Теперь и я в шоке. Снова про образование

← →
Sandman25 © (2004-11-09 15:55) [200]

[199] blackman © (09.11.04 15:52)

Нет, я противоречу только Вам :) Даже если бы настоящий отличник по какой-то причине не знал какую-либо тему (в больнице попал, например), то и в этом случае курсы ему бы не понадобились - хватило бы и книги. Любой настоящий отличник умеет и любит работать с книгой.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-09 16:14) [201]

blackman © (09.11.04 15:52) [199]

> Не поступали и не знаете, хотите поступить ? :)

На вопрос трудно ответить или информацией не владеете ? Если второе, то зачем приводить информацию в качестве аргумента ?

← →
blackman © (2004-11-09 18:06) [202]

>На вопрос трудно ответить или информацией не владеете ?
Я думал вы это знаете и шутите, но раз вам это интересно:
http://yandex.ru/yandsearch?&nl=0&stype=www&text=%ef%ee%e4%e3%ee%f2%ee%e2%e8%f2%e5%eb%fc%ed%fb%e5+%ea%f3%f0%f1%fb
просто до... Много :)

Например Бауманка:
http://www.bmstu.ru/mstu/abitur/podkurs
Если Вы решили стать студентом, целесообразно начать с Подготовительных курсов, Ежегодно у нас занимается около 3 тысяч слушателей. Большинство из них — выпускники школ и средних учебных заведений. Охотно посещают курсы учащиеся десятых и девятых классов. Занятия на курсах помогают систематизировать накопленные знания, получить углубленную подготовку по физике, математике, русскому языку и, главное, приобрести твердые навыки в решении сложных конкурсных задач.

Администрация Подготовительных курсов, большой коллектив преподавателей и сотрудников желают Вам успешно выдержать вступительные экзамены и стать студентами МГТУ им. Н. Э. Баумана. Мы сделаем все возможное, чтобы Ваше обучение на курсах было продуктивным, а прочные знания, которые Вы получите у нас, послужат хорошей основой для осмысленного выбора Вашего дальнейшего жизненного пути.

← →
blackman © (2004-11-09 18:09) [203]

>Любой настоящий отличник умеет и любит работать с книгой.

Тогда уточните значение слова НАСТОЯШИЙ. Если в дипломе пятерки, то это еще и не настоящий ?
А какой ? Что такое НАСТОЯЩИЙ ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-09 18:17) [204]

blackman © (09.11.04 18:06) [202]

Если курсы платные - то причина их существования понятна.

Я, например, поступил без всяких курсов, репетиторов и т.д. И не я один, судя по разговорам среди одногруппников.
Отличником при этом не был, так что я не понимаю утверждения насчет разных систем в школе и при поступлении в ВУЗ.

← →
}|{yk © (2004-11-09 18:29) [205]

Хм. Я, например, закончил школу с серебряной медалью. Но поступить в ВУЗ на бюджет не смог (наверное, знаний не хватило) поступил на контракт, правда через 2 года был переведен на бюджет. Потому как где-то 20 бюджетных мест освободилось. Кстати, ВУЗ закончил с красным дипломом.
Потому считаю, что подготовительные курсы необходимы. На экзаменах у нас было так: сначала 3 задания по обычной школьной программе, а потом еще 2 - задания, которые обстоятельно изучаются именно на подготовительных курсах. А в школе (во всяком случае, моей), не изучаются и близко.

← →
Blackman © (2004-11-09 21:47) [206]

>Игорь Шевченко © (09.11.04 18:17) [204]
>Если курсы платные - то причина их существования понятна.
Понятна для института, а для поступающих ?
Очевидно знаний не хватает.
>Отличником при этом не был, так что я не понимаю утверждения насчет разных систем в школе и при поступлении в ВУЗ.
>}|{yk © (09.11.04 18:29) [205]
Я не говорю о вас. Очевидно, что присутствующие как всегда лучше всех :)
Говорю о том, что если курсы существуют и есть желающие учиться, то очевидно есть разница, что и подтверждается:
"еще 2 - задания, которые обстоятельно изучаются именно на подготовительных курсах. А в школе (во всяком случае, моей), не изучаются и близко.
"

← →
YurikGL © (2004-11-09 22:12) [207]

> На экзаменах у нас было так: сначала 3 задания по обычной
> школьной программе, а потом еще 2 - задания, которые обстоятельно
> изучаются именно на подготовительных курсах. А в школе (во
> всяком случае, моей), не изучаются и близко.

