Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.11.14;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Информация к размышлению Найти похожие ветки
← →
pppp © (2004-10-29 11:31) [0]Вот такое письмо пришло ко мне. В целом информация совпадает с той, которая прошла по http://www.korrespondent.net, http://obozrevatel.com.ua.
Сообщение большое, разбито на части.
Кому надоест читать описания митинга, перейдите сразу к строкам, начинающимся с {=====================}. Здесь самое главное.
Советую прочитать правду о митинге который был 23 октября!!!
Случайно нашел в сети!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Первое, что я хотел бы сказать - это СПАСИБО!!! ОГРОМНЕЙШЕЕ
СПАСИБО всем тем, кто был рядом со мной от самого начала до
самого конца, тем, кто ушёл из под ЦВК после пяти часов (!), кто
вместе с народными депутатами от Нашей Украины таки смог
"зарубить" этот МИЛЛИОН "с хвостиком" (по некоторым данным
даже три миллиона) бюллетеней, которые собирались отправить в
Россию (а это ещё кто знает, могли бы и тут посадить людей заполнять
- зачем лишние деньги тратить), чтоб там "помочь" нам избрать
"правильного" (по понятиям) президента. Вопреки времени (18
часов!!! на ногах, для тех, кто пришёл в 11 на митинг), вопреки
начавшему капать дождику, вопреки холодному ветру (под конец
ночи людям пришедшим в лёгких курточках было просто до жути
холодно), вопреки голоду и жажде (большинство последний раз что-то
ело/пило намного ранее 11-ти), вопреки моральному и
психологическому давлению (всевозможные провокаторы и
чиновники пытались отправить людей домой и даже "нашоукраинцы"
рекомендовали "тем, кто устал" [а кто не устал!] идти домой), а
главное - вопреки БАНДИТСКОЙ ВЛАСТИ, что послала на нас
переодетых ментов с молотками, бутылками, палками и ножами - МЫ
ВЫСТОЯЛИ!!! Мы одержали очень большую победу и показали всей
стране, всему миру, что ВЛАСТЬ БОИТСЯ НАРОДА, БОИТСЯ ИБО
ЧУВСТВУЕТ, ЧТО ДО ЕЁ КОНЦА ОСТАЛИСЬ СЧИТАННЫЕ ДНИ!!!
Я благодарю этих бабушек, которых даже мы просили уйти, но они не
шли - "не дадим бандюку прийти к власти", "будем стоять сколько
надо - до 31-го, если придётся", "вы ж наши диткы - мы вас тут самых
не лышымо"... вот только часть того, что можно было услышать от
них после того инцидента - позор тем, кто думает, что вот "старики -
дураки, возрастной ценз сверху" и всё такое. Да наши старики и
старушки самые лучшие в мире - таких во всём мире не найти!!!
Кроме того, именно тогда - в ту жуткую субботнюю ночь, я наконец-
то увидел и поверил в наш НАРОД, в то что ВЛАСТИ НАС НЕ
ПОБЕДИТЬ!!! Одной из самых "популярных" речёвок на митинге
была следующая: "Схид и Захид РАЗОМ!!!" - её кричали и сумчане, и
харковчане, и франковцы, и закарпатцы, и львовьяне, и киевляне. И
слова Ющенка таки правда: "...нет сейчас схидняков и западняков, а
есть бандиты, которые хотят сохранить власть и честные люди..." И
ещё: голоса у украинских женщин самые лучшие в мире - слышали
бы как они пели... Весь митинг им подпевал, но даже после
многочасового стояния на холоде, после всех этих лозунгов и прочего
- я не верующий, но это и впрямь было ангельское пение. И ещё...
Ладно, теперь обо всём по порядку.
Начнём с того, что во-первых, я не принадлежу абсолютно ни к какой
организации или партии и особо никакой из них не симпатизирую, во
-вторых не люблю ходить на митинги за деньги и никогда деньги на
митингах не брал, хоть на митингах побывал многих. Отчасти это из-за
того, что беря деньги ты как бы возлагаешь на себя какие-то
обязательства (например, стоять там-то или делать то-то), отчасти из-за
того, что просто ощущение тогда какое-то такое... не совсем приятное.
Собственно и на этот митинг мне предлагали деньги, даж за 50 грн. в
эту самую охрану, которая как оказалось потом была организована
просто отстойнейше - побегали с повязками на носу, взявшись за
руки, походили с важным видом, бабки получили - и разбежались
(сорри, естественно это относится не ко всем - несколько человек из
охраны были с нами до конца, да и тех провокаторов с шашками и
камнями тож охрана задерживала), вобщем пришёл я абсолютно
самостоятельно с приятелём. Дабы получить общую картину митинга
мы несколько раз прокурсировали Крещатиком от Бессарабки до
Майдана и назад. Даж я был в шоке сколько пришло народу - это что-
то. По-моему было даж не 100 000, а порядка 150 - 200 этих самых тысч
(я просто сравнивал с количеством людей на Вече и если там было 30
-40 тысяч, то на площади Л. Украинки собралось раз в 5-6 больше).
Кста, те кто просто пришли на Майдан толком-то ничего и не видели -
возле Бессарабского народу (да и флагов) было намнооого больше.
Настроеньице ясно было "на ура" - действительно Ющенко -
Народный Президент, теперь это никто оспорить не сможет - это
увидит Киев, это разнесут по всем городам и весям участники
митинга. Вобщем, в конце-концов мы двинулись с той толпой, что
шла через Европейскую, двигаясь рядом с головой колонны.
Многоголосое "Ющенко!" слышали и ощутили, наверное, многие,
особое внимание уделили КабМину, где немало покричали "Ганьба!",
"Бандытам - тюрмы!", "Ющенко - наш Президент!", затем была
милиция, затем штаб Янека, завод "Арсенал", высотные стройки с
которых махали рабочие, побросавшие работу и которым в ответ
махала толпа и летело многоголосое "Ющенко!" По дороге к нам
присоединилось очень много людей, останавливались машины,
водители просили флажки и ленточки (помню, возле Бессарабки
остановился "навороченный" джип, оттуда высунулась "вся из себя
такая" дама, посигналила, попросила флажок и поехала дальше, махая
из окна флажком, и радостно давя на клаксон), что главное -
практически не было хмурых лиц: бабушки, студенты, "важные
мужчины" в очках, все улыбались, каждый хотел иметь хоть кусочек
оранжевой символики - её вешали на шею, вдевали в петлицы, вязали
вокруг головы, на рукав, просто несли в руках. Вся улица
превратилась в оранжевое море, улыбающихся человеческих лиц.
Немножко смешно (не воспримите превратно, просто так выглядело),
смотрелись "охранники" с бордовыми повязками, бежавшие по
краям, взявшись за руки, но это тоже органично вписывалось в
царившую атмосферу. Затем мы вышли на площадь... Море людей -
нет, целый океан людей - это ли не ответ тем, для кого "все они
одинаковы", да ни за какие деньги не соберёт Янук (или любой другой
кандидат
← →
вразлет © (2004-10-29 11:33) [1]информация к удалению
← →
pppp © (2004-10-29 11:33) [2]) столько людей, столько искренных людей, которые хотят
видеть свою страну действительно Нашей, а не Ихней Украиной. Был
Петрененко, которому подпевали очень многие, даже те, кто не знал
слова: "...мені не можна не любити, тобі не можна не цвісти...",
"...Україно .......... вірне серце твого сина я несу тобі до ніг....",
"...ще наша молодість при нас, а те чи варте наше діло, те скажуть люди,
скаже час..." - вот то, что я запомнил. Потом было выступление
Ющенко (тут комментарии просто излишни, отмечу только, что он
всё ещё полностью не поправился, но чувствовалось, что ему уже
намного лучше), а на жидкокристалических мониторах пробегали
многоплановые кадры площади - люди наконец-то смогли увидеть
насколько же их много!!! Это просто надо видеть - вообразить это
просто невозможно. "13тыс." - в официальных ментовских протоколах
просто смешны!.. Когда скандировала эта толпа, то даж евроокна в
ЦВК, я думаю, не спасали. Надо было видеть перепуганные рожи
чиновников, которые наверняка ничего кроме "официальных"
каналов никогда не смотрят и никогда даж представить не могли, что
может быть ТАКОЕ!!! С 90-91 годов в Украине не собиралось столь
массового митинга. Это вам не "студенты по 10 грн.", это люди,
которым попросту не давали доехать до Киева, у которых на пути к
этому митингу стояли такие преграды, которые никто и никогда бы не
стал преодолевать из-за одного человека. Все знали - не за Ющенка мы
тут, за свою свободу и человеческое достоинство, за право быть НЕ
РАБАМИ БЕЗМОЛВНЫМИ, а ЛЮДЬМИ. Бабушка из Межгорья (село
высоко в горах, где кроме официальных каналов ничегошеньки не
показывают) долго рассказывала мне о том, что "сыночку - та ци
нелюды такэ роблять, щоб ми сюды не дойихалы..." Представляете, что
такое для этой бабушки преодолеть все эти километры, с ментовскими
постами через каждые 10 км, но она приехала, а многие из вас
остались дома. Не стыдно?.. Я говорил с людьми из Сум из Черкасс, из
Керчи, из Харькова, из Донецка, из Ивано-Франковска, из Николаева.
Всем им нелегко дался путь на этот митинг, особенно старшим
людям, но они всё равно пришли. Были люди и по 70 лет, и по 50, и по
40, и по 30, и по 20, и дети. Были русскоязычные и украиноговорящие,
западные и восточные, северные и южные, интеллигенты, рабочие и
селяне, богатые и бедные, все!.. ЮЩЕНКО - НАРОДНЫЙ
ПРЕЗИДЕНТ!!! Именно эта фраза витала в воздухе объединяла людей
и взрывалась многотысячным гласом народа... Пусть слышат все -
чиновники, менты, "донецкие". Ющенко - Наш Президент. Вы можете
сто раз подделывать голоса, фальсифицировать бюллетени, но зек в
этой стране президентом не станет. Народ знает кого выбирать - знает и в глухих сёлах и больших городах, трёхкомнатных квартирах и
сельских хатах, народ знает!..
Потом была эта провокация - кто-то кинул шашку с каким-то
химическим вонючим дымом, кто-то принялся бить окна камнями.
