Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.08.28;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Теория Дарвина - жива или умерла ?   Найти похожие ветки 

 
Almaz ©   (2005-07-26 15:58) [80]


> - чем не замкнута для биосферы ?

Биосфера Земли, о которой идет речь, - открытая система, открытая потому, что на нее воздействуют солнце, космические излучения, атмосферные возмущения, тектонические и т. д.


 
Almaz ©   (2005-07-26 16:01) [81]


> Вот если заявить - посмотрите на планеты, кто заставил их
> вращаться вокруг Солнца по своим орбитам, так, чтобы они
> не пересекались и не падали ? Ответ тупой : те, что летали
> неправильно, уже давным давно упали.

Вы даже не представляете насколько тупой. А также насколько тупы те, кто пытается применить теорию эволюции туда, где она не применима.


 
ANB ©   (2005-07-26 16:06) [82]


> Almaz ©   (26.07.05 16:01) [81]
- ответь правильно. И посмотри на топ, умный вы наш.


 
DiamondShark ©   (2005-07-26 16:09) [83]


> ANB ©   (26.07.05 15:46) [79]
> - чем не замкнута для биосферы ?

Вопрос какой-то...

Замкнутая система -- это система, не обменивающаяся энергией или веществом с другой системой.

Ясно, что планета ни разу не является замкнутой системой, т.к. энергию извне получает, и вовне же излучает.

А к масштабам не то, чтобы Вселеной, а хотя бы галактики классическая термодинамика уже не применима.


 
старый маразматик(с)   (2005-07-26 16:09) [84]

Almaz ©   (26.07.05 15:58)

я не очень в формулировках, но возьмем маленькое озеро, даже нет, пруд, реки нет. все то же, только, здаецца, это закрытая система


 
Almaz ©   (2005-07-26 16:10) [85]


> - ответь правильно.

Ответить правильно на что ?


И посмотри на топ, умный вы наш.

Да, умный. А это что - грех ? А что я там не видел ? Или это вам по теме сказать больше не осталось ?


 
DiamondShark ©   (2005-07-26 16:11) [86]


> старый маразматик(с)   (26.07.05 16:09) [84]
>
> я не очень в формулировках, но возьмем маленькое озеро,
> даже нет, пруд, реки нет. все то же, только, здаецца, это
> закрытая система

Формулировки не засекречены, всегда освежить можно.

Ни разу не закрытая.


 
Petr V. Abramov ©   (2005-07-26 16:13) [87]

> Как могли произойти новые виды, которые генетически несовместимы ?
 Вот те же дог с болонкой генетически совместимы? Вроде да. Только вот "плодовитое потомство" они дать не могут, не получится у них ничего.
 Теперь выпускаем в джунгли достаточное кол-во догов и болонок. Начинают они активно плодиться, начинает действовать естественный отбор. Доги превращаются во что-то типа волков, им проще. Болонки - во что-то серое, мерзкое, жрущее мышей и, возможно, улиток и пр. дрянь (а что им делать, конкуренция с кошками - вещь нешуточная).
 При эволюции и тех и других совместимость между собой никакой роли играть уже не будет.


 
Almaz ©   (2005-07-26 16:14) [88]


> старый маразматик(с)   (26.07.05 16:09) [84]
> я не очень в формулировках, но возьмем маленькое озеро,
> даже нет, пруд, реки нет. все то же, только, здаецца, это
> закрытая система

Не в коем случае. Дело в том, что в качестве доказательства неверности эволюции, стали ссылаться на 2-е начало термодинамики, справедливое лишь для термодинамически изолированных систем. Вы же не будете спорить с тем, что даже самый маленький пруд нагревается солнцем, подвержен воздействию солнецной и космичекой радиации, в него иногда попадает молния, ночью, в него попадает дождь... А это значит, что он не в коем случае не термодинамически закрытая система, о которой идет речь в ТД.


