LJ дневник человека, служащего в армии :)

← →
Ega23 © (2005-08-19 12:19) [200]

2 Думкин © (19.08.05 12:10) [199]

Что-то я тебя, Дима, не понимаю...
Или ты считаешь, что я должен наплевать на родителей, которым за 50 лет и не помогать им ничем?
А насчёт ведения счёта... Я виноват в том, что у меня зарплата в два раза больше, чем у родителей вместе взятых?

← →
Думкин © (2005-08-19 12:29) [201]

> Ega23 © (19.08.05 12:19) [200]

Понять - просто. Ты выскзал резкое и неверное - и счет привел. Равно как и в послденем своем посте.
Ты не прав по отношению - к своим родным. В частности.

Не считаешь так? Тогда тебе платок пригодится - в старости. Возьми. А то ведь и твой сын будет тебе меньше помогать чем ты ему. :(

← →
Ega23 © (2005-08-19 12:38) [202]

А тебе не кажется, что ситуация гораздо проще, чем ты себе это представляешь? Мне просто не нужна их помощь. Не нужна. Потому, что всё, чем они мне могут помочь, я могу в данный момент времени "взять" сам. Если что-то потребуется - я естественно в первую очередь пойду к ним за помощью. И они помогут всем, чем смогут.

Вот и всё. И никаких "счетов".

← →
Думкин © (2005-08-19 12:44) [203]

> Ega23 © (19.08.05 12:38) [202]

Ты сказал.

Жизнь-то волчья

Проще чего? Может не такая уж волчья?

← →
Ega23 © (2005-08-19 12:57) [204]

2 Думкин © (19.08.05 12:44) [203]
Может не такая уж волчья?

Понимаешь, так получается, что родители у меня - именно те самые идеалисты. И, как показывает практика, к реалиям современной жизни слабо приспособлены. Я их ни в коем случае не виню, они просто в другой стране выросли. Где было обязательное распределение после института. Где инженер работал инженером, а не продавцом семечек.
И неоднократно было (да и сейчас почти постоянно) - другие на них именно "ездят".
Вот чем они мне могут помочь? Советом? Да они порой такие советы дают, что я бы уже давно без штанов ходил.
Вот чем они действительно могу реально помочь - это иногда с Вадиком посидеть или погулять. Что, собственно, иногда мы их с женой и просим сделать. Но тоже не часто. Потому как считаю, что детей на дедушек-бабушек перекладывать, когда сам можешь ими заниматься - нехорошо.

← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 13:20) [205]

Piter ©
Ты бы отлал сына в сегодняшнюю армию?
А там ты не можешь лейтенанту сказать "да пошел ты на ...".
В этом разница. И разница ПРИНЦИПИАЛЬНЕЙШНАЯ.

не поверишь, но я как-то с прапором дрался, ибо был он конкретным му...м. а потом на губу еще определили, за неисполнение приказа гыгы. правда, губа эта мимо прошла, т.к. надо было заступать на дежурство, а потом спустили на тормозах. а еще, помницца, один майор, конкретный пОдонок, забыл на столе ключи от оружейки, я как раз в наряде был сосвоим призывом, и мы эти ключи заныкали, в сортире на трубу повесили. и как раз с дежурства в этот день приехал командир полка. это майор зеленым ходил, вернее, всех цветов радуги, никогда больше такого не видел бгыы. шманали весь полк, часа два. потом уже нашли ключи эти. подполковником он так и не стал при мне, качественно опустили. так что все можно, если очень захотеть. и принципиальная разница только в том, что получаецца более жестко.
а вот сына бы - не отдал. армия - школа жизни, но лучче пройти ее заочно(с)тырено

[102] Kerk ©
>Я спрашиваю зачем? Я не спрашиваю как там.
зачем... проверка на "вшивость".

2[118] Думкин ©
>Не хотят они ее решать - ибо бздят
и это. и еще - выгодно. не надо заморачивацца. им без разницы, скоко человек будет траншею копать - 10 или 1. главно, шоб выкопали.

[129] Piter ©
>А почему у них проблем не вызывает?
там это - почетный ДОЛГ, кроме всего прочего. а у нас, особенно в последнее время... а ведь раньше это и у нас так было. но что-то сломалось. вот почему это произошло?