Провокаторы были одеты в ющенковскую символику, вот только
"Так!" на некоторой из неё было написано белым, а не чёрным. На
призывы к милиции задержать уродов, откликнулись всего несколько
молоденьких сержантиков, которые очевидно были "не в курсе" или
просто совесть у них ещё была. Когда один из милиционеров схватил
убегающего провокатора тот крикнул - "Не трогай - я свой!" - весьма
показательно, неправда ли?.. Несмотря на это, при помощи простых
митингующих, добровольной охраны митинга и честных
милиционеров, шестерых "товарищей" удалось задержать. Также,
люди говорили, что рядом тусувались "братчики" Корча, но
учавствовали ли они в провокациях я не знаю, видеть - не видел. А вот
затем произошла главная ошибка организаторов - распущенная
охрана радостно разбежалась по домам (по крайней мере большая
часть) пропивать полученные практически "на шару" гривни (по 50,
если не ошибаюсь?), а один из депутатов сообщил со сцены, что
сейчас идёт заседание ЦВК насчёт учреждение 420 избирательных
участков в России и это при том, что на прошлых выборах их там
было то ли 8, то ли 38 (я толком не расслышал), но однозначно менее
40-ка и это при том, что депутатам отказались показывать заявления
граждан, на основании которых это решение собирались принять.
← →
pppp © (2004-10-29 11:34) [3]Граждан призвали "не расходится", дабы морально поддержать
депутатов. Всё-то хорошо, но охраны-то у митинга уже не было, тем
более, что многие участники ушли сразу после выступления Ющенка.
Потом вышел Порошенко и сообщил, что благодаря нам,
перепуганные ЦВКшники передали наконец-то (хоть должны были
ещё неделю назад) депутатам (хочется заметить одно - а где были,
например, СПУшники в то время, когда решался вопрос
фальсификации миллионов бюллетеней?) для ознакомления
депутатам от Нашей Украины заявления граждан на создание этих
самых участков, где даже по предварительным данным было
ОГРОМНОЕ количество нарушений и фальсификаций. Порошенко
также сказал, что решение о созданнии участков комиссия может
принять только до 00:00 24 октября, затем по Закону НИКАКИЕ
участки создаваться не могут. "Сейчас мы ознакомляемся с
документами, скоро должно начаться заседание комиссии... Кто устал
можете расходится, остальных бы попросил остаться до принятия
решения..." После этого Порошенко ушёл проверять документы с
прочими депутатами... На некоторое время появился Кивалов - глава
ЦВК, но сказать народу ничего не смог/не захотел и потому под
тысячеголосые крики "Брехни - ни!", "Фальсыфикацийи - не
пройдуть!" и "Ганьба!" быстренько скрылся в здании. Тем, кто не в
курсе, митингующих отделял от здания стоявший где-то на расстоянии
20 метров от него переносное, разборное заграждение из железных
прутьев, чуть выше пояса высотой. За ним стояло с полтора-два
десятка ментов (могу ошибаться). Народ покричал "Милиция с
народом" - на что некоторые милиционеры ухмылялись скептически,
некоторые просто улыбались, а некоторые прятали глаза то в землю,
то в небо. Затем были "Ющенко - Президент!" - это звучало даже
громче, чем на митинге, нас тогда оставалось несколько тысяч, но
кричали мы более дружно и слажено, потому за счёт резонанса звук
был такой - это надо было слышать. Я подкинул, а народ подхватил
такие вещи, как "Волю Пятому Каналу!" и "Украине - вильна пресса!"
- это было даж весело - народ придумывал лозунги, которые отвечали
их взглядам и бросали их в народ, а народ либо подхватывал, либо
игнорировал речёвки, в зависимости от того выражали ли они взгляды
большинства или нет. "Гэть чотырыста дильныць!", "Украина бэз
Москвы!" (это, кстати кричали и донеччане и харьковчане,
естественно, имелся в виду данный конкретный случай), "Бандытам
тюрмы!", даже старое доброе "Кучму - гэть!" (кстати, о Януковиче
никто не посчитал достойным и вспоминать - чего о нём кричать, если
с ним и так всё ясно). Потом ожидание принялось затягиваться и в ход
пошли следующие лозунги: "Нас багато - нас вам не злякаты!",
"Будэмо стояти - нас нэ залякаты!" - в ответ на провокаторов с
бритыми головами и в кепочках, с самодовольными усмешками
шнырявших туда-сюда и "уговаривавших" людей пойти домой, затем
"Рішення!!!" и "Кивалов - выйды до народу!!!" Естественно, вышел не
он, а сначала какой-то чиновник, сообщивший, что "всё Ок, можете
расходится". Затем вышел Тарасюк и сказал, что комиссия
откладывает своё заседание, что среди документов 90% нарушений -
написанные одной и той же рукой заявления из разных городов
России, заявления от 13-ти летных девочек, заявления, в которых
проставены номера российских паспортов и прочая, и прочая. Он
также повторил, что решение они должнв принять не позже 12-ти, но
оттягивают пока, а также порекомендовал расходится, ибо "могут
произойти провокации"... Много народу ушло как раз в этот момент и
нас осталось пару сотен. Студентов осталось очень мало, по большей
части остались бабушки, пожилые мужчины интеллигентской
внешности, люди средних лет. Мужчина за сорок, из первого ряда
уговаривал людей не расходится, "...потому, как судьба страны
решается помимо прочего и именно в это время, в этом месте...",
учитывая количество бюллетеней, которое могло быть
сфальсифицированно и ту торопливость, с которой власть лепила эти
липовые заявления, у него были основания так говорить. Какая-то
бабушка заметила, что "...от бандитская власть...", ей ответил мужчина
"...какой народ, такая и власть...", на что какая-то женщина ответила:
"...те, кто сейчас здесь стоят - это народ, а те кто по домам сейчас..."
← →
pppp © (2004-10-29 11:35) [4]Где-то рядом какой-то писатель рассказывал о книжке, которую
собрался выпустить о Иеремии Вышневецком, кто-то дискутировал о
истории, многие говорили о политике, одни люди знакомились,
другие вдруг с удивлением узнавали, что живут в одном городе или на
одной улице в Киеве, одна женщина вообще встретила знакомую,
которую не видела уже несколько лет. Все уже узнавали друг друга в
лицо, ставали как-то ближе, не так как на том, "большом" митинге.
Всех объединяло упорство достоять до конца и не дать
фальсифицировать выборы, чего бы это не стоило. Было уже темно,
капал мелкий, но противный дождик, болели ноги, охрипло горло,
хотелось есть, пить, а чинуши всё откладывали заседание и
откладывали, сначала до восьми, затем до десяти. Высказав
практически все возможные лозунги "на тему", причём высказав не
жалея лёгких, народ перешёл к песням. Наверное впервые за время
Независимости Украины, народ так искренне пел Гимн своей страны.
Без фанфар и барабанов, без праздничной мишуры, без пафосной
наигранности, а от всего сердца, веря в каждое его слово: "Ще не
вмерли України ні слава, ні воля, ще нам браття українці усміхнеться
доля, згинуть наші воріженьки як роса на сонці, запануєм і ми браття у
своїй сторонці! Душу й тіло ми положим за свою свободу і докажем,
що ми браття козацького роду!" Потом пели "Ой у полі червона
калина..." Конечно, слова знали не все - на Востоке эту песню мало
слышали, но даж люди, которые не знали, пытались подтягивать,
"угадывая слова", а уж повторение припева звучало просто
громогласно: "А ми тую червону калину підіймемо, а ми нашу славну
Україну, гей-гей, розвеселимо!" Потом пели "Реве та стогне Дніпр
широкий..." на слова Шевченка - странно, но знали почти все - видать
в школе учили - это надо было слышать... Там ещё мелодия такая, то
взлетает вверх тонкими верхними нотами, то обрушивается вниз
баритоном - как у них там окна не повылетали?... Очень красиво
получилось - не хуже, чем у хора... Пели "Ой, на горі та й женці жнуть,
а попід горою яром-долиною козаки йдуть..." - это тот козацкий марш,
который играет часто на выступлениях Ющенко. Пели также
множество других украинских песен - кто какую знал, такую затягивал,
а народ пытался подтягивать насколько знал слова или хотя бы припев
- оказалось всё-таки украинцы знают очень много песен. Особенно
порадовало то, как все дружно пели (по крайней мере пытались)
песню Украинской Повстанческой Армии (УПА) "Ой у лісі, на
полянці, стояли повстанці..." Запевалой среди мужчин был какой-то
полный мужчина в костюме "с иголочки" явно не самом дешёвом -
толи предприниматель какой-то толи чиновник - пел классно, так же
был примечательный дядька в вышиванке, с "козацькими вусами" и в
"козацькій шапці". Русскоязычные, украиноязычные, восточные,
западные - это всё фуфло медведчуковское. Есть бандиты и есть
честные люди - это факт. Было много вообще странных, но радующих
вещей - например, ещё с того времени когда выступал Ющенко, ходил
по площади дедок в широкополой соломенной шляпе, сельской
одежде и с сумой - живое воплощение какого-нибудь бродячего
философа времён несколькосотлетней давности. За всё время, как мне
кажется, он не произнёс ни слова. Его никто ни о чём не спрашивал,
он ни с кем не заговаривал (может я и ошибаюсь, но это только из
того, что я видел), а в руках у него был портрет Кобзаря - Шевченка.
Человека из которого советская власть сделала "идола-
революционера", к творчеству которого появляется какое-то
отторжения после надуто-пафосных "вещаний" училки литературы в
школе, но который всегда был со своим народом, как бы его не
гнобила власть. Не то ли же самое, что у нас происходит сегодня?...
Так вот и ходил этот дедок с этим портретом показывая его всем
вместе, никому конкретно и в то же время каждому. Лично меня
тронуло - такая себе "молчаливая совесть нации"... Мне показалось
именно так... Становилось всё темнее и холоднее, но народ пошёл на
принцип - "они решили дождаться пока мы все разойдёмся - нетушки,
до полуночи никто не уйдёт..." В 10 заседание комиссии так и не
началось - была в очередной раз "оголошэна пэрэрва"... Можно
только догадываться какая рубка творилась внутри - веть было ясно
видно, что документы фальсифицировано - пахло служебным
подлогом, кроме того народ на улице... Но на помощь приехала
подмога в виде депутатов СДПУ(о) и Регионов Украины. Наверное
кто-то из комиссии звякнул им - "приходите, а то мы тут щас
сдадимся..." И, наверное, именно в одну из их "светлых голов" пришла
идея "убрать отсюдова несговорчивых демонстрантов..." Естественно
"Ганьба!" провожала их аж до самого входа... Затем появилось
больше подозрительных типков, которые мялись в толпе, но полторы
-две-три (точно сказать не могу) сотни демонстрантов уже друг друга
более-менее знали и поэтому этих типков быстренько "выжимали"
прочь. Впрочем в воздухе уже повисло напряжение частично от
этого, частично от того, что стояла относительная тишина, ибо кто-то
сказал, что по закону кричать и нарушать спокойствие после 10-ти
нельзя - могут менты разогнать, кроме того перед этим по улице
справа (если смотреть стоя спиной к ЦВК) налево промчалась с
дюжина машин с мигалками. Кто-то нервно пошутил: "...вот туда нас
сейчас и будут загребать..."Какая-то женщина звонила домой, чтоб
сказать дочке, чтоб приготовила отцу ужин, потому как она сегодня
может не вернуться...", кто-то по телефону уговаривал жену не
волноваться, бородатый дяденька позвонил на Пятый Канал, просил
прервать фильм с экстренным выпуском, в котором призвать людей
прийти на митинг, помочь нам "ведь осталось совсем немного
времени до двеннадцати достоять, а тут нас мало и провокаторы
собираются... или хотя бы камеру прислать...", долго пытались
доказать, что это не провокация... Насколько я понял, нашу просьбу
не выполнили, хоть и заверили, что вроде они это сделают... Пятый
канал с камерой таки появился.... но уже ПОСЛЕ... было несколько
обидно, всё же мы не забыли поддержать и их также на нашем
митинге... Было тревожно, люди устали...