 
ANB ©   (2005-07-26 16:16) [89]


> Almaz ©   (26.07.05 16:10) [85]

1. Вопрос - почему планеты летают по правильным орбитам и не падают.
2. В топе - я просил не ругаться. Ветка насквозь мирная. Есть мнение - выскажи.


 
DiamondShark ©   (2005-07-26 16:17) [90]


> 1. Вопрос - почему планеты летают по правильным орбитам
> и не падают.

Потому что пространство трёхмерное.


 
ANB ©   (2005-07-26 16:21) [91]


> Дело в том, что в качестве доказательства неверности эволюции
- никто не ссылался на это в качестве доказательства. Это просто мысля. Однако, по смыслу, в неживой природе энтропия, как правило, растет. В живой - (на первый взгляд) уменьшается. А ты начал отвечать - почему (для чего мысля и высказывалась).
В принципе, уже почти идея. Для уменьшения энтропии организм использует внешнюю энергию. Если живое существо перестать кормить, оно помрет и энтропия начнет увеличиваться.


 
ANB ©   (2005-07-26 16:22) [92]


> DiamondShark ©   (26.07.05 16:17) [90]
- а кто их толкнул ? Да еще и по орбитам расставил, чтобы не сталкивались ?


 
Petr V. Abramov ©   (2005-07-26 16:22) [93]

Учитывая, что образование большинства спорящих - техническое, а не биологическое, свести теорию эволюции к термодинамике - милое дело :))


 
Almaz ©   (2005-07-26 16:23) [94]


> 1. Вопрос - почему планеты летают по правильным орбитам
> и не падают.

Законы Кеплера. Доказательства и обоснования - к учебнику астрономии. Лучше для ВУЗов - там есть обоснования, в отличии от учебников школьных. Обоснования длинные - так что постить сюда, с вашего позволения я не буду, да и тема у нас не об этом.


> 2. В топе - я просил не ругаться.

Ок. Не буду. :)


> Есть мнение - выскажи.

Просто хочу сказать, что теория эволюции применима только к сущностям, обладающими следующими свойствами:
1. Размножаются.
2. Подвержены изменениям.
3. Конкурируют между собой за жизненно необходимые ресурсы.
Планеты сюда не вписываются ну ни как :)


 
Almaz ©   (2005-07-26 16:24) [95]


> Однако, по смыслу, в неживой природе энтропия, как правило,
> растет.

Кристалл в перенасыщенном растворе об этом не знает :)))


 
ANB ©   (2005-07-26 16:24) [96]


> Только вот "плодовитое потомство" они дать не могут, не
> получится у них ничего.
- неактуальный пример. У меня карликовая пуделиха нарожала щенков от спаниэля. Гы. Фоток нету, но что получилось - думаю представляете.


 
ANB ©   (2005-07-26 16:27) [97]


> Almaz ©   (26.07.05 16:23) [94]
- Законы Кеплера говорят, что планеты не падают, потому что летают по правильным орбитам. А кто их заставил так летать ? Мой ответ - достаточно тупой, но
1. исключает творца
2. никакого отношения к теории эволюции не имеет
3. правдоподобен


 
DiamondShark ©   (2005-07-26 16:28) [98]


> ANB ©   (26.07.05 16:21) [91]


> Однако, по смыслу, в неживой природе энтропия, как правило,
> растет

Вовсе даже не как правило, а только в замкнутых (и удовлетворяющих ещё кой-каким условиям) системах.


> ANB ©   (26.07.05 16:22) [92]
>
> - а кто их толкнул ? Да еще и по орбитам расставил, чтобы
> не сталкивались ?

Никто.


 
ANB ©   (2005-07-26 16:28) [99]


> Кристалл в перенасыщенном растворе об этом не знает :)))
- я про кристаллы уже подумал . . . Кстати, а тут почему ? Раствор можно изолировать. Внешней энергии не будет . . .


