерьмом с такой силой не поливают ? Верно ?
Потому, что там все знают, что если ты сегодня не пойдёшь служить, то завтра бородатый дядька с АК придёт в твой дом.
А у нас - Россия большая, на всех хватит...
Тьфу...
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 17:14) [134]Ega23 © (18.08.05 17:06) [133]
Так потому и не поливают, не так ли ?
← →
oldman © (2005-08-18 17:27) [135]
> Piter © (18.08.05 15:59) [129]
> я сразу сказал, что боюсь.
> Но терять 2 года - это не муть. Это тоже очень, очень плохо.
> Мы не так долго живем, чтобы 2 года терять.
А как насчет ПОУЧИТЬСЯ РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ?
> Я не понимаю чем сование денег отличается от "пойти в аспирантуру"
УК РФ.
> ахха. Вот ты и поднял сам эту тему. А почему у них проблем
> не вызывает?
Блин. Там страна на военном положении. У нас в 41-45 тоже женщины и дети служили. И проблем не вызывало. Передергивать зачем?
> А когда человека ЗАСТАВЛЯЮТ что-то делать - это плохо по
> определению.
Человека всегда ЗАСТАВЛЯЮТ делать ЕГО ОБЯЗАННОСТИ.
Ты возмущаешься, когда тебя ЗАСТАВЛЯЮТ получать паспорт, переходить улицу в положенном месте и т.д.
> Почему в Америке нет срочной службы? И что, там все так
> очень плохо, да?
И там не все хорошо...
← →
stud © (2005-08-18 17:41) [136]интересно у многих ли сейчас служба в армии ассоциируется с защитой Родины?
в последнее (лет 8-10) время по-моему делается все чтобы показать что армия это сборище непонятно кого и непонятно зачем, что кроме дедовщины и идиотов-начальников там нету ничего.
в тоже время киваем на запад вот у них Армия!!
а кто у них в армии служит? наверное одни сталоны со шварцнегерами?
те же люди с теми же проблемами, и дедовщина у них есть и остальные прелести. может в мньшей степени чем у нас (или говорят что мньше?). однако наверное если бы piter-у предложили на выбор где служить у нас или в америке ответ по-моему очевиден.
многие про армию знают из телевизора и по рассказам знакомых и как правило не самое лучшее
← →
DiamondShark © (2005-08-18 17:47) [137]
> ShaggyDoc (18.08.05 11:42) [99]
А вот если ты стоишь один в трусах и с ложкой в чистом поле, а на тебя сто тыщь танков и сто тышь миллионов нинзь, то что ты будешь делать?
← →
DiamondShark © (2005-08-18 18:02) [138]У меня вопрос, ко всем агитирующим за армию: а зачем нужна армия лично вам?
← →
Piter © (2005-08-18 18:02) [139]Ega23 © (18.08.05 16:05) [130]
В таком случае, ты не имеешь никакого права критиковать коррупцию в нашей стране. Ибо даванием взяток ты ничем не отличаешься от того, что эти взятки берёт
почему? Это просто жизнь.
И это очень тонкий момент, зря ты так осуждаешь.
Ты когда-нибудь пытался свое дело открыть? У меня брат пытался. НИ ЗА ЧТО пожарные не аттестуют помещение (в смысле пожарной безопасности), если им не дать на лапу. Никогда инспекция не признает вывеску удовлетворяющей каким-то там нормам без дачи взятки. И т.д. сотню раз.
Так что - не открывать своего дела? Это реалии жизни, что у нас страна такая.
Не нравятся законы этой страны - найди себе другую. Ехай в ту самую Америку, там нет срочной службы.
Я неправ?
прав.
Но все таки смена работы и смена места жительства - очень раные вещи.
С таким же успехом можно сказать - "если тебе не нравится такая жизнь - ты можешь умереть. У тебя есть выбор".
Но это фактически не выбор, это ультиматум.
paul_k © (18.08.05 16:44) [131]
Да просто - если не отслужил то ты гражданин второго сорта. и нормального места работы тебе не предоставят
?!?!??!?! :)))))))))))00
В Америке, если не отслужил - ты гражданин второго сорта? :))))))))))))))
Ты именно это заявляешь, я правильно понял? :)
Игорь Шевченко © (18.08.05 17:03) [132]
Потому что там армию дерьмом с такой силой не поливают ? Верно ?
конечно, неверно.
Можно подумать, что армию просто так начали дерьмом поливать, да?
Вот был СССР, там люди, когда их в армию не брали - в депрессию впадали (моя бабушка рассказывала).
То есть, не сказать, что отношение к армии было изначально негативным.
И тем не менее, в настоящее время армию все поливают. Просто так это случилось, да? Армия как была отличной - так и осталась, просто вот начали ее грузью поливать и все.
oldman © (18.08.05 17:27) [135]
А как насчет ПОУЧИТЬСЯ РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ?
а я в принципе не против - стрельбище, спец. курсы - пусть организуют. Пусть в институтах будет что-то типа военных кафедр, куда будут ходить все. И где БУДУТ УЧИТЬ ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ.
А учение в современной армии - как-то далеко от защиты родины
УК РФ
я не про закон
Ты возмущаешься, когда тебя ЗАСТАВЛЯЮТ получать паспорт, переходить улицу в положенном месте и т.д
все, что ты перечислил - я могу понять, зачем это. А если я понимаю зачем ЭТО - то и возмущения это не вызывает.
А вот зачем проходить службу в современной армии - я не понимаю.
← →
paul_k © (2005-08-18 18:07) [140]Piter © (18.08.05 18:02) [139]
В Америке, если не отслужил
Речь, вообще-то об Израиле была.
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 18:12) [141]Piter © (18.08.05 18:02) [139]
> Можно подумать, что армию просто так начали дерьмом поливать,
> да?
>
> Вот был СССР, там люди, когда их в армию не брали - в депрессию
> впадали (моя бабушка рассказывала).
> То есть, не сказать, что отношение к армии было изначально
> негативным.
>
> И тем не менее, в настоящее время армию все поливают. Просто
> так это случилось, да?
Поливают не только армию. Это тебе на предмет подумать, почему.
← →
pasha_golub © (2005-08-18 18:14) [142]Игорь Шевченко © (18.08.05 18:12) [141]
А всегда прошлое у нас поливают. Пршли большевики - поливали царский уклад, пришли "демократы" - поливают СССР.
Легче что-то обосрать и на фоне этого выделиться, чем попробовать сделать лучше.
← →
pasha_golub © (2005-08-18 18:17) [143]Вопрос.
А если в школе сделать обязательное посещение спортивных секций, как обязанность. Кто "За"?
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 18:18) [144]pasha_golub © (18.08.05 18:14) [142]
Большевики - они еще и делали что-то при этом. Почувствуйте разницу.
← →
Polevi © (2005-08-18 18:21) [145]угу, делали
про землю крестьянам у них классная шутка получилась, смешная
← →
DiamondShark © (2005-08-18 18:21) [146]
> А если в школе сделать обязательное посещение спортивных
> секций, как обязанность. Кто "За"?
А почему не кружков макраме или хорового пения?
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 18:24) [147]Polevi © (18.08.05 18:21) [145]
Ну сейчас отняли у колхозов - еще смешнее получилось.
← →
DiamondShark © (2005-08-18 18:29) [148]
> Polevi © (18.08.05 18:21) [145]
Разверните мысль, пжлста...
← →
pasha_golub © (2005-08-18 18:40) [149]DiamondShark © (18.08.05 18:21) [146]
Там дедовщину сложней устроить... :0)
← →
peypivo © (2005-08-18 18:51) [150]Вместе с вручением диплома ему вручили повестку
А я на получение диплома просто забил ... На работе чхать хотели и на диплом и на мой военный билет (я сюда еще студентом устроился)
признаться что боишся
да я боюсь попасть в общество имбицилов, точно так же как остаться на необитаемом острове с дикарями. Я хочу выживать в обществе соревнуясь умом и хитростью а не силой. Закалка второго тоже не помешала бы, но не такой ценой.
← →
stud © (2005-08-18 18:52) [151]
> А вот если ты стоишь один в трусах и с ложкой в чистом
> поле, а на тебя сто тыщь танков и сто тышь миллионов
> нинзь, то что ты будешь делать?
биться насмерть до полной победы!
а раз оказался один в трусах и с ложкой - значит в твоей встране все от армии косят
← →
Polevi © (2005-08-18 18:54) [152]>DiamondShark © (18.08.05 18:29) [148]
я имею в виду коллективизацию
← →
Polevi © (2005-08-18 18:55) [153]>Игорь Шевченко © (18.08.05 18:24) [147]
да как сказать, в сибирь вроде не ссылали
← →
stud © (2005-08-18 18:55) [154]
> А если в школе сделать обязательное посещение
> спортивных секций, как обязанность
так там вроде есть уроки физкультуры?
← →
alpet © (2005-08-18 19:00) [155]Piter © (18.08.05 18:02) [139]
>"Вот был СССР, там люди, когда их в армию не брали - в депрессию впадали (моя бабушка рассказывала).
То есть, не сказать, что отношение к армии было изначально негативным."
Напомнило мне сразу о двух сослуживцах, из горного поселения (забыл как называется, но близко к Чечне). Они до ужаса гордые люди, и утвердждали, что возможность отслужить они приняли с огромным энтузиазмом. Насколько я понял, менталитет их граничит с мазохизмом - пока человек не прошел обусловленный набор испытаний, он тряпка, а после мужчина. Видать у нас этот менталитет в свое время искоренился, как стало понятно, что государство играется в свои политическо-военные игры (холодная война с Америкой, Афганистан, Чечня - это множество загубленных жизней) без оглядки на целесообразность, и практический смысл. Вот и сейчас, читая лозунги по призыву в этот зоопарк, я не понимаю, на что надежда то? Что если враг сильный придет, свой долг отдадим с честью? В этом случае свою роль государство еще хуже выполняет, чем самый злостный уклонист - оно разрушает армию, выкидывает в нее без особого смысла деньги. А если враг сильный не придет - есть желание поучаствовать в очередном локальном конфликте? Где замешаны нефть, деньги, корупция, политика, вобщем все что угодно кроме патриотического основания? Чтож честь и хвала, это мотивация достойного винтика, для государственной машины, который случись беда сломается, не жалко - заменить всегда есть кем. А инвалидность выплатят, из ресурсов налогоплатильщиков, да и кому-какое дело, что не всегда ее хватать будет на существование. Так что можно быть горой за страну, но если при этом фанатично стремиться в армию, вполне реально достичь цели противоположной по результату. Если программист не сломанный в армии, оффшором устраиватеся, зарабатывает $50000 в год, и платит налоги, это даст больше стране, чем его безжалостное расходование как пушечного мяса (а как еще может получится, при таком техническом отставании?).
← →
DiamondShark © (2005-08-18 19:04) [156]Удалено модератором
← →
_silver © (2005-08-18 20:31) [157]Piter © (18.08.05 18:02) [139]
а я в принципе не против - стрельбище, спец. курсы - пусть организуют. Пусть в институтах будет что-то типа военных кафедр, куда будут ходить все. И где БУДУТ УЧИТЬ ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ.