{=====================}
{=====================}
{=====================}
{=====================}
{=====================}
но и предположить того, что
будет далее никто не мог. Все думали, что нас приедут забирать
менты... Менты таки приехали, но не "забирать"... Всё началось около
11:15, 11:20 - видимо кое-кто таки хотел успеть до 12-ти и мы ему
здорово мешали. Получив какое-то указание по рации, большая часть
милиции вдруг ушла куда-то налево (если смотреть в сторону здания
ЦВК) и исчезла за ёлками. Народ сразу понял, что видимо сейчас что-
← →
pppp © (2004-10-29 11:35) [5]то будет, начали кричать: "Милиция вы куда?.." "Попрятаться решили
трусы?.." и т.п. и тут началось... Кто-то успел крикнуть: "Люди,
донецкие братки идут! Все назад!", но... То что называлось в
официальных докладах "быстрым шагом" было банальным налётом
бизонов. Сколько их было я не видел - я стоял ближе к ограждениям.
По ощущениям 50-100 "братков" с зверскими харями молча с разгону
влетели в толпу абсолютно неготовых людей, по ходу лупя молотками,
бутылками, говорят у некоторых были ножи всех на ком видели
оранжевую символику, кто держал оранжевый флаг, да в конце-
концов всех подряд. Учитывая то, что ряды демонстрантов к этому
времени очень поредели, им удалось на одном дыхании добежать до
ограждения завалив большинство людей (на меня упала какая-то
женщина, потом влупили по почкам, потом я отскочил назад, вокруг
народ кричал "Милиция! Милиция! Защищай народ!" Оставшиеся
двое-трое ментов неловко пытались изобразить, что они не просто
"стоят и смотрят..." Ещё перед тем, как большинство мужчин успело
подняться, эти товарищи в чёрных куртках развернулись и принялись
улепётывать, по ходу лупя всех, до кого могли дотянуться и несясь
прямо по людям. На земле осталась лежать женщина, ещё несколько
человек. У многих были разбиты головы, досталось почти всем. По
моим ощущениям всё это произошло чуть ли не в несколько секунд -
во всяком случае такое было ощущение. Никто толком не успел и
опомниться. Затем мужчины принялись строится , чтоб отразить
повторное нападение, которого все ожидали, женщин всех попросили
отступить за ограждение под охрану той парочки милиционеров. Если
б эти сволочи вернулись бы к этому моменту, жертв было бы
намного больше... и с их стороны тоже. "Качков", спортсменов и т.п.
среди нас не было (или почти не было) - самые обыкновенные люди,
которых можно встретить на улице собирались противостоять
вооружённым уродам, но никто не боялся. Обида какая-то была, что
вот так вот... как-то глупо всё получилось... злость была... народ просто
не мог поверить, что такое происходит не в каком-нибудь
Туркменистане, а здесь - с ними... Много народу разбежалось,
впрочем многие тут же вернулись, как только мы начали призывать
всех вернутьсь, не бояться и достоять-таки до конца: "этим уродам нас
не сломать"... Ещё раз преклоняюсь перед мужеством этих людей.
Затем как-то очень быстро... подозрительно быстро приехали
"скорые"... туда тут же отправили раненных... по ходу выяснилось, что
как минимум одного урода удалось поймать - какой-то дядя рядом со
мной рассказал как они ещё с одним человеком завалили одного
урода и сдали ментам, остальных догнать не удалось. Менты даж и не
пытались... Впрочем задержанного приняли и оттащили в ЦВК. Потом
выяснилось, что задержали ещё двоих, появились депутаты, пресса -
масса эмоций, масса неразберихи... Тут выходит Порошенко и несколько
других депутатов и оказывается, что у задержанных нападавших найдены
ментовские документы и табельное оружие. От такого народ просто офигел,
"власть - убийца", "менты - бандиты" и тому подобное... И тут вдруг откуда
ни возьмись (я
так и не понял откуда они вырисовались) появилось человек 7-8
(может и более) "Беркутовцев" в шлемах и этих ихних здоровенных "дутых"
бронежилетах. Народ принялся кричать "где вы были раньше?!!", а потом
оказалось, что эти уроды во-первых пытаются не пустить народных депутатов
на заседание ЦВК, пытаясь без них принять "нужное решение", во-вторых
пытаются пролезть внутрь сами с тем, чтоб забрать "своих". Сообщения про
то, что "депутати зламали" или "вибили двері" меня, мягко говоря,
удивляют. Двери как стояли на месте, так и стоят. Может замок, конечно, и
повредили, но это скорее "беркутовцы", чем депутаты... Естественно, от
такой наглости люди пришли в ярость - их только что жестоко побили, они
задержали преступников, а эти уроды хотят их вывести и концы в воду. Кроме
того, в ответ на показанное удостоверение депутата и законное требование
пропустить, "беркутовцы" навешались на Порошенка и принялись его куда-то
тянуть. Тут появился Ющенко, его прикрывала охрана, но эти сволочи чего-то
и к нему жались. Естественно, что тут народное терпение кончилось и этих
"беркутовцев" - вы бы видели их круглые от страха глаза, размером с
блюдца, когда этих здоровенных полсотни килограмовых бронированных уродов
люди просто хватали и вышвыривали с крыльца ЦВК крича "Гэть! Повэртайтэсь
додому! Пошли домой, суки!" Парни побежали, помогли стащить с Порошенка
трёх "беркутовцев" и посталкивали их к чёртовой матери вниз. Последний из
этих "героев", со сдвинутым на бок шлемом и абсолютно обезумевшими глазами
← →
pppp © (2004-10-29 11:36) [6]усатый дядька еле ушёл пинаемый и толкаемый со всех сторон и то только
потому, что Порошенко сказал отпустить. Бабушки разорвали б его иначе на
части - и броня не помогла бы. Затем люди окружили Ющенка, довели его до
машины и проследили, чтоб он нормально уехал. Затем в силу того, что менты
все куда-то исчезли, а провокации могли продолжиться, люди организовали
"живий ланцюг" вокруг входа в ЦВК, взявшись за руки и встав в несколько
рядов. С этого момента все от полковника милиции, замминистра, народных
депутатов и до репортёров, а также следователей прокуратуры, должны были
показывать нам, простым людям свои удостоверения, с тем, чтоб пройти
внутрь, плюс подзывался кто-то из народных депутатов и с ним обсуждалась
необходимость пребывания того или иного лица внутри ЦВК. Большое
количество провокаторов и просто тёмных типков крутящихся поблизости ушли
ни с чем. Люди держались из последних сил - стало холодно, ноги просто
"отваливались", хотелось есть, пить, спать, но никто не уходил. За нами в
"живой цепи" стояли две девушки - им просто надо поставить памятник - это
героизм, не иначе. Не всякий мужик выдержал бы то, что выдержали они. Все
друг друга поддерживали, депутаты съездили привезли людям воды, а те
находили в себе силы смеяться над тем, что вот - "повод попробовать
депутатскую воду " - не минеральная и не газированная, с виду самая
простая вода, она стоила по 15 грн. за бутылку. Кто-то делился печенькой,
кто-то шеколадкой, кто-то принёс каких-то длинных хлебцов, которых все
ломали и передавали по рядам далее и ели. Никто не знал чем это всё
закончится, никто не знал, сколько придётся стоять, не было никаких
гарантий, что когда мы будем расходиться нас всех не переловят и не
изобьют. Метро не ходило, маршрутки тоже. Это нельзя описать - это надо
почувствовать. Это как раз та ситуация, где чувствуешь истинную цену
человека, где видишь кто чего стоит. Я ещё раз повторяю - у нас самые
лучшие в мире бабушки и вообще пожилые люди, у нас самые смелые и стойкие
в мире девушки, у нас самый лучший в мире народ. По крайней мере те, кто
стояли рядом со мной у ЦВК. Это продолжалось очень долго - помню одного
оператора с которым мы договорились об условном сигнале "У-лю-лю!" и
помахать руками - это чтоб мы его узнали - весёлый такой дядька, сам
подкинул идею. Мрачного полковника помню, который долго не мог понять,
почему ОН должен показать нам свои документы. Помню одного депутата с
помощником и охранником, последние двое имели "бандитский" вид, потому его
не пускали пока не пришёл кто-то из "нашеукраинцев" и не сказал, что "этот
хамовитый депутат - друг Ющенка", правда потом завидя, что с нами ещё и
девушки, депутат стал менее "хамовитым"... Помню мужчину, стоявшего рядом
с о мной в "цепи" уже в летах, который приняв меня и одного харьковчанина,
с которым я познакомился стоя в "ограждении", за охрану митинга, советовал
нам на будущее учесть ошибки этой акции и умней организовывать охрану, а
также подготовиться законодательно, чтоб знать какие действия правомерны,
а какие нет... Для меня это была возможно наиболее тяжёлая в жизни ночь,
но оно стоило того - надо было видеть лица людей, когда вышел Порошенко и
объявил, что мы "зарубили" 90% фальсифицированных участков и
соответственно бюллетеней, спасли для Украины миллионы голосов избирателей
и когда он сказал, что "вы, люди - герои!" - все знали, что это правда.
Ибо мы выстояли вопреки всему, мы смогли, мы доказали, что власть не
всемогуща, что если народ сцепя зубы соберётся вместе, то он победит!.. В
этот день победили не только мы - победила вся Украина!!! И если
руководители оппозиции, организаторы охраны и просто народ Украины учтёт
ошибки этой акции протеста, то 31-го мы победим!! Как бы это пафосно не
звучало, но: Слава Украине!! Слава её Народу!!! Мы победим! Бандюковичу не
стать Президентом!! Ющенко - наш Президент!!!
PS. Мы знали, что в средствах массовой информации мы выйдем
"беспредельщиками", "террористами", "организаторами беспорядков", но то
что даже УП и Пятый Канал как-то так блёкло прошлись по этой теме - типа
"кто бил не ясно", "ментов били депутаты" и т.п. Вот это - печально...
всё-таки мы и за них стояли там и лозунги в их поддержку были не последней
причиной того, что многие из нас толком говорить ещё долго не могли... Ещё
раз благодарю тех, кто стоял там 23-его вместе с нами, особенно наших
женщин и девушек - вы Герои!
