LJ дневник человека, служащего в армии :)

← →
Гаврила © (2005-08-24 20:47) [280]

Немного оффтопик: Про альтернативную службу.
Интересно - только одном мне видится, что это уже неприкрытый маразм, или я что-то не догоняю.
Если мужика насильно забирают в армию - это теоретичеки может быть объяснено необходимостью защищать родину - научиться обращаться с оружием, и так далее.
А если его насильно отправляют на те же 2 года работать практически забесплатно, причем работа не связана с военной темой никак - какое объяснение тут может быть? Обороноспособность страны от этого не меняется.
Честно - я не понимаю.

← →
KilkennyCat © (2005-08-24 21:00) [281]

> [280] Гаврила © (24.08.05 20:47)

Ну, я объясняю это попыткой доукомплектовать хоть как-то штат непрестижных профессий. У нас в городе альтернативка была - санитаром в морг, уход за лежачими больными, ассенизаторы и т.д.

← →
Piter © (2005-08-24 22:02) [282]

Ну вот именно - следствие неразвитости страны.

Почему бы тогда не принуждать отработать 2 года учителем или в ком там особый дефицит...

← →
Marser © (2005-08-25 01:56) [283]

А я вот снова сомневаюсь... Хотя уже решил - пригласят, пойду, нет - напрашиваться не стану.

← →
Marser © (2005-08-25 01:57) [284]

Piter © (24.08.05 22:02) [282]
Опять за своё...
Интересно, почему доноры мучаются сдают кровь? Ведь можно просто сдать мочу...

← →
старый маразматик(с) (2005-08-25 11:31) [285]

про офицеров, тут уже много написали... есть такой бородатый анекдот: раньше офицер был слегка пьяный и выбрит до синевы. сейчас он пьян до синевы и слегка выбрит. гыгы

ну фигня ведь! в моей части 90% офицеров, а то и больше, нормальными были. нормальными. единицы били такие, которым бы я руки не подал. а то тут развезли... как в любом коллективе, есть разные люди, просто в армии это более явственно проявляецца. вот теток нету - это да, промблема...

← →
Alex* © (2005-08-25 12:11) [286]

> Piter © (24.08.05 22:02) [282]
> Ну вот именно - следствие неразвитости страны.

Пятнадцать лет все развиваемся и все не развиты. Столица наша один из самых дорогих городов и все не развиты. А равитые то чем отличаются? В чем отражается этот критерий?

← →
Piter © (2005-08-25 14:31) [287]

Marser © (25.08.05 1:57) [284]
Интересно, почему доноры мучаются сдают кровь? Ведь можно просто сдать мочу...

не понял, что ты хочешь сказать.

Донорам платят деньги за сдачу крови + льготы какие-то там. Причем, деньги не плохие. У меня друзья ставали. Рублей 500 что ли.. То есть, практически $10 - на пиво хватает. А там еще и покомят :)

Alex* © (25.08.05 12:11) [286]
Столица наша один из самых дорогих городов и все не развиты

ты считаешь, что это хороший экономический показатель СТРАНЫ? :)

У нас большинство населения живет за чертой бедности.

← →
Alex* © (2005-08-25 15:58) [288]

> Piter © (25.08.05 14:31) [287]
> ты считаешь, что это хороший экономический показатель СТРАНЫ?
> :)

Незнаю хороший или не хороший. Только бедная страна несможет себе позволить дорогую столицу, цены там не удержатся, если сервиса нет, а сервису потребитель нужен который за него заплатит.

>
> У нас большинство населения живет за чертой бедности.

Что-то это большинство уже не вижу. Можь они другими дорогами ходят? Хотя вроде и позъедить иногда приходится.

