LJ дневник человека, служащего в армии :)

← →
Piter © (2005-08-20 23:20) [240]

Olyanka (20.08.05 21:45) [238]
Не служил наверное ?

не служил.

Но ты считаешь, именно по этому я и завел ветку? :)

← →
Olyanka (2005-08-20 23:25) [241]

>Piter © (20.08.05 23:20) [240]
Наверное хочешь узнать подробности того, чего не было в жизни.
Иначе зачем ?

← →
Piter © (2005-08-20 23:43) [242]

Olyanka (20.08.05 23:25) [241]

тему завел - чтобы дать ссылку на LJ, достаточно интересно, на мой взгляд.

А потом пришло желание подискутировать про армию...

← →
Внук © (2005-08-21 12:53) [243]

>>Е-клмн © (20.08.05 21:45) [239]
А проблема не в том, что "может каждый", а в том, что такая философия не только наивна, но и вредна, зато часто используется, как один из нечестных приемов ведения дискуссии.
Абстрактный пример - ты идешь по улице мимо матерящегося субъекта, делаешь ему замечание, а он в ответ - "не говори мне, как себя вести" и т.д. и т.п.
Самое вредное, к слову, что дало христианство миру - это фраза "Не суди да не судим будешь". Опять imho.
Думкин и Еga23 выше примерно об этом писали, как мне кажется: рано или поздно жизнь заставит сделать выбор (точнее - она его постоянно заставляет делать), и остаться в стороне не сможешь. Потому что "остаться в стороне" - это тоже выбор :)
Извиняюсь за сумбур, тороплюсь.

← →
Думкин © (2005-08-22 05:59) [244]

> Внук © (21.08.05 12:53) [243]

В десятку.

← →
MacroDenS © (2005-08-22 09:55) [245]

to Ega23 [29]
Я допуская возможность такого в каком-нибудь стройбате, где с судимостями служат
Не надо так про стройбаты конкретно говорить.
Может быть и есть в каких, однако, я как гражданское лицо, работающий в части стройбата говорю, что у нас солдаты нормально служат, и попасть сюда с судимостью нереально. А свяызанно это с тем, что мы строем объекты федерального, стратегического и гражданского направлений.

← →
Alex* © (2005-08-22 10:53) [246]

> pasha_golub © (19.08.05 20:10) [233]
> Alex* © (19.08.05 17:46) [231]
> Не честно такие доводы приводить. За своего ребенка ты пойдешь
> и в школу кому-нибудь морду набьешь. Но не должны ведь твои
> соседи этого делать.

Почему нечесно? В этом то есть суть армии. Для этого там ребята и служат по 2 года.

← →
старый маразматик(с) (2005-08-22 12:45) [247]

2 [235] Е-клмн ©
извени, но я ни за кого не решал. это всего лишь рекомендация. и не более. ежели ты там усмотрел шо-то другое - это не мои проблемы

2 [245] MacroDenS ©
с судимости служат и в стройбате. и не только. у нас замок был с судимотстью по малолетке, подставили его. страшные веши рассказывал про зону малолетскую. страшные.

зы. если вам интересно, какое ошущение, когда бьют сапогами по почкам - сходите в армию. я недели две согнуцца не мог. зато осанка!!! гыгы. люди - звери. это правильно Ega23 сказал. и там вопрос выживания и смоутверждения стоит очень остро. и власть. я видел, как власть на людях сказываецца. даже хороших портит. подтачивает. потому в начальники никогда не рвался, насмотревшись, ибо не хочу, поскоку человек слабый, могу испортицца.

ззы. извените, ежели чего не так, ибо пьян-с, со вчера. чего и вам желаю.

← →
Piter © (2005-08-22 13:16) [248]

старый маразматик(с) (22.08.05 12:45) [247]
если вам интересно, какое ошущение, когда бьют сапогами по почкам - сходите в армию

о, вот я про тоже. Вот кто хочет это узнать на личном примере - пожалуйста.

Я лично не хочу.

← →
старый маразматик(с) (2005-08-22 14:46) [249]

Удалено модератором

← →
Piter © (2005-08-22 14:53) [250]

старый маразматик(с) (22.08.05 14:46) [249]
правда?

Для меня - нет.

← →
Е-клмн © (2005-08-22 15:04) [251]

2Внук © (21.08.05 12:53) [243]
К вашему примеру – а что еще можно ожидать от матерящегося субъекта? =)

Конечно!
Неделание тоже выбор и я не спорю. Я говорю, что это тоже метод. Только не отнимающий сил - рано или поздно они понадобятся. Не вмешавшись - можно совей цели достигнуть.
А вынудят действовать – действуй.