После ВК ты будешь обязан служить, т.к. во время обучения на ней подписываешь договор, что согласен отслужить 2 года лейтенантом. Знаю это не понаслышке. Сам закончил ВК в этом году.
Плюс к этому если так всего боишься, то и на ВК не выдержишь. У нас в конце были месячные сборы на полигоне в части. Срочники жили в лучших условиях, чем мы. И ничего, никто не умер, даже более того после этих сборов я не против отслужить 2 года.
Я женат и ни я, ни моя жена не считает, что это так уж плохо. И я, и моя жена учимся и работаем, причём на таких местах, которые не хотелось бы терять.
Может это зависит от воспитания, у меня отец подполковник и он меня с детства приучал к "тяготам и лишениям военной службы".
Кстати, вроде хотят принять закон о том, что выпускники ВК будут служить от 3-5, так что думай, что было бы для тебя лучше отслужить год рядовым или 5 лет лейтенантом после ВК (которых в х.. никто не ставит, Ega32 не даст соврать).
← →
_silver © (2005-08-18 20:34) [158]_silver © (18.08.05 20:31) [157]
Ega32
Очепятка Ega23.
← →
Piter © (2005-08-18 20:53) [159]Я на ВК не хожу
← →
_silver © (2005-08-18 21:30) [160]Piter © (18.08.05 20:53) [159]
Я на ВК не хожу
_silver © (18.08.05 20:34) [158]
а я в принципе не против - стрельбище, спец. курсы - пусть организуют. Пусть в институтах будет что-то типа военных кафедр, куда будут ходить все. И где БУДУТ УЧИТЬ ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ.
Как тогда понимать?
← →
NickBat © (2005-08-18 21:55) [161]"и я и моя жена не против"
Что не против? Чтобы ты в армию сходил? С ума сойти!! Ну и зачем было жениться? Чтобы на два года уйти из семьи?
Ну ладно - это все вопросы. Скажу сразу в армии не служил, но еще в 14 лет почти на два года загремел в больница+санаторий. Веселого я вам скажу мало, а учитывая, что был довольно далеко от дома и семью видел очень редко, то от армии мало чем отличается.
Так вот после института я твердо знал что в армию не пойду. Может кто-то будет считать, что я боялся, мне в общем-то все равно. Но я твердо знал, что мне там делать нечего: я не видел у друзей вернувшихся оттуда чем они лучше меня и что за школа жизни там. Я всю эту школу прошел за 4 года до них.
Когда меня вызвали в военкомат (у меня не было ВК) я там сразу сказал - в армию не пойду. Меня спросили: почему, На что я ответил: а зачем, я работаю в госструктуре приношу пользу государству, женат, окончил институт, что ваша армия может мне дать?
Вы не поверите, но военкомовские врачи сами нашли у меня сколиоз и это при том, что люди с гораздо более серьезными формами служили и служат...
← →
_silver © (2005-08-18 22:11) [162]NickBat © (18.08.05 21:55) [161]
Чтобы ты в армию сходил? С ума сойти!! Ну и зачем было жениться? Чтобы на два года уйти из семьи?
Нет, а чтобы пойти с семьёй(На счёт того стоило или не стоило жениться могу завести отдельную дискуссию).
> я работаю в госструктуре
Респект. Это действительно лучший способ чтобы не идти в армию (это не ирония)
← →
_silver © (2005-08-18 22:20) [163]_silver © (18.08.05 22:11) [162]
Чтобы ты в армию сходил? С ума сойти!! Ну и зачем было жениться?
И всё-таки скажу, женился я, как это ни странно, по любви. Детей нет. И понимаю, что пока рано.
Я если и пойду служить, то лейтенантом. Жена пойдёт со мной(это не моё мнение, она так хочет).
Я может не такой как все, но косить не собираюсь(да и не выйдет по здоровью после ВК, а других отмазок для лейтенанта нет).
← →
Юрий Зотов © (2005-08-19 06:38) [164]> Ega23 © (18.08.05 12:13) [112]
> самая страшная истина в том, что ВСЕ люди - ЗВЕРИ. Дикие
> звери. Прикрытые сверху прокладкой "цивилизованности".
Эва...
Не все.
Это ты еще не дембельнулся просто.
Ничего. Недолго уже осталось.
:о)
← →
oldman © (2005-08-19 06:44) [165]
> Piter © (18.08.05 20:53) [159]
> Пусть в институтах будет что-то типа военных
> кафедр, куда будут ходить все. И где БУДУТ УЧИТЬ ЗАЩИЩАТЬ
> РОДИНУ.
Не смеши меня. Я в армии был. Нормальную военную технику надо изучать минимум полгода КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И полтора года потом доучивать.
И это только технику. Не считая тактики. И полевых учений. И видов стрелкового оружия. И уставов. И т.д., и т.п.
← →
Ega23 © (2005-08-19 09:07) [166]2 Юрий Зотов © (19.08.05 06:38) [164]
Не все.
Все, Юра. В той или иной степени. От природы никуда не уйдёшь. Кто не может силой - тот хитростью действует.
Вот признайся честно - ты безгрешен?
← →
pasha_golub © (2005-08-19 09:28) [167]Ega23 © (19.08.05 09:07) [166]
Звери тоже разные бываю. Вспомни про слона и Моську... ;-)
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-19 09:45) [168]Ega23 © (19.08.05 09:07) [166]
Человек - иерархичное существо.
← →
Ega23 © (2005-08-19 09:51) [169]2 pasha_golub © (19.08.05 09:28) [167]
Паш, даже если и есть полностью порядочные люди, то их - единицы.
В основной же массе люди - подлецы и сволочи. В той или иной степени. Может это мне так не повезло и такие люди только меня окружают.
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-19 10:03) [170]Ega23 © (19.08.05 09:51) [169]
> В основной же массе люди - подлецы и сволочи. В той или
> иной степени. Может это мне так не повезло и такие люди
> только меня окружают.
В том числе на форуме delphimaster :)
"Один лишь дедушка хороший человек, да и тот, между нами говоря, подлец, каких свет не видывал"
(с) Владимир Поляков, "Почти по Гоголю"
← →
alpet © (2005-08-19 10:08) [171]Скажите на милость, почему в боевых частях, где солдатам каждодневно доверяют оружие (т.е. не только в карауле), дедовщины нет. Может быть это и есть панацея?
← →
Ega23 © (2005-08-19 10:17) [172]2 alpet © (19.08.05 10:08) [171]
Скажите на милость, почему в боевых частях, где солдатам каждодневно доверяют оружие (т.е. не только в карауле), дедовщины нет. Может быть это и есть панацея?
Кто тебе сказал такую глупость?
← →
Alex* © (2005-08-19 10:17) [173]
> alpet © (19.08.05 10:08) [171]
И там есть все зависит от ее размеров.
← →
pasha_golub © (2005-08-19 10:28) [174]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем, не в пивной
← →
Ega23 © (2005-08-19 10:31) [175]2 pasha_golub © (19.08.05 10:28) [174]
Это да. Самая сволочь из моих дедов был Змей - шибздик на двеголовы ниже меня ростом и легче килограмм на 20. Что, правда, не мешало ему мутузить меня на татами в честном спарринге.
← →
pasha_golub © (2005-08-19 10:31) [176]Ega23 © (19.08.05 09:51) [169]
Может это мне так не повезло и такие люди только меня окружают.
Они окружают тебя лишь в твоем сознании. Люди есть такие какими мы их видим. Ибо начинать надо с себя.
Кто-то действительно может быть сволочью, начальник, например. А вдруг у него рак, или жена ушла, или родители умерли... Тут уж ты будешь ему сочувствовать, ведь верно?
← →
Alex* © (2005-08-19 10:36) [177]Поймал себя на мысли, что читаю эту ветку начинаю невольно улыбать над сообщениями людей которые пытуются уйти от службы в армии или сразу литенантами после институв пойти. Невольно хочется спросить, а вы командовать умеете? Или слово литейнат медом намазана? Мне кажется этого звания еще заслужить нужно. Сам никогда некосил от армии. Пришло время призвался служить. Отслужил и ничего со мной не случилось.
← →
Ega23 © (2005-08-19 10:37) [178]2 pasha_golub © (19.08.05 10:31) [176]
Паш, ты меня не отговаривай. У меня просто деппресная полоса. Надо отдохнуть.
Начал за собой замечать, что прихожу домой, и пока рядом с детёнышем не полежу полчаса - вообще ничего делать не могу. Вот кто абсолютно искреннен. Смеётся - значит рабость у него. Плачет - горе.
← →
Черный прапор (2005-08-19 10:39) [179]Да все очень просто. Ega23 в армии по башке надавали, так вот теперь для него все люди - звери. Ну не повезло человечку. Имеет право на такое мнение.
← →
pasha_golub © (2005-08-19 10:40) [180]Ega23 © (19.08.05 10:37) [178]
Та, пройдеть. Я то думал, ты по жизни весь такой ;0)
← →
Ega23 © (2005-08-19 10:40) [181]2 Alex* © (19.08.05 10:36) [177]
лейтенант.
У нас "пиджаков" за офицеров никто не считал. Нечно среднее, между сержантом и прапорщиком. Неизбежное зло. Но - не командир, это факт.
← →
Ega23 © (2005-08-19 10:43) [182]2 pasha_golub © (19.08.05 10:40) [180]
Та, пройдеть. Я то думал, ты по жизни весь такой ;0)
Не, я не оптимист, но и не пессимист. Реалист я прожженый.
Ладно, на рыбалку в Углич съезжу в сентябре - сразу полегчает. Проверено.
← →
Ega23 © (2005-08-19 10:45) [183]Да все очень просто. Ega23 в армии по башке надавали, так вот теперь для него все люди - звери. Ну не повезло человечку. Имеет право на такое мнение.
И по башке получал. И нос ломали. 2 раза. И сам давал. И руку одному сломал. На татами всякое бывает. А с учётом полного контакта - и подавно. А с учётом того, что татами - каждый день...
← →
Alex* © (2005-08-19 10:50) [184]
> Ega23 © (19.08.05 10:40) [181]
> 2 Alex* © (19.08.05 10:36) [177]
>
> лейтенант.
>
> У нас "пиджаков" за офицеров никто не считал. Нечно среднее,
> между сержантом и прапорщиком. Неизбежное зло. Но - не командир,
> это факт.
Согласен. Только, для сержанта также надо себя проятить. ШСС пройти или по крайне мере доказать что шустрый и командовать умееют. У нас "пиджаков" небыло. Хотя годичники были и отношение к ним было нормальное.
← →
pasha_golub © (2005-08-19 10:56) [185]Ega23 © (19.08.05 10:43) [182]
Дык, реалии-то для каждого свои. Вот в чем весь штука.
← →
Ega23 © (2005-08-19 11:02) [186]2 pasha_golub © (19.08.05 10:56) [185]
Паша, значит мне не везло после дембеля. Но людей, которые сделали мне "плохо" встретилось гораздо больше, чем людей, сделавших мне "хорошо".
Жизнь-то волчья. Можно быть идеалистом-шестидесятником. Даже хотелось бы быть. Да вот не получается. Потому, что сразу находится какая-то сволочь, которая начинает считать тебя полным лохом и беззастенчиво на тебе "ездит".