А курсы-то наверное платные были? Вот что-бы школьники на них ходили т.е. деньги платили, эти два задания и добавляются...

← →
Nous Mellon © (2004-11-09 22:36) [208]

> [204] Игорь Шевченко © (09.11.04 18:17)

Сейчас очень сложно поступить в ВУЗ даже с золотой медалью без оплаты. В моей группе два вида народа:
1) Заплатили за курсы
2) Контрактники
Я еще у себя на потоке не видел ни одного поступившего без денег. Хотя знаю очень многих. Я честно говоря даже не верю в такую возможность, вспоминая например что чтобы тебя взяли на наш Фак без сдачи всех экзаменов надо было по математике по ЕГЭ набрать 97 баллов. Это результат на грани небес и земли.

← →
Blackman © (2004-11-09 22:40) [209]

>YurikGL © (09.11.04 22:12) [207]
Задания добавляются, что бы они сдать вступительные могли.

Читай внимательно:
"А в школе (во всяком случае, моей), не изучаются и близко."

← →
begin...end © (2004-11-09 22:41) [210]

Nous Mellon © (09.11.04 22:36) [208]

Не знаю как теперь стало, после появления ЕГЭ, но у меня в группе (4 года назад) только один контрактник был. Да сплыл. Некоторые ходили на курсы, некоторые не ходили. И даже без медалей.

← →
Nous Mellon © (2004-11-09 22:45) [211]

> Не знаю как теперь стало, после появления ЕГЭ, но у меня
> в группе (4 года назад) только один контрактник был. Да
> сплыл. Некоторые ходили на курсы, некоторые не ходили. И
> даже без медалей.

Да было время...

← →
YurikGL © (2004-11-09 22:45) [212]

> Blackman © (09.11.04 22:40) [209]

> Читай внимательно:
> "А в школе (во всяком случае, моей), не изучаются и близко."

Может я что не понял? Но еще раз повторю, что для того, что-бы школьники посещали подготовительные курсы на экзаменах даются задания, которые в стандартной школьной программе не рассматриваются, а рассматриваются только на платных подготовительных курсах... Что не так?

З.Ы. сам поступил без медали на бюджетный, правда после платных курсов. Сейчас два красных диплома, вроде в аспирантуру поступил...

← →
Думкин © (2004-11-10 06:34) [213]

> Blackman ©

Как и во всех ветках, вы как и всегда все перевернули с ног на голову. У вас это удачно выходит - только беседовать в такой манере с вами весьма незанятно.

Про недостатки знаний - в других школах их почему-то давали достаточно, что народ таки поступал. А вот тут особенности. Почему? Вас же не это инетересует. Вам бы лишь какшками прошлое измазать. Так вот причины те были просты и банальны:
1. Уроки были сокращены с 45 минут до 30
2. Домашних заданий не было
3. Директор ввела сситему, кеогда тон на занятиях задавали ученики
4. Как понимаете, ХОРОШИЙ учитель в такой бардельере работать не будет - и педагогический состав школы был под стать

Киндрам сие нравилось, но ... только до тех пор пока их не перестали целовать взад и петь какие они крутые(у них был единственный в районе комп. класс, например), а РЕАЛЬНО проверили их знания - например при поступлении в ВУЗ. И тут им кисло стало. При том как их ровесники - поступали. Туда ушли многие из других школ - и мои одноклассники. И поэтому картину можно оценить вполне объективно. Их непоступление было - прямым следствием тех РЕФОРМ(называемых демократическими) которые решила совершить добрая директор школы. Она до этого была завроно - и эту новую она слепила под себя - ободрав все фонды на школы по району. Детишки по коврикам бегали. А толку.