Где здесь наивность или нечестность? Пожалуйста, процитируйте ту мою фразу, которая вам кажется наивной или нечестной. И объясните почему.

← →
Внук © (2005-08-22 15:20) [252]

>>Е-клмн © (22.08.05 15:04) [251]
А обвинений в нечестности я Вам не выдвигал, сказал лишь, что этим приемом на форуме пользуются частенько для нечестного ведения беседы.

← →
старый маразматик(с) (2005-08-22 15:20) [253]

Piter © (22.08.05 14:53)
Для меня - нет.

что - нет? не смешно? а мне - смишно. жизнь, вообще-то - веселая штука. улыбайтесь, господа! с серьезным выражением лица делались самые большие глупости в мире(с)тырено

2 [251] Е-клмн ©
дада! сидеть на берегу реки и ждать, пока мимо не проплывет труп твоего врага... оно, конечно да. толлько в жизни, оно так не получаецца. никто другой не станет твоего врага в реку бросать, поскоку у него свои есть заботы.

← →
Е-клмн © (2005-08-22 15:32) [254]

>Внук © (22.08.05 15:20) [252]
Но обвинение в наивности осталось? =)
А приемов нечестного ведения беседы масса. К сожалению. Или к счастью. Кому как.

>старый маразматик(с) (22.08.05 15:20) [253]
Все зависит от человека, я уже говорил. Это, смотря как у реки сесть.
Вы видимо невнимательно прочитали мои пост: я не говорил что неделание – правильно. Просто это метод. И хороший метод. Но этот метод - один из многих.

← →
Внук © (2005-08-22 15:36) [255]

>>Е-клмн © (22.08.05 15:32) [254]
В наивности - да, но это уже вопрос личного мировозрения :)

← →
старый маразматик(с) (2005-08-22 15:56) [256]

Е-клмн ©
И хороший метод. Но этот метод - один из многих.

видимо, действительно чего-то не вдуплил, ибо в моске счаз каша та еще. насчет метода. не могу не согласицца, дзен, мать его за ногу. но жизнь показывает, что он - не для обычного человека, в с мысле, среднестатистического. это где-то там, далеко, но не у нас... идут косые дожди... где-то далеко, в маленьком саду, созрели вишни, наклонясь до земли... (с)тырено

← →
atruhin © (2005-08-22 16:43) [257]

В армии не служил.
Но жизнь сложилась так, что 2 года прожил в интернате (закрытая компания 14 летних подростков, жестокая вещь - поверьте). Так что опыт как постоять за себя есть. С 8 лет занимался спортом (дзюдо позднее рукопашка). В 18 лет впервые начал зарабатываать деньги самостоятельно, по тем временам, очень не плохие. В 20 перевелся на заочный, так как не получалось совмещать реботу с учебой. Тут и возник вопрос с армией. Принял решение отмазаться, пришлось нелегко, так как на тот момент имел разряды по парашютному спорту, и стрельбе из пистолета (о чем была запись в личном деле). Но ни на тот момент, ни сейчас спустя много лет, я не вижу, что могла дать мне армия, и что мог дать я государству. По жизни много общаюсь с военными (прыжки, сборы ...), вижу КАК используются солдаты. %10 максимум, служба, остальное уборка территории, работа на дачах начальства, вообщем принцип: чем бы солдат не занимался, лишь бы за$$$лся (это слова знакомого майора).

← →
boriskb © (2005-08-22 16:57) [258]

Интересно как :)

Необходимо ответить на 2 вопроса:

1) Армия стране нужна? (не пускаясь в рассуждения: нужна, но не такая, надо что бы.... Другой то все равно у нас нет. Просто: нужна или нет)

Если ответ на первый вопрос "нет" - то с вами не о чем говорить, а надо прямо сейчас отправлять в армию - уму-разуму набираться :))

Если ответ "да, нужна", тогда вопрос номер
2) Кто в ней будет служить? Опять же - не в той "другой" которую вы себе выдумываете, а в той которая сейчас. Она же нужна и она есть. Кто в ней должен быть? "лохи", кто не смог отмазаться? А вы, значит умные, вам не надо? Вы будете в сторонке пальцем показывать, как там все плохо?

Ну-ну. Продолжайте. Мне с теми, кто считает себя лучше других, разговаривать не о чем.
Гните пальцы дальше.

← →
Alex* © (2005-08-22 16:58) [259]

> atruhin © (22.08.05 16:43) [257]
> В армии не служил.