← →
Piter © (2005-08-19 14:32) [206]

oldman © (19.08.05 6:44) [165]
Я в армии был. Нормальную военную технику надо изучать минимум полгода КАЖДЫЙ ДЕНЬ
oldman © (19.08.05 6:44) [165]
Не считая тактики. И полевых учений. И видов стрелкового оружия. И уставов

Да, да. А теперь задай мне вопрос про технику или тактику, я этот вопрос переадресуют друзьям, которые из армии вернулись.

Вот и посмотрю - как их научили защищать родину

alpet © (19.08.05 10:08) [171]
Скажите на милость, почему в боевых частях, где солдатам каждодневно доверяют оружие

ну и откуда такая информация, кто рассказал? Никогда не было случаев, что из армии сбегали с оружием? А убийств тоже не было?

Есть там дедовщина как везде, человека убить не так просто, между прочим.

Ega23 © (19.08.05 10:45) [183]
И по башке получал. И нос ломали. 2 раза. И сам давал. И руку одному сломал. На татами всякое бывает. А с учётом полного контакта - и подавно. А с учётом того, что татами - каждый день...

вот я НЕ ХОЧУ этого.
Может, тебе татами и в кайф, а мне нет.

старый маразматик(с) (19.08.05 13:20) [205]
зачем... проверка на "вшивость".

Да, спасибо - ты все разъяснил.
Заныкать как крысы за спиной ключи, чтобы майор получил втык.

Если это проверка на вшивость - то ты ее не прошел. Уж извини.

← →
Piter © (2005-08-19 14:32) [207]

старый маразматик(с) (19.08.05 13:20) [205]
вот почему это произошло?

потому что армия теперь не лечит, а калечит?

← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 14:46) [208]

Piter ©
Заныкать как крысы за спиной ключи, чтобы майор получил втык.

не совсем так. для каждого конкретного случая - свои методы. и даже такие. шоб не расслаблялся, шоб знал, что зло будет наказано полюбому. сволочью он был конкретной, над солдатами издевался, так что все правильно. в рыло ему дать было невозможно, тут уже губой не отделаешься, а в дисбат неохота. плохо в дисбате. так что надо крутицца по обстоятельствам. короче, насчет крыс - мимо.

>потому что армия теперь не лечит, а калечит?
гы. дедовщина была в армии достаточно давно, тем не менее, служба в оной была почетной.

← →
Юрий Зотов © (2005-08-19 15:05) [209]

> старый маразматик

Когда-то у нас на работе одного деятеля примерно так же наказали. Гад был первостатейный, стукач и все такое. Страничку с грифом у него со стола мужики припрятали... в итоге сняли с него форму допуска, ну и, соответственно, в другой отдел перевели, где она не нужна. А после этого страничка тут же и нашлась... случайно так...

А дедовщина дедовщине рознь. Когда молодой казарму драит или картошку чистит - это нормально. А когда над ним издеваться начинают - это уже ненормально.

← →
boriskb © (2005-08-19 15:11) [210]

Ega23 © (19.08.05 12:57) [204]
Потому как считаю, что детей на дедушек-бабушек перекладывать, когда сам можешь ими заниматься - нехорошо.

Да никогда не надо
Внуки у бабушек/дедушек это должен быть праздник.
Но не как не обязанность. У меня у самого не всегда это получалось, но я стремился :)

← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 15:17) [211]

Юрий Зотов ©

ну вот, вишь, а Питер не вкуривает в ситуевину. иногда цель, таки, оправдывает средства. маойр этот после пропихона, думаецца, на уровне дивизии гыгы, больше на солдат не выступал. дошло таки. а то, кроме мата, от него ничего услышать было невозможно, токо ноги не вытирал. кстати, и фамилия у него подходящая была - Свиньин, или как-то так, не упомню уже. вот и говори после этого, что фамилия и имя не накладывают отпечаток на человека.

← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 15:21) [212]

[206]Piter ©
и еще, вдогонку. моя нужник, не бойся запачкать руки. а мыть его, по-любому, кому-то нужно. так шо, сходи в армию, неоценимый опыт получишь, и в этом плане тоже гыгы

← →
Ega23 © (2005-08-19 15:24) [213]

2 Piter © (19.08.05 14:32) [206]
Ega23 © (19.08.05 10:45) [183]
И по башке получал. И нос ломали. 2 раза. И сам давал. И руку одному сломал. На татами всякое бывает. А с учётом полного контакта - и подавно. А с учётом того, что татами - каждый день...