← →
paul_k © (2005-08-25 16:14) [289]

Alex* © (25.08.05 15:58) [288]
развита не та страна где есть кучка богатых в одном дорогом городе
развита та страна где бедных маленькая кучка (ибо совсем лентяи) а нищих вообще нет
(идеалист я однако)

← →
Alex* © (2005-08-25 16:21) [290]

> paul_k © (25.08.05 16:14) [289]
> Alex* © (25.08.05 15:58) [288]
> развита не та страна где есть кучка богатых в одном дорогом
> городе
> развита та страна где бедных маленькая кучка (ибо совсем
> лентяи) а нищих вообще нет
> (идеалист я однако)

Прав. Особенно про бедных (оставлю только небольшой процент под недееспособных).

← →
Piter © (2005-08-25 16:48) [291]

Alex*, ну вообщем paul_k правильно сказал. Это и есть показатель экономической развитости, хорошая прослойка среднего класса.

А у нас или бедняк или наворовал и с жиру бесится, покупая телефоны за $10.000 и посещая моднейшие клубы, поэтому Москва и такой дорогой город.

Благо ситуация выправляется.

← →
Alex* © (2005-08-25 17:01) [292]

> Piter © (25.08.05 16:48) [291]
> Благо ситуация выправляется.

Вот и я так считаю. А бедные и богатые всегда будут, лишбы их количество не выходило за рамки разумного.

← →
Marser © (2005-08-25 22:40) [293]

> Донорам платят деньги за сдачу крови + льготы какие-то
> там.

Ну дык, а почему мочу за деньги не сдают.
Ладно, для близости примеров - почему мочу вместо спермы не сдают?

Потому что вроде всяко ((С) ИШ) из пиписки выходит, а ценность разная. Одно даёт жизнь, а другое... хм...

Так вот, как кровь или сперма стоят особняком перед члюной, мочой, потом и прочими выделениями, так и военная служба стоит особняком перед всеми остальными. И на таком же уровне лишь одно ещё занятие - медицина. Потому медики с погонами.

Я тебе об этом давно говорю. Есть вещи военные и штатские, есть духовные и мирские. А категории педагог-непедагог, программер-чайник - намного уже и существуют лишь для определнного круга людей.

← →
Piter © (2005-08-25 23:24) [294]

Marser © (25.08.05 22:40) [293]

Да ну, не согласен я с тобой.
Каждый человек должен заниматься своим делом.

Если ты программер - то в идеале тебя в институте должны обучать программерству, потом работать ты должен программистом и т.д.

Если ты военный - то военный колледж и так далее. Чтобы был БОЕЦ.
А не мясо, которе в Чечню свозят, чтобы бабки отмыть.

← →
Marser © (2005-08-25 23:43) [295]

> Гаврила © (24.08.05 20:47) [280][Ответить]

Согласен. Глупости это. Причем, глупости, делающие высказывания Питера резонными. Ведь в таком случае ничего не мешает мобилизовывать и женщин. И тогда мы завлим Европу дешёвым текстилем на равне с Китаем :-)

← →
Marser © (2005-08-25 23:48) [296]

> А не мясо, которе в Чечню свозят, чтобы бабки отмыть.

"Мясо" ещё на Западный фронт 60 лет назад свозили. Хотя каждый должен своим делом заниматься...
Военный это профессия для офицера или контрактника-сержанта(унтера - историческая основа регялярных европейских армий). Как строитель для прораба или мастера. Если ты здоров, то будь ты кто угодно, а подсобником быть сумеешь.
Хотя повторюсь - строительство и война это не одно и то же. Как монаха нельзя сравнить с банковским клерком.

← →
Думкин © (2005-08-26 06:09) [297]

> Marser © (25.08.05 23:48) [296]

Поддерживаю. А про мочу - понял. Опять - поддерживаю.

← →
atruhin © (2005-08-26 11:15) [298]

У меня сын товарища служит в армии Израиля. Срочная служба. Недавно приезжал в отпуск. Много расказывал, привозил фотографии. Скромные двухместные комнаты для проживания, один выходной день в неделю, 1.5 месяца отпуск в год, служба обязательная, но довольствия хватает а регулярные сотовые звонки в Россию, по выходным ездит в гости к друзьям, на экскурсии, о хозработах и говорить не приходиться. После армии льготы для поступления в вузы.
Дак там от армии никто особо не мажеться.
И насколько я знаю, считается одна из самых мобильных, и боеспособных армий, учитывая кол-во населения.