Дык как ты можешь судьть, что б армия тебе дала, что не дала, напобывав там? Слава других людей не твои. Для офицеров с, которыми ты разговаривал служба работой является по большому счету (каждодневной рутиной).

> Принял решение отмазаться, пришлось нелегко, так как на
> тот момент имел разряды по парашютному спорту, и стрельбе
> из пистолета (о чем была запись в личном деле).

А нафига разряды получал?

← →
Piter © (2005-08-22 17:54) [260]

boriskb © (22.08.05 16:57) [258]

как ты красиво все подвел, чтобы не было вариантов. Молодец :)

Alex* © (22.08.05 16:58) [259]
Дык как ты можешь судьть, что б армия тебе дала, что не дала, напобывав там?

ну знаешь - это свойственно человеку - судить о том, в чем он разбирается не ахти. Иначе кроме как о работе поговорить было бы не о чем.

Вон ты наерняка скажешь, что алкоголизм - это плохо. А откуда знаешь, если не был алкоголиком?

← →
TStas © (2005-08-22 19:52) [261]

Я был в арми и могу сказать одно, НИКАКОГО положительного опыта армия, как и любое другое лишение свободы не дает и дать не может. Пускай забанивают

← →
Piter © (2005-08-22 19:57) [262]

Piter © (22.08.05 17:54) [260]
НИКАКОГО положительного опыта армия

ну все таки это фраза не для всех.
Кому-то МОЖЕТ ДАТЬ, как уже было замечено...

← →
ocean © (2005-08-22 20:23) [263]

Я так, безлично выскажусь. Что службу в нашей армии сравнивают с тюрьмой, показательно. А тюрьму, простите, все же ни сыну, ни присутствующим не пожелаю. Есть люди, которые, пройдя "тяготы и лишения", закаляются, становятся сильнее. Но мне кажется, таких немного. Остальные ломаются в малом или большом.
Бравурные нотки наших армейцев, конечно, есть дань имиджу: ноблесс оближ. А еще - попытка спрятать свои страхи и разочарования...

← →
Думкин © (2005-08-23 07:28) [264]

> atruhin © (22.08.05 16:43) [257]

Раз уж такая пянка пошла:
1. Преподавал в ВУЗе - очень военном.
2. НИ кому на .... не нужны грамотные офицеры. Троеточие? ну так подставьте других. Это - факт.
3. Я руководил командой которая взяла 1 место по России в своих войсках по математике(ух, как сузил). Но важно? Они взяли.
4. Получили благодарности - часы, бумажки разноцветные. И пообещали моим курсантам отпуск. Замечу - "моим". Кто не понимает - отваливается.
5. Плац. "А... это тебе Кузькин не по Питеру ходить, 5 суток ареста". Утрирую. Все сложнее. И арест более обоснованный.
6. Но... Меня курсанты просили на экзамене не ставить им - 5! Почему? А потому самому.
7. Жду их на консультации. Сижу. Мне до города лдобираться - 2 часа. Прилнетает вестовой - извините ДС. ? а нас картошку грузить послали.
8. При этом при институте есть БАТАЛЬОН обслуги - будущих офицеров. Зачисленные есть. В реале - только зарплата у заиньтересованных лиц. Вру?
9. И вот я у генерала выпросил - вы моих в отпуск, без вычетов. Отправили.
10. Но. Не офицеров там готовят - а солдат уровня более высокого. Офицеров надо готовить иначе. ИНАЧЕ.
11. Злой я. Хам и оскрбляющий и прочая. привет модерам! А иным я не буду. Не умею.

← →
pasha_golub © (2005-08-23 10:41) [265]

Думкин © (23.08.05 07:28) [264]
Думыч, ты специально так разговариваешь? Преподаватель, итить его растуды... :0)

← →
TStas © (2005-08-23 12:30) [266]

>Piter © (22.08.05 17:54) [260]
НИКАКОГО положительного опыта армия
Это вообще-то не я сказал, а Солженицин, только не про армию, а про тюрьму. Только вот разницы кроме режима содержания я не вижу никакой.
>Есть люди, которые, пройдя "тяготы и лишения", закаляются, становятся сильнее.
Там это называется "оборзеть"

← →
Piter © (2005-08-23 15:52) [267]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
ocean © (2005-08-23 17:39) [268]

Вот в царской России была армия! Существовал неформальный кодекс поведения русского офицера, согласно которому он не мог, например, сесть в партер дальше 7 ряда, посещать дешевые рестораны и т.д. Неэтичное поведение, хамство, вольность к даме - пятно на подразделение, дуэль или что там еще. Такой человек не позволит ни себе, ни другим все то, чем отличаются нынешние господа офицеры. Отсюда, кстати, и уважение к военным.