{=====================}
От себя добавлю: по первому украинскому каналу новости передали следующее: "В результате нападения демонстрантов на милиционеров пострадало 8 сотрудников милиции и 11 гражданских лиц. Янукович посетил пострадавших милиционеров, вручил им именные часы". В это время показывают пострадавших ментов, на лицах которых ни одной ссадины!
← →
Johnmen © (2004-10-29 11:37) [7]Это называется спамом.
← →
pppp © (2004-10-29 11:39) [8]Когда у Вас будет такое твориться, тогда я может быть тоже назову это спамом :)
Мне это пишут не спамеры, а друзья. А им их друзья. Нет в нашей стране правды.
← →
pppp © (2004-10-29 11:40) [9]Извиняюсь, смайлик конечно же :(,
набираю в слепую.
Я не хочу, чтобы такой творилось в вашей стране, но будьте готовы.
← →
Sergey_Masloff (2004-10-29 11:41) [10]pppp © (29.10.04 11:39) [8]
К программированию и Delphi отношение имеет? Если нет то - в сад. Вместе с друзьями - писателями. Не ИМХО.
← →
pppp © (2004-10-29 11:42) [11]>Sergey_Masloff
Мне казалось, что Потрепаться - это форум, где можно поговорить на отвлеченные темы. По крайней мере так декларируется (двойная мораль?)
← →
Fredericco © (2004-10-29 11:43) [12]Вам не надоело? (с) Игорь Шевченко
← →
вразлет © (2004-10-29 11:45) [13][11] pppp © (29.10.04 11:42)
>Sergey_Masloff
Мне казалось, что Потрепаться - это форум, где можно поговорить на отвлеченные темы. По крайней мере так декларируется (двойная мораль?)
Это реклама, а она запрещена
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-29 11:46) [14]А при чем здесь Янукович?
Такую провокацию мог организовать и штаб Ющенко.
Гнев - то у автора праведный, нет сомнения, но выводы - скоропалительные.
← →
pppp © (2004-10-29 11:49) [15]>Это реклама, а она запрещена
Согласен. Но если урезать все до {====} то будет не совсем понятен смысл произошедшего. Я не рекламирую Ющенко, я просто хочу рассказать о том, что творится в нашей стране. Я на митинге не был. Но у нас арестовали студентов, которые поехали в Киев. У нас сдалали рабочим днем субботу, чтобы народ не пошел на митинг. И я склонен верить описанию.
Если уберут из сообщения фамилию Ющенко, я ни грамма не обижусь.
← →
pppp © (2004-10-29 11:50) [16]>Такую провокацию мог организовать и штаб Ющенко.
Может быть. Правду мы узнаем не скоро.
← →
Плохиш © (2004-10-29 11:50) [17]
> pppp © (29.10.04 11:42) [11]
> >Sergey_Masloff
> Мне казалось, что Потрепаться - это форум, где можно поговорить
> на отвлеченные темы.
Как надоели отвлечённые темы на выборы в хо.. пардон Украине :-(
Если бы я знал только представителей Украины только с этого форума, как бы я наверное ненавидел уже всех украинцев, к счастию знаком с большим количеством нормальных украинцев.
← →
Ega23 © (2004-10-29 11:55) [18]2 pppp ©
http://delphimaster.net/view/14-1098946507/
Читать с поста №103 и до конца.
← →
Pertovsky (2004-10-29 12:02) [19]Насколько я понял, весь сыр-бор разгорелся из-за решения ЦИК образовать в России дополнительно порядка 450 избирательных участков для голосования граждан Украины, проживающих в России. После всего этого "мероприятия" (вследствие его, или нет - не знаю), количество этих дополнительных участков было сокращено до 41.
Но вот:
"В четверг Верховный Суд Украины вынес одно из важнейших в нынешней президентской кампании решений – отметил постановление Центральной избирательной комиссии, согласно которому на территории России планировалось создать 41 дополнительный избирательный участок для выборов Президента Украины гражданами Украины.
Основанием для такого решения суда стал тот факт, что по закону Центризбирком мог принять решение о создании дополнительных избирательных участков не позднее, чем за 7 дней до дня выборов - то есть до 24:00 23 октября. Вместе с тем ЦИК принял решение о создании дополнительных участков утром 24 октября.
Таким образом в России в день выборов будут открыты 4 избирательных участка в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону и Тюмени."
А сразу нельзя было решить этот вопрос таким образом?
Так какой путь для решения спорных вопросов предложит Ющенко народу Украины в случае прихода к власти - горлопанство и мордобой на улицах и в "присутственных местах", как это он сам учинил, или цивилизовано в суде?
← →
msguns © (2004-10-29 12:08) [20]>pppp ©
Такое ощущение, что тебе пробашляли. Причем баксами.
Я насмотрелся еще и не такое в конце 80-х и начале 90-х. Хорошо знаю цену всем этим "геройствам". И знаю, где потом оказываются самые ретивые бунтари, в каких креслах. А бабульки как ходили в зипунах и галошах, так и ходят. Правда, некоторые поумнели..
← →
pppp © (2004-10-29 12:14) [21]>Pertovsky
>А сразу нельзя было решить этот вопрос таким образом?
Почитайте внимательно: митинг был с 23 на 24. Люди не дали принять это решение 23-го, в результате его приняли 24 и стало возможным отменить это решение законным путем.
>msguns ©
Вы меня оскорбили лично. Имени я своего не раскрою, т.к. все-таки боюсь репрессий. Но на улицы выйду. Если победит Ющенко, я раскрою свой ник. На данный форум я хожу уже больше года.
← →
Ega23 © (2004-10-29 12:15) [22]Имени я своего не раскрою, т.к. все-таки боюсь репрессий. Но на улицы выйду. Если победит Ющенко, я раскрою свой ник.
А ты оскорбляешь всех нас, считая нас стукачами. Фи.
← →
Ega23 © (2004-10-29 12:16) [23]Имени я своего не раскрою, т.к. все-таки боюсь репрессий. Но на улицы выйду. Если победит Ющенко, я раскрою свой ник.
А ты оскорбляешь всех нас, считая нас стукачами. Фи.
← →
pppp © (2004-10-29 12:16) [24]Надеюсь, модератор не воспримет это как повод к удалению ветки. Я лично никого оскорблять не собираюсь. Если кого-то оскорбил - прошу прощения заранее.
← →
Ega23 © (2004-10-29 12:16) [25]Имени я своего не раскрою, т.к. все-таки боюсь репрессий. Но на улицы выйду. Если победит Ющенко, я раскрою свой ник.
А ты оскорбляешь всех нас, считая нас стукачами. Фи.
← →
pppp © (2004-10-29 12:18) [26]Вас стукачами я не считаю.
← →
}|{yk © (2004-10-29 12:19) [27]Каких репрессий? Перестань бояться и уважай себя и нас.
← →
Маг Похмеляйнен (2004-10-29 12:21) [28]Сегодняшней осенью традицеонное обострение отягощено выборами и борьбой за свободу :)
Ребята, всё будет хорошо.
Будем жить, работать, любить, размножаться...
← →
pppp © (2004-10-29 12:21) [29]Хорошо. Я Tria.
← →
имя (2004-10-29 12:23) [30]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2004-10-29 12:27) [31]Ну и что?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 12:31) [32]2 pppp ©
Поддерживаю. Мало того, это не из серии "случайно нашел в сети". Это из серии событий, о который сейчас упорно умалчивается или умышленно искажается информация в контролируемых СМИ.
Но здесь не место этим темам. По нескольким причинам.
2 [19] Pertovsky. Я бы привел несколько фактов, которые имели место, но которые умалчиваемые, но см - "здесь не место этим темам"
← →
msguns © (2004-10-29 12:38) [33]>pppp © (29.10.04 12:14) [21]
>>msguns ©
>Вы меня оскорбили лично. Имени я своего не раскрою, т.к. все-таки боюсь репрессий. Но на улицы выйду. Если победит Ющенко, я раскрою свой ник. На данный форум я хожу уже больше года.
Во-первых фразу, начинающуюся со слов "такое ощущение.." можно принять за оскорбление лишь при наличии очень большого желания оскорбиться.
Во-вторых относилась она не к тебе лично (я тебя вообще не знаю, поэтому не могу ни воспевать, ни оскорблять), а к нику.
В-третьих, это еще мягко сказано. ИМХО, провокация (а иначе я это не расцениваю. Если б хотел поделиться чувствами, просто дал бы ссылку, не пачкая форум, как это делаю приличные посетители).
Меня лично уже достали все эти кацапско-хохлятские разборки на русскоязычном форуме, а сабж явно провоцирует очередную.
В-четвертых, какое может быть уважение к болтуну, оказавшемуся к тому же трусом ? Если сочтешь последнюю фразу оскорблением, то на здоровье. Мне кажется, что меня поддержит подавляющее большинство посетителей данной ветки.
Без уважения.
--------------------------------------------------------------------------------
← →
имя (2004-10-29 12:44) [34]Удалено модератором
← →
имя (2004-10-29 12:48) [35]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2004-10-29 12:50) [36]И очень не хочу, чтобы такое же случалось и у Вас.
Если ты не смотрел анкету, то msguns - из Чернигова. Т.е. твой земляк, если ты не в курсе.
Вражду между украинцами и русскими я не собираюсь разжигать. Я просто пытаюсь донести информацию людям.
Только ты вначале спроси у людей - нужна ли им твоя информация.
Там у тебя слишком много текста, я не читал до конца. Так, между строк проглядел. Я не понял - тя ЛИЧНО там присутствовал, или нет?
← →
Ломброзо © (2004-10-29 12:50) [37]> Меня лично уже достали все эти кацапско-хохлятские разборки на русскоязычном
Не вас одного. Причём, что характерно, всякая попытка урезонить буного собеседника вызывают у оного праведный гнев, нерный тик, напряжение сфинктеров, галлюцинации о голодоморе и бред о имперских притеснениях.
← →
имя (2004-10-29 12:50) [38]Удалено модератором
← →
имя (2004-10-29 12:56) [39]Удалено модератором
← →
имя (2004-10-29 13:04) [40]Удалено модератором
← →
имя (2004-10-29 13:08) [41]Удалено модератором
← →
}|{yk © (2004-10-29 13:08) [42]
> галлюцинации о голодоморе
Плохо вам, видать, если 7.5 млн. это галлюцинации. Лечиться, батенька, пора :)
← →
Danilka © (2004-10-29 13:09) [43][38] Tria (29.10.04 12:50)
Если не ошибаюсь, база с анкетами рушилась и пришлось всем заново зарегистрироваться.
