LJ дневник человека, служащего в армии :)

← →
Alex* © (2005-08-18 12:28) [120]

> Kerk © (18.08.05 11:49) [101]
>
> А зачем??? Давайте лучше всех обязательно посылать в экспедицию
> на северный полюс на год. Уверяю, образ жизни еще больше
> изменится.

Только тех кто прошел предварительную подготовку в армии, так какая-то - уверенность что дойдут. :о)

← →
Думкин © (2005-08-18 12:34) [121]

> alpet © (18.08.05 12:25) [119]

А...начало - уловил. конца мысли - увы мне.

← →
Alex* © (2005-08-18 12:38) [122]

> Kerk © (18.08.05 11:49) [101]
> А зачем??? Давайте лучше всех обязательно посылать в экспедицию
> на северный полюс на год. Уверяю, образ жизни еще больше
> изменится.

Да кстати забыл ответить на ворос. А зачем???

У нас общественный уклад так устроен. Как только он изменится и поятится лучшая альтернатива призыва в наверное тогда в армию призывать не будет. У самого человека прошедшего армею ничего никуда из жизни не выпадает. А впечатлений еще надолго хватет.

← →
alpet © (2005-08-18 12:42) [123]

Думкин © (18.08.05 12:34) [121]

Пост связан с постами [113] и [116]

← →
Думкин © (2005-08-18 12:52) [124]

леи- лени.

Но добавлю. Злое. Каким мы его видим - таок - оно и есть.

Надо брать взятки? Даете? Будут те кто берет. И кто, если ВЫ не дали вашего сына в дерьмо переделают.
Будут.

Я учил. И я видел мамаш приносящих взятки. И гробы видел. Ибо от взятки нельзя знать как вывести взвод в укрепрайон ибо и посадил его такойже - за взятку выученный. Трупами там все выложено. Взятками. Работая в приемной коммисиии - выходил за ворота - а там - все во взятках - стиральные машины и прочее.

Но а потом я учил этих. Всяких. слава богу, многие - люди. А вот описанное - когда в компасе пальцы запутал - правда. 30 матерей потеряли своих детей. грустно? Угу. а ты заставь комбата привесьти все взводы на занятия, а не на уборку снарядов(говна. снегша. свеклы - от сезона). Матом ругался.
Это офицеры будущие, а они их за соплей держат. Вот и растет смена - те же илдилоты. Только погоны со зведами вместо соплей.

Армия - дурдом. Но не она сама по себе. дурлдом - тут. На гражданке. Когда мы это не только поймем, а шаг к изменению сделаем - вот и ... и все.

А ты? сделал его?

← →
Странник © (2005-08-18 13:05) [125]

Ega23 © (18.08.05 11:58) [105]
Если собрать 100 человек "маменьких сынков" и изолировать (пусть даже дав программировать на Delphi), то через пол-года в этом обществе расцветёт ТАКАЯ МАХРОВАЯ ДЕДОВЩИНА, которой в армии никогда не было.

Да уж. Сам сие наблюдал. Аж два раза.
Задумал наш командир части дедовщину искоренить - эксперимент поставил.
Набрал роту одного призова. Благо спец знаний никаких не надо - через день на ремень - склады охранять. И контингент подобрал - 90% студенты. Мне повезло - я к химикам перевелся - в "нормальную" дедовщину.
Через полгода-год на этих орлов жалко было смотреть, дедовщина именно МАХРОВАЯ - среди своих, плюс еще психологическое давление на чмырей - это не на пол-года, не на год, не на два - это на всю жизнь.
И вот тут уж точно было видно - кто есть who.

Вторую роту уже сделали двух призывную - все легче людям.

← →
vrem (2005-08-18 13:06) [126]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-08-18 13:10) [127]

Удалено модератором

← →
vrem (2005-08-18 13:13) [128]

Удалено модератором

← →
Piter © (2005-08-18 15:59) [129]

Ega23 © (18.08.05 10:19) [86]
Просто не надо прикрываться всякой мутью, типа "терять 2 года"

я сразу сказал, что боюсь.
Но терять 2 года - это не муть. Это тоже очень, очень плохо.
Мы не так долго живем, чтобы 2 года терять.