вот я НЕ ХОЧУ этого.
Может, тебе татами и в кайф, а мне нет.

Меня в спецназ за яйца никто не тянул. Я туда добровольно пошёл.

← →
Alexander Panov © (2005-08-19 15:27) [214]

Кто-то больше пользы принесет, моя нужник. Кто-то - сидя за компьютером.

Кто-то должен служить в армии, кто-то - работать.

← →
Piter © (2005-08-19 15:28) [215]

старый маразматик(с) (19.08.05 14:46) [208]
так что надо крутицца по обстоятельствам

ну да. Воровать тоже можно подвести под категорию "крутицца по обстоятельствам"

Ega23 © (19.08.05 15:24) [213]

ну так я о том и говорю - тебе, видимо, это нравится. А мне - нет :(

← →
Ega23 © (2005-08-19 15:39) [216]

ну так я о том и говорю - тебе, видимо, это нравится. А мне - нет :(

Знаешь, у нас в дивизии кроме отдельного отряда спецназа и по роте спецназа на полк ещё около 10000 человек служило.

← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 15:48) [217]

Piter ©
Воровать тоже можно подвести под категорию "крутицца по обстоятельствам"
(
передергиваешь. может, обойдемся без демагогии? под "крутицца" много чего можно подвести, я ведь не об этом говорил. вовсе не об этом.

[214] Alexander Panov ©
>Кто-то больше пользы принесет, моя нужник. Кто-то - сидя за компьютером.
а вот интересно, к тебе домой уборщица приходит, для помытия сего интересного устройства, или как? а о пользе... польза написания программ - это весьма спорная вещь, хотя, не спорю, занимательная. равно как и польза всей нашей технократической цивилизации. ну, и армию - туда же.
а насчет ДОЛЖЕН служить - вот тут я бы не стал так говорить. если тебя тудой тянет, призвание такое - служи. и получай за это деньги, а не как счаз - продавая боеприпасы и ворованные шинели.

2 Ega23 ©
я вот тут недавно пересмотрел замечательный, с моей точки зрения, фильм "О бедном гусаре замолвите слово". это к нашему давнему разговору о том, что нужно выполнять ЛЮБЫЕ приказания командира...

← →
Alex* © (2005-08-19 15:55) [218]

> Piter © (19.08.05 14:32) [207]
> старый маразматик(с) (19.08.05 13:20) [205]
> вот почему это произошло?
>
> потому что армия теперь не лечит, а калечит?

Кто сказал? У меня все в норме. У друзей и знакомых после армии отклонений тоже ни у кого незаметил.

> Alexander Panov © (19.08.05 15:27) [214]
> Кто-то больше пользы принесет, моя нужник. Кто-то - сидя
> за компьютером.
>
> Кто-то должен служить в армии, кто-то - работать.

Так то оно так. Только как распределить кому какая обязанность достанется?

> Piter © (19.08.05 15:28) [215]
> ну да. Воровать тоже можно подвести под категорию "крутицца
> по обстоятельствам"

Так и делают. Для этого адвакаты у нас есть.

← →
Alexander Panov © (2005-08-19 16:05) [219]

>старый маразматик(с)

Армия - мой дом родной? И ли я в ней по своему желанию нахожусь?

Если ты выбрал армию - то моешь там сортир. Выбрал другую работу - моешь дома.

>Alex* © (19.08.05 15:55) [218]

Так то оно так. Только как распределить кому какая обязанность достанется?

Так сам человек и будет определять.
Имеешь склоннось служить в армии - идешь таким способом пользу приносить и зарабатывать на жизнь. А можешь другим делом заниматься.

← →
Alexander Panov © (2005-08-19 16:07) [220]

Кстати, если мой сортир дома посетит рота солдат, я пожалуй вызову уборщицу.

← →
Alex* © (2005-08-19 16:17) [221]

Alexander Panov © (19.08.05 16:05) [219]
Так сам человек и будет определять.
Имеешь склоннось служить в армии - идешь таким способом пользу приносить и зарабатывать на жизнь. А можешь другим делом заниматься.

