Теперь и я в шоке. Снова про образование

← →
vuk © (2004-11-04 22:37) [40]

to Blackman © (04.11.04 22:22) [38]:
>Выросли тупые, необразованные люди.
Из нашего 8-го класса в следующий пошло не то 6 не то 8 человек (точно уже не помню) из где-то 30. Остальные - кто куда. Все нашли себя в жизни и дебилов среди них как-то не наблюдается. Реальных же дебилов мы всю нашу школьную жизнь видели в интернате для умственно отсталых, который был через забор от школы.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-04 22:38) [41]

Blackman © (04.11.04 22:22) [38]
>Что значит обходились ? Выросли тупые, необразованные люди. >Считаете, что так и быть должно ?
Почему тупые? Никакой корреляции между оконченой десятилеткой и тупизной нет. Или почти никакой.

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-04 23:27) [42]

>Игорь Шевченко © (04.11.04 21:59) [37]

Иногда это может и сочетаться, но чаще всего именно так. Тем более когда в процессе учавствуют разные люди с разными интересами.

Хотели как лучше, а получилось как всегда (с)

>Blackman © (04.11.04 22:22) [38]
>Что значит обходились ? Выросли тупые, необразованные люди.
>Считаете, что так и быть должно ?

Ну, Вам, конечно, виднее... Что выросло, то вылосло (с), но ведь мы же с Вами общаемся. И нормально. Хотя иногда сомнения и закрадываются. :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-04 23:49) [43]

Сергей Суровцев © (04.11.04 23:27) [42]

> Иногда это может и сочетаться, но чаще всего именно так.
> Тем более когда в процессе учавствуют разные люди с разными
> интересами.

Ты понимаешь, это мне напоминает реформы в медицине - приходит пациент, жалуется на боль в горле, а в свете реформы ему ампутируют руку, например.
Как-то с трудом мне верится, что весь состав верхушки министерства просвещения состоит из глупцов или серых карьеристов. И потом, делать деньги на школьных реформах, по-моему не слишком прибыльное дело - я еще понимаю, на поставках компьютеров для школ можно что-то сделать, но на валеологии, например, труднее. Или на написании учебника истории в духе теории Фоменко (это я знаю, тетушка как раз работает преподавателем истории в старших классах, такие веяния были). Деньги, конечно, есть но уж очень небольшие.

Совсем другое дело - гранты отрабатывать в интересах грантодателей.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-05 00:06) [44]

Дабы не быть голословным:

"- Настораживает то, что реформу образования по западному образцу активно проталкивают глобалистские структуры. Кто даёт деньги на реформу? ЮНЕСКО, Мировой банк и всемирно известный финансовый прохиндей Сорос.

- Что касается иностранных советников, то все мы помним, какое количество советников по экономике явилось в нашу страну в начале 90-х годов. Результат известен - экономика развалена. Теперь советники хлынули в образование. Каким будет результат?
Я готов ещё смириться с тем, что западные специалисты приедут нас учить, как делать автомобили или шить брюки. Тут мы от них действительно отстаём. Но зачем они лезут в образование, где наша страна их превосходит?

Наша система образования доказала свои преимущества, наши специалисты во многих отраслях науки лучше западных. Западные страны сами активно их к себе переманивают. Чему нас тут учить?"
http://www.pryaniki.org/smi-in.htm?id=44

"Вчера в Самарскую область с рабочим визитом прибыла миссия Международного банка реконструкции и развития. Директор Российского представительства банка Джулиан Швайцер встретился с губернатором Самарской области Константином Титовым. Между сторонами была достигнута договоренность о предоставлении кредита в размере $17 млн. на финансирование реформы образования в Самарской области."

"Распоряжение Правительства РФ от 19 марта 2001 г. N 377-р

1. Принять предложение Минобразования России, согласованное с Минфином России, Минэкономразвития России и МИДом России, о проведении в г.Москве переговоров с Международным банком реконструкции и развития (МБРР) о привлечении займа в размере до 50 млн.долларов США для финансирования проекта "Реформа системы образования" (далее именуется - проект)."