 
Almaz ©   (2005-07-26 16:29) [100]


> У меня карликовая пуделиха нарожала щенков от спаниэля.
>

Тут дело не в генетической совместимости, а в том, что сука болонки не сможет родить щенка от дога, вследствии несовместимого с ней размера плода. А кобель болонки не сможет оплодотворить суку дога, надеюсь понятно почему :)
Ну а пудель и спаниэль - это примерно одна весовая категория.


 
Petr V. Abramov ©   (2005-07-26 16:29) [101]

> ANB ©   (26.07.05 16:24) [96]
> - неактуальный пример.
 Не знаю, как они там справились, но у дога болонке просто не влезет :)


 
ANB ©   (2005-07-26 16:29) [102]


> DiamondShark ©   (26.07.05 16:28) [98]


> Никто.
- дык почему же они тогда так летают ?


 
ANB ©   (2005-07-26 16:31) [103]


> Ну а пудель и спаниэль - это примерно одна весовая категория.
- спаниэль почти 2 раза больше. Как она бедная разродилась ? А потом эти гоблины вполне смогут и с собакой побольше . . .


 
старый маразматик(с)   (2005-07-26 16:32) [104]

DiamondShark ©   (26.07.05 16:11)
Формулировки не засекречены, всегда освежить можно.

лениво. да и тырнет у меня убогинький. а так быстрей, ежели чего криво скажу, так народ набежит и быстро наваляет, и все довольны гыгы.

[88] Almaz ©
угу, уже врубился. а вообще, причудливо скачет человеческая мысль... уже и до термодинамики добрались...

[96] ANB ©
мутанты? а говоришь, теория дарвина устарела. во как работает! бгы


 
DiamondShark ©   (2005-07-26 16:33) [105]


> ANB ©   (26.07.05 16:28) [99]
>
> > Кристалл в перенасыщенном растворе об этом не знает :)))
> - я про кристаллы уже подумал . . . Кстати, а тут почему
> ? Раствор можно изолировать. Внешней энергии не будет .
> . .

Потому что кроме замкнутости системы, в условия применимости классической ТД еще кой-какие требования входят.
Например, уловие аддитивности энтропии, которое в системах с дальнодействующими силами заведомо не выполняется.


 
Petr V. Abramov ©   (2005-07-26 16:34) [106]

> ANB ©   (26.07.05 16:31) [103]
 В два раза - это ничего. Хотя, сами понимаете, вероятность не родить сильно увеличивается


 
DiamondShark ©   (2005-07-26 16:35) [107]


> Petr V. Abramov ©   (26.07.05 16:22) [93]
> Учитывая, что образование большинства спорящих - техническое,
> а не биологическое, свести теорию эволюции к термодинамике
> - милое дело :))

Те, у кого образование техническое прекрасно понимают, что ТД тут ни при делах совсем.


 
DiamondShark ©   (2005-07-26 16:36) [108]


> ANB ©   (26.07.05 16:29) [102]
>
> > Никто.
> - дык почему же они тогда так летают ?

Я ж сказал почему: потому что пространство трёхмерное.
Было бы другое -- летали бы по-другому.


 
jack128 ©   (2005-07-26 16:40) [109]

ANB ©   (26.07.05 15:16) [76]
Берем солнечную систему. Замкнутая ?

Кстати даже в рамках солнечной системы энтропия возрастает(за счет термоядерных реакций на солнце).. Жизнь на Земле - это всего лишь локальное уменьшение энтропии


 
Almaz ©   (2005-07-26 16:40) [110]


> - Законы Кеплера говорят, что планеты не падают, потому
> что летают по правильным орбитам. А кто их заставил так
> летать ?

Не "кто", а "что". Планетообразование - это достаточно сложная теория, чтобы ее описать в двух словах. Но поверьте она также не требует эволюции и создателя, правдоподобна, и что гораздо ценнее - научна и не противоречит нашим знаниям об устройстве вселенной.