← →
pasha_golub © (2005-08-19 11:06) [187]Ega23 © (19.08.05 11:02) [186]
Приезжай в гости, я тебе людей покажу... И салом с горилкой напою :0)
← →
Ega23 © (2005-08-19 11:09) [188]Приезжай в гости, я тебе людей покажу... И салом с горилкой напою :0)
Года через 3, когда с квартирой расплачусь. К сожалению, не раньше... :-(
← →
pasha_golub © (2005-08-19 11:11) [189]Ega23 © (19.08.05 11:09) [188]
Тогда я к тебе в гости приеду. ;-P
Незванный хохол, хуже татарина... :0)
← →
pasha_golub © (2005-08-19 11:16) [190]Ega23 © (19.08.05 11:02) [186]
оторая начинает считать тебя полным лохом и беззастенчиво на тебе "ездит".
Есть такие. Мне вот один такой добрый батареи продал "очень хорошие, по правильной цене". До сих пор деньги отбираю.
Но это ж единицы, прально? Пущай им эти деньги не туда пойдуть.
Кстати, незадолго после этого чувак разбил машину... И вот не верь тут в высшую справедливость.
← →
Ega23 © (2005-08-19 11:25) [191]Тогда я к тебе в гости приеду. ;-P
Всегда велкам!
Но это ж единицы, прально? Пущай им эти деньги не туда пойдуть.
Ну не знаю. Может эти единицы больше запоминаются? Во всяком случае, таких людей очень много. А может это от того, что всего в этой жизни мне пришлось добиваться самому. И привык я надеятся только на себя.
← →
Думкин © (2005-08-19 11:31) [192]> Ega23 © (19.08.05 11:25) [191]
Ой ли? Только на себя? А родные. Или тоже сволочи?
бывает. :(
> pasha_golub © (19.08.05 11:16) [190]
:) Представляю. Про причину аварии - не спрашиваю. Фотки твои видел. :)
← →
Ega23 © (2005-08-19 11:39) [193]2 Думкин © (19.08.05 11:31) [192]
Ой ли? Только на себя? А родные. Или тоже сволочи?
бывает. :(
Не сволочи, но получается так, что скорее я им помогаю, нежели они - мне.
← →
Думкин © (2005-08-19 11:40) [194]> Ega23 © (19.08.05 11:39) [193]
поплачь. Платок дать?
← →
Е-клмн © (2005-08-19 11:49) [195]Гордыня. Хвастовство.
…
Да! Ты сильнее! А они – трусы и мрази. Тюфяки. ТЫ можешь решить их проблемы!
….
У каждого человека Ури есть кнопка…
На твою не нажали.
Это удача. Не стоит приписывать ее себе.
p.s. два года – не потеря? Это ПРОЕКТ.
p.p.s. И еще чему конкретно учат в армии? Огласите весь список пожалуйста…
← →
Ega23 © (2005-08-19 11:59) [196]2 Думкин © (19.08.05 11:40) [194]
поплачь. Платок дать?
Оставь себе. Я ни на что не жалуюсь.
← →
Думкин © (2005-08-19 12:02) [197]> Ega23 © (19.08.05 11:59) [196]
Последнее дело - всети счет "помощи" с родными. И не только с ними. У тебя получается.
Жаль.
← →
Ega23 © (2005-08-19 12:06) [198]Последнее дело - всети счет "помощи" с родными. И не только с ними. У тебя получается.
Жаль.
Я не веду никакого счёта.
← →
Думкин © (2005-08-19 12:10) [199]ой ли?
> что скорее я им помогаю, нежели они - мне
Впрочем, твое дело.
← →
Ega23 © (2005-08-19 12:19) [200]2 Думкин © (19.08.05 12:10) [199]
Что-то я тебя, Дима, не понимаю...
Или ты считаешь, что я должен наплевать на родителей, которым за 50 лет и не помогать им ничем?
А насчёт ведения счёта... Я виноват в том, что у меня зарплата в два раза больше, чем у родителей вместе взятых?
← →
Думкин © (2005-08-19 12:29) [201]> Ega23 © (19.08.05 12:19) [200]
Понять - просто. Ты выскзал резкое и неверное - и счет привел. Равно как и в послденем своем посте.
Ты не прав по отношению - к своим родным. В частности.
Не считаешь так? Тогда тебе платок пригодится - в старости. Возьми. А то ведь и твой сын будет тебе меньше помогать чем ты ему. :(
← →
Ega23 © (2005-08-19 12:38) [202]А тебе не кажется, что ситуация гораздо проще, чем ты себе это представляешь? Мне просто не нужна их помощь. Не нужна. Потому, что всё, чем они мне могут помочь, я могу в данный момент времени "взять" сам. Если что-то потребуется - я естественно в первую очередь пойду к ним за помощью. И они помогут всем, чем смогут.
Вот и всё. И никаких "счетов".
← →
Думкин © (2005-08-19 12:44) [203]> Ega23 © (19.08.05 12:38) [202]
Ты сказал.Жизнь-то волчья
Проще чего? Может не такая уж волчья?
← →
Ega23 © (2005-08-19 12:57) [204]2 Думкин © (19.08.05 12:44) [203]
Может не такая уж волчья?
Понимаешь, так получается, что родители у меня - именно те самые идеалисты. И, как показывает практика, к реалиям современной жизни слабо приспособлены. Я их ни в коем случае не виню, они просто в другой стране выросли. Где было обязательное распределение после института. Где инженер работал инженером, а не продавцом семечек.
И неоднократно было (да и сейчас почти постоянно) - другие на них именно "ездят".
Вот чем они мне могут помочь? Советом? Да они порой такие советы дают, что я бы уже давно без штанов ходил.
Вот чем они действительно могу реально помочь - это иногда с Вадиком посидеть или погулять. Что, собственно, иногда мы их с женой и просим сделать. Но тоже не часто. Потому как считаю, что детей на дедушек-бабушек перекладывать, когда сам можешь ими заниматься - нехорошо.
← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 13:20) [205]Piter ©
Ты бы отлал сына в сегодняшнюю армию?
А там ты не можешь лейтенанту сказать "да пошел ты на ...".
В этом разница. И разница ПРИНЦИПИАЛЬНЕЙШНАЯ.
не поверишь, но я как-то с прапором дрался, ибо был он конкретным му...м. а потом на губу еще определили, за неисполнение приказа гыгы. правда, губа эта мимо прошла, т.к. надо было заступать на дежурство, а потом спустили на тормозах. а еще, помницца, один майор, конкретный пОдонок, забыл на столе ключи от оружейки, я как раз в наряде был сосвоим призывом, и мы эти ключи заныкали, в сортире на трубу повесили. и как раз с дежурства в этот день приехал командир полка. это майор зеленым ходил, вернее, всех цветов радуги, никогда больше такого не видел бгыы. шманали весь полк, часа два. потом уже нашли ключи эти. подполковником он так и не стал при мне, качественно опустили. так что все можно, если очень захотеть. и принципиальная разница только в том, что получаецца более жестко.
а вот сына бы - не отдал. армия - школа жизни, но лучче пройти ее заочно(с)тырено
[102] Kerk ©
>Я спрашиваю зачем? Я не спрашиваю как там.
зачем... проверка на "вшивость".
2[118] Думкин ©
>Не хотят они ее решать - ибо бздят
и это. и еще - выгодно. не надо заморачивацца. им без разницы, скоко человек будет траншею копать - 10 или 1. главно, шоб выкопали.
[129] Piter ©
>А почему у них проблем не вызывает?
там это - почетный ДОЛГ, кроме всего прочего. а у нас, особенно в последнее время... а ведь раньше это и у нас так было. но что-то сломалось. вот почему это произошло?
← →
Piter © (2005-08-19 14:32) [206]oldman © (19.08.05 6:44) [165]
Я в армии был. Нормальную военную технику надо изучать минимум полгода КАЖДЫЙ ДЕНЬ
oldman © (19.08.05 6:44) [165]
Не считая тактики. И полевых учений. И видов стрелкового оружия. И уставов
Да, да. А теперь задай мне вопрос про технику или тактику, я этот вопрос переадресуют друзьям, которые из армии вернулись.
Вот и посмотрю - как их научили защищать родину
alpet © (19.08.05 10:08) [171]
Скажите на милость, почему в боевых частях, где солдатам каждодневно доверяют оружие
ну и откуда такая информация, кто рассказал? Никогда не было случаев, что из армии сбегали с оружием? А убийств тоже не было?
Есть там дедовщина как везде, человека убить не так просто, между прочим.
Ega23 © (19.08.05 10:45) [183]
И по башке получал. И нос ломали. 2 раза. И сам давал. И руку одному сломал. На татами всякое бывает. А с учётом полного контакта - и подавно. А с учётом того, что татами - каждый день...
вот я НЕ ХОЧУ этого.
Может, тебе татами и в кайф, а мне нет.
старый маразматик(с) (19.08.05 13:20) [205]
зачем... проверка на "вшивость".
Да, спасибо - ты все разъяснил.
Заныкать как крысы за спиной ключи, чтобы майор получил втык.
Если это проверка на вшивость - то ты ее не прошел. Уж извини.
← →
Piter © (2005-08-19 14:32) [207]старый маразматик(с) (19.08.05 13:20) [205]
вот почему это произошло?
потому что армия теперь не лечит, а калечит?
← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 14:46) [208]Piter ©
Заныкать как крысы за спиной ключи, чтобы майор получил втык.
не совсем так. для каждого конкретного случая - свои методы. и даже такие. шоб не расслаблялся, шоб знал, что зло будет наказано полюбому. сволочью он был конкретной, над солдатами издевался, так что все правильно. в рыло ему дать было невозможно, тут уже губой не отделаешься, а в дисбат неохота. плохо в дисбате. так что надо крутицца по обстоятельствам. короче, насчет крыс - мимо.
>потому что армия теперь не лечит, а калечит?
гы. дедовщина была в армии достаточно давно, тем не менее, служба в оной была почетной.
← →
Юрий Зотов © (2005-08-19 15:05) [209]> старый маразматик
Когда-то у нас на работе одного деятеля примерно так же наказали. Гад был первостатейный, стукач и все такое. Страничку с грифом у него со стола мужики припрятали... в итоге сняли с него форму допуска, ну и, соответственно, в другой отдел перевели, где она не нужна. А после этого страничка тут же и нашлась... случайно так...
А дедовщина дедовщине рознь. Когда молодой казарму драит или картошку чистит - это нормально. А когда над ним издеваться начинают - это уже ненормально.
← →
boriskb © (2005-08-19 15:11) [210]Ega23 © (19.08.05 12:57) [204]
Потому как считаю, что детей на дедушек-бабушек перекладывать, когда сам можешь ими заниматься - нехорошо.
Да никогда не надо
Внуки у бабушек/дедушек это должен быть праздник.
Но не как не обязанность. У меня у самого не всегда это получалось, но я стремился :)
← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 15:17) [211]Юрий Зотов ©
ну вот, вишь, а Питер не вкуривает в ситуевину. иногда цель, таки, оправдывает средства. маойр этот после пропихона, думаецца, на уровне дивизии гыгы, больше на солдат не выступал. дошло таки. а то, кроме мата, от него ничего услышать было невозможно, токо ноги не вытирал. кстати, и фамилия у него подходящая была - Свиньин, или как-то так, не упомню уже. вот и говори после этого, что фамилия и имя не накладывают отпечаток на человека.
← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 15:21) [212][206]Piter ©
и еще, вдогонку. моя нужник, не бойся запачкать руки. а мыть его, по-любому, кому-то нужно. так шо, сходи в армию, неоценимый опыт получишь, и в этом плане тоже гыгы
← →
Ega23 © (2005-08-19 15:24) [213]2 Piter © (19.08.05 14:32) [206]
Ega23 © (19.08.05 10:45) [183]
И по башке получал. И нос ломали. 2 раза. И сам давал. И руку одному сломал. На татами всякое бывает. А с учётом полного контакта - и подавно. А с учётом того, что татами - каждый день...
вот я НЕ ХОЧУ этого.
Может, тебе татами и в кайф, а мне нет.
Меня в спецназ за яйца никто не тянул. Я туда добровольно пошёл.
← →
Alexander Panov © (2005-08-19 15:27) [214]Кто-то больше пользы принесет, моя нужник. Кто-то - сидя за компьютером.
Кто-то должен служить в армии, кто-то - работать.
← →
Piter © (2005-08-19 15:28) [215]старый маразматик(с) (19.08.05 14:46) [208]
так что надо крутицца по обстоятельствам
ну да. Воровать тоже можно подвести под категорию "крутицца по обстоятельствам"
Ega23 © (19.08.05 15:24) [213]
ну так я о том и говорю - тебе, видимо, это нравится. А мне - нет :(
← →
Ega23 © (2005-08-19 15:39) [216]ну так я о том и говорю - тебе, видимо, это нравится. А мне - нет :(
Знаешь, у нас в дивизии кроме отдельного отряда спецназа и по роте спецназа на полк ещё около 10000 человек служило.
← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 15:48) [217]Piter ©
Воровать тоже можно подвести под категорию "крутицца по обстоятельствам"
(
передергиваешь. может, обойдемся без демагогии? под "крутицца" много чего можно подвести, я ведь не об этом говорил. вовсе не об этом.
[214] Alexander Panov ©
>Кто-то больше пользы принесет, моя нужник. Кто-то - сидя за компьютером.
а вот интересно, к тебе домой уборщица приходит, для помытия сего интересного устройства, или как? а о пользе... польза написания программ - это весьма спорная вещь, хотя, не спорю, занимательная. равно как и польза всей нашей технократической цивилизации. ну, и армию - туда же.
а насчет ДОЛЖЕН служить - вот тут я бы не стал так говорить. если тебя тудой тянет, призвание такое - служи. и получай за это деньги, а не как счаз - продавая боеприпасы и ворованные шинели.
2 Ega23 ©
я вот тут недавно пересмотрел замечательный, с моей точки зрения, фильм "О бедном гусаре замолвите слово". это к нашему давнему разговору о том, что нужно выполнять ЛЮБЫЕ приказания командира...
← →
Alex* © (2005-08-19 15:55) [218]
> Piter © (19.08.05 14:32) [207]
> старый маразматик(с) (19.08.05 13:20) [205]
> вот почему это произошло?
>
> потому что армия теперь не лечит, а калечит?
Кто сказал? У меня все в норме. У друзей и знакомых после армии отклонений тоже ни у кого незаметил.
> Alexander Panov © (19.08.05 15:27) [214]
> Кто-то больше пользы принесет, моя нужник. Кто-то - сидя
> за компьютером.
>
> Кто-то должен служить в армии, кто-то - работать.
Так то оно так. Только как распределить кому какая обязанность достанется?
> Piter © (19.08.05 15:28) [215]
> ну да. Воровать тоже можно подвести под категорию "крутицца
> по обстоятельствам"
Так и делают. Для этого адвакаты у нас есть.
← →
Alexander Panov © (2005-08-19 16:05) [219]>старый маразматик(с)
Армия - мой дом родной? И ли я в ней по своему желанию нахожусь?
Если ты выбрал армию - то моешь там сортир. Выбрал другую работу - моешь дома.
>Alex* © (19.08.05 15:55) [218]
Так то оно так. Только как распределить кому какая обязанность достанется?
Так сам человек и будет определять.
Имеешь склоннось служить в армии - идешь таким способом пользу приносить и зарабатывать на жизнь. А можешь другим делом заниматься.
← →
Alexander Panov © (2005-08-19 16:07) [220]Кстати, если мой сортир дома посетит рота солдат, я пожалуй вызову уборщицу.
← →
Alex* © (2005-08-19 16:17) [221]Alexander Panov © (19.08.05 16:05) [219]
Так сам человек и будет определять.
Имеешь склоннось служить в армии - идешь таким способом пользу приносить и зарабатывать на жизнь. А можешь другим делом заниматься.
Видимо эта склонность определяется наличием хороших знакомых и n-ой суммой денег у родителей?
> Alexander Panov © (19.08.05 16:07) [220]
> Кстати, если мой сортир дома посетит рота солдат, я пожалуй
> вызову уборщицу.
:o)
← →
KilkennyCat © (2005-08-19 16:27) [222]
> Кстати, если мой сортир дома посетит рота солдат, я пожалуй
> вызову уборщицу
проще сменить квартиру :)
← →
boriskb © (2005-08-19 16:36) [223]KilkennyCat © (19.08.05 16:27) [222]
проще сменить квартиру :)
:)))))
5!
← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 16:40) [224]Alexander Panov © (19.08.05 16:05)
Если ты выбрал армию - то моешь там сортир. Выбрал другую работу - моешь дома.
выбрал. гы. как же, выбрал... меня особо не спрашивали. и сейча тоже не спрашивают, походу. отмазацца, конечно, можно было, по зрению. уже в армии врачи удивлялись, какого фига я тут делаю. но в эту сторону мозги у меня не работали.
[221] Alex* ©
безусловно, именно так эта склонность и определяется. сортиры моют те, у кого кошелек тоньше, и связей нет. а вся эта лабуда про принесение пользы своей стране посредством сидения у компьютера - гнилые отмазки. попытка себя обелить.
← →
Alexander Panov © (2005-08-19 16:45) [225]старый маразматик(с) (19.08.05 16:40) [224]
а вся эта лабуда про принесение пользы своей стране посредством сидения у компьютера - гнилые отмазки. попытка себя обелить.
Ну да. отмазки. От мытья сортира пользы несомненно больше.
Служба в армии должна быть такой же работой, как все прочие.
Причем достаточно престижной и привлекательной работой.
старый маразматик(с) (19.08.05 16:40) [224]
безусловно, именно так эта склонность и определяется. сортиры моют те, у кого кошелек тоньше, и связей нет.
Однако, как я тебя понял, в армии сортиры моют именно те, у кого кошелек тонкий.
Может быть, для толстосумов армия вообще курорт тогда?
← →
Ega23 © (2005-08-19 16:50) [226]2 Alexander Panov © (19.08.05 16:45) [225]
Ну да. отмазки. От мытья сортира пользы несомненно больше.
Служба в армии должна быть такой же работой, как все прочие.
Причем достаточно престижной и привлекательной работой.
Саша, обрати внимание, кто заводит такие ветки про армию. И почему.
← →
Андрей Жук © (2005-08-19 16:52) [227]
>
> Саша, обрати внимание, кто заводит такие ветки про
> армию. И почему.
Личностные аргументы - очень слабые аргументы, показывающие, что... Продолжать не буду, сам знаешь, почему приводятся такие аргументы.
← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 17:22) [228]Alexander Panov © (19.08.05 16:45)
насчет пользы от престижной и, безусловно интересной работы, я уже писал. выше. я сомневаюсь в безусловной пользе оной. хотя, сам ей и занимаюсь. интересной - да. полезной - да. для МЕНЯ.
и, кстате, я не берусь судить, что полезней - мыть сортир, или давить на клавиши. не могу взять на себя такой ответственности, ибо! так мы быстро скатимся до дифференциации по цвету штанов.
>как я тебя понял, в армии сортиры моют именно те
в идеале, моют все, кто в армии. даже сын принца англицкого, читал давеча. вот так.
но не у нас. у нас толстосумы загорают на канарах. вот про что я писал. хотя, я не про "толстосумов" речь вел вовсе, а о среднем классе, который может наскрести скоко там штук баксов для отмазки, чем, безусловно, приносят боольшую, огромную, не побоюсь этого слова, пользу! токо не стране, а отдельным ее представителям. это, безусловно, патриотично. и готично бгыы. так гиде патриотизм? это одно из его проявлений? гнилые отмазки.
да и вообще, про сортиры я начал совсем в другом смысле, в иносказательном.
← →
Alex* © (2005-08-19 17:23) [229]
> Alexander Panov © (19.08.05 16:45) [225]
> старый маразматик(с) (19.08.05 16:40) [224]
> безусловно, именно так эта склонность и определяется. сортиры
> моют те, у кого кошелек тоньше, и связей нет. а вся эта
> лабуда про принесение пользы своей стране посредством сидения
> у компьютера - гнилые отмазки. попытка себя обелить.
Если оставить часть про сартиры. То вторая часть имеет очень веские основания быть. Любой человек работающий (не чиновник) прежде всего всего приносит прибыль себе, а не гос-ву. Гос-ву лишь косвенно с неохой платя налоги. В армии другая ситуация там у человека меньше прав и свобод отсюда бескарысность его действий намного больше. (сдесь я говорю про срочников).
> Ega23 © (19.08.05 16:50) [226]
Совершенно верно ветка изначально имела провакационный подтекст. Хотя никогда не видел ветки с сабжем "Идите в армию служить" :)
← →
Piter © (2005-08-19 17:25) [230]Alex* © (19.08.05 15:55) [218]
Только как распределить кому какая обязанность достанется?
дать человеку самому выбрать?
И обеспечить хоть какую-нибудь мотивацию выбора?
Платить нормальные деньги, предоставить нормальные условия?
Ega23 © (19.08.05 16:50) [226]
Саша, обрати внимание, кто заводит такие ветки про армию. И почему
я завел? И почему, по твоему?
← →
Alex* © (2005-08-19 17:46) [231]
> Piter © (19.08.05 17:25) [230]
> Только как распределить кому какая обязанность достанется?
>
> дать человеку самому выбрать?
> И обеспечить хоть какую-нибудь мотивацию выбора?
>
> Платить нормальные деньги, предоставить нормальные условия
Угу.. Устоить к каждой военной чати бар и девочек пригласить..(для облегчения душевных мук) :о/
Нет у нас пока другой альтернативы армии. Вот служим все поочереди.
Нехочу сейчас напоминать, но пример хороший. В 1999 - 2000 годах когда дома в Москве взравали. Жители некотрых домов стали дижурить по очериди в подъездах. И никто не говорил, "что это не моя обязанность". Так и армия. Не будем там "дежурить" по 2 года, то никакого выбора вообще нибудет и обо всех мотивациях забыть можно.
← →
Андрей Жук © (2005-08-19 18:06) [232]Я где-то слышал, что в Швейцарии все служат. Но - по месяцу раз в три года, и без каких-либо отсрочек. Против такого я б не против.
← →
pasha_golub © (2005-08-19 20:10) [233]Alex* © (19.08.05 17:46) [231]
Не честно такие доводы приводить. За своего ребенка ты пойдешь и в школу кому-нибудь морду набьешь. Но не должны ведь твои соседи этого делать.
← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 20:46) [234]я бы сказал так... служить или нет - личный выбор каждого. вот и делайте свой выбор. и сидите с ним, тихонько. токо не надо с ним носицца и подводить всяческие обоснования. лично я не могу осуждать тех, кто не захотел служить, потому как знаю, что это такое, и чем за это платят. но токо не кричите, пожалусто, на всех перекрестках о целесообразности, нужности етс такого выбора.
и я тоже сидеть буду, тихонько, со своим выбором. чего и вам желаю. гыгы. одно токо знаю: не пошел бы в армию - не забыл бы таблицу умножения - не стал бы программистом - не флудил бы в "потрепацца". смишно
← →
Е-клмн © (2005-08-19 21:52) [235]старый маразматик(с) (19.08.05 20:46) [234]
Пожалуйста, не решайте за других, что им говорить. Или где и как сидеть.
В конечном счете все зависит от вас – вы можете не слушать.
← →
Внук © (2005-08-20 18:18) [236]>>Е-клмн © (19.08.05 21:52) [235]
Не решайте за других, не судите других, не говорите за других... И вообще - каждый за себя. Подход, конечно, интересный, но нереальный. Совсем :) Разве что в монастырь. Imho.
← →
KilkennyCat © (2005-08-20 18:47) [237]
> Разве что в монастырь
в женский? :)
← →
Olyanka (2005-08-20 21:45) [238]>Piter © (19.08.05 17:25) [230]
>я завел? И почему, по твоему?
Не служил наверное ? :)
← →
Е-клмн © (2005-08-20 21:45) [239]2Внук © (20.08.05 18:18) [236]
Не вижу здесь проблемы. Дело не в монастыре. Все зависит от человека. Уверен, что может каждый. Нужна соответствующая мотивация… и только!
Общаясь таким образом истины не достигнешь, другого не поймешь. Зачем тогда общаться? Про гордыню я говорил выше. Она единственная оставшаяся причина.
← →
Piter © (2005-08-20 23:20) [240]Olyanka (20.08.05 21:45) [238]
Не служил наверное ?
не служил.
Но ты считаешь, именно по этому я и завел ветку? :)
← →
Olyanka (2005-08-20 23:25) [241]>Piter © (20.08.05 23:20) [240]
Наверное хочешь узнать подробности того, чего не было в жизни.
Иначе зачем ?
← →
Piter © (2005-08-20 23:43) [242]Olyanka (20.08.05 23:25) [241]
тему завел - чтобы дать ссылку на LJ, достаточно интересно, на мой взгляд.
А потом пришло желание подискутировать про армию...
← →
Внук © (2005-08-21 12:53) [243]>>Е-клмн © (20.08.05 21:45) [239]
А проблема не в том, что "может каждый", а в том, что такая философия не только наивна, но и вредна, зато часто используется, как один из нечестных приемов ведения дискуссии.
Абстрактный пример - ты идешь по улице мимо матерящегося субъекта, делаешь ему замечание, а он в ответ - "не говори мне, как себя вести" и т.д. и т.п.
Самое вредное, к слову, что дало христианство миру - это фраза "Не суди да не судим будешь". Опять imho.
Думкин и Еga23 выше примерно об этом писали, как мне кажется: рано или поздно жизнь заставит сделать выбор (точнее - она его постоянно заставляет делать), и остаться в стороне не сможешь. Потому что "остаться в стороне" - это тоже выбор :)
Извиняюсь за сумбур, тороплюсь.
← →
Думкин © (2005-08-22 05:59) [244]> Внук © (21.08.05 12:53) [243]
В десятку.
← →
MacroDenS © (2005-08-22 09:55) [245]to Ega23 [29]
Я допуская возможность такого в каком-нибудь стройбате, где с судимостями служат
Не надо так про стройбаты конкретно говорить.
Может быть и есть в каких, однако, я как гражданское лицо, работающий в части стройбата говорю, что у нас солдаты нормально служат, и попасть сюда с судимостью нереально. А свяызанно это с тем, что мы строем объекты федерального, стратегического и гражданского направлений.
← →
Alex* © (2005-08-22 10:53) [246]
> pasha_golub © (19.08.05 20:10) [233]
> Alex* © (19.08.05 17:46) [231]
> Не честно такие доводы приводить. За своего ребенка ты пойдешь
> и в школу кому-нибудь морду набьешь. Но не должны ведь твои
> соседи этого делать.
Почему нечесно? В этом то есть суть армии. Для этого там ребята и служат по 2 года.
← →
старый маразматик(с) (2005-08-22 12:45) [247]2 [235] Е-клмн ©
извени, но я ни за кого не решал. это всего лишь рекомендация. и не более. ежели ты там усмотрел шо-то другое - это не мои проблемы
2 [245] MacroDenS ©
с судимости служат и в стройбате. и не только. у нас замок был с судимотстью по малолетке, подставили его. страшные веши рассказывал про зону малолетскую. страшные.
зы. если вам интересно, какое ошущение, когда бьют сапогами по почкам - сходите в армию. я недели две согнуцца не мог. зато осанка!!! гыгы. люди - звери. это правильно Ega23 сказал. и там вопрос выживания и смоутверждения стоит очень остро. и власть. я видел, как власть на людях сказываецца. даже хороших портит. подтачивает. потому в начальники никогда не рвался, насмотревшись, ибо не хочу, поскоку человек слабый, могу испортицца.
ззы. извените, ежели чего не так, ибо пьян-с, со вчера. чего и вам желаю.
← →
Piter © (2005-08-22 13:16) [248]старый маразматик(с) (22.08.05 12:45) [247]
если вам интересно, какое ошущение, когда бьют сапогами по почкам - сходите в армию
о, вот я про тоже. Вот кто хочет это узнать на личном примере - пожалуйста.
Я лично не хочу.
← →
старый маразматик(с) (2005-08-22 14:46) [249]Удалено модератором
← →
Piter © (2005-08-22 14:53) [250]старый маразматик(с) (22.08.05 14:46) [249]
правда?
Для меня - нет.
← →
Е-клмн © (2005-08-22 15:04) [251]2Внук © (21.08.05 12:53) [243]
К вашему примеру – а что еще можно ожидать от матерящегося субъекта? =)
Конечно!
Неделание тоже выбор и я не спорю. Я говорю, что это тоже метод. Только не отнимающий сил - рано или поздно они понадобятся. Не вмешавшись - можно совей цели достигнуть.
А вынудят действовать – действуй.
Где здесь наивность или нечестность? Пожалуйста, процитируйте ту мою фразу, которая вам кажется наивной или нечестной. И объясните почему.
← →
Внук © (2005-08-22 15:20) [252]>>Е-клмн © (22.08.05 15:04) [251]
А обвинений в нечестности я Вам не выдвигал, сказал лишь, что этим приемом на форуме пользуются частенько для нечестного ведения беседы.
← →
старый маразматик(с) (2005-08-22 15:20) [253]Piter © (22.08.05 14:53)
Для меня - нет.
что - нет? не смешно? а мне - смишно. жизнь, вообще-то - веселая штука. улыбайтесь, господа! с серьезным выражением лица делались самые большие глупости в мире(с)тырено
2 [251] Е-клмн ©
дада! сидеть на берегу реки и ждать, пока мимо не проплывет труп твоего врага... оно, конечно да. толлько в жизни, оно так не получаецца. никто другой не станет твоего врага в реку бросать, поскоку у него свои есть заботы.
← →
Е-клмн © (2005-08-22 15:32) [254]>Внук © (22.08.05 15:20) [252]
Но обвинение в наивности осталось? =)
А приемов нечестного ведения беседы масса. К сожалению. Или к счастью. Кому как.
>старый маразматик(с) (22.08.05 15:20) [253]
Все зависит от человека, я уже говорил. Это, смотря как у реки сесть.
Вы видимо невнимательно прочитали мои пост: я не говорил что неделание – правильно. Просто это метод. И хороший метод. Но этот метод - один из многих.
← →
Внук © (2005-08-22 15:36) [255]>>Е-клмн © (22.08.05 15:32) [254]
В наивности - да, но это уже вопрос личного мировозрения :)
← →
старый маразматик(с) (2005-08-22 15:56) [256]Е-клмн ©
И хороший метод. Но этот метод - один из многих.
видимо, действительно чего-то не вдуплил, ибо в моске счаз каша та еще. насчет метода. не могу не согласицца, дзен, мать его за ногу. но жизнь показывает, что он - не для обычного человека, в с мысле, среднестатистического. это где-то там, далеко, но не у нас... идут косые дожди... где-то далеко, в маленьком саду, созрели вишни, наклонясь до земли... (с)тырено
← →
atruhin © (2005-08-22 16:43) [257]В армии не служил.
Но жизнь сложилась так, что 2 года прожил в интернате (закрытая компания 14 летних подростков, жестокая вещь - поверьте). Так что опыт как постоять за себя есть. С 8 лет занимался спортом (дзюдо позднее рукопашка). В 18 лет впервые начал зарабатываать деньги самостоятельно, по тем временам, очень не плохие. В 20 перевелся на заочный, так как не получалось совмещать реботу с учебой. Тут и возник вопрос с армией. Принял решение отмазаться, пришлось нелегко, так как на тот момент имел разряды по парашютному спорту, и стрельбе из пистолета (о чем была запись в личном деле). Но ни на тот момент, ни сейчас спустя много лет, я не вижу, что могла дать мне армия, и что мог дать я государству. По жизни много общаюсь с военными (прыжки, сборы ...), вижу КАК используются солдаты. %10 максимум, служба, остальное уборка территории, работа на дачах начальства, вообщем принцип: чем бы солдат не занимался, лишь бы за$$$лся (это слова знакомого майора).
← →
boriskb © (2005-08-22 16:57) [258]Интересно как :)
Необходимо ответить на 2 вопроса:
1) Армия стране нужна? (не пускаясь в рассуждения: нужна, но не такая, надо что бы.... Другой то все равно у нас нет. Просто: нужна или нет)
Если ответ на первый вопрос "нет" - то с вами не о чем говорить, а надо прямо сейчас отправлять в армию - уму-разуму набираться :))
Если ответ "да, нужна", тогда вопрос номер
2) Кто в ней будет служить? Опять же - не в той "другой" которую вы себе выдумываете, а в той которая сейчас. Она же нужна и она есть. Кто в ней должен быть? "лохи", кто не смог отмазаться? А вы, значит умные, вам не надо? Вы будете в сторонке пальцем показывать, как там все плохо?
Ну-ну. Продолжайте. Мне с теми, кто считает себя лучше других, разговаривать не о чем.
Гните пальцы дальше.
← →
Alex* © (2005-08-22 16:58) [259]
> atruhin © (22.08.05 16:43) [257]
> В армии не служил.
Дык как ты можешь судьть, что б армия тебе дала, что не дала, напобывав там? Слава других людей не твои. Для офицеров с, которыми ты разговаривал служба работой является по большому счету (каждодневной рутиной).
> Принял решение отмазаться, пришлось нелегко, так как на
> тот момент имел разряды по парашютному спорту, и стрельбе
> из пистолета (о чем была запись в личном деле).