"Помимо российских, на территории Российской Федерации свои программы проводят зарубежные фонды и организации в рамках межгосударственных соглашений. Можно отметить мегапроект Фонда Сороса по реформе образования в России http://www.osi.ru/, в рамках которого финансируется разработка, в частности, и новых курсов для вузов по новым дисциплинам, введение которых продиктовано временем, а также образовательную программу фонда Форда http://www.fordfound.org/global/office/index.cfm?office=Mo scow по развитию образования, где оказывается поддержка инициативным людям и различным институциям для развития демократического общества."

"Сорос еще раз подтвердил свое намерение резко сократить финансирование научных и образовательных проектов в России.
По его словам, за последние 15 лет он потратил около миллиарда долларов на поддержку науки, реформу системы образования и внедрение интернета."

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-05 00:15) [45]

И еще:

"Конец эпохи Просвещения? // Neur Zuercher Zeitung (Berlin, Germany).- 11.02.2004

Культура России и новый авторитаризм

Множатся указания на то, что при президентстве Владимира Путина в России подходит к концу либеральный период, последовавший за распадом Советского Союза. Интеллектуалы реагируют привычным образом: одни прислуживаются перед власть имущими, другие готовятся к внутренней эмиграции.

Примерно год назад ортодоксальные православные ворвались на художественную выставку критической направленности в музее Сахарова в Москве. Они уничтожили или повредили многие экспонаты. Это нападение превратило непримечательную с художественной точки зрения выставку "Осторожно, религия!" в доселе актуальное политическое событие.

Последовавшую за этим антилиберальную кампанию философ Михаил Рыклин расценивает как самое значимое культурно-политическое событие прошедшего года. Впервые образовался фронт из деятелей искусства, чиновников и церковных функционеров, который в своих требованиях далеко выходит за пределы традиционного в России враждебного отношения к просвещению.

Группа антилиберальных интеллектуалов, в которую входит, в частности, режиссер Никита Михалков, заявила, что изображение Христа на рекламном плакате кока-колы и аналогичные экспонаты на выставке – это "поношение российской нации и веры наших отцов". Госдума даже призвала генерального прокурора начать расследование против организаторов выставки.

Уголовное дело против нападавших после многомесячного затягивания было прекращено, несмотря на то что они признались в содеянном. В конце декабря прокуратура открыла еще одно дело – на этот раз против организаторов выставки и трех деятелей искусства.

По мнению Рыклина – это иллюстрацию к тому, что ожидает Россию, а именно "альянс государственных структур со структурами русской православной церкви как новая форма авторитаризма".
....
Уже в эпоху Ельцина частная помощь культурным учреждениям была вынуждена преодолевать определенное недовольство властей и части общественности. С момента передачи власти Владимиру Путину работа крупнейших спонсоров, таких как институт "Открытое общество" Сороса, была затруднена еще больше.

"Я не могу постоянно ставить на ноги то, что снова и снова падает", – так прокомментировал Сорос решение в среднесрочной перспективе отказаться от самых дорогостоящих направлений своей международной филантропической деятельности. Сорос говорит, что разочарован: все развивается не совсем так, как он рассчитывал. Однако, хотя с приходом к власти Путина "Открытое общество" потерпело тяжелое поражение, он все же не хочет окончательно прощаться с Россией.
....
Во время посещения Ленинской библиотеки в ноябре Путин высказал мнение, что учебники истории для общеобразовательной школы "должны воспитывать гордость за свое прошлое и за свою страну". За возобновление патриотического воспитания в российских общеобразовательных школах выступает и министр обороны Сергей Иванов.
...
Еще до ухода из России Джордж Сорос указал на то, что здесь демократия напрямую зависит от цены за баррель нефти. Долларами всегда можно заткнуть рты недовольным. Вероятно, по этой причине интеллигенция, которая 15 лет назад была ярой сторонницей демократизации, безучастно мирится с нынешним разрушением гражданского общества и даже способствует происходящему. "
http://www.openrussia.info/eng/index.php3?&id=4580

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-05 00:33) [46]

Из:
http://www.left.ru/2001/28/tarasov41.html
"
А. Пинский, например, не смущаясь, убеждал собравшихся, что наша школа учит детей … слишком хорошо и дает им… слишком много знаний. Зачем им это? Это лишнее, объяснял Пинский. Зачем им, например, знать, что такое «районирование по Баранскому»? Или чему равен sin(2x)? Или что такое «амфотерные гидроксиды»? Чем меньше будут знать, тем лучше.