Ega23 © (18.08.05 11:22) [93]
Можешь сделать так - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Но если будешь бегать, косить, искать врачей и совать им деньги... По крайней мере от меня уважения не получишь

я именно так и буду делать, когда закончу институт. Наверняка.

Я не понимаю чем сование денег отличается от "пойти в аспирантуру", если ты идешь в аспирантуру только за одним - откосить.

И насчет разведки ты, мне кажется, не прав. Это просто логика. Армия для меня - это неприятность.

Есть вариант уйти от неприятности. Я им воспользуюсь. Гордо бить себя в грудь "смотрите какой я крутой" и пойти в армию, когда есть возможность не идти - мне не понять.

Ega23 © (18.08.05 11:27) [95]
А уж в Израиле - там даже девки служат. И ничего, ни у кого проблем это почему-то не вызывает

ахха. Вот ты и поднял сам эту тему. А почему у них проблем не вызывает?

ShaggyDoc (18.08.05 11:42) [99]

ну во-первых, ты не прав.
Во-вторых, и что дальше? Что ты этим хотел сказать?

Ega23 © (18.08.05 12:13) [112]
Чем медленнее будешь это осознавать - тем медленнее будешь приспосабливаться к этой жизни

ок, ок. А почему это надо заставлять насильно делает? КТо побыстрее хочет познать мир - тот пусть и идет в армию. Если это осознанный выбор - это хорошо.

А когда человека ЗАСТАВЛЯЮТ что-то делать - это плохо по определению.

Почему в Америке нет срочной службы? И что, там все так очень плохо, да?

Игорь Шевченко © (18.08.05 12:21) [115]
Но разве распевание гимна по утрам в гражданских компаниях или дресс-код не является таким же идиотизмом ?

Игорь, о том и говорим. Не нравится такая фирма - всегда можно найти другую, верно? У тебя ЕСТЬ ВЫБОР.
В армию же ты по идее должен пойти обязательно, то есть выбора у тебя нет.

← →
Ega23 © (2005-08-18 16:05) [130]

2 Piter © (18.08.05 15:59) [129]
я именно так и буду делать, когда закончу институт. Наверняка.

В таком случае, ты не имеешь никакого права критиковать коррупцию в нашей стране. Ибо даванием взяток ты ничем не отличаешься от того, что эти взятки берёт. А по моему убеждению, ты даже хуже. Ибо если бы взятки не несли, то их бы никто и не брал.

ок, ок. А почему это надо заставлять насильно делает? КТо побыстрее хочет познать мир - тот пусть и идет в армию. Если это осознанный выбор - это хорошо.

Мне кажется, что я уже говорил о своём взгляде на реформу армии. Я - за контракт.

Игорь, о том и говорим. Не нравится такая фирма - всегда можно найти другую, верно? У тебя ЕСТЬ ВЫБОР.
В армию же ты по идее должен пойти обязательно, то есть выбора у тебя нет.

У тебя выбор есть. Не нравятся законы этой страны - найди себе другую. Ехай в ту самую Америку, там нет срочной службы.
Я неправ?

← →
paul_k © (2005-08-18 16:44) [131]

Piter © (18.08.05 15:59) [129]
А почему у них проблем не вызывает?
Да просто - если не отслужил то ты гражданин второго сорта. и нормального места работы тебе не предоставят. То есть не отслужив ты оказываешся в том состоянии в котором находится потенциальный призывник у нас. С той разницей что причины этому несколько другие.

Ega23 © (18.08.05 16:05) [130]
Прав, прав... НО как же не поспорить то?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 17:03) [132]

Piter © (18.08.05 15:59) [129]

> ахха. Вот ты и поднял сам эту тему. А почему у них проблем
> не вызывает?

Можно я попробую ответить ? Потому что там армию дерьмом с такой силой не поливают ? Верно ?