А нафига разряды получал?
← →
Piter © (2005-08-22 17:54) [260]boriskb © (22.08.05 16:57) [258]
как ты красиво все подвел, чтобы не было вариантов. Молодец :)
Alex* © (22.08.05 16:58) [259]
Дык как ты можешь судьть, что б армия тебе дала, что не дала, напобывав там?
ну знаешь - это свойственно человеку - судить о том, в чем он разбирается не ахти. Иначе кроме как о работе поговорить было бы не о чем.
Вон ты наерняка скажешь, что алкоголизм - это плохо. А откуда знаешь, если не был алкоголиком?
← →
TStas © (2005-08-22 19:52) [261]Я был в арми и могу сказать одно, НИКАКОГО положительного опыта армия, как и любое другое лишение свободы не дает и дать не может. Пускай забанивают
← →
Piter © (2005-08-22 19:57) [262]Piter © (22.08.05 17:54) [260]
НИКАКОГО положительного опыта армия
ну все таки это фраза не для всех.
Кому-то МОЖЕТ ДАТЬ, как уже было замечено...
← →
ocean © (2005-08-22 20:23) [263]Я так, безлично выскажусь. Что службу в нашей армии сравнивают с тюрьмой, показательно. А тюрьму, простите, все же ни сыну, ни присутствующим не пожелаю. Есть люди, которые, пройдя "тяготы и лишения", закаляются, становятся сильнее. Но мне кажется, таких немного. Остальные ломаются в малом или большом.
Бравурные нотки наших армейцев, конечно, есть дань имиджу: ноблесс оближ. А еще - попытка спрятать свои страхи и разочарования...
← →
Думкин © (2005-08-23 07:28) [264]> atruhin © (22.08.05 16:43) [257]
Раз уж такая пянка пошла:
1. Преподавал в ВУЗе - очень военном.
2. НИ кому на .... не нужны грамотные офицеры. Троеточие? ну так подставьте других. Это - факт.
3. Я руководил командой которая взяла 1 место по России в своих войсках по математике(ух, как сузил). Но важно? Они взяли.
4. Получили благодарности - часы, бумажки разноцветные. И пообещали моим курсантам отпуск. Замечу - "моим". Кто не понимает - отваливается.
5. Плац. "А... это тебе Кузькин не по Питеру ходить, 5 суток ареста". Утрирую. Все сложнее. И арест более обоснованный.
6. Но... Меня курсанты просили на экзамене не ставить им - 5! Почему? А потому самому.
7. Жду их на консультации. Сижу. Мне до города лдобираться - 2 часа. Прилнетает вестовой - извините ДС. ? а нас картошку грузить послали.
8. При этом при институте есть БАТАЛЬОН обслуги - будущих офицеров. Зачисленные есть. В реале - только зарплата у заиньтересованных лиц. Вру?
9. И вот я у генерала выпросил - вы моих в отпуск, без вычетов. Отправили.
10. Но. Не офицеров там готовят - а солдат уровня более высокого. Офицеров надо готовить иначе. ИНАЧЕ.
11. Злой я. Хам и оскрбляющий и прочая. привет модерам! А иным я не буду. Не умею.
← →
pasha_golub © (2005-08-23 10:41) [265]Думкин © (23.08.05 07:28) [264]
Думыч, ты специально так разговариваешь? Преподаватель, итить его растуды... :0)
← →
TStas © (2005-08-23 12:30) [266]>Piter © (22.08.05 17:54) [260]
НИКАКОГО положительного опыта армия
Это вообще-то не я сказал, а Солженицин, только не про армию, а про тюрьму. Только вот разницы кроме режима содержания я не вижу никакой.
>Есть люди, которые, пройдя "тяготы и лишения", закаляются, становятся сильнее.
Там это называется "оборзеть"
← →
Piter © (2005-08-23 15:52) [267]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
ocean © (2005-08-23 17:39) [268]Вот в царской России была армия! Существовал неформальный кодекс поведения русского офицера, согласно которому он не мог, например, сесть в партер дальше 7 ряда, посещать дешевые рестораны и т.д. Неэтичное поведение, хамство, вольность к даме - пятно на подразделение, дуэль или что там еще. Такой человек не позволит ни себе, ни другим все то, чем отличаются нынешние господа офицеры. Отсюда, кстати, и уважение к военным.
Ладно-ладно, наши вояки - прекрасные ребята, когда-то я и сам носил фуражку. Вот по себе и скажу:
> Офицеров надо готовить иначе. ИНАЧЕ.
Абсолютно согласен. Благородство так просто не возникнет, учить надо, только не на табуретках строиться и траву красить.
← →
TStas © (2005-08-23 20:27) [269]>ocean
>вольность к даме - пятно на подразделение,
а вот бить солдата, который не может дать сдачи - в самый раз.
Задача армии - стереть человеческую личность и записать на ее место солдата с плаката. Отсюда и "рот закрой, солдат" и прочее. Армия вся стоится на насилии и вся им пронизана. Людей, которые эту армию в гробу видели, оторвали от дома, от привычных условий, поместили в компанию персонажей, которые из писсуара умываются, это я своими глазами видел, в моей роте это было. И на форуме идет бурное обсуждения, а надо туда идти добровольно или нет.
И благородство офицеров своими глазами видел: сливали бензин друг у друга, а потом у меня спрашивали, кто слил. Слышал и историю об офицерской чести: один господин офицер застукав жену с другим господином офицером сдал его начПо, был суд офицерской чести. С прелюбодейца сняли звездочку на полгода. От учасника этого суда чести слышал, это правда так называлось, а мы с ним не скажу, что делали, а то меня забанят.
А дембельские истории.. Я их тоже много могу порасссказать, только что это меняет? Все они сводятся к одному, как удалось на несколько часов нормальную жизнь себе устроить.
Насчет школы жизни могу задать один только вопрос, а какой жизни? Там чтобы что-то, о чем здесь люди даже не задумываются достать, надо это или отнять или украсть. Может, меня кто поправит
← →
TStas © (2005-08-24 02:04) [270]>Ega23
Про дужку, губу, как все знакомо. Я не знаю, в каком году ты там был, но скажи, сколько лет ты потом отходил от подобных методов решения вопросов? Я вот очень долго, более того, могу сказать что после армии стал другим. И что, тебе это в последующей жизни помогло? Мне - нет. Более того, я не могу с уверенностью сказать, что по прошествии 16 лет я полностью смог это в себе изжить.
А насчет взросления, да, наверно, взросление там протекает быстрее, как и в любых других ненормальных условиях. А сколько людей, привыкнув к подобным методам просто после армии сели, за "грабеж", хулиганство? Пошло в бандиты?
По поводу сравнения армии с работой, где дурак начальник. Один раз я на место именно такии способом и поставил, мне почему-то даже потом уходить оттуда не пришлиось, но разница все же есть и огромная: ни к кому домой на дне рождения менты не врывыются, как это было с моим одноклассником, чтобы СИЛОЙ забрать.
Ведь, вспомни, там "завоевать уважение" означает заставить бояться себя, что в нормальной жизни, всеже, разные вещи.
Ну узнал, а чем мне пришлось заплатить за это? Я лично уважаю парня, с которым вместе учились, но он сумел откосить.
← →
KilkennyCat © (2005-08-24 02:20) [271]
> а вот бить солдата, который не может дать сдачи
Ерунда. Я дал одному лейтенанту по шее. Дело замяли. Ну и не замяли бы - пофиг.
А вот путать некоторые вещи не стоит. Кто-то может видеть в термине "уважение" - "страх", кто-то что-то другое. Как говорится, кто про что, а вшивый про баню. И большинство здесь отвечающих - необъективны.
Я видел много вариантов, очень много - с детства в военном городке. И хорошего помню много, и плохого не мало. Если я зациклюсь на том, что у меня конфету отобрали, а я сдачи не дал - конечно, я бы сейчас вообще работал в комитете "Солдатских матерей". А если бы я отобрал конфету, и мне сдачи не дали, то другой вариант был бы.
Армия, как и прочие подобные жизненные ситуации - вещь полезная, потенциально.
Зависит полезность только от вашей реакции, ваших действий. Не нравится что-то - меняйте. А то сопли утрут, и потом всю жизнь жалуются. И все действия.
Это неправильно.
Все ваши рассуждения тут - максимум, выход ваших эмоций.
Честно говоря, некоторые посты просто неприятно читать.
В конце концов, служили или нет, хреново было или нет, но зачем так сопли-то распускать?
Давайте соберем армию программистов, принципиально новую, хорошую. Или пойдем на контрактную службу, наведем порядок.
А иначе - интернет сотрясаете попросту.
P.S.
И не сравнивайте тюрьму с армией. Я уже говорил, что в обоих местах был - разные это вещи. Психологически особенно.
← →
Думкин © (2005-08-24 05:40) [272]> ocean © (23.08.05 17:39) [268]
Не надо идилизироывать. Старший брат Карамазов - пример? Или Тот из Анны Карениной?
Такие же.
← →
TStas © (2005-08-24 15:44) [273]>KilkennyCat
Согласен с Вами вообще. Просто я не считаю, что жизненные трудности полезны. Жизнь сама создаст трудности, ИМХО не стоит их саму создавать.
>Я уже говорил, что в обоих местах был - разные это вещи.
Тогда Вам виднее и не мне с Вами спорить, я был, слава Богу, только в одном. Вероятно не видел Ваш пост.
А то, что от трудностей быстрее взрослеют, о чем писал и Ega23 что она многим бы не помешала, скажу так, повзрослеть, да, но всеже не таким способом.
← →
Ega23 © (2005-08-24 16:55) [274]А то, что от трудностей быстрее взрослеют, о чем писал и Ega23 что она многим бы не помешала, скажу так, повзрослеть, да, но всеже не таким способом.
Если ты можешь позврослеть другим способом - я только рад за тебя. Флаг в руки (кроме шуток).Я в армию пошёл в 20 лет, а потом в 22 года в университет поступил. Так вот, мне было очень, как бы сказать-то... Наверное, странно после этого находится в толпе 17-18-летних тинейджеров и слушать их бред, который они мастера нести. И странно было смотреть на тот образ жизни, который они вели, да и сейчас ведут.
Да и со многими ровесниками тоже было странно рядом находиться. Потому что весь тот спектр их жизненно-важных проблем, на мой взгляд яйца выведенного не стоил...
← →
TStas © (2005-08-24 17:06) [275]>Ega23
А я в институт послупал до армии. Притом я знал, чего я хочу и чем собираюсь заниматься еще когда в 57-ю школу поступал (7-й класс). А то, что когда вернулся из армии я чувствовал себя просто дяде среди почти ровесников в группе - это да. И интересы..., ну тут и говорить просто не о чем. Это был 89 год, я искал, где денег заработать, а они - где потратить, разница, конечно, ощутимая. Вот когда группа в институте была из дембелей, такой дружбы я не видел ни разу нигде, жаль, что потом ее расформировали. Но все же я считаю армию сугубо негативным опытом. Возможно даже это связато с резким несоответствием того, что я ждал в ней увидеть с тем, что увидил. То есть понятие офицерской чести и поголовное воровство бензина друг у друга, просто пример яркий.