Откуда такая странная логика? А вот, оказывается, откуда: по Пинскому, завтра Россия станет постиндустриальной страной. Вы спросите: ну и что? А то: в постиндустриальном обществе (объяснял Пинский в моем присутствии создателю интернет-сайта по образованию Александру Шкробу) никто не работает (в смысле – на производстве), а все заняты в сфере торговли и обслуживания!
"

Из:
http://www.left.ru/2001/29/tarasov2_42.html

"Подведем итог: разрушение существовавшей в СССР единой всеобщей и бесплатной системы образования и замена ее новой, направленной на закрепление классовой структуры БУРЖУАЗНОГО общества, – вовсе не стихийное явление, а результат сознательных действий вполне конкретных людей, представителей довольно узкого социального круга. И это не «заговор», а НОРМАЛЬНАЯ КЛАССОВАЯ политика, порожденная естественными экономическими, социальными и политическими ИНТЕРЕСАМИ новой российской элиты, класса бюрократ-буржуазии (а также и экономически и финансово зависящей от нее псевдоинтеллигенции, например, преподавателей «престижных» вузов). Конечно, эти люди понимают, что такая политика губительна для будущего страны и направлена против интересов подавляющего большинства населения России, но наивно рассчитывать, что это понимание заставит их отказаться от своих КЛАССОВЫХ и СОСЛОВНЫХ интересов."

и в завершение
http://www.left.ru/2001/30/tarasov43.html

← →
AZ © (2004-11-05 04:24) [47]

Было раньше такое понятие – социальный заказ.
Согласно ему требовалось всячески подчеркивать ведущую роль партии и, для соблюдения идеологических установок, рабочего класса.
Раньше по нему делались фильмы, писались книги и статьи в газетах.
Реформы власть имущие оставляли в своей компетенции, изредка выставляя на обсуждение кое-какую мелочевку.
По моему, соцзаказ, может и не в явной форме, существует и сейчас.
Исходя из того, какие реформы предлагаются, можно решить обратную задачу - какие экономические и идеологические основы этого соцзаказа…

Лично мое мнение в очень грубой форме:
1. Личная выгода
2. Сокращение расходов
3. Расслоение общества по принципу «элита –быдло»
Направление реформ зависит от приоритета какого-то из пунктов.

← →
Думкин © (2004-11-05 06:46) [48]

http://delphimaster.net/view/9-1099489718/
http://delphimaster.net/view/9-1099489718/

Можно еще. Теперь я понимаю, чего боятся господа навроде Эдика Днепрова.

Видимо того, что новое поколение сможет просто и походя само отвечать на такие СЛОЖНЫЕ вопросы. :(

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-05 08:45) [49]

>Игорь Шевченко © (04.11.04 23:49) [43]
>Ты понимаешь, это мне напоминает реформы в медицине - приходит
>пациент, жалуется на боль в горле, а в свете реформы ему
>ампутируют руку, например.

А так оно и есть. Три основных правила реформ в нынешней Росии:

1) Реформируется то, что работало. Что не работало не реформируется.

2) Нет никакого плана проводимых действий. Ни стратегического, ни даже тактического. Все делается методом наскоков.

3) Нет никакого критерия успешности-неудачности реформы и никакой ответствености реформатора за свои действия. Развалившие одну отрасль с повышением переводятся в другую, причем опять таки для проведения реформ.