← →
Ega23 © (2005-08-18 17:06) [133]

Можно я попробую ответить ? Потому что там армию дерьмом с такой силой не поливают ? Верно ?

Потому, что там все знают, что если ты сегодня не пойдёшь служить, то завтра бородатый дядька с АК придёт в твой дом.
А у нас - Россия большая, на всех хватит...
Тьфу...

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 17:14) [134]

Ega23 © (18.08.05 17:06) [133]

Так потому и не поливают, не так ли ?

← →
oldman © (2005-08-18 17:27) [135]

> Piter © (18.08.05 15:59) [129]
> я сразу сказал, что боюсь.
> Но терять 2 года - это не муть. Это тоже очень, очень плохо.
> Мы не так долго живем, чтобы 2 года терять.

А как насчет ПОУЧИТЬСЯ РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ?

> Я не понимаю чем сование денег отличается от "пойти в аспирантуру"

УК РФ.

> ахха. Вот ты и поднял сам эту тему. А почему у них проблем
> не вызывает?

Блин. Там страна на военном положении. У нас в 41-45 тоже женщины и дети служили. И проблем не вызывало. Передергивать зачем?

> А когда человека ЗАСТАВЛЯЮТ что-то делать - это плохо по
> определению.

Человека всегда ЗАСТАВЛЯЮТ делать ЕГО ОБЯЗАННОСТИ.
Ты возмущаешься, когда тебя ЗАСТАВЛЯЮТ получать паспорт, переходить улицу в положенном месте и т.д.

> Почему в Америке нет срочной службы? И что, там все так
> очень плохо, да?

И там не все хорошо...

← →
stud © (2005-08-18 17:41) [136]

интересно у многих ли сейчас служба в армии ассоциируется с защитой Родины?
в последнее (лет 8-10) время по-моему делается все чтобы показать что армия это сборище непонятно кого и непонятно зачем, что кроме дедовщины и идиотов-начальников там нету ничего.
в тоже время киваем на запад вот у них Армия!!
а кто у них в армии служит? наверное одни сталоны со шварцнегерами?
те же люди с теми же проблемами, и дедовщина у них есть и остальные прелести. может в мньшей степени чем у нас (или говорят что мньше?). однако наверное если бы piter-у предложили на выбор где служить у нас или в америке ответ по-моему очевиден.
многие про армию знают из телевизора и по рассказам знакомых и как правило не самое лучшее

← →
DiamondShark © (2005-08-18 17:47) [137]

> ShaggyDoc (18.08.05 11:42) [99]

А вот если ты стоишь один в трусах и с ложкой в чистом поле, а на тебя сто тыщь танков и сто тышь миллионов нинзь, то что ты будешь делать?

← →
DiamondShark © (2005-08-18 18:02) [138]

У меня вопрос, ко всем агитирующим за армию: а зачем нужна армия лично вам?

← →
Piter © (2005-08-18 18:02) [139]

Ega23 © (18.08.05 16:05) [130]
В таком случае, ты не имеешь никакого права критиковать коррупцию в нашей стране. Ибо даванием взяток ты ничем не отличаешься от того, что эти взятки берёт

почему? Это просто жизнь.

И это очень тонкий момент, зря ты так осуждаешь.

Ты когда-нибудь пытался свое дело открыть? У меня брат пытался. НИ ЗА ЧТО пожарные не аттестуют помещение (в смысле пожарной безопасности), если им не дать на лапу. Никогда инспекция не признает вывеску удовлетворяющей каким-то там нормам без дачи взятки. И т.д. сотню раз.

Так что - не открывать своего дела? Это реалии жизни, что у нас страна такая.

Не нравятся законы этой страны - найди себе другую. Ехай в ту самую Америку, там нет срочной службы.
Я неправ?

прав.
Но все таки смена работы и смена места жительства - очень раные вещи.