И говорите только по написаному, а не по своим фантазиям. :((

← →
Думкин © (2004-11-10 06:46) [214]

Народ поступал и из школ - напрямую. Как правило это был показатель школы - уровень ее преподавательского состава.
А дополнительное - так кто мешает? Занимайся сам, что многие и делали. Тут ветка была - журналы, книги упоминали. Кто мешает? А заочные школы? И т.д. и т.п.
Школа давала базовые и конечно минимальные знания. Но все вступительные экзамены строились только на основе ШКОЛЬНОЙ программы. А уж как ее смогли дать и как ее смог усвоить - это уже песня не к программе.

← →
YurikGL © (2004-11-10 08:02) [215]

>Думкин © (10.11.04 06:46) [214]
> Но все вступительные экзамены строились только на основе ШКОЛЬНОЙ программы.

Школьная программа - понятие растяжимое...

У нас была возможность сдать тесты, и если их сдать удачно, то они засчитывались в качестве экзамена. Сказать, что на тестах давались задания в рамках школьной программы можно лишь с некоторой натяжкой. Было заведомо известно, что за указанное время человек, впервые взявший тест в руки, нормально его не напишет. Пришлось записаться на курсы. Там рассматривались тесты предыдущих годов, а т.к. составители тестов особо не утруждали себя написанием новых заданий, то 80 процентов заданий кочевало из года в год.... Осталось досканально вызубрить эти 80 процентов, а остальные - на авось... Так и сдал... На отлично...

Тем, кто не верит, предлагаю решить с помощью школьной программы следующую задачу:

Дан куб A B C D
A" B" C" D"
т.е. он состоит из двух квадратов причем есть ребро AA",BB" и т.д..

Ребро куба 1 см
Найти расстояние между диагоналями A"D и AC

З.Ы. мы ее сначала решили найдя уравнения прямых и применив формулу расстояния между прямыми, а это - 1-й курс высшей математики, и лишь потом смогли с помощью школьной математики решить. Как, я уже не помню :-)

← →
Думкин © (2004-11-10 08:14) [216]

> [215] YurikGL © (10.11.04 08:02)
> >Думкин © (10.11.04 06:46) [214]
> > Но все вступительные экзамены строились только на основе
> ШКОЛЬНОЙ программы.
>
> Школьная программа - понятие растяжимое...
>
> У нас была возможность сдать тесты, и если их сдать удачно,

Я закончил школу в 1990 году. Наскольлько понимаю, мы говорили не о сейчас а о том что было.

> математики, и лишь потом смогли с помощью школьной математики
решить.

Так смогли же. В чем проблема? С помощью нее можно было решить, другое дело что ее переварить можно было по разному. В Кванте регулярно были статьи как решать стереометрические задачи - не выходя при этом за пределы школьной программы. Как понимаю список аксиом приводился - ряд теорем также. А что еще надо?

← →
YurikGL © (2004-11-10 08:29) [217]

>Думкин © (10.11.04 08:14) [216]

Я окончил школу в 99-м и на мне как раз экспериментировали... Сначала была просто школа, потом школа-гимназия, потом гимназия, Башкирский язык изучали и т.д...

Формулу расстояния между прямыми тоже можно с помощью школьной математики вывести... Вопрос времени...

Кстати, если правильно помню, то на 40 заданий давался час, или полтора т.е. на одну задачу 2,5 мин... Интересно, кто-нибудь честно сможет решить приведенную задачу с помощью школьной математики за положеннное время? или хотя бы минут за 5?

← →
Думкин © (2004-11-10 08:31) [218]

> [217] YurikGL © (10.11.04 08:29)

А о том и речь. Нафига эти эксперименты были нужны? Одна только вормулировка вашей задачи - это пугало. Хотя задача довольно не сложная и вполне в рамках, во всяком случае той совковой программы.

А тесты и т.п - вот нафига было ломать старое?

А зачем формулу расстояний? Проводим плоскость через одну прямую перпендикулярно другой. Получаем параметры. Затем треугольник и надо найти его высоту. Чего мудрить то?

← →
MBo © (2004-11-10 08:42) [219]

>YurikGL © (10.11.04 08:02) [215]
Навскидку решается легко, только со школьной математикой, либо проведением плоскости, либо с использованием скалярного произведения векторов

← →
Думкин © (2004-11-10 09:08) [220]

> [217] YurikGL © (10.11.04 08:29)

Тесты я видел. На задачи многие достаточно несколько секунд. Поэтому на приведенную останется минут 20-30. Вполне достаточно. Естественно, для экзаменуемого - он находится в определенной психологической ситуации. Там мозги иначе работают.

И это уже из группы С задача. Вовсе не обязательная.

← →
Bless © (2004-11-10 09:30) [221]

>YurikGL [215]>
<OFFTOP>
А ответ не помнишь?
</OFFTOP>

← →
Sandman25 © (2004-11-10 09:33) [222]

Blackman ©

Настоящий отличник отличается от обычного желанием и способностью учиться. Иначе говоря, чтобы иметь все пятерки, много труда и ума не надо.

← →
blackman © (2004-11-10 09:39) [223]

>YurikGL © (09.11.04 22:45) [212]
Да все не так. На курсах рассматриваются задания которые будут на экзаменах в вуз и которых НЕТ в школе.

>Думкин © (10.11.04 06:34) [213]
Страно вы рассуждаете. Кто кого мажет ? Кажется приводят люди факты, а не выдумывают. Вам очень хочется приукрасить действительность ? Тогда вам нужно в художники идти. Рисуйте вареньем на столе. Очень красиво будет и облизывать сможете.

← →
Sandman25 © (2004-11-10 09:42) [224]

[223] blackman © (10.11.04 09:39)

Вузы, видимо, тоже разные бывают.
Поступал в 1993, и физика, и математика не имели в своем составе заданий, для которых бы понадобились нешкольные знания. Да, были нестандартные задачи, но все они использовали только известные со школы формулы и принципы.

← →
Думкин © (2004-11-10 09:45) [225]

> [223] blackman © (10.11.04 09:39)
> >YurikGL © (09.11.04 22:45) [212]
> Да все не так. На курсах рассматриваются задания которые
> будут на экзаменах в вуз и которых НЕТ в школе.

Если вы поступаете на комбайнера-дояра, то там будут только такие задачи.
Но если в МГУ, НГУ или Бауманку и иже то - естественнно вам не будут давать задачи из учебника. Им отбор надо сделать и человек об этом знает и готовится. Отбор по математике или физике в эти ВУЗы не сделаешь на уровне задач для "среднего ученика". Вот и все. Это проблема уже не школьной программы - а данного конкретного индивидуума. Но если вы приведете задачу для решения которой не достаточно ШКОЛЬНОЙ программы - милости прошу, напишите ее здесь. Задача безусловно из числа вступительных. И желательно до 1990-го года. Удачи.

А про второе. Какие факты? Я про одно - вы про другое. Говоря о Луне, я вовсе не жду трепаловок про картофель в Курске.

← →
Думкин © (2004-11-10 09:49) [226]

> Если вы поступаете на комбайнера-дояра, то там будут только такие задачи.

Такие - это списаныые из учебника с заменой цифр и все. :(
И это нормально.

← →
blackman © (2004-11-10 10:07) [227]

>Думкин © (10.11.04 09:45) [225]
>Отбор по математике или физике в эти ВУЗы не сделаешь на уровне задач для "среднего ученика".
А я о чем ? Школьная программа не соответсвует требованиям НОРМАЛЬНЫХ вузов. Она годится только для "среднего ученика".
И не говорите о Луне. Обычная средняя школа не в состоянии подготовить отличника. Готовят середнячков. Откуда же возьмуться НАСТОЯЩИЕ отличники о которых здесь так много говорили ?

← →
Думкин © (2004-11-10 10:08) [228]

> [227] blackman © (10.11.04 10:07)
> подготовить отличника. Готовят середнячков. Откуда же возьмуться
> НАСТОЯЩИЕ отличники о которых здесь так много говорили ?

Известно откуда. Из роддома.

> [227] blackman © (10.11.04 10:07)

Школьное образование и не призвано создавать в массе своей Эйнштейнов и Гауссов. Другие у нее задачи.
Да и невозможно это и не нужно.

Откуда же возьмуться НАСТОЯЩИЕ отличники о которых здесь так много говорили ?

1. Самостоятельная работа с книгами.
2. Учителя, предлагающие лучшим ученикам отдельные программы.

> [227] blackman © (10.11.04 10:07)
> подготовить отличника. Готовят середнячков. Откуда же возьмуться
> НАСТОЯЩИЕ отличники о которых здесь так много говорили ?

Я про отличников - тут ни строчки не написал. Вы захотели про результаты снижения нагрузки и ненапряга учеников - я вам привел пример. По существу есть что?
Далле про задачи вне ШКОЛЬНОЙ программы. Вы в состояни подвердить свои слова? Если да - я жду примера. А иначе как и всегда с вами - только словеса.

> blackman © (10.11.04 10:07) [227]
> Школьная программа не соответсвует требованиям НОРМАЛЬНЫХ вузов.

Скажем по другому, нормальные ВУЗы преследуюя коммерческие цели ставят такие требования, которые не соответствуют нормальной школьной программе.

Можно, например, на вступительных экзаменах по информатике спросить назначение и интерфейс программы "миранда". В школьной программе этого нет. И если человек ею не пользовался, то он не ответит.

> [232] YurikGL © (10.11.04 10:14)
> Скажем по другому, нормальные ВУЗы преследуюя коммерческие цели

Это ложь. Или вы можете подтвердить. Вот НГУ - поупражняйтесь.

Кстати, неужели никто не хочет потратить 5 минут и задачу решить?:-)

>Думкин © (10.11.04 09:08) [220]
>И это уже из группы С задача.

Когда я поступал у нас впервые группу Б ввели.

А задача из группы А (когда была всего одна группа) предыдущего года.

> [234] YurikGL © (10.11.04 10:17)

А зачем? Ход я написал. В школе я бы ее решил за 7 минут. Сейчас не хочу.

И все задачи были такие? :(

Думкин © (10.11.04 10:16) [233]

Говорю за свой ВУЗ...

Кроме того, посетители платных курсов у нас имели еще одну попытку сдачи вступительных экзаменов вне основного потока

Думкин © (10.11.04 10:21) [237]
Руководствуюясь Вашей логикой, можно сказать, что почти все задачи лежат в рамках школьной программы... Если человек умеет думать, читает книжки и т.п., то почему бы и нет?

Я говорю о том, что при поступлении даются заведомо сложные задания, решения к которым не рассматриваются в стандартной школьной программе. Тест устроен так, что либо ты знаешь, как задание решается, либо не знаешь т.е. ты либо знаком с этим заданием либо не знаком. Времени именно на решение задачи нет. А эти самые решения дают только на платных курсах... Или в продвинутых школах, которые эти тесты отслеживают.

Если будет возможность, может выложу тесты тех лет.

Отец мне рассказывал, как он однажды не поступил в НГУ. На экзамене не решил ни одной задачи и, не дожидаясь результатов, уехал к себе в Уфу, поступил там. А потом, уже через полгода, встретился с человеком, вместе с которым сдавал экзамен, и оказалось, что те задачи и не были рассчитаны на то, чтобы школьники их могли решить. Дали их с одной целью: посмотреть ход рассуждений при попытках решения. И работа моего отца оказалась одной из лучших :)

Bless © (10.11.04 09:30) [221]

>YurikGL [215]>
<OFFTOP>
А ответ не помнишь?
</OFFTOP>

если правильно помню, 1/квкорень(3)

Теперь и я в шоке. Снова про образование Найти похожие ветки