Видимо эта склонность определяется наличием хороших знакомых и n-ой суммой денег у родителей?

> Alexander Panov © (19.08.05 16:07) [220]
> Кстати, если мой сортир дома посетит рота солдат, я пожалуй
> вызову уборщицу.

:o)

← →
KilkennyCat © (2005-08-19 16:27) [222]

> Кстати, если мой сортир дома посетит рота солдат, я пожалуй
> вызову уборщицу

проще сменить квартиру :)

← →
boriskb © (2005-08-19 16:36) [223]

KilkennyCat © (19.08.05 16:27) [222]
проще сменить квартиру :)

:)))))
5!

← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 16:40) [224]

Alexander Panov © (19.08.05 16:05)
Если ты выбрал армию - то моешь там сортир. Выбрал другую работу - моешь дома.

выбрал. гы. как же, выбрал... меня особо не спрашивали. и сейча тоже не спрашивают, походу. отмазацца, конечно, можно было, по зрению. уже в армии врачи удивлялись, какого фига я тут делаю. но в эту сторону мозги у меня не работали.

[221] Alex* ©
безусловно, именно так эта склонность и определяется. сортиры моют те, у кого кошелек тоньше, и связей нет. а вся эта лабуда про принесение пользы своей стране посредством сидения у компьютера - гнилые отмазки. попытка себя обелить.

← →
Alexander Panov © (2005-08-19 16:45) [225]

старый маразматик(с) (19.08.05 16:40) [224]
а вся эта лабуда про принесение пользы своей стране посредством сидения у компьютера - гнилые отмазки. попытка себя обелить.

Ну да. отмазки. От мытья сортира пользы несомненно больше.
Служба в армии должна быть такой же работой, как все прочие.
Причем достаточно престижной и привлекательной работой.

старый маразматик(с) (19.08.05 16:40) [224]
безусловно, именно так эта склонность и определяется. сортиры моют те, у кого кошелек тоньше, и связей нет.

Однако, как я тебя понял, в армии сортиры моют именно те, у кого кошелек тонкий.
Может быть, для толстосумов армия вообще курорт тогда?

← →
Ega23 © (2005-08-19 16:50) [226]

2 Alexander Panov © (19.08.05 16:45) [225]
Ну да. отмазки. От мытья сортира пользы несомненно больше.
Служба в армии должна быть такой же работой, как все прочие.
Причем достаточно престижной и привлекательной работой.

Саша, обрати внимание, кто заводит такие ветки про армию. И почему.

← →
Андрей Жук © (2005-08-19 16:52) [227]

>
> Саша, обрати внимание, кто заводит такие ветки про
> армию. И почему.

Личностные аргументы - очень слабые аргументы, показывающие, что... Продолжать не буду, сам знаешь, почему приводятся такие аргументы.

← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 17:22) [228]

Alexander Panov © (19.08.05 16:45)

насчет пользы от престижной и, безусловно интересной работы, я уже писал. выше. я сомневаюсь в безусловной пользе оной. хотя, сам ей и занимаюсь. интересной - да. полезной - да. для МЕНЯ.
и, кстате, я не берусь судить, что полезней - мыть сортир, или давить на клавиши. не могу взять на себя такой ответственности, ибо! так мы быстро скатимся до дифференциации по цвету штанов.

>как я тебя понял, в армии сортиры моют именно те
в идеале, моют все, кто в армии. даже сын принца англицкого, читал давеча. вот так.
но не у нас. у нас толстосумы загорают на канарах. вот про что я писал. хотя, я не про "толстосумов" речь вел вовсе, а о среднем классе, который может наскрести скоко там штук баксов для отмазки, чем, безусловно, приносят боольшую, огромную, не побоюсь этого слова, пользу! токо не стране, а отдельным ее представителям. это, безусловно, патриотично. и готично бгыы. так гиде патриотизм? это одно из его проявлений? гнилые отмазки.

да и вообще, про сортиры я начал совсем в другом смысле, в иносказательном.

> Alexander Panov © (19.08.05 16:45) [225]

> старый маразматик(с) (19.08.05 16:40) [224]

> безусловно, именно так эта склонность и определяется. сортиры
> моют те, у кого кошелек тоньше, и связей нет. а вся эта
> лабуда про принесение пользы своей стране посредством сидения
> у компьютера - гнилые отмазки. попытка себя обелить.

Если оставить часть про сартиры. То вторая часть имеет очень веские основания быть. Любой человек работающий (не чиновник) прежде всего всего приносит прибыль себе, а не гос-ву. Гос-ву лишь косвенно с неохой платя налоги. В армии другая ситуация там у человека меньше прав и свобод отсюда бескарысность его действий намного больше. (сдесь я говорю про срочников).

> Ega23 © (19.08.05 16:50) [226]

Совершенно верно ветка изначально имела провакационный подтекст. Хотя никогда не видел ветки с сабжем "Идите в армию служить" :)

Alex* © (19.08.05 15:55) [218]
Только как распределить кому какая обязанность достанется?

дать человеку самому выбрать?
И обеспечить хоть какую-нибудь мотивацию выбора?

Платить нормальные деньги, предоставить нормальные условия?

Ega23 © (19.08.05 16:50) [226]
Саша, обрати внимание, кто заводит такие ветки про армию. И почему

я завел? И почему, по твоему?

> Piter © (19.08.05 17:25) [230]
> Только как распределить кому какая обязанность достанется?
>
> дать человеку самому выбрать?
> И обеспечить хоть какую-нибудь мотивацию выбора?
>
> Платить нормальные деньги, предоставить нормальные условия

Угу.. Устоить к каждой военной чати бар и девочек пригласить..(для облегчения душевных мук) :о/

Нет у нас пока другой альтернативы армии. Вот служим все поочереди.

Нехочу сейчас напоминать, но пример хороший. В 1999 - 2000 годах когда дома в Москве взравали. Жители некотрых домов стали дижурить по очериди в подъездах. И никто не говорил, "что это не моя обязанность". Так и армия. Не будем там "дежурить" по 2 года, то никакого выбора вообще нибудет и обо всех мотивациях забыть можно.

Я где-то слышал, что в Швейцарии все служат. Но - по месяцу раз в три года, и без каких-либо отсрочек. Против такого я б не против.

Alex* © (19.08.05 17:46) [231]
Не честно такие доводы приводить. За своего ребенка ты пойдешь и в школу кому-нибудь морду набьешь. Но не должны ведь твои соседи этого делать.

← →
старый маразматик(с) (2005-08-19 20:46) [234]

я бы сказал так... служить или нет - личный выбор каждого. вот и делайте свой выбор. и сидите с ним, тихонько. токо не надо с ним носицца и подводить всяческие обоснования. лично я не могу осуждать тех, кто не захотел служить, потому как знаю, что это такое, и чем за это платят. но токо не кричите, пожалусто, на всех перекрестках о целесообразности, нужности етс такого выбора.

и я тоже сидеть буду, тихонько, со своим выбором. чего и вам желаю. гыгы. одно токо знаю: не пошел бы в армию - не забыл бы таблицу умножения - не стал бы программистом - не флудил бы в "потрепацца". смишно

старый маразматик(с) (19.08.05 20:46) [234]
Пожалуйста, не решайте за других, что им говорить. Или где и как сидеть.
В конечном счете все зависит от вас – вы можете не слушать.

>>Е-клмн © (19.08.05 21:52) [235]
Не решайте за других, не судите других, не говорите за других... И вообще - каждый за себя. Подход, конечно, интересный, но нереальный. Совсем :) Разве что в монастырь. Imho.

> Разве что в монастырь

в женский? :)

← →
Olyanka (2005-08-20 21:45) [238]

2Внук © (20.08.05 18:18) [236]
Не вижу здесь проблемы. Дело не в монастыре. Все зависит от человека. Уверен, что может каждый. Нужна соответствующая мотивация… и только!

Общаясь таким образом истины не достигнешь, другого не поймешь. Зачем тогда общаться? Про гордыню я говорил выше. Она единственная оставшаяся причина.

Olyanka (20.08.05 21:45) [238]
Не служил наверное ?

не служил.

Но ты считаешь, именно по этому я и завел ветку? :)

LJ дневник человека, служащего в армии :) Найти похожие ветки