← →
Danilka © (2004-10-29 13:10) [44]но это было давно, летом
← →
имя (2004-10-29 13:14) [45]Удалено модератором
← →
msguns © (2004-10-29 13:15) [46]>}|{yk © (29.10.04 13:08) [42]
>Плохо вам, видать, если 7.5 млн. это галлюцинации. Лечиться, батенька, пора :)
Начинается ! Был бы я модератором, я б таких жуков дихлофосом..
← →
}|{yk © (2004-10-29 13:16) [47]Він був простий радянський хлопець: лякають, а мені не страшно?
Лілія Уліткіна, для УП , 28.10.2004, 16:21
В той час, поки у вівторок ввечері електоральні поля України по телевізору удобрювалися спеціально привезеним з Росії засобом вищої категорії, автору цієї статті удалося пройти президентське "підгортання" низовим методом. Нижче – коротка замальовка про філігранні методи роботи агітаторів головного кандидата від влади
Власне, нічого б не було, якби весь робочий день наш офіс (який не має жодного стосунку до політичних процесів) черговий раз не морозило передвиборчими пристрастями. У підсумку – виробничі процеси гальмуються, доводиться засиджуватися допізна. Помилуватися у вівторок на аматора цікавих подарунків від Януковича мені точно не світило.
Проте, 30 хвилин у забитій маршрутці так і не дозволили відійти від роздумів, на що буде схожа моя країна 22 листопада: біля мене сиділи дві приємних жінки середнього віку, чемно і спокійно обговорювали маршрутні питання (хто виходить, як зручніше сісти) – одна російською, інша українською мовою. Так мовне питання є чи ні? І хто його роздмухує?
Крім того, я знову замислилася над тим, що близькі до виборчої кампанії Януковича засоби масової інформації люблять порозмислити про "пустодзвона" Ющенка і конкретні пропозиції Януковича. При цьому якщо "беззмістовність" жовтогарячого кандидата пояснюють начебто б виразно, то конкретні успіхи і плани на майбутньє синього претендента виглядають дуже туманно – пенсії, ціни, курс євро, що злетів... А раптом там дійсно є щось, чого нам – простим обивателям – не донесли?
Я навіть не припускала, що всього за півгодини отримаю досить відверті відповіді на ці і кілька інших питань.
Тому що на кінцевій зупинці мене чекали ВОНИ. Біла газелька, екран, проектор, молоді люди в синіх хламідках і кепках, що роздають брошури і газетки з великою буквою Я., а також похмурого вигляду чоловіки на задньому плані – мабуть, охоронці. Народ бадьоро проходив мимо, не дивлячись забираючи промо-макулатуру.
Здається, крім мене, "кіно" подивитися зупинялися тільки місцеві жителі без визначених справ. "Кіно" дійсно було нудне – щось про незалежність, Тараса Шевченка і Леоніда Кравчука. Голос за кадром віщав чомусь російською.
Оскільки мені давно хотілося поспілкуватися з Я-агітаторами, я подумала, що класичне питання "чому агітуєте російською " буде гарним запалом для бесіди.
У якості співрозмовника вигляділа собі великого молодика у спортивному костюмі, років 24-26.
ЛУ (Лилия Улиткина): А скажіть, будь-ласка, чому Ваш ролик йде російською мовою?
А1 (агитатор №1): У нас есть и на украинском. А вы разве не знаете, что Янукович, предлагает сделать русский вторым, это входит в его программу.
ЛУ: (вспоминаю, что это был экспромт Я.) Невже входить? А навіщо?
А1: А Вы в какой стране родились? Наверное, в СССР?
ЛУ: Так.
А1: И я вырос в СССР, и учился в русском классе украинской школы. Это был мой выбор. Так вот, я вам говорю – я... я лично никогда в жизни не буду говорить на украинском языке!
ЛУ: Зрозуміла. Ви не вивчили українську мову, Вам не зручно. Але зараз ми спокійно спілкуємося обома мовами, і це не є проблемою. Однак до чого тут Янукович?
А1: (возмущенно) Я украинский понимаю! Так он и сделает…
ЛУ: Що?
А1: Чтобы русский был!
ЛУ: (внимательно разглядываю молодого человека – в мозгу проноситься жуткая мисль: "А вдруг это и есть тот самый "донецкий"? Спортивный костюм, спортивное сложение, истерично говорит об украинском?..."). А Ви звідки?
А1: Как откуда? Из Киева…
ЛУ: До речі, я чула, що ця ініціатива Януковича суперечить Конституції. Як він збирається долати це?
А1: Ну… как все.
ЛУ: Як це?
А1: Будет вносить правки.
ЛУ: Тобто, напише вказівку?
А1: Ну, нет... Наверное, депутатов убедит. Честное слово, я не юрист, я не знаю. Введет и все…
ЛУ: Ага… А скажіть, я ось чула, що у президентській програмі у Януковича насправді цього пункту немає.
А1: Как нет, есть!
ЛУ: Покажіть.
А1: Сейчас (начинает рыться в своих листовках). Тут нет.
ЛУ: (разглядываю кипу листовок, книжку Веры Николаевой). І це не програма. Тобто, програму Ви його не знаєте?
А1: У нас есть один экземпляр – там в машине. Но она только для нас, мы не можем ее никому отдавать. Я сейчас пойду посмотрю (Удаляется).
В цей момент до мене наближається агітатор № 2 – вже невеликий молодий хлопець, але теж з достатньо спортивною ходою.
А2: (говорить тяжко, с великими паузами) А ви народилися в СССР?
ЛУ: (думаю: "У них один завчений текст?") Так.
А2: Я тоже. Я вчився в український школі, але вибрав руський клас.
ЛУ: ВИ ТЕЖ???
А2: Ми однокласники. Так вот, я Вам скажу, я не вчив українську. А я вступив в інститут. І я должен був писати конспекти на українській мові! А я не хочу!
ЛУ: Тобто, через те, що Вам важко конспектувати українською, я маю голосувати за Януковича?!
А2: Е...
Повертається Агітатор №1.
А1: Не нашел…
А2: А Ви…
ЛУ: Говорите по-русски, не мучайтесь.
А2: А Вы знаете, что если придет Виктор Андреевич к власти, всех, кто будет говорить по-русски, будут штрафовать?
ЛУ: ??!!!!
А2: (агітатор все ще не розуміє, що мовним питанням мене не спокусиш) Да-да, эти львовяне, которые у него в команде, они это обязательно введут. 90%, что они это сделают!
ЛУ: А откуда эта информация?
А2: Так я сам был во Львове. А еще я хотел открыть дело и покупать лес в Закарпатье…
ЛУ: И львовяне Вам помешали?
А2: Нет, но они такие цены выставили, как экспорт!
ЛУ: А может быть, вам надо было решать эти вопросы с СДПУ (О)?
А2: …
Економічний монстр
А2: Зато у Януковича есть экономическая программа!
ЛУ: Да? Какая?
А2: Ну он… это… разработал экономический макет, который он будет вводить!
ЛУ: Сам?!
А2: Да. Нет. У него команда есть!
ЛУ: А кто в нее входит?
А2: Сейчас скажу (морщить лоба)… ну этот… ну как его…(Первому) ну как же его фамилия?
А1: Кого?
А2: Ну этот… Не знаю.
ЛУ: Давайте подскажу: Тигипко? (мовчання) Клюев? (мовчання) Ринат Ахметов?! Человек, которого политолог вашего штаба называет "Украинским Монте-Кристо"?
А2: Это Вы его так называете! Или этот политолог!
← →
}|{yk © (2004-10-29 13:17) [48]А2: Это Вы его так называете! Или этот политолог!
ЛУ: Ну, и что?
А2: А то, что я бизнес с ним не вел, я не знаю – честный он или нет!
ЛУ: (думаю: "чи я щось про чесність сказала?") Так он тоже в команде?
А2: Ну… Но Вы хоть нас не спрашиваете, правда ли, что Янукович получил докторскую, не защитив кандидатскую.
Офіційні джерела
ЛУ: Ладно, расскажите мне, почему я должна проголосовать за Януковича?
А2: Нельзя так говорить – "должна"…
ЛУ: ОК, почему мне должно захотеться проголосовать за Януковича?
А2: Ну… он вырос в простой семье. Прошел большой путь от рабочего до премьера. В 26 уже стал начальником автобазы!
ЛУ: И поэтому я должна захотеть? А скажите-ка, как он после двух ходок…
А2: Нельзя так говорить, "судимостей"…
ЛУ:… хорошо, с двумя непогашенными судимостями – как он стал директором автобазы?
А2: Наверное, потому что он был хорошим парнем!
ЛУ: Вы тут про СССР вспоминали… как часто человек с двумя судимостями становился директором?
А2: Так ведь его ни за что посадили! Вот у нас четверо одноклассников сидело, из них трое – ни за что…
ЛУ: ТАК ВЫ ОБА ПОЭТОМУ ЗА ЯНУКОВИЧА?!
А2: Ну… Нет, у нас тут все такие – первое место по преступности!
ЛУ: Но, кажется, я же не за Вас должна голосовать? Ладно, а как Янукович мог поехать в Монте-Карло в 74?
А2: Так Вы в интернете прочитали. На заборах тоже всякое пишут (Тут я понимаю, что знаменитая фраза Анны Герман – уже агитационное орудие. – ЛУ). В официальных источниках этого нет. И ничего такого в его официальной биографии нет (вказує на опус Віри Ніколаєвой).
За рибу – гроші
ЛУ: Вот вы говорите – экономист… А почему курс евро скачет? Почему цены растут? Почему курс доллара усилием воли держат?
А1: Где растут?
ЛУ: Здесь – на 10-15 гривен все подорожало.
А1: Видите киоск (показывает на обычную коммерческую палатку). Мой отец тут вчера купил свинину по 17 гривен!
ЛУ: Ну, а в магазинах-то все не изменилось!
А2: Так это не он!
ЛУ: А кто?
А2: Эти… рыночники!
ЛУ: Почему?
А2: Они поняли, что у людей больше денег стало. Ведь зарплаты поднялись!
ЛУ: У меня не подняли.
А2: Так то у Вас, а у тех, у кого ниже прожиточного минимума – поднялись!
ЛУ: Т.е. люди у человека было 200 гривен, теперь 300 – и поэтому недоступные ему продукты дорожают?
А2: Ну… А вы знаете, что Виктор Андреевич - никакой не профессионал? Он банк развалил – "Наша Украина" называется! 504 миллиона гривен в Кипр перевел – и все…
ЛУ: А разве мы сейчас про Ющенко говорим? И вообще – как-то странно, вы знаете, сколько гривен Ющенко перевел в оффшор, но не знаете команду собственного кандидата…
А1: Нас так готовят.
А2: А как вы считаете, это нормально, что у Виктора Андреевича жены… такие – элитные?
ЛУ: Ну что делать, красивый мужчина. Был…
А2: А как вы относитесь к тому, что его жена – агент ЦРУ?
ЛУ: Почему она агент ЦРУ?
А2: Все это знают!