>Как-то с трудом мне верится, что весь состав верхушки
>министерства просвещения состоит из глупцов или серых
>карьеристов. И потом, делать деньги на школьных реформах, по-
>моему не слишком прибыльное дело - я еще понимаю, на поставках
>компьютеров для школ можно что-то сделать, но на валеологии,
>например, труднее.

Серость, если уж она появилась очень быстро соморазмножается, выталкивая при этом интеллектуалов в первую очередь. Она, серость эта организована на каком-то нижнем, животном уровне. И когда встает общая задача защиты хотя бы одного из них, они мобилизуются и дают отпор всей кучей. Это называется методикой выживания. Поэтому как только комичество серости достигает минимальной критической массы, процесс уже необраним и неизбежен. Варианта противодействия всего два - жесткое силовое решение или потеря привлекательности захваченного участка.
А насчет денег... Зря ты так думаешь. Деньги в минобразования крутятся большие. А большие деньги, даже если пускать их в кратковременный оборот приносят тоже большие деньги, но уже личные. Кроме того чехарда с учебниками и программами - это просто золотое дно. Написание - полдела, а ведь есть еще издание миллионными тиражами, финансируемое государством. А через год по новой. Это десятки, если не сотни миллионов долларов.
И основная беда как раз не в том, что министры образования вдруг стали рыночниками, а в том, что рыночники вдруг стали министрами образования. И по заведенной в России схеме планомерно банкротят отрасль. Стрелять таких нужно.

← →
Думкин © (2004-11-05 09:01) [50]

> [49] Сергей Суровцев © (05.11.04 08:45)
> А насчет денег... Зря ты так думаешь. Деньги в минобразования
> крутятся большие.....
> И основная беда как раз не в том, что министры образования
> вдруг стали рыночниками, а в том, что рыночники вдруг стали
> министрами образования. И по заведенной в России схеме планомерно
> банкротят отрасль. Стрелять таких нужно.

Эт точно. На одни учебники сколько уходит...
Сын в четвертом классе - а на учебники потратился, как для профи программиста. :( А ведь школьников миллионы.

← →
Raduga (2004-11-05 09:31) [51]

А у меня сестренка в пятом... Программа по математике новая (то ли Петерсон, толи еще кто).Мама делает с ней уроки до сих пор,
вы не подумайте что сестренка глупая, НО иногда даже взрослого человека ставит в тупик формулировка некоторых задач по математике. Обычным делом являются консультации родителей по телефону с родителями одноклассников на предмет решения задач.
И это в младших классах. Класс не МАТЕМАТИЧЕСКИЙ. Да, помню со мной поначалу тоже делали уроки, НО родители понимали задачи, с которыми я испытывал трудности (программа была обычная, советская).
ЗюЫ:
А учебники по нововводимым программам не обеспечиваются школой, а приобретаются за свой счет.

← →
blackman © (2004-11-05 09:42) [52]

Sergey_Masloff (04.11.04 22:38) [41]
>Почему тупые? Никакой корреляции между оконченой десятилеткой и тупизной нет.
>Или почти никакой.
Так нет или есть ? Если нет, то можно отбросить и оставшиеся 8 классов. Зачем они нужны ?

>Поэтому утверждение, что 12-летнее образование породит меньше дебилов, чем 10-летнее, оставьте также себе.

Образование вам явно мешает.

← →
NeyroSpace © (2004-11-05 09:56) [53]

Как установил еще Архимед, г...о не тонет в людской массе, оно имеет свойство всплывать на самый верх.

А что, если посмотреть на эту реформу под другим углом?
Меня сейчас удивляет одна вещь: Почему для вакансии продавца требуется высшее образование? ЗАЧЕМ ОНО ПРОДАВЦУ?! Зачем ему знать разложение в ряд Тейлора-Макларена?
8 классов и в продавцы компутеров! Этого достаточно! Образованные люди должны стоит ДОРОГО! Их должно быть МАЛО! А у нас профессор получает 2000р, а менеджер, который из градусов в радианы не переведет получает 2000$. (И вообще почему продавцов называют менеджерами по продажам? Менеджер по-русски управляющий и он за прилавком не стоит)

Современные дети НЕ ХОТЯТ учиться! Я сравниваю наше поколение (окончил школу в 98) с тем, которое учиться сейчас, это ужас! Пожалейте учителей! С такими детьми букварь и тот сложно пройти. Единственное, что нужно, так это найти им какое-нибудь занятие, чтобы они в бандиты не подались.

