Михаил Ходорковский

← →
Иксик © (2005-06-01 17:04) [0]

Ваше отношение к сабжу?

← →
Sergey13 © (2005-06-01 17:05) [1]

Не родственник.

← →
Kerk © (2005-06-01 17:06) [2]

Нейтральное.

← →
Jeer © (2005-06-01 17:07) [3]

коса на камень и не успел.
Кто успел (и был умнее) - тот с Челси, с замками в Лондоне и пр.

← →
Marser © (2005-06-01 17:08) [4]

Лучше бы Миша занимался физикой
(С) отец Михаила.

← →
Иван Шихалев © (2005-06-01 17:09) [5]

К Ходорковскому — нейтральное, а вот суд — явное позорище власти, да и общества тоже.

← →
вразлет © (2005-06-01 17:10) [6]

[3] Jeer © (01.06.05 17:07)

Кто успел (и был умнее) - тот с Челси, с замками в Лондоне и пр.

и с ледорубом в затылке.

---
у партии руки длинные

← →
lookin © (2005-06-01 17:11) [7]

Зря посадили, вот мое мнение.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 17:14) [8]

1. А что такое? Ходорковский вор, а вор должен сидеть. А разговор о том, что все воры (и это правда) и почему он - так ведь надо с кого-то начинать.
2. Одному вору дать по рукам - другие станут "совестливее".

← →
Agent13 © (2005-06-01 17:14) [9]

Вообще, я не особо разбираюсь, кто из них плохой, кто хороший. Все нечисты, естественно. Но если уж его судят, то вполне может быть более менее порядочный человек и кому-то помешал. А то практика показывает, что самые сволочи чаще всего остаются безнаказанными...

← →
Gero © (2005-06-01 17:14) [10]

Я здесь не при чем.

← →
Kerk © (2005-06-01 17:15) [11]

Gero © (01.06.05 17:14) [10]

Ааа.. зачем оправдываешься? Что-то тут не так :))

← →
wHammer © (2005-06-01 17:16) [12]

Неоднозначное, т.к. не могу знать всей правды, если обвинения предъявленные ему истинные, то решение суда одобряю, значит не все еще в России можно купить за деньги. Ну а если ложные, и цель всего процесса банальный передел сообственности, тогда скорее сочувствую.

← →
Иван Шихалев © (2005-06-01 17:17) [13]

Ходорковский вор, а вор должен сидеть.

Если так, почему ему не смогли предъявить ни одного законного обвинения?

← →
Иксик © (2005-06-01 17:18) [14]

> Marser © (01.06.05 17:08) [4]

Стало интересно, прочитал его биографию... Он же, вроде бы, химик?

← →
Переяслов Григорий © (2005-06-01 17:19) [15]

По тем обвинениям можно было бы сажать всех руководителей всех фирм страны. Все когда-нибудь уходили от налогов в большей или меньшей степени. Всю олигархическую верхушку прихватизаторов уж точно.
IMHO, он дорогу кому-то сильно перешел.

← →
Marser © (2005-06-01 17:20) [16]

Mike Kouzmine © (01.06.05 17:14) [8]
Вот Вы себе позиционируете как интеллигент. А почему мыслишки у Вас такие простецко-навязанные.

Я согласен с [4]. Кто вовремя успел подружиться, тот на коне и ему ничего не угрожает. А кто-то успел убежать и ему тоже более комфортно.

А Ходорковский ближайшие 7.5 лет проведёт в не лучших условиях...

← →
lookin © (2005-06-01 17:22) [17]

[8] Mike Kouzmine © (01.06.05 17:14)
>>Ходорковский вор, а вор должен сидеть.

В нашей стране по бытовухе погибает столько людей, сколько не работало бы и на двадцати ЮКОСах. Вы считаете, что полезнее сажать вора (не доказано) на 9 лет строгого режима и давать столько же убийце.

← →
wHammer © (2005-06-01 17:22) [18]

> Переяслов Григорий © (01.06.05 17:19) [15]

Но здесь не только уход от налогов...

Первое мошенничество, согласно решению суда, Лебедев и Ходорковский совершили похитив путем обмана принадлежавшие государству 44% акций НИИ удобрений и инсектофунгицидов. Второе мошенничество было совершено в 1999-2000 годах путем организации незаконного возврата якобы переплаченных налогов на сумму более 407 млн. рублей. Хищение Михаил Ходорковский, по мнению суда, совершил, когда в 1999-2000 годах безвозмездно изъял более 2 млрд. 649 млн. рублей из средств НК "ЮКОС" и под видом вексельных операций перечислил их на счета компаний, подконтрольных медиа-магнату Владимиру Гусинскому. Еще одно преступление Ходорковский и Лебедев совершили, как установил суд, получив право на стратегическое и оперативное управление деятельностью ОАО "Апатит". Ходорковский в 1995-2002 годах обеспечил передачу продукции этого крупнейшего в России производителя апатитового концентрата подконтрольным ему и Лебедеву посредникам по заниженной цене. Затем посредники - швейцарские компании и подставные российские фирмы - продавали концентрат за рубеж по рыночной цене. Полученную разницу, как установил суд, Ходорковский и Лебедев, а также лица, входившие в организованную группу, обратили в свою пользу. Эти действия, как констатировал суд, причинили ущерб акционерам ОАО "Апатит", в том числе государству, поскольку они лишились права на дивиденды от чистой прибыли. Обвинения в организации неисполнения вступившего в законную силу решения суда касаются решения Арбитражного суда Москвы о расторжении договора купли-продажи 44% акций НИИУИФ от 1997-го года и решением того же суда от 1998 года, обязавшего АОЗТ "Волна" вернуть фонду имущества Мурманской области 20-процентный пакет акций ОАО "Апатит". Суд признал Ходорковского и Лебедева виновными в уклонении от уплаты налогов. В 1999-2000 годах четыре подставные фирмы, зарегистрированные в зоне с льготным налогообложением (ЗАТО "Лесной" в Свердловской области) незаконно пользовались полученными льготами, а также платили налоги не деньгами, а векселями, из-за чего бюджет недополучил более 17 млрд. рублей. Кроме того, как установил суд, оба олигарха, уклонялись от уплаты налогов и как физические лица. Так, в 1998-1999 годах оба предоставили в налоговые органы заведомо ложные данные о том, что они оказывают консультационные услуги двум компаниям, зарегистрированным на острове Мэн и незаконно получили право на льготное налогообложение, как предприниматели без образования юридического лица (ПБОЮЛ). С подсудимых было снято лишь одно обвинение - в связи с истечением 10-летнего срока давности было прекращено уголовное дело по эпизоду с присвоением 20% акций ОАО "Апатит". Суд удовлетворил иск налоговой службы, выступавшей на процессе гражданским истцом, и обязал Ходорковского и Лебедева выплатить денежные средства по гражданским искам в размере 17 млрд рублей.

← →
Sergey13 © (2005-06-01 17:23) [19]

2[15] Переяслов Григорий © (01.06.05 17:19)
Присоединюсь пожалуй. И добавлю
со всей верхушкой МНС.

← →
Kerk © (2005-06-01 17:23) [20]

Ну сидит и сидит. Чего тут обсуждать? :)) Он вам родственник что ли? :))

← →
Vovchik_A © (2005-06-01 17:24) [21]

2Mike Kouzmine © (01.06.05 17:14) [8]

>А что такое? Ходорковский вор, а вор должен сидеть.

А у тебя и доказательства есть, кроме суда ?

>2. Одному вору дать по рукам - другие станут "совестливее".

Блажен, кто верует (с)

2Иван Шихалев © (01.06.05 17:17) [13]

У тебя тоже доказательства есть ?

← →
Jeer © (2005-06-01 17:24) [22]

Иксик © (01.06.05 17:18) [14]

Ну и что ?
С "химии" и начал.

Или деньги прилипают только к "экономистам" (доктор ф-м наук, между прочим, по теме "исследование операций" - теория принятия решений :)))) как Березовский или к начальникам Чукотки без роду и племени ?

← →
Иван Шихалев © (2005-06-01 17:26) [23]

Вы считаете, что полезнее сажать вора (не доказано) на 9 лет строгого режима и давать столько же убийце.

Мне известны случаи, когда за умышленное убийство давали условно.

← →
Иксик © (2005-06-01 17:28) [24]

> Jeer © (01.06.05 17:24) [22]

Не, это понятно, просто Марсер сказал про физика.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 17:28) [25]

Иван Шихалев © (01.06.05 17:17) [13]
Он не уходил от налогов? Не поверю никогда.
Служба безопасности не нарушала законов? Не поверю никогда дважды.
Другой вопрос, насколько законны действия правохранительных органов. Не знаю. Не юрист.
А слушать адвокатов или осужденных..... В тюрьме все невиновны.

← →
Иван Шихалев © (2005-06-01 17:30) [26]

Vovchik_A © (01.06.05 17:24) [21]

Конституция Российской Федерации утверждает, что закон обратной силы не имеет. Большая часть обвинений строится на схемах, которые на тот момент были законными. Меньшая часть спорна, однако чехарда со свидетелями наводит на определенные мысли, как и прочие процессуальные нарушения.

Кроме того, многочисленные проверки ранее ничего не дали, следовательно — должно быть, как минимум, следствие в отношении проверявших. Где оно?

← →
KosilkA © (2005-06-01 17:31) [27]

> А у тебя и доказательства есть, кроме суда ?

а у кого они вообще есть? а у кого есть опровержения?

← →
KosilkA © (2005-06-01 17:32) [28]

p.s. и у кого есть доказательтсва доказательств, и докажите мне опровержения если они есть =))))

Jeer © (01.06.05 17:24) [22]
Или деньги прилипают только к "экономистам" (доктор ф-м наук, между прочим, по теме "исследование операций" - теория принятия решений :)))) как Березовский или к начальникам Чукотки без роду и племени ?

Березовский, по-моему кандидат математических наук - преподом работал.
начальникам Чукотки - по его словам первые деньги заработал на производстве программного обеспечения.

Он не уходил от налогов? Не поверю никогда.

И я не поверю. Но те схемы, которые ему инкриминировали, на тот момент не нарушали законы.

Служба безопасности не нарушала законов? Не поверю никогда дважды.

Где обвинения, где доказательства? Против Пичугина дал показания только один свидетель — находящийся на зоне рецидивист.

2wHammer © (01.06.05 17:22) [18]

Ты эта... Нормальные люди еще ссылку на источник дают. А то, знаешь ли... На заборах тоже пишут...

2Mike Kouzmine © (01.06.05 17:28) [25]

>Он не уходил от налогов? Не поверю никогда.

У тебя ЗП "черная" ? Если да, то тебя можно смело садить по тому же обвинению.

>А слушать адвокатов или осужденных.....

То же самое можно запросто сказать об обвинителях.

> Вы считаете, что полезнее сажать вора (не доказано) на
> 9 лет строгого режима и давать столько же убийце.

Общего. И не 9, а 7.5. Не будем излишне драматизировать.

> Vovchik_A © (01.06.05 17:33) [31]

По-моему это совсем не секрет:
izvestia.ru
rian.ru
ng.ru

...да и куча других печатных изданий... или что, предъявленное обвинение в данном случае находится под грифом секретно?

Мне стыдно за фарс под названием "суд".

"Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире!"

Хищение Михаил Ходорковский, по мнению суда, совершил, когда в 1999-2000 годах безвозмездно изъял более 2 млрд. 649 млн. рублей из средств НК "ЮКОС" и под видом вексельных операций перечислил их на счета компаний, подконтрольных медиа-магнату Владимиру Гусинскому.

Украл у себя и подарил Гусинскому... Это не преступление — это идиотизм какой-то. А в невменяемости его вроде бы не обвиняли.

Наверное скоро за подарки особо крупных размеров будут за решетку садить.

> Мне известны случаи, когда за умышленное убийство
> давали условно.

8-0
Такое невозможно в принципе, ибо умішленное убийство - тяжкое преступление, а за тяжкие и особотяжкие условные сроки не даются.

Михаил Ходорковский Найти похожие ветки