Теперь и я в шоке. Снова про образование

← →
YurikGL © (2004-11-10 10:30) [240]

Bless © (10.11.04 09:30) [221]

>YurikGL [215]>
<OFFTOP>
А ответ не помнишь?
</OFFTOP>

если правильно помню, 1/квкорень(3)

← →
Думкин © (2004-11-10 10:32) [241]

> [238] YurikGL © (10.11.04 10:29)

Да конечно. И ВУЗы(в соответствии с профилем) стараются отсеять от всей массы тех, кто именно и умеет:

думать, читает книжки и т.п., то почему бы и нет?

А про тесты - я сказал. Это уже в это время. Изначально говорили про иное. А задачу которую вы привели - вполне вписывается в рамки школьной.

Я не знаю, чего такого могут дать на платных курсах, чего нельзя узнать самому дома и занимаясь просто, а также в частности и подготовкой в ВУЗ.

Или конкурсы в ВУЗы не нужны?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-10 10:34) [242]

Кстати, я последние три года учился в ФМШ. Задачки там были, разумеется, не из школьной программы, а малость посерьезнее.
Но на вступительных экзаменах задачи были вполне решаемые с использованием знаний школьной программы.
Было это в 1978 году, о платности тогда речи не было.

← →
Думкин © (2004-11-10 10:35) [243]

> [239] Григорьев Антон © (10.11.04 10:30)

Что-то странное, ей богу. А год какой, факультет? Задачи можно поднять. Я о таком не слышал.

← →
Sandman25 © (2004-11-10 10:41) [244]

[239] Григорьев Антон © (10.11.04 10:30)

Очень интересный и правильный подход. Оценивать в первую очередь следует не багаж приобретенных знаний, а умение аналитизировать и делать логические выводы.

← →
Думкин © (2004-11-10 10:47) [245]

> [244] Sandman25 © (10.11.04 10:41)

Если заранее закладывалось, что ни одна задача не будет решена до конца большинством поступающих - то это неверно, более того даже нехорошо как-то(сказал бы резче - не буду).

Я составлял задачи на вступительные. Обязательное требование - должна быть хотя бы одна задача, которую решит большинство. Выводы и анализ - хороши, но нельзя только в это зацикливаться на вступительных, важных психологически экзаменах.

Человек может вклиниться в одну задачу. А если нет результата - что тогда? А вовсе не значит, что он не умеет думать и анализировать. А если об этом судили бы по моим черновикам - я бы в детский сад не поступил.

← →
Думкин © (2004-11-10 10:50) [246]

Для этого есть устные экзамены. Собеседования.

← →
Sandman25 © (2004-11-10 10:52) [247]

[245] Думкин © (10.11.04 10:47)

Конечно, нельзя бросаться из крайности в крайность, лучше было бы совместить оба подхода. И все же лучше давать слишком сложные задачи и ориентироваться по черновикам, чем давать только такие задачи, которые все решат, и потом ориентироваться по почерку. До сих пор помню, как за русский язык на вступительном сняли 2 балла за почерк, потому что, видите ли, иначе у всех были бы слишком высокие оценки. Хорошо, что не повлияло на общий результат, но все равно обидно было.

← →
Думкин © (2004-11-10 10:57) [248]

> [247] Sandman25 © (10.11.04 10:52)

Это другое дело. И сколько знаю НГУ - там было именнот так. Обязательно была 5-я зубодробительная задача. Первая =- самая легкая и вполне сносная для всех. Уровень остальных был между.

И для такого, повторюсь, есть собеседование. А черновики - их смотрят. Я смотрел, например. И на олимпиадах школьных также.

Сейчас вроде уровень задач упал. Но это МВо лучше знает, он в этом году немного отследил ситуацию.

← →
Думкин © (2004-11-10 11:00) [249]

> [247] Sandman25 © (10.11.04 10:52)

Вот например:
http://www.nsu.ru/root.php/entrants2004/index.xml
http://www.nsu.ru/documents/entrants2004_math.doc

← →
Sandman25 © (2004-11-10 11:07) [250]

[249] Думкин © (10.11.04 11:00)

Спасибо.
Интересно, почему и психологов другая первая задача? Неужели задача с монетами труднее задачи с пешеходами?

← →
Sandman25 © (2004-11-10 11:08) [251]

Не заметил 5-ую задачу, вопрос снимается.