← →
Думкин © (2005-08-26 11:22) [299]

> atruhin © (26.08.05 11:15) [298]

1. Считается? В это верю без доказательств. Ибо пиарщики там - ... Про Измаил тоже писали в свое время
2. А в реале? А вот Суворов Измаил взял.
3. Так армия - это курорт. Или как? если вы за курорт - то я против такой армии.

← →
paul_k © (2005-08-26 11:24) [300]

atruhin © (26.08.05 11:15) [298]
Но и там "косят" представляешь?

← →
Ega23 © (2005-08-26 11:57) [301]

2 atruhin © (26.08.05 11:15) [298]
У меня сын товарища служит в армии Израиля. Срочная служба. Недавно приезжал в отпуск. Много расказывал, привозил фотографии. Скромные двухместные комнаты для проживания, один выходной день в неделю, 1.5 месяца отпуск в год, служба обязательная, но довольствия хватает а регулярные сотовые звонки в Россию, по выходным ездит в гости к друзьям, на экскурсии, о хозработах и говорить не приходиться. После армии льготы для поступления в вузы.
Дак там от армии никто особо не мажеться.
И насколько я знаю, считается одна из самых мобильных, и боеспособных армий, учитывая кол-во населения.

Знаешь, и в российской армии есть понятие ОБЯЗАТЕЛЬНОГО отпуска, есть понятие увольнительной на выходные, есть возможность звонить домой (когда я служил - приходилось на почту ходить, ибо мобильник в 96-м был экзотикой). И в университет я поступал вне конкурса, по рекомендации командира части.

← →
Piter © (2005-08-26 16:03) [302]

Не мое, не пинать :)

----------------------------------------------

Первое и самое главное - не хотите ли вы стать убийцей?
Возьмите в руки оружие и вас поведут стрелять по Белому дому или по демонстрации голодных студентов. Вас пошлют завоевывать кишлак (или деревню - какая разница!) в котором живут люди не сделавшие вам ничего, вашими руками будут делить власть или устанавливать порядок. Вы будете стрелять в таких же, как вы, а в это время, кто-то будет стрелять в ваших родителей, друзей и подруг! Потом, все это ОБЯЗАТЕЛЬНО признают преступлением, вожди покаются, командиры скажут, что выполняли приказ, НО НА ВАШИХ РУКАХ БУДЕТ КРОВЬ - это вы нажимали на курок, это ваша пуля оборвала чью-то жизнь! Навсегда.

- вы хотите оказаться избитым, искалеченным или даже убитым?
Вы хотите всю оставшуюся жизнь прожить без почки или глаза, с сотрясением мозга или переломом позвоночника? Сила и насилие это суть любой армии. И воспитываются они не на уроках ботаники, а в драках. Можете быть уверены, бить вас будут.

Третье - попробуйте доказать, что любовь и секс не самое важное в человеческой жизни.
А уж тем более в 15-25 лет. Наверное, наша природа не глупее военных, но она все устроила именно так. И в результате, молодых здоровых парней, у которых гормоны лезут из всех пор, сотнями загоняют в тесные сарай, провонявшие портянками. Вот тут все и начинается - онанизм, гомосексуализм, насилие. Все, что вам угодно!

Четвертое - вы хотите быть здоровым?
Займитесь спортом. Для начала любой тренер пошлет вас к врачу, потому что все люди разные и ваша конкретная физиология предполагает специфические режимы тренировок. Научный факт, что несоблюдение режима нагрузок, питания, отдыха и контроля состояния организма приводит к увечьям. Спортсменов с температурой даже не допускают к соревнованиям. А что, у человека в армии другая физиология? Почему всех строят в один ряд и при дерьмовом питании и хроническом недосыпании заставляют отжиматься и бегать? Вряд ли от этого кто-то станет сильнее, зато кто-то точно станет калекой.

Пятое - вы хотите стать моральным уродом?
А кто вас спросит. Интеллектуальные и моральные особенности военных давно и по всякому отмечены, от анекдотов до классической литературы. Конечно, и в армии случаются умные люди, но, очевидно, погоды они не делают. Задача армейских "воспитателей" - выбить из вас еще не сформировавшуюся личность, превратить в бездушного бойца, выполняющего приказы. 2 года вас будет воспитывать система, создававшаяся тысячелетиями - вы уверены, что устоите?

И, наконец, шестое - да не противно ли вам все это?!
Ведь существующий порядок просто унизителен - люди, не совершившие ничего преступного, вынуждены скрываться, лгать, изворачиваться, чтобы сохранить свободу и здоровье. За вами гоняются как за животным, чтобы поймать и лишить свободы, семьи, прав, имущества. А ведь у вас есть ЗАКОННЫЕ права - человеческие и гражданские. Однако, первое, что с вами сделают в армии - отнимут паспорт и уравняют в правах разве что с преступниками. Вы не сможете обратиться в суд или милицию, вы не сможете отказаться от принудительного труда, вы становитесь просто никем. А если вы избежите армии, то, вероятно, не получите военный билет и не сможете выбирать где жить, устраиваться на работу, получить заграничный паспорт. Кому нужен такой порядок? Вам?

← →
KilkennyCat © (2005-08-26 16:08) [303]

> [302] Piter © (26.08.05 16:03)

я могу точно также написать про программистов. Или учебу в институте.

Политика продавца - акцентировать на нужном, умалчивать о ненужном...

← →
старый маразматик(с) (2005-08-26 16:17) [304]

> Ega23 © (26.08.05 11:57) [301]

везет же некоторым! в совецкой армии понятия ОБЯЗАТЕЛЬНОГО отпуска не было. единицы ездили, ну, типа замков. в увольнительной был, аж два раза, и то на территории военного городка, так что с натягом на увольнительную похоже. хотя, мож это у нас дивизия такая была неправильная?

> Piter © (26.08.05 16:03) [302]

слишком уж гипертрофированно. короче, чепуха.

← →
Piter © (2005-08-26 16:17) [305]

KilkennyCat © (26.08.05 16:08) [303]
я могу точно также написать про программистов. Или учебу в институте

тавай :)
Интересно было бы послушать :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-26 16:21) [306]

Piter © (26.08.05 16:03) [302]

Не твое - так не пость. Вот тоже, прожектор, млин, перестройки нашелся.

Мораль простая - не ходи по улице - может сбить машина, умрешь нафиг.

← →
Sandman29 (2005-08-26 16:43) [307]

>Мораль простая - не ходи по улице - может сбить машина, умрешь нафиг.

Несостоятельный довод ИМХО.
Одни переходят улицу только на зеленый свет светофора или пользуется подземными переходами, другие предпочитают рисковать. Каждый сам решает, когда и где ему умереть :)
А в армии такого выбора нет.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-26 16:47) [308]

Sandman29 (26.08.05 16:43) [307]

> Каждый сам решает, когда и где ему умереть :)
> А в армии такого выбора нет.

В армии помирают сразу. Один придурок сказал, так хоть не повторяй глупости.

← →
Sandman29 (2005-08-26 16:58) [309]

Игорь Шевченко © (26.08.05 16:47) [308]

Нелогично. Пример. Если Вы сторонник того, что следует всячески экономить и практически перестать продавать ресурсы за рубеж, а какой-то придурок заявил, что необходимо вообще расстреливать приезжающих иностранцев, чтобы они наш кислород на дыхание не расходовали, Вы перестанете "повторять глупости", если я упомяну этого человека?

Если согласны с тем, что отсутствие возможности принимать решения самостоятельно есть зло, то так и скажите :)

Все, я убежал домой.

Sandman29 (26.08.05 16:58) [309]

> Нелогично.

Вполне логично. Осталось получить ответ только на один вопрос - с какой целью распространяются все эти страшилки про армию ?