Ладно-ладно, наши вояки - прекрасные ребята, когда-то я и сам носил фуражку. Вот по себе и скажу:
> Офицеров надо готовить иначе. ИНАЧЕ.

Абсолютно согласен. Благородство так просто не возникнет, учить надо, только не на табуретках строиться и траву красить.

>ocean
>вольность к даме - пятно на подразделение,
а вот бить солдата, который не может дать сдачи - в самый раз.
Задача армии - стереть человеческую личность и записать на ее место солдата с плаката. Отсюда и "рот закрой, солдат" и прочее. Армия вся стоится на насилии и вся им пронизана. Людей, которые эту армию в гробу видели, оторвали от дома, от привычных условий, поместили в компанию персонажей, которые из писсуара умываются, это я своими глазами видел, в моей роте это было. И на форуме идет бурное обсуждения, а надо туда идти добровольно или нет.
И благородство офицеров своими глазами видел: сливали бензин друг у друга, а потом у меня спрашивали, кто слил. Слышал и историю об офицерской чести: один господин офицер застукав жену с другим господином офицером сдал его начПо, был суд офицерской чести. С прелюбодейца сняли звездочку на полгода. От учасника этого суда чести слышал, это правда так называлось, а мы с ним не скажу, что делали, а то меня забанят.
А дембельские истории.. Я их тоже много могу порасссказать, только что это меняет? Все они сводятся к одному, как удалось на несколько часов нормальную жизнь себе устроить.
Насчет школы жизни могу задать один только вопрос, а какой жизни? Там чтобы что-то, о чем здесь люди даже не задумываются достать, надо это или отнять или украсть. Может, меня кто поправит

>Ega23
Про дужку, губу, как все знакомо. Я не знаю, в каком году ты там был, но скажи, сколько лет ты потом отходил от подобных методов решения вопросов? Я вот очень долго, более того, могу сказать что после армии стал другим. И что, тебе это в последующей жизни помогло? Мне - нет. Более того, я не могу с уверенностью сказать, что по прошествии 16 лет я полностью смог это в себе изжить.
А насчет взросления, да, наверно, взросление там протекает быстрее, как и в любых других ненормальных условиях. А сколько людей, привыкнув к подобным методам просто после армии сели, за "грабеж", хулиганство? Пошло в бандиты?
По поводу сравнения армии с работой, где дурак начальник. Один раз я на место именно такии способом и поставил, мне почему-то даже потом уходить оттуда не пришлиось, но разница все же есть и огромная: ни к кому домой на дне рождения менты не врывыются, как это было с моим одноклассником, чтобы СИЛОЙ забрать.
Ведь, вспомни, там "завоевать уважение" означает заставить бояться себя, что в нормальной жизни, всеже, разные вещи.
Ну узнал, а чем мне пришлось заплатить за это? Я лично уважаю парня, с которым вместе учились, но он сумел откосить.

> а вот бить солдата, который не может дать сдачи

Ерунда. Я дал одному лейтенанту по шее. Дело замяли. Ну и не замяли бы - пофиг.

А вот путать некоторые вещи не стоит. Кто-то может видеть в термине "уважение" - "страх", кто-то что-то другое. Как говорится, кто про что, а вшивый про баню. И большинство здесь отвечающих - необъективны.
Я видел много вариантов, очень много - с детства в военном городке. И хорошего помню много, и плохого не мало. Если я зациклюсь на том, что у меня конфету отобрали, а я сдачи не дал - конечно, я бы сейчас вообще работал в комитете "Солдатских матерей". А если бы я отобрал конфету, и мне сдачи не дали, то другой вариант был бы.
Армия, как и прочие подобные жизненные ситуации - вещь полезная, потенциально.
Зависит полезность только от вашей реакции, ваших действий. Не нравится что-то - меняйте. А то сопли утрут, и потом всю жизнь жалуются. И все действия.
Это неправильно.
Все ваши рассуждения тут - максимум, выход ваших эмоций.
Честно говоря, некоторые посты просто неприятно читать.
В конце концов, служили или нет, хреново было или нет, но зачем так сопли-то распускать?
Давайте соберем армию программистов, принципиально новую, хорошую. Или пойдем на контрактную службу, наведем порядок.
А иначе - интернет сотрясаете попросту.

P.S.
И не сравнивайте тюрьму с армией. Я уже говорил, что в обоих местах был - разные это вещи. Психологически особенно.

> ocean © (23.08.05 17:39) [268]

Не надо идилизироывать. Старший брат Карамазов - пример? Или Тот из Анны Карениной?
Такие же.