← →
YurikGL © (2004-11-10 11:14) [252]

<offtop>
Мою то задачу кто-нибудь решил? за пять, пусть даже на 15 минут...
</offtop>

Не путь решения, а именно конечный результат...

← →
Думкин © (2004-11-10 11:16) [253]

> [252] YurikGL © (10.11.04 11:14)

А зачем? Вот выложит Борис ее в пятницу - порешаем.

← →
Думкин © (2004-11-10 11:29) [254]

> [240] YurikGL © (10.11.04 10:30)
> если правильно помню, 1/квкорень(3)

Правильно помнишь. Именно так.

← →
Григорьев Антон © (2004-11-10 11:29) [255]

> Думкин © (10.11.04 10:35) [243]
> > [239] Григорьев Антон © (10.11.04 10:30)
>
> Что-то странное, ей богу. А год какой, факультет? Задачи
> можно поднять. Я о таком не слышал.

Попробую уточнить у отца. Может, он вспомнит. Это должно было быть в райное 67-ого года.

> [255] Григорьев Антон © (10.11.04 11:29)

Хорошо. Потому что странно немного. К тому времени он уже 8 лет существовал и это вряд ли бы было экспериментаторством. А задачи можно поднять будет(вроде сборники со вступительными есть) - было бы интересно посмотреть. Я знаю хорошо тех, кто поступал раньше - о таком не слышал.
Может веяние какое было. :(

YurikGL © (10.11.04 11:14) [252]
<offtop>
Мою то задачу кто-нибудь решил? за пять, пусть даже на 15 минут...

Векторы
AC=(1,1,0)
A"D=(1,0,1)

Точка P на AC (PX,PY,0)
точка Q на A"D (QX,0,QZ)
Очевидно, что PY=PX,QZ=1-QX

Кратчайшее расстояние между прямыми есть перпендикуляр к ним обеим, так что скалярные произведения
PQ.AC=0 и PQ.A"D=0
расписав их, получим PX=1/3, QX=2/3, длина PQ=1/Sqrt(3)

Про задачи вступительных НГУ - не исключено, что в первые годы существования были такие вещи, как описал Антон, но сомнительно, что все задание было невыполнимым - практика творческих задач существовала и, надеюсь, существует дл сих пор - но как часть экзамена, но не весь - например, на экзамене по физике давалось краткое описание нетривиального явления, часто с демонстрацией эксперимента, и предлагалось в свободной форме это объяснить, провести определенные научные изыскания - ведь способность к этому - важна для будущего ученого.
По математике задания в 70-80-е годы были трудные - но не за счет неизвестных школьнику фактов, а за счет того, что большинство задач (кроме минимума на троечку) нельзя было решить только подстановкой формулы или применением теоремы. Обязательно приходилось решать задачу комплексно, видеть ее целиком, и только с применением объединения нескольких математических методов.

> MBo © (10.11.04 12:24) [257]

У нас преподаватель математики говорил: "За слово "очевидно" двойка будет ставиться без разбора дальнейшего текста"
;)

MBo © (10.11.04 12:35) [258]

> По математике задания в 70-80-е годы были трудные - но не
> за счет неизвестных школьнику фактов, а за счет того, что
> большинство задач (кроме минимума на троечку) нельзя было
> решить только подстановкой формулы или применением теоремы.
> Обязательно приходилось решать задачу комплексно, видеть
> ее целиком, и только с применением объединения нескольких
> математических методов.

Отделение картостроителей от паковщиков :)

Насчёт экзаменов в НГУ уточнил у отца. Было это действительно в райное 67-ого года (точнее он уже не помнит), только это были не вступительные экзамены, а экзамены для перевода на первый курс НГУ первокурсников из других вузов. Отец в то время успел закончить один семестр в Уфимском нефтяном. Всего в том экзамене участвовало не то 5, не то 7 человек со всего Союза. Задачи были действиетльно нерешаемые для обычных первокурсников. В одной, например, требовалось вариационное исчисление, в другой не было аналитического решения, но в квадратурах интегралы были такие, что на уровне 1-ого курса опять-таки нельзя было доказать, что они не берутся. Но, повторяю, решать эти задачки и не требовались, и отец прошёл, хоть и не решил ни одной задачки.

Теперь и я в шоке. Снова про образование Найти похожие ветки