ЛУ: А я думала, что Вы пользуетесь только официальными источниками – там такого нет.
А2: Правда?!
ЛУ:…(не можу стримати сміх) А почему мы все еще Ющенко обсуждаем? Меня Янукович интересует, я его потенциальный избиратель. Вот скажите, кого он имел в виду под "козлами"?
А2: А… все знают только про "козлов". А Вы всю фразу слышали?
ЛУ: Да, про здоровых и сильных. Не понимаю, куда он дел умных и честных?
А2: Э…
ЛУ: Хорошо, кто такие "козлы" – это те две трети населения, которые его не поддерживают?
А2: Нет… это люди, которые мешают ему работать.
ЛУ: Какие?
А2: Властный аппарат.
ЛУ: КУЧМА?!!!!!!
А2:НЕТ!!!! Чиновники всякие, губернаторы… (про себя думаю – чьих людей у нас тут в губернаторы двигают последнее время…?) А Вы знаете, кто прямой начальник Януковича?
ЛУ: Кто?
А2: Кучма… и без него премьер ни одного решения не принимает, вот! … А вы что считаете, что Тимошенко права, призывая прорваться в Избирком?
ЛУ: Прорваться?!
А2: Ну, ворваться?
ЛУ: Ворваться?!
А2: Ну, прийти к нему и проверять подсчет.
ЛУ: А что тут такого?
А2: А Вы думаете зря что ли 22 кандидата по два своих представителя в каждую комиссию?
ЛУ: (розмова вже набридла) Ребята, а разве Вы еще не поняли, что я знаю, кто финансирует большинство из них?
А2: А…Ющенко?!
ЛУ: Ну, не только…Я ведь прекрасно знаю, кто стоит за Козаком, Базилюком, Яковенко…
А1: Зато за Корчинским – Ющенко!
А2: Ты чего??! Это за Черновецким, а не за Корчинским…
Я вже зовсім занудилася. Ми ще хвилин 5 поспілкувалися – хлопці періодично повторювали мені фрази про те, що "ви нас добре проекзаменували", що ющенківці побили беззахисних солдатиків, що насправді в Ющенка "щось із серцем, але це ховають", обговорили між собою, що, мовляв, так, але ж правда, Янукович написав слово "проффесор". На прощання перший агітатор мені сказав:
- А знаете, красиво Вы нас сделали. Но нас ведь почти не готовят – так, только пару раз рассказывали, как отвечать на вопросы. Знаете, я еще на нескольких работах работаю, и документы заполнять приходится на украинском. И ничего – у меня проблем нет…
А другий додав: "Позвоните в приемную, Вам ответят на все вопросы, на которые мы не смогли".
Додому потрапила в прекрасному настрої. Правда, залишилася підозра, що діти-агітатори прийняли мене за інстанцію, що перевіряє. З власних рядів. От тільки конкретного кандидата я так і не побачила...
← →
Ega23 © (2004-10-29 13:18) [49]К словам что я не вру о своем нике: ...
Да я и не сомневался в твоём нике...
Я лично не присутствовал. Основной смысл письма после строчек {=======}
где пишется о избиении демонстрантов.
Вчера была очень поучительная передача по НТВ. "Поединок" называется, ведущий - Соловьев. Как человека я его очень не люблю, но вот этот его проект считаю весьма удачным. Так вот, вчера сошлись Фридман (председатель правления Альфа-банка, можно сказать олигарх) и, по-моему, Васильев (ген.директор издательства "КоммерсатЪ"). Речь шла о 10 млн. долларов, которые Альфа-банк отсудил у "КоммерсантЪ" в качестве морального ущерба за июльскую статью о банковском кризисе. Ситуация была такова - в "Коммерсанте" вышла статья, в которой было сказано, что тысячи вкладчиков кинулись к банкоматам снимать свои деньги. Что было правдой. Но вот дальше шёл вывод, что в Альфа-банке - кризис, что было неправдой. В результате этой одной (!) статьи, построенной исключительно на слухах, банк понёс весьма ощутимые убытки, т.к. к банкоматам кинулись не тысячи, а десятки тысяч людей, более того, организации начали поспешно забирать свои вклады, а это уже очень серьёзно - масштаб сумм другой.
Я всё это к тому, что не следует называть ПРАВДОЙ то, что ты САМ не видел и САМ не знаешь. От такой ПРАВДЫ, скорее всего, будет только вред.
← →
имя (2004-10-29 13:23) [50]Удалено модератором
← →
Johnmen © (2004-10-29 13:25) [51]>}|{yk ©
Нарушаешь правила поведения...
>Tria © (29.10.04 13:23) [50]
>Я ни за кого не агитирую. Я просто ХОЧУ ДОНЕСТИ ДО ЛЮДЕЙ
>ИНФОРМАЦИЮ О БЕСПРЕДЕЛЕ В НАШЕЙ СТРАНЕ, которою они не могут
>получить из официальных средств.
Донес ? Не расплескал ?
Тогда успокойся.
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 13:27) [52]2pppp ©
Уймись
2}|{yk © (29.10.04 13:08) [42]
Россия может сказать то же самое о голоде в Поволжьи. Не надо делать из этого нечто особенное.
2Модератор
Мочить ветку нахрен
← →
Ega23 © (2004-10-29 13:28) [53]Теперь ещё одно. Если вы (братья-славяне) помните, то в октябре 1993-го в Москве имели место некие "события". А я как раз в 93-м в МИФИ поступил и жил в общаге. Так вот, началось всё со штурма телецентра в Останкино. Сначала это был просто митинг, потом кто-то крикнул: "На Останкино!", пусть, мол, нас в эфире услышат. И народ, как стадо, пошёл. Было много пьяных, было много молодёжи. Среди молодёжи (и пьяных) был мой хороший приятель-одногруппник, который пошёл туда от нечего делать. Шёл в первых рядах, орал какую-то фигню и было очень весело. А когда подошли к останкино, когда из-за дверей, где сидел "Вымпел" был дан приказ остановится, кто-то из толпы начал стрелять по дверям. Колпачок (приятель мой), вовремя сообразил, метнулся куда-то в сторону, сломал ногу и уполз в кусты. А на полщади разгорелся нехилый бой. Плюс к этому паника и, как следствие, давка.
Так вот, его ЛИЧНОЕ мнение было - весь митинг - чистейшая провокация. А если ты знаешь законы ТОЛПЫ, тем более пьяной, то достаточно 5-10 человек, чтобы спровоцировать такую "кашу".
А ведь до сих пор многие кричат, что Ельцин отдал приказ стрелять по толпе.
← →
имя (2004-10-29 13:30) [54]Удалено модератором
Примечание: Не пиши под разными никами в ветке.
← →
Ega23 © (2004-10-29 13:30) [55]}|{yk © (29.10.04 13:17) [48]
Андрей, ты не мог бы переводить свои цитаты на русский? Не скажу, что ничего не понимаю, но уж очень медленно получается читать, терпежа не хватает.
← →
имя (2004-10-29 13:33) [56]Удалено модератором
← →
Danilka © (2004-10-29 13:35) [57][55] Ega23 © (29.10.04 13:30)
О, я могу легко перевести на русский, одним предложением: Плохие, негодные агитаторы, не за того кого надо агитируют, бравый Автор легко их разубеждает, засим они откланиваются, переубежденные, принося свои извинения.
:))
← →
pppp © (2004-10-29 13:37) [58]>К модераторам.
Меня просили сообщить, кто я. Я сказал, и дальше продолжаю писать под своим настоящим ником. Если Вам угодно, буду дальше pppp.
Для всех повторюсь: pppp=tria.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 13:38) [59]2 [49] Ega23 © (29.10.04 13:18)
> что не следует называть ПРАВДОЙ то, что ты САМ не видел и САМ не знаешь.
кстати, о птичках.
Относительно событий под ЦВК. Рассказ о них я слышал от человека, который лично там был (и во время "побоища"), и которому я стопроцентно доверяю. C Вашей точки зрения, могу ли я считать этот рассказ правдой?
да, рассказ в общем то соответсвует тому, запостил сюда неизвестный, под ником pppp...
Второй вопрос. Есть очень много источников, которых лично я не единыжды ловил на искажении информации. Очень систематическом искажении информации. Сейчас все эти источники в один голос утверждают, что ничего там не было (под ЦВК), а если и было - то совсем не так. Вправе ли я допустить, что они все же на этот раз также занимаются искажением информации?
PS. относительно первых трех постингов. Таки не следовало сюда копировать большой текст. Можно было ограничится ссылкой на оригинальный ресурс. Да и упорная анонимность не пособствует восприятию сообщения как истиного на публичном форуме.
← →
Ega23 © (2004-10-29 13:40) [60]Tria © (29.10.04 13:30) [54]
По пунктам 2-4 ничего сказать не могу, т.к. не владею информацией. Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, то очень прискорбно. Хотя любую ситуацию можно истолковать двояко.
По поводу пункта 1.
Ещё одна история из ЛИЧНОЙ практики: 12 апреля 1994 на "Горбатом мосту" (это возле Белого дома) был запланирован митинг студентов нескольких ВУЗов (МИФИ - в том числе). Тема - невыплата стипендий. Митинг был санкционированный, его проведение было законным. Сам понимаешь - солнечный апрельский день, занятия ОТМЕНИЛИ, такая толпа народу... Грех, так сказать не выпить. И выпили. Я с двумя приятелями - умеренно, т.к. просто не хватило :о), а некоторые - очень даже весьма. Мы ушли к ... гм... к "девушкам", нам показалось это более интересным, чем стоять и орать какую-то фигню. А вот человек 500 не ушло. А пошли они по улице, стали переворачивать машины, бить стёкла и т.п. Просто так.
Как ты думаешь, кто приехал их утихомиривать? ОМОН, конечно. А как ты будешь себя вести, когда в тебя бутылки пустые летят? Правильно - догнать и ПР-ом по почкам. Вот Вальке (одногруппник) почки и отбили, месяц в больнице валялся. А когда мы его навестить приехали, спросили - что случилось-то? Знаешь, что он ответил? ДУРАК Я, КОГДА ПЬЯНЫЙ.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 13:41) [61]> . Я просто ХОЧУ ДОНЕСТИ ДО ЛЮДЕЙ
Повторяю еще раз. Не место здесь. Есть места, где этим можно заниматься с заметно большей отдачей и пользой.
Предложение - ветку закрыть.
← →
pppp © (2004-10-29 13:46) [62]Раз уж меня удалили из-за того, что пишу под другим ником, повторю свои сообщения под pppp:
>}|{yk ©
Ценю за поддрежку, но прошу не засорять информацию о беспределе власти агитацией за конкретного кандидата.
>Ega23 ©
События, которые я знаю не из газет. Которые происходили в моем городе:
1.Студенты Черкасского политехнического института поехали в Киев для поддержки одного из кандидатов. Они до сих пор не вернулись, говорят что их арестовали.
2.В субботу должен был приехать один из кандидатов. Этот же вуз объявил субботу рабочим днем. Якобы вместо 31 декабря.
3.К директору одной из контор занимающейся перевозками приходили из органов и обещали, что если он предоставит свой транспорт для поездки на Киев, то фирму закроют.
4. Мой избирательный участок всегда находился на территории общежития. Сейчас его перенесли на територию хорошо охраняемого завода. Никогда в списке избирателей небыло ошибок по моей семье. В этот раз была сделана ошибка. На столе я видел еще с десяток заявлений на исправления.
← →
}|{yk © (2004-10-29 13:46) [63]
> Россия может сказать то же самое о голоде в Поволжьи.
> Не надо делать из этого нечто особенное.
Гм... Голод в Поволжье действительно был. Но именно голод. В Украине же в 1932 был недоурожай, однако его вполне хватило бы на то, чтобы перезимовать. Однако у крестьян были отобрано всё зерно, а также картошка. Потому это не голод (который, кстати для Поволжья был и при царе, и часто), а целенаправленное уничтожение украинского крестьянства.
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 13:48) [64]2pppp © (29.10.04 13:46) [62]
1. - Так им и надо, если совсем дураки.
2. - Ну и слава богу.
3. - Плакалъ весь
4. - И что будем делать ?
← →
Ega23 © (2004-10-29 13:49) [65]2 Ihor Osov"yak © (29.10.04 13:38) [59]
... C Вашей точки зрения, могу ли я считать этот рассказ правдой? ...
С моей - имеешь полное право. Я НЕ ОТРИЦАЮ что там что-то было. Кстати, как ЦВК расшифровывается?
...Вправе ли я допустить, что они все же на этот раз также занимаются искажением информации?
Наверное, да. Хотя я не до конца закончил мысль при ту студенческую забастовку: в некоторых оппозиционных изданиях на следующий день были статьи о "зверском избиении несчастных студентов". Но больше всего меня порадовал 2-й канал (сейчас канал Россия). В новостях показали сначала сам митинг, а потом МЕСТО проведения митинга. Горы битых бутылок, блевотина, какие-то бумажки и т.п. И вот как правительству (не России, а Москвы) поступать с такими дикарями?
← →
Ega23 © (2004-10-29 13:51) [66]Не надо закрывать ветку, имеется некий "контруктив".
← →
pppp © (2004-10-29 13:52) [67]ЦВК=ЦИК=Центральная избирательная комиссия.
← →
Ega23 © (2004-10-29 13:53) [68]}|{yk © (29.10.04 13:46) [63]
Андрей, все мы уже знаем твою позицию по событиям 33-го года. Или ты считаешь, что дети должны отвечать за отцтов? А внуки? А правнуки? А все потомки до "13-го колена"?
← →
}|{yk © (2004-10-29 13:56) [69]Кстати, о выборах. Недавно в мой посёлок приезжала агитбригада Ющенко во главе с народным депутатом Матвиенком. Местные власти сделали кучу пакостей. Возле площади начали ремонт, и подожгли скаты. Вырубили свет в центре посёлка. Прошлись по госорганизациям с запретом выходить на митинг.
← →
}|{yk © (2004-10-29 13:57) [70]Нет, я же не обвиняю русских, они тоже страдали при коммунистах. Ваша позиция в этом вопросе аналогична позиции турков в вопросе 1915 года, и это понятно.
← →
Ega23 © (2004-10-29 14:00) [71]...Недавно в мой посёлок приезжала агитбригада Ющенко во главе с народным депутатом Матвиенком...
С Валентином Матвиенком. :о)
← →
}|{yk © (2004-10-29 14:01) [72]В украинском языке фамилии на (-єнко) изменяются. Извините за мой плохой русский.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 14:02) [73]2 [65] Ega23 © (29.10.04 13:49)
Спасибо за понимание.
...
ЦВК - укр - Центральна виборча комісія. рос (перевод мой) - Центральная избирательная коммисия.
...
> И вот как правительству (не России, а Москвы) поступать с такими дикарями?
Вопрос сложный. Наверное все же немного усмирять, может не в такой жесткой форме. В обязательном порядке потом обнаруживать инициаторов пянки. Последняя рекомендация в первую очередь не к органам - а к организаторам акции. Конечно, если организаторы - не провокаторы сами.
Но. снова о птичках - местных, наших. Теперишние акции оппозиции (нашей) - отличаются очень большой организованностью - и практичеки полным отсутсвием пьяный. Во всяком случае - лично я таких не видел. Иногда на этих акциях и присутствую.
В принцыпе, такое спокойствие обьяснить очень просто - организаторы прекрасно понимают, что любой дебош будет использован против них и массово стиражирован по СМИ. Посему всякий экстрим, а с пьянкой тем более - решительно пресекается на корне.
2 [66] Ega23 © (29.10.04 13:51)
> Не надо закрывать ветку, имеется некий "контруктив".
будем все же надеятся, что конструктив будет преобладать :-)
← →
Ega23 © (2004-10-29 14:07) [74]Кстати, о выборах. Недавно в мой посёлок приезжала агитбригада Ющенко во главе с народным депутатом Матвиенком. Местные власти сделали кучу пакостей. Возле площади начали ремонт, и подожгли скаты. Вырубили свет в центре посёлка. Прошлись по госорганизациям с запретом выходить на митинг.
Нормальное явление. Это называется - свита.
Однажды мы устраивали демонстрацию нашей системы. И прибыл один Очень_Большой_Начальник. Со свитой. Мы провели демонстрацию. Что-то он не понял (или ему не понравилось, сейчас точно не помню). Он задал вопрос. Так вот, свита нас чуть не растерзала. Сразу посыпалось - аппаратура - фигня, программный интерфейс - г..но, и т.п. Шеф, не обращая внимание на свиту, растолковал этому начальнику то, что тот не понял. Тот просветлел лицом, сказал - А мне нравится. После этого каждый из свиты считал своим долгом подойти, "отечески похлопать по плечу", выразить свой восторг и т.д.
Понимаешь аналогию?
← →
pppp © (2004-10-29 14:09) [75]В Черкассках на митинге я тоже пьяных не видел. И кстати, как и автор этого письма был поражен большим количеством пенсионеров. Они ведь обычно голосуют за комунистов и т.п.
До конца митинга я не достоял, но пока был - никаких провокаций не было.
Для 300-тысячного городка собрать 30-40 тысяч на политический митинг на 17:00 - это показатель. Это при том, что информация о приезде появилась наверное в тот же день. Такого большого числа народа в одном месте в моем городе я еще никогда не видел.
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 14:10) [76]2}|{yk © (29.10.04 13:56) [69]
Матвиенком - это что за фамилия такая ?
← →
вразлет © (2004-10-29 14:12) [77][76] Vovchik_A © (29.10.04 14:10)
2}|{yk © (29.10.04 13:56) [69]
Матвиенком - это что за фамилия такая ?
Комитет Матвиенко
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 14:13) [78]2}|{yk © (29.10.04 14:01) [72]
>В украинском языке фамилии на (-єнко) изменяются. Извините за мой плохой русский.
Давай все же на каком-то одном писать. Но не на суржике.
2pppp © (29.10.04 14:09) [75]
Всем нужно восторгаться политактивности пенсионеров города-героя Черкассы ?
← →
pppp © (2004-10-29 14:15) [79]>Vovchik_A ©
Есть такая очень хорошая фраза:
"Сытый голодного не поймет".
← →
Ega23 © (2004-10-29 14:15) [80]Вопрос сложный. Наверное все же немного усмирять, может не в такой жесткой форме.
Я вот в несколько специфичных войсках служил, ты в курсе. Так вот, нам преподавали, так сказать, психологию толпы, учили выявлять и нейтрализовывать зачинщиков (ты его уволок, а толпа постояла да и разошлась) и т.п. Но всё это улетает куда-то очень далеко после того, как тебе в лицо бутылка с мочой попадает. Я думаю, очень мало людей найдётся, которые после такого не озвереют.
В принцыпе, такое спокойствие обьяснить очень просто - организаторы прекрасно понимают, что любой дебош будет использован против них и массово стиражирован по СМИ. Посему всякий экстрим, а с пьянкой тем более - решительно пресекается на корне.
Вот это - правильно. Одобряю. Хотя ТОЛПА - это почище любого наркотика (вспомним, например, рок-концерты).
← →
Ega23 © (2004-10-29 14:18) [81]С Валентином Матвиенком. :о)
Просто вы, наверное, не в курсе. panov © бы оценил...
Есть у нас губернатор в Питере. Валентина Матвиенко.
← →
Ega23 © (2004-10-29 14:18) [82]С Валентином Матвиенком. :о)
Просто вы, наверное, не в курсе. panov © бы оценил...
Есть у нас губернатор в Питере. Валентина Матвиенко.
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 14:20) [83]2pppp © (29.10.04 14:15) [79]
Ты уж прости мою лоховатость, но я не понял к чему фраза про сытого и голодного ?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 14:21) [84]> Нормальное явление.
Нет, это не нормальное явления.
Да, такое явление присутствует, довольно массовое, но это не нормальное. Это во-первых. А во вторых - перенос модели поводения во время приемо-сдаточной стрелки (где Очень_Большой_Начальник вероятнее всего платит деньги - соответсвенно может заказывать музыку по своему усмотрению, а музыкант - максимум - аргументировать в пользу альтернативных вариантов - и то ненавязчиво), на общество - не совсем нормально. Ибо в нормальном обществе должна быть власть для народа, а не народ для власти. Хотя бы потому, что народ кормит власть, а не наоборот.
← →
Ega23 © (2004-10-29 14:23) [85]Нет, это не нормальное явления.
Я не совсем точно выразился. Конечно же это ненормальное явление. Но вполне объяснимое. Т.е. УДИВЛЕНИЯ у меня никакого не вызывает. Этого, кстати, я ещё в армии выше-крыши насмотрелся...
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 14:23) [86]2Ihor Osov"yak © (29.10.04 14:21) [84]
Игорь :). А ты у нас видел нормальное общество ?
← →
pppp © (2004-10-29 14:24) [87]>Vovchik_A ©
Как тебе обьяснить. Я в Киев не поеду. Но сам планирую идти после 20:00 к избирательному участку и препятствовать фальсификации выборов, которую готовит власть. И сам могу попасть в такую же историю. Если честно, то мне элементарно страшно. Но я все одно пойду. Я хочу своим детям говорить, что сделал все что мог.
И я буду трезвым. С трезвой женой и друзьями.
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 14:28) [88]2pppp © (29.10.04 14:24) [87]
Тебе лет сколько ? Мозги уже в таком возрасте пора включать. Как собираешься противодействовать фальсификации ? Лично проверять бюллетени ? Наивно это все в высшей степени.