>KilkennyCat
Согласен с Вами вообще. Просто я не считаю, что жизненные трудности полезны. Жизнь сама создаст трудности, ИМХО не стоит их саму создавать.
>Я уже говорил, что в обоих местах был - разные это вещи.
Тогда Вам виднее и не мне с Вами спорить, я был, слава Богу, только в одном. Вероятно не видел Ваш пост.
А то, что от трудностей быстрее взрослеют, о чем писал и Ega23 что она многим бы не помешала, скажу так, повзрослеть, да, но всеже не таким способом.

А то, что от трудностей быстрее взрослеют, о чем писал и Ega23 что она многим бы не помешала, скажу так, повзрослеть, да, но всеже не таким способом.

Если ты можешь позврослеть другим способом - я только рад за тебя. Флаг в руки (кроме шуток).Я в армию пошёл в 20 лет, а потом в 22 года в университет поступил. Так вот, мне было очень, как бы сказать-то... Наверное, странно после этого находится в толпе 17-18-летних тинейджеров и слушать их бред, который они мастера нести. И странно было смотреть на тот образ жизни, который они вели, да и сейчас ведут.
Да и со многими ровесниками тоже было странно рядом находиться. Потому что весь тот спектр их жизненно-важных проблем, на мой взгляд яйца выведенного не стоил...

>Ega23
А я в институт послупал до армии. Притом я знал, чего я хочу и чем собираюсь заниматься еще когда в 57-ю школу поступал (7-й класс). А то, что когда вернулся из армии я чувствовал себя просто дяде среди почти ровесников в группе - это да. И интересы..., ну тут и говорить просто не о чем. Это был 89 год, я искал, где денег заработать, а они - где потратить, разница, конечно, ощутимая. Вот когда группа в институте была из дембелей, такой дружбы я не видел ни разу нигде, жаль, что потом ее расформировали. Но все же я считаю армию сугубо негативным опытом. Возможно даже это связато с резким несоответствием того, что я ждал в ней увидеть с тем, что увидил. То есть понятие офицерской чести и поголовное воровство бензина друг у друга, просто пример яркий.
Мне даже кажется, что говорим мы примерно об одном, что армия полезна, как способ набраться некоторого опыта. Тут спора быть не может.

То есть понятие офицерской чести и поголовное воровство бензина друг у друга, просто пример яркий.

Возможно, тебе не повезло с частью. Я всё-таки в боевой части служил. Да и поучаствовал...

Мне даже кажется, что говорим мы примерно об одном, что армия полезна, как способ набраться некоторого опыта.

Именно это я и пытаюсь донести до тех, кто говорит, что армия не нужна.
Да и не "некоторого" опыта, а весьма солидного, я бы сказал...

Ega23 © (24.08.05 17:33) [276]
Именно это я и пытаюсь донести до тех, кто говорит, что армия не нужна

Ega23, пожалуйста, хоть ОДНУ цитату, где говорят, что армия не нужна.

>Ega23
Те кто поучаствовал, это совсем отдельные люди и совсем другая армия. Кроме того мы все-таки в разных армиях были. Ты в Росссийской, а я в советской, притом на самом его закате.
Ты в пятницу будешь? Рад был бы познакомится. Кстати, сам ты долго делфи учил, хотя это ветка другая :)

Хотел бы пояснить, почему я влез в эту ветку и чем вызваны мои весьма резкие высказывания в адрес армии. Шел в Рамстор платить за телефон, времени было уже около двенадцати ночи. Перед входом в Рамстор стоял солдат исхудавший и побирался. То есть в самом прямом смысле просил милостыню. Первое желание, естественно, дать денежку, а вот второе... Я прекрасно понимал, что с этими деньгами будет дальше и кому они пойдут. Вспомнил, как сам там был. Сказать себе, что этот парень - чмо и все этим сказано, это не ответ зрелого мужчины, а дембеля. И стал вспоминать, а как все было. А судя, по этому парнишке, сейчас там лучше точно не стало. Очень мне жалко его стало.

Немного оффтопик: Про альтернативную службу.
Интересно - только одном мне видится, что это уже неприкрытый маразм, или я что-то не догоняю.
Если мужика насильно забирают в армию - это теоретичеки может быть объяснено необходимостью защищать родину - научиться обращаться с оружием, и так далее.
А если его насильно отправляют на те же 2 года работать практически забесплатно, причем работа не связана с военной темой никак - какое объяснение тут может быть? Обороноспособность страны от этого не меняется.
Честно - я не понимаю.

LJ дневник человека, служащего в армии :) Найти похожие ветки