← →
Думкин © (2004-11-05 09:59) [54]

> [53] NeyroSpace © (05.11.04 09:56)
> Современные дети НЕ ХОТЯТ учиться! Я сравниваю наше поколение
> (окончил школу в 98) с тем, которое учиться сейчас, это
> ужас! Пожалейте учителей! С такими детьми букварь и тот
> сложно пройти. Единственное, что нужно, так это найти им
> какое-нибудь занятие, чтобы они в бандиты не подались.

Смотри-ка, старичок нашелся. Мои дети по возрасту - в этой категории. И как? Букварь с ним как-то прошли. Причем без учителей. Прежде чем пишем - думаем?

← →
blackman © (2004-11-05 10:07) [55]

>NeyroSpace © (05.11.04 09:56) [53]
Хочешь сказать, что от тебя плохие дети ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-05 10:07) [56]

blackman © (05.11.04 09:42) [52]

> Образование вам явно мешает.

С вашей точки зрения - безусловно.

Вам наверняка проще с такими, как в
http://delphimaster.net/view/9-1099489718/
http://delphimaster.net/view/9-1099489718/
и по ссылкам, приведенным Думкиным.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-05 10:27) [57]

Думкин © (05.11.04 09:01) [50]
>Эт точно. На одни учебники сколько уходит...
>Сын в четвертом классе - а на учебники потратился, как для >профи программиста. :( А ведь школьников миллионы.
Странно... У меня дочка в 3 классе, у нас так - в конце прошлого года на род. собрании учительница сказала - учебники по обязательной программе все бесплатные. Но по математике и еще по какому-то предмету ей не очень нравится и она предлагает на выбор два других которые по ее мнению лучше. Мы (родители) посмотрели и решили что да, эти учебники точно лучше. Я съездил и купил на весь класс. Сбрасывались рублей по 200 но больше половины осталось - купили потом еще красок всяких альбомов и так далее.
Или в Н-Ске дорогие книжки или на профю программиста книжек совсем почти не надо ;-)

---------------
>Raduga (05.11.04 09:31) [51]
>А у меня сестренка в пятом... Программа по математике новая (то >ли Петерсон, толи еще кто).Мама делает с ней уроки до сих пор,
Не знаю. Со мной и моими сестрами уроков не делали родители никогда. Даже не проверяли.
Дочка у меня в 3-м. Тоже никогда не проверяем - никаких проблем. Так шта... ;-)

blackman © (05.11.04 09:42) [52]
>Так нет или есть ?
Практически, нет. Если человек не имеет склонности к точным наукам, например, то это совсем не означает тупизны. И часто не мешает быть отличным человеком.

NeyroSpace © (05.11.04 09:56) [53]
>Почему для вакансии продавца требуется высшее образование?
Ну для продавца может и не нужно (техническое) а для рабочего - вполне допускаю что не помешает.

>Образованные люди должны стоит ДОРОГО!
С чего бы это? Дорого должны стоить люди от которых большая отдача, а добиваются они ее при помощи образованности или других качеств - это никого не должно волновать.

>А у нас профессор получает 2000р
У вас это где? Мой отец - профессор, получает значительно больше. На порядки больше. Правда, он руководит научной группой разработки которой конкурентоспособны на мировом рынке. То есть в полном соответствии - есть отдача есть финансы нет отдачи - курим бамбук.

← →
Думкин © (2004-11-05 10:34) [58]

> [57] Sergey_Masloff (05.11.04 10:27)
> Или в Н-Ске дорогие книжки или на профю программиста книжек
> совсем почти не надо ;-)

Не смешно. Я заплатил за учебники в несколько раз больше. Никаких бесплатных - нет. Причем так получилось, что пришлось покупать 2 комплекта - нмечался переезд в другое место. Там другая программа - другие учебники.
Сейчас он возвращается в свою прежнюю школу, - я покупал другой комплект. Оставил около тысячи.
Коненчо, про проф. программиста я загнул - у меня на книги больше уходит. Но суммы согласись не детские. Учебник по математике в 2-х частях - 250 руб. Например.

← →
Думкин © (2004-11-05 10:36) [59]

> [57] Sergey_Masloff (05.11.04 10:27)
> рынке. То есть в полном соответствии - есть отдача есть
> финансы нет отдачи - курим бамбук

Сколько было отдачи и когда она появилась от теории Максвелла. Сколько бы вы положили ему зарплатой? А Галуа? Или Вейерштрассу?

Чушь сказал, извини уж.

← →
data © (2004-11-05 10:42) [60]

Думкин © (05.11.04 10:34) [58]
надо же как у вас дорого:( Чтож родители то не возмутились, учебниками школа обязана обеспечивать бесплатно, а покупка доп. литературы или учебников на замену только по желанию....У нас вот (2ой класс) всеми учебниками обеспечили, но вот по английискому и немецкому на собрании решили по другим программам работать - купили другие. Стоят около 100 руб книгу и 100 руб кассета (купили 2 штуки на весь класс и переписали). Но это мы родители сами проголосовали, могли бы и не покупать.
Если у вас нет бесплатных учебников - повод обратиться с жалобой на такую школу в высшие инстанции, т.к. это означает, что средства, выделенные школе на литературу, разбазарили на что-то другое.

← →
Думкин © (2004-11-05 10:45) [61]

> [60] data © (05.11.04 10:42)

А зачем? Плачу и не кряхчу. Дороговато, но вполне терпимо. Кто хочет - пусть и возмущается.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-05 10:47) [62]

Думкин © (05.11.04 10:36) [59]
>Сколько было отдачи и когда она появилась от теории Максвелла. >Сколько бы вы положили ему зарплатой? А Галуа? Или Вейерштрассу?
>Чушь сказал, извини уж.
Ну почему. Просто это отдача другого рода и финансироваться должна из других источников. Вообще вопрос сложный тут, и как его решать непонятно. Во времена Максвелла фундаментальные исследования не требовали огромных вложений.
Думаю, финансирование фундаментальной науки возможно государством (как непосредственно так и путем например налоговых льгот в обмен на финансирование науки). Смотрим например на IBM в которой на фундаментальные исследования (не сулящие в обозримом будущем денежной отдачи) ежегодно тратятся очень серьезные деньги.
Плохо то что непонятно кому платить - критериев эффективности и полезности действительно найти трудно...

P.S. Кто такой Галуа я так и не вспомнил :(

← →
Sergey_Masloff (2004-11-05 10:53) [63]

data © (05.11.04 10:42) [60]
А у вас что - 2 языка сразу? Ерунда по моему. У меня сестра так учила - в результате ни того не другого. Причем способности к языкам есть - потом когда приперло выучила английский в совершенстве.

← →
Думкин © (2004-11-05 10:53) [64]

> [62] Sergey_Masloff (05.11.04 10:47)
> Думкин © (05.11.04 10:36) [59]
> >Сколько было отдачи и когда она появилась от теории Максвелла.
> >Сколько бы вы положили ему зарплатой? А Галуа? Или Вейерштрассу?
> >Чушь сказал, извини уж.
> Ну почему. Просто это отдача другого рода и финансироваться
> должна из других источников. Вообще вопрос сложный тут,
> и как его решать непонятно. Во времена Максвелла фундаментальные
> исследования не требовали огромных вложений.

А кушать видимо хотелось. Или тоже меньше?
Фундаментальные исследования в области теоретической физики и математики и сейчас не требуют огромнейших затрат. Библиотека, бумага, ручка - голова. Ну сейчас еще комп быть может.

> Думаю, финансирование фундаментальной науки возможно государством
> (как непосредственно так и путем например налоговых льгот
> в обмен на финансирование науки). Смотрим например на IBM
> в которой на фундаментальные исследования (не сулящие в
> обозримом будущем денежной отдачи) ежегодно тратятся очень
> серьезные деньги.

А у нас - 2000 в зубы или пшел. Крутятся конечно, но не на мировом рынке продавая электрофицированые унитазы.

> Плохо то что непонятно кому платить - критериев эффективности
> и полезности действительно найти трудно...

Правильно. Поэтому чтобы не ошибаться - лучше вообще платить. А вдруг неэффективно. А иное нас не устроит.

> P.S. Кто такой Галуа я так и не вспомнил :(

http://www.krugosvet.ru/articles/39/1003933/1003933a1.htm

← →
Amoeba © (2004-11-05 10:54) [65]

> Кто такой Галуа

Эварист Галуа - французский математик, создатель теории групп. Совсем еще молодой погиб на дуэли.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-05 11:04) [66]

Думкин © (05.11.04 10:53) [64]
>но не на мировом рынке продавая электрофицированые унитазы
Ну и зачем ты так? Ты ж не знаешь о чем речь?

>Правильно. Поэтому чтобы не ошибаться - лучше вообще платить.
Я так не говорил... Но ведь ты сам знаешь - очень большая часть занимается ерундой. Вернее, вообще ничем :( Или у вас в Н-Ске ситуация другая? Не знаю...

← →
eukar (2004-11-05 11:06) [67]

И кто же должен определять ерунда/не ерунда?

← →
Rouse_ © (2004-11-05 11:08) [68]

Гы. а у меня почти так и получилось :)
До 8-го класса в школе, потом 3 года Суворовское училище (чем не трудовая армия :) потом институт, с третьего курса которого забирают в обычную уже армию :))

Так что все норм :)

Amoeba © (05.11.04 10:54) [65] Угу. В 21 год. При жизни от него одни неприятности были. Революционер, экзамены в Политехническую Школу провалил... :)
http://www.peoples.ru/science/mathematics/galois/
Кстати, было подозрение, что дуэль была подстроена. По крайней мере, его нашли утром одного (!), истекающего кровью. Через несколько часов умер.

http://pedsovet.alledu.ru/forum/317/237/1481/1

Нужно реформировать ВУЗы, а не среднюю школу. 90% вузов нужно "опустить" на уровень техникумов - "колледжей".

Это не выдумки желтой прессы. Такое совещание действительно было.

2}|{yk © (05.11.04 11:26) [72]

Ага. Особенно в Харькове и Харьковской области. И вообще, оставить один ВУЗ в стране и всех дел. А то вон сварщиков с высшим образованием выпускаем в одном институте в год больше, чем вся Франция.

Статью эту, кстати, тоже не великие профи писали - я бы всех таких кто за 12 лет заставлял бы в обязательном порядке доучиться 2 года. А то какие из них Граждане?

> Ага. Особенно в Харькове и Харьковской области. И
> вообще, оставить один ВУЗ в стране и всех дел. А то
> вон сварщиков с высшим образованием выпускаем в одном
> институте в год больше, чем вся Франция.

Не понял смысла этого наезда. Особенно от человека, которому не претит некий "проффесор", делающий в 46 словах 22 ошибки.

TUser © (05.11.04 11:37) [73]

> Это не выдумки желтой прессы. Такое совещание действительно
> было.

Источник нетрудно указать будет ? (Я не подвергаю сомнению факт совещания, мне интересны альтернативные источники информации)

>Игорь Шевченко © (05.11.04 10:07) [56]
У вас какие-то личные разборки с Архангельским и вообще с учителями ?
Двойки вам видимо ставили часто ? Испытываете личную неприязнь к учителям вообще и к Архангельскому в часности ? :)
Кровавая мстя ? :)))

2}|{yk © (05.11.04 11:43) [76]

К слову, при чем здесь Янукович ? Очередную агитацию хочешь развернуть ? И претит/не претит не нужно за меня расписываться, ладно ? Я уж, как-нибудь сам определюсь.

Теперь и я в шоке. Снова про образование Найти похожие ветки