Игорь Шевченко © (26.08.05 16:21) [306]
Не твое - так не пость

хех-хех, Игорь :)

Не мое - значит, не пость? :)))

Вам ссылочку на ваши темы или может прямо "ваши" посты с дать? :)))

Игорь Шевченко © (26.08.05 17:04) [310]
Осталось получить ответ только на один вопрос - с какой целью распространяются все эти страшилки про армию ?

а не возникало подозрения, что страшилки распространяются именно потому, что они есть?

Piter © (26.08.05 17:20) [311]

> а не возникало подозрения, что страшилки распространяются
> именно потому, что они есть?

Ну вот тебе в этой ветке товарищи рассказывают вроде совсем другие страшилки, чем та туфта, которую ты постишь.

Кроме того, страшилки распространяются уже полтора десятка лет, вроде, срок достаточный, чтобы все исправить, как ты считаешь ?

Piter © (26.08.05 17:20) [311]
а не возникало подозрения, что страшилки распространяются именно потому, что они есть?

Потому, что кто-то зарабатывает на этом. Либо деньги, либо популярность.

Игорь Шевченко © (26.08.05 17:26) [312]
Ну вот тебе в этой ветке товарищи рассказывают вроде совсем другие страшилки
Alexander Panov © (26.08.05 18:07) [314]
Потому, что кто-то зарабатывает на этом

ок, то, что я постнул - я сразу сказал - не мое.

Но тут вообще-то люди и другое про армию рассказывали. И мне знакомые рассказывали, которые уже отслужили.

Мне кажется у вас простая логика. Что про армию хорошо - то правда. Что плохо - то страшилка.

То, что пост [302] некорректный, я и так знаю, хотелось посмотреть реакцию :)

Ну если серьезно - то в этой ветке до этого говорилось об этом. Начиная от покраски травы и шин камазов - до...

Извеняюсь, до конца эту ветку не дочитал, слишком уж длинная :)

Но очень любопытно, какие мнения у участников дисскусии о книге Игоря Поля "Ностальгия" ? Это именно про армию. Фантастическую, но я сильно подозреваю, что автор это написал по мотивам своей службе в нашей реальности :)

http://lib.aldebaran.ru/author/pol_igor/pol_igor_nostalgiya/

ЗЫ: Это не реклама, автора я не знаю, и вообще никакого отношения к этой книге не имею. Просто недавно прочитал, наткнулся здесь на эту ветку и сразу проассоциировалось :)
ЗЗЫ: фантастика, конечно, но очень хотелось бы услышать ваши мнения, насколько это соотносится с нашей реальностью.

[316] Zacho ©
Не читал. Очень хорошо про армию написано в "Расстрелять!" Александра Покровского (только в 1-й части).

[315] Piter ©
> Что про армию хорошо - то правда. Что плохо - то страшилка.

Не все правда, что хорошо, и не все страшилка, что плохо. Все зависит от воинской части, так как даже в пределах одного гарнизона "порядки" в них меняются очень сильно.

Начиная от покраски травы и шин камазов - до... На счет покраски травы - не знаю, видеть не приходилось, а вот колеса автомобилей :) да, есть такое. Но опять-таки, не везде.

kami © (26.08.05 21:47) [317]
Очень хорошо про армию написано в "Расстрелять!" Александра Покровского (только в 1-й части).

Занессу это себе в зап. книжку. Найду и прочитаю

← →
Sandman29 (2005-08-29 09:39) [319]

Игорь Шевченко © (26.08.05 17:04) [310]

Цель оправдывает средства?
Вы действительно не понимаете, с чем я не согласен? Тогда попробую другую аналогию провести. Она не свосем корректная, но отражает некоторые аспекты.
Итак, Вы утверждаете, что от употребления алкоголя ухудщается здоровье. А я начинаю задавать вопрос: "С какой целью распространяются все эти страшилки про алкоголь? Ведь налицо попытка уничтожить Россию, забрать у многих людей единственную радость, лишить бюджет чрезвычайно важной статьи дохода".

LJ дневник человека, служащего в армии :) Найти похожие ветки