 
Almaz ©   (2005-07-26 16:45) [111]


> - я про кристаллы уже подумал . . . Кстати, а тут почему
> ? Раствор можно изолировать. Внешней энергии не будет .
> . .

Локально (кристалл) энтропия уменьшиться. Локально (растворитель) увеличиться. Глобально (раствор) не измениться.


 
ANB ©   (2005-07-26 17:01) [112]


> Планетообразование - это достаточно сложная теория, чтобы
> ее описать в двух словах.
- а коротенько ?
Мое имхо :
Если планета (только что зародившаяся) летает не так, как надо, она же по любому на Солнце свалится (или улетит). Или если орбиты пересекутся - то столкнутся же. Чего нибудь не так ? Тогда поправь.


 
Almaz ©   (2005-07-26 17:04) [113]


> - а коротенько ?

http://old.computerra.ru/online/firstpage/xterra/news/2001/5/3/11380/for_print.html


 
ANB ©   (2005-07-26 17:05) [114]


> Almaz ©   (26.07.05 17:04) [113]
- запости кусочек.


 
Almaz ©   (2005-07-26 17:08) [115]

Эти результаты подтверждают общепринятую теорию планетообразования, согласно которой мелкие частицы слипаются и, удерживаемые гравитацией, образуют комплексы, разрастающиеся до размеров планет.</>


 
ANB ©   (2005-07-26 17:13) [116]


> Almaz ©   (26.07.05 17:08) [115]
- побольше. В этом кусочке не вижу противоречий с моей идеей. И я про это еще в школе читал. Кстати, есть еще теория, что некоторые планеты могут образовываться путем выброса части вещества звезды с последующей концентрацией его.


 
han_malign ©   (2005-07-26 17:16) [117]

>Если планета (только что зародившаяся) летает не так, как надо, она же по любому на Солнце свалится (или улетит).
- она зарождается уже в поле тяготения - так что либо правильно, либо не зародится... Вот пришелец - либо правильно(Плутон, кометы, etc.), либо ...


 
Almaz ©   (2005-07-26 17:24) [118]

Планеты зарождаются в пылевом облаке звезды - при этом до 90% аккрекционных дисков распадается под воздействием мощного излучения звезд. Оставшиеся 10% разрастаются до размеров планет и выходят на орбиту звезды по мере сжатия звезды. Причем сразу на правильную. Баланс энергий поддерживается звездным ветром и гравитацией.
Другое дело - как правильно напомнил han_malign есть еще планеты, образующиеся из сгустков вещества, выбрашенного другими зездами во время взрыва - эти либо вписываются под относительно правильным углом и выходят на орбиту, либо пролетают мимо, либо поглащаются звездой.

p.s. Это очень коротенько - но в целом надеюсь ответит на вопросы. Подробнее - только в соответствующих книгах.


 
Almaz ©   (2005-07-26 17:26) [119]

Блин, что-то я столько орфографических ошибок наделал, самому противно :(( Не получается разговаривать по телефону и печатать ;)


 
ANB ©   (2005-07-26 17:28) [120]


> Almaz ©   (26.07.05 17:24) [118]
- нормально. Только от эволюции отвлеклись. А в ветке про бога уже материалистов практически загромили.



Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.08.28;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.7 MB
Время: 0.048 c
1-1123489084
granni
2005-08-08 12:18
2005.08.28
Количество запущенных приложений


14-1122904640
oldman
2005-08-01 17:57
2005.08.28
Кто нибудь боролся с Яхой?


1-1123423392
Андрей Молчанов
2005-08-07 18:03
2005.08.28
DisposePIDL и окно отладчика


1-1123237260
officeman
2005-08-05 14:21
2005.08.28
бесконечная запись в файл


14-1123074511
Antonn
2005-08-03 17:08
2005.08.28
Держащим сайты на narod.ru





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский