Михаил Ходорковский

← →
Marser © (2005-06-01 17:39) [40]

> Мне известны случаи, когда за умышленное убийство
> давали условно.

8-0
Такое невозможно в принципе, ибо умішленное убийство - тяжкое преступление, а за тяжкие и особотяжкие условные сроки не даются.

← →
Иван Шихалев © (2005-06-01 17:40) [41]

Наверное скоро за подарки особо крупных размеров будут за решетку садить.

Смотря кому...

← →
Eraser © (2005-06-01 17:40) [42]

Alexander Panov © (01.06.05 17:39) [39]

Ну да... если вы не друг путина...

← →
ISP © (2005-06-01 17:40) [43]

имхо тут ближе к телу (я про выгоду властям):
http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-5-31/#an1388

← →
Иван Шихалев © (2005-06-01 17:43) [44]

Такое невозможно в принципе

По закону — невозможно. Но такие уж у нас суды.

← →
Иван Шихалев © (2005-06-01 17:45) [45]

http://www.gazeta.ru/comments/2005/06/01_e_294390.shtml

← →
VMcL © (2005-06-01 17:47) [46]

>>Иксик © (01.06.05 17:04)

>Ваше отношение к сабжу?

Индифферентное.

← →
Jeer © (2005-06-01 17:52) [47]

Mike Kouzmine © (01.06.05 17:35) [34]

Да знаю я все про это - была бы речь о чем.

А там где все продается - Березовские, Ходорковские, Рабиновичи и иже и с ними цветут как майские розы.

← →
VMcL © (2005-06-01 17:53) [48]

>>Vovchik_A © (01.06.05 17:33) [31]

>У тебя ЗП "черная" ? Если да, то тебя можно смело садить по тому же обвинению.

Я не дока в юриспруденции, но, AFAIK, сажать по идее следует директора в таком случае. Сотрудник неуплаченные налоги себе в карман не кладёт. Это делает фирма.

← →
Sergey13 © (2005-06-01 17:55) [49]

2[48] VMcL © (01.06.05 17:53)
>Сотрудник неуплаченные налоги себе в карман не кладёт.
И он кладет. Подоходный то с белой части только платит.

← →
Vovchik_A © (2005-06-01 18:12) [50]

2wHammer © (01.06.05 17:37) [36]

Т.е. вы опираетесь исключительно на публикации в СМИ в своих постах ?

2VMcL © (01.06.05 17:53) [48]

Ессно, директора. тебя тоже можно притянуть за неуплату налогов и зато, что "не доложил".

>Cотрудник неуплаченные налоги себе в карман не кладёт.

А это не факт. Может быть тебе именно с этих недоплаченных в казну денег конверт приносят ?

← →
wHammer © (2005-06-01 18:35) [51]

> Vovchik_A © (01.06.05 18:12) [50]
> 2wHammer © (01.06.05 17:37) [36]
>
> Т.е. вы опираетесь исключительно на публикации в СМИ в своих
> постах ?

Естественно. А на что еще можно опираться?

← →
Vovchik_A © (2005-06-01 18:38) [52]

2wHammer © (01.06.05 18:35) [51]

А собственная голова уже не нужна для обдумывания инофрмации ?

← →
Копир © (2005-06-01 18:51) [53]

>Иван Шихалев © (01.06.05 17:09) [5]
>К Ходорковскому — нейтральное, а вот суд — явное позорище
власти, да и общества тоже.

Некоторым образом согласен.
Почему "некоторым", чуть позже.

>lookin © (01.06.05 17:11) [7]
>Зря посадили, вот мое мнение.

>Agent13 © (01.06.05 17:14) [9]

>Иван Шихалев © (01.06.05 17:17) [13]

>Переяслов Григорий © (01.06.05 17:19) [15]

>Alexander Panov © (01.06.05 17:37) [37]
>Мне стыдно за фарс под названием "суд".

То, что разобраться с налогами необходимо со всеми - это всем и ясно.

С тех пор, когда Гос.Дума смирилась с теневой экономикой еще в 90-х
годах, когда не сам зарабатывающий, как во всем мире, а отчего-то
его предприятие должно платить налоги.

С тех пор стало ясно -- "они" "заинтересованы", чтобы держать частный
бизнес в мышеловке. Пока ты без претензий, ты, предприниматель,
ну что же? Великодушно разрешает чиновник -- тот же предприниматель,
но торгующий не произведенным товаром, а разрешением
на производство, продажу товара, разрешением на прибыль, на бизнес.

Сиди и не высовывайся.
Этот принцип исповедывался в СССР в 30-50-х годах.
Практикуется и сейчас.

Только "высовывание" другим стало.

Мне тоже стыдно за "процесс".

Потому, что, если быть юридически последовательным судом,
то к таковому (суду) нужно привлечь и того предпринимателя,
который яйца пасхальные купил, вывез и подарил в Алмазный Фонд,
лишь бы не его, вспомнив мягкое мнение зам.премьер-министра в 1997 г.
"Делится надо!"

Так напоминающее мнение и премьера заодно.

Так, кстати, и Чубайс нынче по проволоке ходит.
Не от его работы зависит "снимут или нет".

А от чиновника. Которому авария так кстати.
Чтобы предприниматель не зазнавался уж оченна-то.

Которому, чиновнику и default 1998 г. был так кстати.
И никто в Мещанском суде за это не сидел.

Россия, по мнению международных экономических аналитиков -- одна из
самых коррумпированных стран в мире.

Впрочем, меня поражает ситуация с господином Абрамовичем.
Которому до сих пор всё пофигу.

Мужик не только Челси покупать, но и делить себя.

Умеет:))

← →
Vovchik_A © (2005-06-01 18:59) [54]

2Копир © (01.06.05 18:51) [53]

Из Вашего поста можно заключить что опять вов сем коммунисты виноваты.

← →
wHammer © (2005-06-01 18:59) [55]

> 2wHammer © (01.06.05 18:35) [51]
>
> А собственная голова уже не нужна для обдумывания инофрмации
> ?

А информацию для обдумывания откуда берем?

← →
Копир © (2005-06-01 19:02) [56]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Vovchik_A © (2005-06-01 19:03) [57]

2wHammer © (01.06.05 18:59) [55]

По моему скромному разумению нужно рассматривать проблему многогранно. Для этого нужно рассматривать разные источники. Не только те, которые привели Вы. Про подачу информации я тут уже как-то говорил. Подавать ее можно весьма разно.

← →
wHammer © (2005-06-01 19:05) [58]

> Vovchik_A © (01.06.05 19:03) [57]

А я в [12] именно об этом и повествую.

← →
VMcL © (2005-06-01 19:06) [59]

>>Sergey13 © (01.06.05 17:55) [49]
>>Vovchik_A © (01.06.05 18:12) [50]

Хм... ну вообще-то да. Не подумал сразу.

← →
Vovchik_A © (2005-06-01 19:08) [60]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Vovchik_A © (2005-06-01 19:23) [61]

2wHammer © (01.06.05 19:05) [58]

Ну лично у меня складывается впечатление, что дело во многом притянуто за уши. Однако, практически любую фирму в/на Украине и в России можно по статье за укрывательство доходов судить в полном составе.

← →
Alexander Panov © (2005-06-01 19:29) [62]

Прошу только учесть, что у нас в законе не написано, что кто-то обязан доносить.

← →
Vovchik_A © (2005-06-01 19:35) [63]

2Alexander Panov © (01.06.05 19:29) [62]

А вроде же была статья типа "О недонесении о преступлении" ? Хотя могу ошибаться. Или может это в УК СССР ?

← →
VMcL © (2005-06-01 19:41) [64]

>>Alexander Panov © (01.06.05 19:29) [62]

"Покрывательство преступников" или как там его
?

← →
Vovchik_A © (2005-06-01 19:44) [65]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Agent13 © (2005-06-01 19:50) [66]

> "Покрывательство преступников" или как там его
> ?

Имхо, разные вещи. Когда чела уже ловят, а ты помогаешь спрятаться, или он приходит к тебе и говорит - скажи что такого-то во столько-то я был у тебя - вот это покрывательство. А по поводу доноса - человек имеет право сам решить, что ему делать с имеющейся у него информацией.

← →
YurikGL © (2005-06-01 20:03) [67]

ИМХО почти все, кто сейчас у власти или обладают большим капиталом - в той или иной степени воры. Никуда от этого не денешься. Когда человек делает выбор между остаться честным и не богатым или стать богатым и вором, в случае выбора второго он рискует тем, что его посадят.
Ходорковский тоже рисковал. Ему не повезло.

А вор должен сидеть. Жаль, только, что сейчас невозможно всех пересажать и дело Ходорковского преследует не цель "посадить вора" а цель подчинить других.

Самого Ходорковского мне не жалко. Получил по заслугам. Даже больше надо было дать.

← →
YurikGL © (2005-06-01 20:05) [68]

> Однако, практически любую фирму в/на Украине и в России
> можно по статье за укрывательство доходов судить в полном
> составе.

Почти любого автомобилиста можно оштрафовать за стоянку в неположенном месте. Однако штрафуют очень-очень редко. Но при этом "они же тоже здесь стоят" не является аргументов в защиту.

>Marser © (01.06.05 17:20) [16]:
>А Ходорковский ближайшие 7.5 лет проведёт в не лучших условиях...

Попробую себя подставить (мне не впервой), зато это моё искреннее мнение.

Дело будет развиваться примерно так:

После кассации срок будет снижен.
Если не сразу "условно", то после обращения в Страсбург -- уж точно.

Сергей, ты же перспективный и продвинутый (в моих т.е. презентациях,
как бы ты к ним не относился:))
Отчего же ты таким советским и "Мещанским" cтановишься?

Ну, не посадят Билла Гейтса за его mp3-player.
Хоть весь ЕС перейдет на Линукс.

И Ходарковского (отчего все пишут тут через "о"?).

Тоже.

Копир © (01.06.05 20:24) [69]
Ну, не посадят Билла Гейтса за его mp3-player.
Хоть весь ЕС перейдет на Линукс.

И Ходарковского (отчего все пишут тут через "о"?).

Тоже.

Ессено... он то mp3-плееры не изобретал ;-)

В качестве исторического примера, так, для памяти некоторым,
забывшим, что история - это не воспоминания, а напоминания,
приведу параллельный случай с, безусловно, тогдашним олигархом,
с безусловно могущественным бизнесменом, связанным с политической
элитой. Не брутально, (угрожающе или властно), а родственно.

Зять Брежнева, муж Галины Брежневой, Юрий Чурбанов, осужденный
в пост-брежневский период на 12 лет.

История печальная, не потому, что был осужден, а потому, что
осужден, когда "власть сменилась".

Вот эта зависимость суда от власти. Вот, что печально.

И эта зависимость теперь и так беспокоит иных, кроме уже
обреченного на 9 лет, тачку с рудой таскать, бизнесмена,
бизнесменов иных, которые таскать не хотят.

Что же выиграл Мещанский суд?

Полагаю, что несколько облегчил моральные страдания
халявщиков, которые сами, заметьте, сами дружно и бегом
несли свои денежки в Банк "Менатеп", который ничем от пирамиды
Мавроди не отличался.

Разве качеством рекламы?

Дураков, которые хотели и страстно желали обогатиться на собственной
"буратинной" глупости надо было наградить не процессом над Мавроди,
а файлом.mpg, как ему, Мавроди т.е. хорошо живется на Кипре.

Вот тогда, глядишь, и дураков в России стало бы поменьше.
Потому, что большинство халявщиков после такого файла просто вымерли бы.

И слава Богу.

Ещё раз, что же выиграл Мещанский суд?

То, что серьёзные предприниматели, так или иначе знающие
и освоившие правила взаимодействия с российскими чиновниками,
теперь, опомнившись, свалят в оффшор, на Кипр.

Хоть сто раз им предлагай, что 13% лучше целого яблока.

Ева давала мужу в качестве искушения целое яблоко.

Российские чиновники сажают и искушают всего лишь тринадцатью
процентами.

Такого и дьяволу не снилось:))

PS: Я этим летом тоже на родину Афродиты собираюсь.
На три недели. Подальше от Мещанского суда.

;-)

> То, что серьёзные предприниматели, так или иначе знающие
> и освоившие правила взаимодействия с российскими чиновниками,
> теперь, опомнившись, свалят в оффшор, на Кипр.
>
> Хоть сто раз им предлагай, что 13% лучше целого яблока

Не судить -- не платят.
Судить -- свалят, и всё равно платить не будут.

А в чём тогда великая общечеловеческая ценность этих... как их... серьёзных которые?

Согласен с YurikGL © (01.06.05 20:03) [67]
Если люди связанны с нефтякой или газом то можно автоматом шить папочку с делом.
Ну не было во времена приватизации капиталов которые могли легально купить эту отрасль у государства...

Насчет легальных схем ухода от налогов:
Легальными они становились благодаря железной связки нашей "демократии" с бизнесом.

Насчет Хадарковского думаю его дело просто показательное. Что бы другим было не повадно. Намек: если наворовал, сиди тихо и не рыпайся, а не изображай из себя отца русской демократии :)

Честно говоря, никакой жалости я к ним не испытываю. Волки между собой грызуться. Но животные-волки хоть меру знают, этим же - все мало. Насчет показательности согласен. Что всех там сажать надо - тоже согласен. Нет и не может быть в России честно нажитых капиталов. Они же нас с вами обворовали. Что делать - неясно, вторую революцию тоже как-то не хочется - ведь опять власть достанется самым хитропопым.

← →
4 (2005-06-01 23:09) [75]

http://www.inopressa.ru/rubrics/russia

C "Юкосом" у меня довольно-таки тесные отношения. Как и деловые были, так и просто друзья там работали.
Конечно, Ходорковский не за "спасибо" работал. Ровно как и Путин президент не на одной зарплате. Или Лужков не просто переживает за Москву и хочет ей "щастья". И как прочие.
Но Ходорковский давал и другим жить. Зарплата в "Юкосе" нормальная, цены на бензин были не самые дорогие. Он не платил налоги и тем самым "украл" у пенсионеров и прочих бюджетников кусок хлеба? Чушь. Такие компании платят налоги, и очень некислые.
Но это все частности. Нарушен принцип.
Разве важно, кто сколько украл?
У 90% посетителей этого форума нелицензионный софт, хотя бы одна прога. Не меньший процент с удовольствием получат и получают зарплату "левыми", не облагаясь налогами. Наши родители, в большинстве своем, не считали чем-то зазорным взять с работы излишки производства.
Многие ли из вас, найдя кошелек с деньгами, будут искать его хозяина?
Мы все воры.
И поэтому никто не имеет права обвинять.

Что же касается Ходорковского, то искренне желаю ему выкрутиться, в самом худшем варианте - через полгода уйти на условное.

По сабжу - вор должен сидеть в тюрьме.

Alex Konshin © (01.06.05 23:01) [74]
> Что делать - неясно, вторую революцию тоже как-то не хочется
> - ведь опять власть достанется самым хитропопым.

Да действительно не ясно... :(
Большинство тех людей которые у нас по умолчанию приписываются к ворам (Чубайс, Кох) на западе по умолчанию приписываются к столпам демократии.
Троним нам же хуже будлет (воняютс...)

KilkennyCat © (02.06.05 00:52) [76]

> Он не платил налоги и тем самым "украл" у пенсионеров и
> прочих бюджетников кусок хлеба? Чушь. Такие компании платят
> налоги, и очень некислые.

Уже было сказано про "законные схемы ухода от налогов". Вот и получаются: большие налоги = большим суммам ухода. Маштаб с ларьком не сравнить...

> Многие ли из вас, найдя кошелек с деньгами, будут искать
> его хозяина?
> Мы все воры.
> И поэтому никто не имеет права обвинять.

Да вы настоящий христианин !!
Не суди, да несудим будеш. Если память не изменяет звучало в первоисточнике именно так :)

Только тут пресловутый маштаб вспоминается. Если я мешок кортошки украду (теоретически) от этого плохо будет только бедному дачнику, а если я пару миллиардов не доплачу в казну от этого будет плохо миллиону граждан.
Конечно можно начать с малого и пересожать всех воров картошки для начала, только когда закончим Ходорковский уже имегрирует и воровать тут можно будет только картошку :)

> KilkennyCat © (02.06.05 00:52) [76]
> C "Юкосом" у меня довольно-таки тесные отношения.

Прокуратура так не считает раз вы пока на этом форуме :))

Михаил Ходорковский Найти похожие ветки