С таким же успехом можно сказать - "если тебе не нравится такая жизнь - ты можешь умереть. У тебя есть выбор".
Но это фактически не выбор, это ультиматум.

paul_k © (18.08.05 16:44) [131]
Да просто - если не отслужил то ты гражданин второго сорта. и нормального места работы тебе не предоставят

?!?!??!?! :)))))))))))00

В Америке, если не отслужил - ты гражданин второго сорта? :))))))))))))))

Ты именно это заявляешь, я правильно понял? :)

Игорь Шевченко © (18.08.05 17:03) [132]
Потому что там армию дерьмом с такой силой не поливают ? Верно ?

конечно, неверно.

Можно подумать, что армию просто так начали дерьмом поливать, да?

Вот был СССР, там люди, когда их в армию не брали - в депрессию впадали (моя бабушка рассказывала).
То есть, не сказать, что отношение к армии было изначально негативным.

И тем не менее, в настоящее время армию все поливают. Просто так это случилось, да? Армия как была отличной - так и осталась, просто вот начали ее грузью поливать и все.

oldman © (18.08.05 17:27) [135]
А как насчет ПОУЧИТЬСЯ РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ?

а я в принципе не против - стрельбище, спец. курсы - пусть организуют. Пусть в институтах будет что-то типа военных кафедр, куда будут ходить все. И где БУДУТ УЧИТЬ ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ.

А учение в современной армии - как-то далеко от защиты родины

УК РФ

я не про закон

Ты возмущаешься, когда тебя ЗАСТАВЛЯЮТ получать паспорт, переходить улицу в положенном месте и т.д

все, что ты перечислил - я могу понять, зачем это. А если я понимаю зачем ЭТО - то и возмущения это не вызывает.
А вот зачем проходить службу в современной армии - я не понимаю.

← →
paul_k © (2005-08-18 18:07) [140]

Piter © (18.08.05 18:02) [139]
В Америке, если не отслужил
Речь, вообще-то об Израиле была.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 18:12) [141]

Piter © (18.08.05 18:02) [139]

> Можно подумать, что армию просто так начали дерьмом поливать,
> да?
>
> Вот был СССР, там люди, когда их в армию не брали - в депрессию
> впадали (моя бабушка рассказывала).
> То есть, не сказать, что отношение к армии было изначально
> негативным.
>
> И тем не менее, в настоящее время армию все поливают. Просто
> так это случилось, да?

Поливают не только армию. Это тебе на предмет подумать, почему.

← →
pasha_golub © (2005-08-18 18:14) [142]

Игорь Шевченко © (18.08.05 18:12) [141]
А всегда прошлое у нас поливают. Пршли большевики - поливали царский уклад, пришли "демократы" - поливают СССР.

Легче что-то обосрать и на фоне этого выделиться, чем попробовать сделать лучше.

← →
pasha_golub © (2005-08-18 18:17) [143]

Вопрос.

А если в школе сделать обязательное посещение спортивных секций, как обязанность. Кто "За"?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 18:18) [144]

pasha_golub © (18.08.05 18:14) [142]

Большевики - они еще и делали что-то при этом. Почувствуйте разницу.

← →
Polevi © (2005-08-18 18:21) [145]

угу, делали
про землю крестьянам у них классная шутка получилась, смешная

← →
DiamondShark © (2005-08-18 18:21) [146]

> А если в школе сделать обязательное посещение спортивных
> секций, как обязанность. Кто "За"?

А почему не кружков макраме или хорового пения?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 18:24) [147]

Polevi © (18.08.05 18:21) [145]

Ну сейчас отняли у колхозов - еще смешнее получилось.

← →
DiamondShark © (2005-08-18 18:29) [148]

> Polevi © (18.08.05 18:21) [145]

Разверните мысль, пжлста...

Вместе с вручением диплома ему вручили повестку

А я на получение диплома просто забил ... На работе чхать хотели и на диплом и на мой военный билет (я сюда еще студентом устроился)

признаться что боишся

да я боюсь попасть в общество имбицилов, точно так же как остаться на необитаемом острове с дикарями. Я хочу выживать в обществе соревнуясь умом и хитростью а не силой. Закалка второго тоже не помешала бы, но не такой ценой.

> А вот если ты стоишь один в трусах и с ложкой в чистом
> поле, а на тебя сто тыщь танков и сто тышь миллионов
> нинзь, то что ты будешь делать?

биться насмерть до полной победы!
а раз оказался один в трусах и с ложкой - значит в твоей встране все от армии косят

> А если в школе сделать обязательное посещение
> спортивных секций, как обязанность

так там вроде есть уроки физкультуры?

Piter © (18.08.05 18:02) [139]

>"Вот был СССР, там люди, когда их в армию не брали - в депрессию впадали (моя бабушка рассказывала).
То есть, не сказать, что отношение к армии было изначально негативным."

Напомнило мне сразу о двух сослуживцах, из горного поселения (забыл как называется, но близко к Чечне). Они до ужаса гордые люди, и утвердждали, что возможность отслужить они приняли с огромным энтузиазмом. Насколько я понял, менталитет их граничит с мазохизмом - пока человек не прошел обусловленный набор испытаний, он тряпка, а после мужчина. Видать у нас этот менталитет в свое время искоренился, как стало понятно, что государство играется в свои политическо-военные игры (холодная война с Америкой, Афганистан, Чечня - это множество загубленных жизней) без оглядки на целесообразность, и практический смысл. Вот и сейчас, читая лозунги по призыву в этот зоопарк, я не понимаю, на что надежда то? Что если враг сильный придет, свой долг отдадим с честью? В этом случае свою роль государство еще хуже выполняет, чем самый злостный уклонист - оно разрушает армию, выкидывает в нее без особого смысла деньги. А если враг сильный не придет - есть желание поучаствовать в очередном локальном конфликте? Где замешаны нефть, деньги, корупция, политика, вобщем все что угодно кроме патриотического основания? Чтож честь и хвала, это мотивация достойного винтика, для государственной машины, который случись беда сломается, не жалко - заменить всегда есть кем. А инвалидность выплатят, из ресурсов налогоплатильщиков, да и кому-какое дело, что не всегда ее хватать будет на существование. Так что можно быть горой за страну, но если при этом фанатично стремиться в армию, вполне реально достичь цели противоположной по результату. Если программист не сломанный в армии, оффшором устраиватеся, зарабатывает $50000 в год, и платит налоги, это даст больше стране, чем его безжалостное расходование как пушечного мяса (а как еще может получится, при таком техническом отставании?).

Удалено модератором

Piter © (18.08.05 18:02) [139]
а я в принципе не против - стрельбище, спец. курсы - пусть организуют. Пусть в институтах будет что-то типа военных кафедр, куда будут ходить все. И где БУДУТ УЧИТЬ ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ.

После ВК ты будешь обязан служить, т.к. во время обучения на ней подписываешь договор, что согласен отслужить 2 года лейтенантом. Знаю это не понаслышке. Сам закончил ВК в этом году.
Плюс к этому если так всего боишься, то и на ВК не выдержишь. У нас в конце были месячные сборы на полигоне в части. Срочники жили в лучших условиях, чем мы. И ничего, никто не умер, даже более того после этих сборов я не против отслужить 2 года.
Я женат и ни я, ни моя жена не считает, что это так уж плохо. И я, и моя жена учимся и работаем, причём на таких местах, которые не хотелось бы терять.
Может это зависит от воспитания, у меня отец подполковник и он меня с детства приучал к "тяготам и лишениям военной службы".
Кстати, вроде хотят принять закон о том, что выпускники ВК будут служить от 3-5, так что думай, что было бы для тебя лучше отслужить год рядовым или 5 лет лейтенантом после ВК (которых в х.. никто не ставит, Ega32 не даст соврать).

Я на ВК не хожу

Piter © (18.08.05 20:53) [159]
Я на ВК не хожу
_silver © (18.08.05 20:34) [158]
а я в принципе не против - стрельбище, спец. курсы - пусть организуют. Пусть в институтах будет что-то типа военных кафедр, куда будут ходить все. И где БУДУТ УЧИТЬ ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ.

Как тогда понимать?

LJ дневник человека, служащего в армии :) Найти похожие ветки