Мне даже кажется, что говорим мы примерно об одном, что армия полезна, как способ набраться некоторого опыта. Тут спора быть не может.
← →
Ega23 © (2005-08-24 17:33) [276]То есть понятие офицерской чести и поголовное воровство бензина друг у друга, просто пример яркий.
Возможно, тебе не повезло с частью. Я всё-таки в боевой части служил. Да и поучаствовал...
Мне даже кажется, что говорим мы примерно об одном, что армия полезна, как способ набраться некоторого опыта.
Именно это я и пытаюсь донести до тех, кто говорит, что армия не нужна.
Да и не "некоторого" опыта, а весьма солидного, я бы сказал...
← →
Piter © (2005-08-24 17:35) [277]Ega23 © (24.08.05 17:33) [276]
Именно это я и пытаюсь донести до тех, кто говорит, что армия не нужна
Ega23, пожалуйста, хоть ОДНУ цитату, где говорят, что армия не нужна.
← →
TStas © (2005-08-24 17:41) [278]>Ega23
Те кто поучаствовал, это совсем отдельные люди и совсем другая армия. Кроме того мы все-таки в разных армиях были. Ты в Росссийской, а я в советской, притом на самом его закате.
Ты в пятницу будешь? Рад был бы познакомится. Кстати, сам ты долго делфи учил, хотя это ветка другая :)
← →
TStas © (2005-08-24 20:35) [279]Хотел бы пояснить, почему я влез в эту ветку и чем вызваны мои весьма резкие высказывания в адрес армии. Шел в Рамстор платить за телефон, времени было уже около двенадцати ночи. Перед входом в Рамстор стоял солдат исхудавший и побирался. То есть в самом прямом смысле просил милостыню. Первое желание, естественно, дать денежку, а вот второе... Я прекрасно понимал, что с этими деньгами будет дальше и кому они пойдут. Вспомнил, как сам там был. Сказать себе, что этот парень - чмо и все этим сказано, это не ответ зрелого мужчины, а дембеля. И стал вспоминать, а как все было. А судя, по этому парнишке, сейчас там лучше точно не стало. Очень мне жалко его стало.
← →
Гаврила © (2005-08-24 20:47) [280]Немного оффтопик: Про альтернативную службу.
Интересно - только одном мне видится, что это уже неприкрытый маразм, или я что-то не догоняю.
Если мужика насильно забирают в армию - это теоретичеки может быть объяснено необходимостью защищать родину - научиться обращаться с оружием, и так далее.
А если его насильно отправляют на те же 2 года работать практически забесплатно, причем работа не связана с военной темой никак - какое объяснение тут может быть? Обороноспособность страны от этого не меняется.
Честно - я не понимаю.
← →
KilkennyCat © (2005-08-24 21:00) [281]
> [280] Гаврила © (24.08.05 20:47)
Ну, я объясняю это попыткой доукомплектовать хоть как-то штат непрестижных профессий. У нас в городе альтернативка была - санитаром в морг, уход за лежачими больными, ассенизаторы и т.д.
← →
Piter © (2005-08-24 22:02) [282]Ну вот именно - следствие неразвитости страны.
Почему бы тогда не принуждать отработать 2 года учителем или в ком там особый дефицит...
← →
Marser © (2005-08-25 01:56) [283]А я вот снова сомневаюсь... Хотя уже решил - пригласят, пойду, нет - напрашиваться не стану.
← →
Marser © (2005-08-25 01:57) [284]Piter © (24.08.05 22:02) [282]
Опять за своё...
Интересно, почему доноры мучаются сдают кровь? Ведь можно просто сдать мочу...
← →
старый маразматик(с) (2005-08-25 11:31) [285]про офицеров, тут уже много написали... есть такой бородатый анекдот: раньше офицер был слегка пьяный и выбрит до синевы. сейчас он пьян до синевы и слегка выбрит. гыгы
ну фигня ведь! в моей части 90% офицеров, а то и больше, нормальными были. нормальными. единицы били такие, которым бы я руки не подал. а то тут развезли... как в любом коллективе, есть разные люди, просто в армии это более явственно проявляецца. вот теток нету - это да, промблема...
← →
Alex* © (2005-08-25 12:11) [286]
> Piter © (24.08.05 22:02) [282]
> Ну вот именно - следствие неразвитости страны.
Пятнадцать лет все развиваемся и все не развиты. Столица наша один из самых дорогих городов и все не развиты. А равитые то чем отличаются? В чем отражается этот критерий?
← →
Piter © (2005-08-25 14:31) [287]Marser © (25.08.05 1:57) [284]
Интересно, почему доноры мучаются сдают кровь? Ведь можно просто сдать мочу...
не понял, что ты хочешь сказать.
Донорам платят деньги за сдачу крови + льготы какие-то там. Причем, деньги не плохие. У меня друзья ставали. Рублей 500 что ли.. То есть, практически $10 - на пиво хватает. А там еще и покомят :)
Alex* © (25.08.05 12:11) [286]
Столица наша один из самых дорогих городов и все не развиты
ты считаешь, что это хороший экономический показатель СТРАНЫ? :)
У нас большинство населения живет за чертой бедности.
← →
Alex* © (2005-08-25 15:58) [288]
> Piter © (25.08.05 14:31) [287]
> ты считаешь, что это хороший экономический показатель СТРАНЫ?
> :)
Незнаю хороший или не хороший. Только бедная страна несможет себе позволить дорогую столицу, цены там не удержатся, если сервиса нет, а сервису потребитель нужен который за него заплатит.
>
> У нас большинство населения живет за чертой бедности.
Что-то это большинство уже не вижу. Можь они другими дорогами ходят? Хотя вроде и позъедить иногда приходится.
← →
paul_k © (2005-08-25 16:14) [289]Alex* © (25.08.05 15:58) [288]
развита не та страна где есть кучка богатых в одном дорогом городе
развита та страна где бедных маленькая кучка (ибо совсем лентяи) а нищих вообще нет
(идеалист я однако)
← →
Alex* © (2005-08-25 16:21) [290]
> paul_k © (25.08.05 16:14) [289]
> Alex* © (25.08.05 15:58) [288]
> развита не та страна где есть кучка богатых в одном дорогом
> городе
> развита та страна где бедных маленькая кучка (ибо совсем
> лентяи) а нищих вообще нет
> (идеалист я однако)
Прав. Особенно про бедных (оставлю только небольшой процент под недееспособных).
← →
Piter © (2005-08-25 16:48) [291]Alex*, ну вообщем paul_k правильно сказал. Это и есть показатель экономической развитости, хорошая прослойка среднего класса.
А у нас или бедняк или наворовал и с жиру бесится, покупая телефоны за $10.000 и посещая моднейшие клубы, поэтому Москва и такой дорогой город.
Благо ситуация выправляется.
← →
Alex* © (2005-08-25 17:01) [292]
> Piter © (25.08.05 16:48) [291]
> Благо ситуация выправляется.
Вот и я так считаю. А бедные и богатые всегда будут, лишбы их количество не выходило за рамки разумного.
← →
Marser © (2005-08-25 22:40) [293]
> Донорам платят деньги за сдачу крови + льготы какие-то
> там.
Ну дык, а почему мочу за деньги не сдают.
Ладно, для близости примеров - почему мочу вместо спермы не сдают?
Потому что вроде всяко ((С) ИШ) из пиписки выходит, а ценность разная. Одно даёт жизнь, а другое... хм...
Так вот, как кровь или сперма стоят особняком перед члюной, мочой, потом и прочими выделениями, так и военная служба стоит особняком перед всеми остальными. И на таком же уровне лишь одно ещё занятие - медицина. Потому медики с погонами.
Я тебе об этом давно говорю. Есть вещи военные и штатские, есть духовные и мирские. А категории педагог-непедагог, программер-чайник - намного уже и существуют лишь для определнного круга людей.
← →
Piter © (2005-08-25 23:24) [294]Marser © (25.08.05 22:40) [293]
Да ну, не согласен я с тобой.
Каждый человек должен заниматься своим делом.
Если ты программер - то в идеале тебя в институте должны обучать программерству, потом работать ты должен программистом и т.д.
Если ты военный - то военный колледж и так далее. Чтобы был БОЕЦ.
А не мясо, которе в Чечню свозят, чтобы бабки отмыть.
← →
Marser © (2005-08-25 23:43) [295]
> Гаврила © (24.08.05 20:47) [280][Ответить]
Согласен. Глупости это. Причем, глупости, делающие высказывания Питера резонными. Ведь в таком случае ничего не мешает мобилизовывать и женщин. И тогда мы завлим Европу дешёвым текстилем на равне с Китаем :-)
← →
Marser © (2005-08-25 23:48) [296]
> А не мясо, которе в Чечню свозят, чтобы бабки отмыть.
"Мясо" ещё на Западный фронт 60 лет назад свозили. Хотя каждый должен своим делом заниматься...
Военный это профессия для офицера или контрактника-сержанта(унтера - историческая основа регялярных европейских армий). Как строитель для прораба или мастера. Если ты здоров, то будь ты кто угодно, а подсобником быть сумеешь.
Хотя повторюсь - строительство и война это не одно и то же. Как монаха нельзя сравнить с банковским клерком.
← →
Думкин © (2005-08-26 06:09) [297]> Marser © (25.08.05 23:48) [296]
Поддерживаю. А про мочу - понял. Опять - поддерживаю.
← →
atruhin © (2005-08-26 11:15) [298]У меня сын товарища служит в армии Израиля. Срочная служба. Недавно приезжал в отпуск. Много расказывал, привозил фотографии. Скромные двухместные комнаты для проживания, один выходной день в неделю, 1.5 месяца отпуск в год, служба обязательная, но довольствия хватает а регулярные сотовые звонки в Россию, по выходным ездит в гости к друзьям, на экскурсии, о хозработах и говорить не приходиться. После армии льготы для поступления в вузы.
Дак там от армии никто особо не мажеться.
И насколько я знаю, считается одна из самых мобильных, и боеспособных армий, учитывая кол-во населения.
← →
Думкин © (2005-08-26 11:22) [299]> atruhin © (26.08.05 11:15) [298]
1. Считается? В это верю без доказательств. Ибо пиарщики там - ... Про Измаил тоже писали в свое время
2. А в реале? А вот Суворов Измаил взял.
3. Так армия - это курорт. Или как? если вы за курорт - то я против такой армии.
← →
paul_k © (2005-08-26 11:24) [300]atruhin © (26.08.05 11:15) [298]
Но и там "косят" представляешь?
← →
Ega23 © (2005-08-26 11:57) [301]2 atruhin © (26.08.05 11:15) [298]
У меня сын товарища служит в армии Израиля. Срочная служба. Недавно приезжал в отпуск. Много расказывал, привозил фотографии. Скромные двухместные комнаты для проживания, один выходной день в неделю, 1.5 месяца отпуск в год, служба обязательная, но довольствия хватает а регулярные сотовые звонки в Россию, по выходным ездит в гости к друзьям, на экскурсии, о хозработах и говорить не приходиться. После армии льготы для поступления в вузы.
Дак там от армии никто особо не мажеться.
И насколько я знаю, считается одна из самых мобильных, и боеспособных армий, учитывая кол-во населения.
Знаешь, и в российской армии есть понятие ОБЯЗАТЕЛЬНОГО отпуска, есть понятие увольнительной на выходные, есть возможность звонить домой (когда я служил - приходилось на почту ходить, ибо мобильник в 96-м был экзотикой). И в университет я поступал вне конкурса, по рекомендации командира части.
← →
Piter © (2005-08-26 16:03) [302]Не мое, не пинать :)
----------------------------------------------
Первое и самое главное - не хотите ли вы стать убийцей?
Возьмите в руки оружие и вас поведут стрелять по Белому дому или по демонстрации голодных студентов. Вас пошлют завоевывать кишлак (или деревню - какая разница!) в котором живут люди не сделавшие вам ничего, вашими руками будут делить власть или устанавливать порядок. Вы будете стрелять в таких же, как вы, а в это время, кто-то будет стрелять в ваших родителей, друзей и подруг! Потом, все это ОБЯЗАТЕЛЬНО признают преступлением, вожди покаются, командиры скажут, что выполняли приказ, НО НА ВАШИХ РУКАХ БУДЕТ КРОВЬ - это вы нажимали на курок, это ваша пуля оборвала чью-то жизнь! Навсегда.
- вы хотите оказаться избитым, искалеченным или даже убитым?
Вы хотите всю оставшуюся жизнь прожить без почки или глаза, с сотрясением мозга или переломом позвоночника? Сила и насилие это суть любой армии. И воспитываются они не на уроках ботаники, а в драках. Можете быть уверены, бить вас будут.
Третье - попробуйте доказать, что любовь и секс не самое важное в человеческой жизни.
А уж тем более в 15-25 лет. Наверное, наша природа не глупее военных, но она все устроила именно так. И в результате, молодых здоровых парней, у которых гормоны лезут из всех пор, сотнями загоняют в тесные сарай, провонявшие портянками. Вот тут все и начинается - онанизм, гомосексуализм, насилие. Все, что вам угодно!
Четвертое - вы хотите быть здоровым?
Займитесь спортом. Для начала любой тренер пошлет вас к врачу, потому что все люди разные и ваша конкретная физиология предполагает специфические режимы тренировок. Научный факт, что несоблюдение режима нагрузок, питания, отдыха и контроля состояния организма приводит к увечьям. Спортсменов с температурой даже не допускают к соревнованиям. А что, у человека в армии другая физиология? Почему всех строят в один ряд и при дерьмовом питании и хроническом недосыпании заставляют отжиматься и бегать? Вряд ли от этого кто-то станет сильнее, зато кто-то точно станет калекой.
Пятое - вы хотите стать моральным уродом?
А кто вас спросит. Интеллектуальные и моральные особенности военных давно и по всякому отмечены, от анекдотов до классической литературы. Конечно, и в армии случаются умные люди, но, очевидно, погоды они не делают. Задача армейских "воспитателей" - выбить из вас еще не сформировавшуюся личность, превратить в бездушного бойца, выполняющего приказы. 2 года вас будет воспитывать система, создававшаяся тысячелетиями - вы уверены, что устоите?
И, наконец, шестое - да не противно ли вам все это?!
Ведь существующий порядок просто унизителен - люди, не совершившие ничего преступного, вынуждены скрываться, лгать, изворачиваться, чтобы сохранить свободу и здоровье. За вами гоняются как за животным, чтобы поймать и лишить свободы, семьи, прав, имущества. А ведь у вас есть ЗАКОННЫЕ права - человеческие и гражданские. Однако, первое, что с вами сделают в армии - отнимут паспорт и уравняют в правах разве что с преступниками. Вы не сможете обратиться в суд или милицию, вы не сможете отказаться от принудительного труда, вы становитесь просто никем. А если вы избежите армии, то, вероятно, не получите военный билет и не сможете выбирать где жить, устраиваться на работу, получить заграничный паспорт. Кому нужен такой порядок? Вам?
← →
KilkennyCat © (2005-08-26 16:08) [303]
> [302] Piter © (26.08.05 16:03)
я могу точно также написать про программистов. Или учебу в институте.
Политика продавца - акцентировать на нужном, умалчивать о ненужном...
← →
старый маразматик(с) (2005-08-26 16:17) [304]
> Ega23 © (26.08.05 11:57) [301]
везет же некоторым! в совецкой армии понятия ОБЯЗАТЕЛЬНОГО отпуска не было. единицы ездили, ну, типа замков. в увольнительной был, аж два раза, и то на территории военного городка, так что с натягом на увольнительную похоже. хотя, мож это у нас дивизия такая была неправильная?
> Piter © (26.08.05 16:03) [302]
слишком уж гипертрофированно. короче, чепуха.
← →
Piter © (2005-08-26 16:17) [305]KilkennyCat © (26.08.05 16:08) [303]
я могу точно также написать про программистов. Или учебу в институте
тавай :)
Интересно было бы послушать :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-26 16:21) [306]Piter © (26.08.05 16:03) [302]
Не твое - так не пость. Вот тоже, прожектор, млин, перестройки нашелся.
Мораль простая - не ходи по улице - может сбить машина, умрешь нафиг.
← →
Sandman29 (2005-08-26 16:43) [307]>Мораль простая - не ходи по улице - может сбить машина, умрешь нафиг.
Несостоятельный довод ИМХО.
Одни переходят улицу только на зеленый свет светофора или пользуется подземными переходами, другие предпочитают рисковать. Каждый сам решает, когда и где ему умереть :)
А в армии такого выбора нет.
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-26 16:47) [308]Sandman29 (26.08.05 16:43) [307]
> Каждый сам решает, когда и где ему умереть :)
> А в армии такого выбора нет.
В армии помирают сразу. Один придурок сказал, так хоть не повторяй глупости.
← →
Sandman29 (2005-08-26 16:58) [309]Игорь Шевченко © (26.08.05 16:47) [308]
Нелогично. Пример. Если Вы сторонник того, что следует всячески экономить и практически перестать продавать ресурсы за рубеж, а какой-то придурок заявил, что необходимо вообще расстреливать приезжающих иностранцев, чтобы они наш кислород на дыхание не расходовали, Вы перестанете "повторять глупости", если я упомяну этого человека?
Если согласны с тем, что отсутствие возможности принимать решения самостоятельно есть зло, то так и скажите :)
Все, я убежал домой.
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-26 17:04) [310]Sandman29 (26.08.05 16:58) [309]
> Нелогично.
Вполне логично. Осталось получить ответ только на один вопрос - с какой целью распространяются все эти страшилки про армию ?
← →
Piter © (2005-08-26 17:20) [311]Игорь Шевченко © (26.08.05 16:21) [306]
Не твое - так не пость
хех-хех, Игорь :)
Не мое - значит, не пость? :)))
Вам ссылочку на ваши темы или может прямо "ваши" посты с дать? :)))
Игорь Шевченко © (26.08.05 17:04) [310]
Осталось получить ответ только на один вопрос - с какой целью распространяются все эти страшилки про армию ?
а не возникало подозрения, что страшилки распространяются именно потому, что они есть?
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-26 17:26) [312]Piter © (26.08.05 17:20) [311]
> а не возникало подозрения, что страшилки распространяются
> именно потому, что они есть?
Ну вот тебе в этой ветке товарищи рассказывают вроде совсем другие страшилки, чем та туфта, которую ты постишь.
Кроме того, страшилки распространяются уже полтора десятка лет, вроде, срок достаточный, чтобы все исправить, как ты считаешь ?
← →
Alex* © (2005-08-26 17:56) [313]
> Piter © (26.08.05 16:03) [302]
Бред!!! Причем полный. На какой ПОМОЙКЕ ты это нашел. Бред маминькиного сынка.
← →
Alexander Panov © (2005-08-26 18:07) [314]Piter © (26.08.05 17:20) [311]
а не возникало подозрения, что страшилки распространяются именно потому, что они есть?
Потому, что кто-то зарабатывает на этом. Либо деньги, либо популярность.
← →
Piter © (2005-08-26 18:39) [315]Игорь Шевченко © (26.08.05 17:26) [312]
Ну вот тебе в этой ветке товарищи рассказывают вроде совсем другие страшилки
Alexander Panov © (26.08.05 18:07) [314]
Потому, что кто-то зарабатывает на этом
ок, то, что я постнул - я сразу сказал - не мое.
Но тут вообще-то люди и другое про армию рассказывали. И мне знакомые рассказывали, которые уже отслужили.
Мне кажется у вас простая логика. Что про армию хорошо - то правда. Что плохо - то страшилка.
То, что пост [302] некорректный, я и так знаю, хотелось посмотреть реакцию :)
Ну если серьезно - то в этой ветке до этого говорилось об этом. Начиная от покраски травы и шин камазов - до...
← →
Zacho © (2005-08-26 21:19) [316]Извеняюсь, до конца эту ветку не дочитал, слишком уж длинная :)
Но очень любопытно, какие мнения у участников дисскусии о книге Игоря Поля "Ностальгия" ? Это именно про армию. Фантастическую, но я сильно подозреваю, что автор это написал по мотивам своей службе в нашей реальности :)
http://lib.aldebaran.ru/author/pol_igor/pol_igor_nostalgiya/
ЗЫ: Это не реклама, автора я не знаю, и вообще никакого отношения к этой книге не имею. Просто недавно прочитал, наткнулся здесь на эту ветку и сразу проассоциировалось :)
ЗЗЫ: фантастика, конечно, но очень хотелось бы услышать ваши мнения, насколько это соотносится с нашей реальностью.
← →
kami © (2005-08-26 21:47) [317][316] Zacho ©
Не читал. Очень хорошо про армию написано в "Расстрелять!" Александра Покровского (только в 1-й части).
[315] Piter ©
> Что про армию хорошо - то правда. Что плохо - то страшилка.
Не все правда, что хорошо, и не все страшилка, что плохо. Все зависит от воинской части, так как даже в пределах одного гарнизона "порядки" в них меняются очень сильно.
Начиная от покраски травы и шин камазов - до... На счет покраски травы - не знаю, видеть не приходилось, а вот колеса автомобилей :) да, есть такое. Но опять-таки, не везде.
← →
Zacho © (2005-08-26 21:52) [318]kami © (26.08.05 21:47) [317]
Очень хорошо про армию написано в "Расстрелять!" Александра Покровского (только в 1-й части).
Занессу это себе в зап. книжку. Найду и прочитаю
← →
Sandman29 (2005-08-29 09:39) [319]Игорь Шевченко © (26.08.05 17:04) [310]
Цель оправдывает средства?
Вы действительно не понимаете, с чем я не согласен? Тогда попробую другую аналогию провести. Она не свосем корректная, но отражает некоторые аспекты.
Итак, Вы утверждаете, что от употребления алкоголя ухудщается здоровье. А я начинаю задавать вопрос: "С какой целью распространяются все эти страшилки про алкоголь? Ведь налицо попытка уничтожить Россию, забрать у многих людей единственную радость, лишить бюджет чрезвычайно важной статьи дохода".
← →
Ega23 © (2005-08-29 09:57) [320]2 Piter © (26.08.05 16:03) [302]
Бред полный.
← →
Игорь Шевченко © (2005-08-29 10:18) [321]Sandman29 (29.08.05 09:39) [319]
В огороде бузина ?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.09.25;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.56 MB
Время: 0.052 c