← →
Ega23 © (2004-10-29 14:31) [89]Как тебе обьяснить. Я в Киев не поеду. Но сам планирую идти после 20:00 к избирательному участку и препятствовать фальсификации выборов, которую готовит власть. И сам могу попасть в такую же историю. Если честно, то мне элементарно страшно. Но я все одно пойду. Я хочу своим детям говорить, что сделал все что мог.
И я буду трезвым. С трезвой женой и друзьями.
А как, извини меня, ты сможешь узнать, что началась фальсификация? Ну КАК? Вот сейчас её не было, а в следующее мгновения она началась? Или, если объявят, что победил Я, то всё сфальсифицировано, а вот если Ю - то всё честно? Или наоборот?
З.Ы. А вот жену брать не вздумай. Это на полном серьёзе.
← →
pppp © (2004-10-29 14:33) [90]Мне скоро будет 30.
А дракона надо убивать в себе. (C). У нас есть шанс повернуть в сторону демократического государства. И этот шанс может только отвоевать народ.
А на счет фальсификации:
1. Не допусить "братков" к комисси, как это было у нас в Мукачево.
2. Своим присутствием поддержать членов комисси, оказать давление (моральное) на тех, кто собирается делать фальсификацию.
В общем делать то, что уже сделал наш народ 23 числа перед ЦИК.
← →
pppp © (2004-10-29 14:36) [91]>З.Ы. А вот жену брать не вздумай. Это на полном серьёзе.
Подумаю. Но это не я ее с собой тяну. Она сама этого хочет.
А как узнать, идет фальсификация или нет - не ведаю. Я думаю, что у нас город более-менее благополучный в этом плане.
Кстати, была и такая информация, что из Донецка привезут людей в наши областя. Тоже к избирательным участкам. А зачем?
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 14:37) [92]1. - Вам попробивают головы
2. - Посадят.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 14:37) [93]2 pppp, Vovchik_A..
о голодном и сытом..
я, имхо, вероятнее весего, больше сытый, чем голодный. Так вот, это мне почему то не мешает разделять точку зрения, проводимой топичным сообщением... Так что здесь все же наверное дело не в критерии сытый/голодный..
2 [82] Ega23 © (29.10.04 14:18)
> Но всё это улетает куда-то очень далеко после того, как тебе в лицо бутылка с мочой попадает. Я думаю, очень мало людей найдётся, которые после такого не озвереют
К счастью, сейчас уже есть понимание, что "менты - тоже люди". И что заграждение - это не противники. Они просто выполняют свою работу. И эта мысль преобладает на всяких околоопозицилнных тусовках. Так что будем надеятся, что все обойдется относительно тихо и мирно.
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 14:37) [94]2Vovchik_A © (29.10.04 14:37) [92]
Вдогонку к 2. - Ибудут совершенно правы, если посадят
← →
Mike Kouzmine © (2004-10-29 14:39) [95]Есть люди которые занимаются в кружке юных евангелистов имени Белой Богоматери, есть те, кто агитирует за оппозицию имени Дж. Сороса. Но все едино.
← →
Dmitriy O. © (2004-10-29 14:39) [96]А кто плахой а кто хороший ? Т.е кто за нас (Русских) Ющенко или Янукович ?
Тогда можно будет индефицировать митинг или как сбореще купленных за баксы америкососов. Или как геройскую акцию .
← →
pppp © (2004-10-29 14:40) [97]>Vovchik_A ©
1. - Вам попробивают головы
2. - Посадят.
Всех не перебьют и не посадят. Нас много.
Меня только удивляет то спокойствие, с которым Вы это говорите. Буднично так.
← →
Ega23 © (2004-10-29 14:41) [98]pppp © (29.10.04 14:36) [91]
>З.Ы. А вот жену брать не вздумай. Это на полном серьёзе.
Подумаю. Но это не я ее с собой тяну. Она сама этого хочет.
Это мой совет "от души". От человека, который побывал и с той и с другой стороны. Не надо, не бери. А не захочет - запри нафиг дома. А ещё лучше - сам не ходи.
← →
}|{yk © (2004-10-29 14:42) [99]Mike Kouzmine, Dmitriy O. идете http://www.lleo.aha.ru/na/
← →
wnew © (2004-10-29 14:42) [100]Есть у нас на работе один француз немецкого происхождения, так он уже всех достал и чем дальше - тем больше. Русским рассказывает какие плохие немцы, немцам тоже самое, но о русских и т.д. По мере того, как уже изрядно всем надоел, соответственно его перестали слушать, а ему кажется, что игнорируют Францию. Даже стал какие-то записки шефу под дверь совать:) Вобщем, совсем крыша съехала. И действительно, пообщавшись с таким человеком, появляется неприязнь к каждому французу.
Я хотел этим провести аналогию между этим кадром, о котором было рассказано и братьями украинцами. Если раньше вызывал раздражение только Marser, то сейчас эти ряды заметно расширились. Даже Игорь Осовьяк, ранее отличающийся сдержанностью в темах по "русско-украинской дружбе", решил пополнить ряды "обиженых".
Совершенно непонятно, чего, вы господа украинцы, добиваетесь? Любви? Но мне уже стало понятно, что эффект абсолютно противоположен - чем больше таких тем вы создаёте, тем больше это будет вызывать негативную реакцию, аллергию, но уже не к веткам созданным вами или тем веткам, которые часто скатываются к вопросам русско-украинской дружбы, а к вам именно и через вас на всё украинское.
← →
Ega23 © (2004-10-29 14:46) [101]К счастью, сейчас уже есть понимание, что "менты - тоже люди". И что заграждение - это не противники. Они просто выполняют свою работу. И эта мысль преобладает на всяких околоопозицилнных тусовках. Так что будем надеятся, что все обойдется относительно тихо и мирно.
Возьмусь предсказать. Найдётся десяток тихеньких неприметных мужичков, которые в определённый момент кинут камень, а то и , не дай бог, стрельнут в пацанов, которые стоят в оцеплении. И тогда начнётся тако-о-е-е...
И что самое прискорбное, неизвестно кому это более выгодно будет. Партии власти, которая изобразит это как бессилие оппозиции, мол, мы выборы выиграли и теперь им ничего не остаётся, как массовые беспорядки учинить. Или Оппозиции, которая скажет, что выборы выиграли мы, но партия Власти решила силой удержаться у руля.
И это страшно.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 14:46) [102]2 [86] Vovchik_A © (29.10.04 14:23)
> Игорь :). А ты у нас видел нормальное общество ?
Пока - нет. Но также не видел причин, из-за которых нельзя сделать попытку сделать общество более нормальным.
Хотя бы в части недопущения [92] Vovchik_A © (29.10.04 14:37)
кстати, относительно [92].
Как я догадываюсь, ты согласен - что по большому счеты мы сейчас в дерьме - см. [92] - ибо если я вішел защитить свое констуционное право - а мне - см. [92] - то иначе, чем дерьмо - я єто назвать не могу.
Но я так понял - твой выбор - пускай дальше будет дерьмо. Мой - несколько иной.
Относительно "Вам попробивают головы" + "Посадят". Если нас будет много - не посмеют. А будет много - таки факт. Это во первых. А во вторых - "менты - тоже люди".
← →
}|{yk © (2004-10-29 14:46) [103]-Чего вы от меня добиваетесь???
-Любви. Как мой школьный приятель Костя Остенбакен от моей же школьной подруги Инги Зайонц.
:)
Никто от тебя лично ничего не добивается. Ни любви, ни уважения, ни признания. Не нравится - не ешь :)
"Каждый русский шовинист, как только дело доходит до украинского вопроса " (с) не помню кто
← →
Danilka © (2004-10-29 14:49) [104][100] wnew © (29.10.04 14:42)
> Даже Игорь Осовьяк, ранее отличающийся сдержанностью в темах
> по "русско-украинской дружбе", решил пополнить ряды "обиженых".
Да, вроде, здесь нет обиженых на Россию. Разве что }|{yk, но он написал, что не обвиняет русских (правда, одно другое далеко не всегда исключает). :)
А вобщем, не особо и страшные эти ветки про украинские выборы. Ну хочется им пообсуждать пущщай, помница, когда в России выборы были, тоже здесь ветки возникали. Обычно я в них просто не захожу, сюда что-то заглянул.
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 14:49) [105]2Dmitriy O. © (29.10.04 14:39) [96]
Хоть ты, придурок, невы... Гм... не выделывайся. Про тебя давно все известно.
2pppp © (29.10.04 14:40) [97]
>Всех не перебьют и не посадят. Нас много.
Наивно. Пара-тройка гранат со слезоточивым газом вылечат вас до следующего рецидива.
>Меня только удивляет то спокойствие, с которым Вы это говорите. Буднично так.
Повидал я много...
Что касается агитации за В. Ющенко... Глубоко его уважаю как специалиста. Его место в НБУ, а не в политике. Именно там он на своем месте. Говорю как профессионал со стажем. Уважаю его, но голосовать за него не буду. Не нужно ему это.
← →
Ega23 © (2004-10-29 14:50) [106]wnew © (29.10.04 14:42) [100]
Послушай, не надо с фигнёй лезть. Если ты считаешь, что у меня неприязнь ко всему украинскому, то позволь тебя разубедить.
И, кстати, где ты видишь тут "украино-российский" конфликт?
← →
pppp © (2004-10-29 14:50) [107]>Ega23 ©
Спасибо за совет.
>Dmitriy O. © (29.10.04 14:39) [96]
А кто плахой а кто хороший ? Т.е кто за нас (Русских) Ющенко или Янукович ?
Тогда можно будет индефицировать митинг или как сбореще купленных за баксы америкососов. Или как геройскую акцию .
За русских никто. Это внутренние разборки. Есть просто кандидат от бандитов, дважды судим (Янукович), и Ющенко, который пока что нигде не замарался, кроме как попытки отобрать деньги у бандитов. Власть явно поддерживает Януковича. Также, возможно его поддерживает народ в Донецке, откуда он родом.
Путин поддерживает Януковича. Хотя, может быть испугался замараться и не остался еще на 2 дня, как планировал. Исходя из этого, Янукович, может быть, для вас хороший.
Меня никто не покупал. Ни с одним агитатором Ющенко я не встречался.
← →
wnew © (2004-10-29 14:52) [108]Danilka © (29.10.04 14:49) [104]
> А вобщем, не особо и страшные эти ветки про украинские
> выборы.
Понятно. Значит ли это, что теперь немцы здесь могут тоже обсуждать свои выборы да ещё и на немецком языке, попутно обвиняя русских за то, что они навешали им в 45м?
← →
Dmitriy O. © (2004-10-29 14:52) [109]Янукович- американский ставленик. А митигнг был организован на американские бабки его жены подполковника ЦРУ.
← →
Ega23 © (2004-10-29 14:54) [110]wnew © (29.10.04 14:52) [108]
Послушай, не надо, а? Сейчас ведь ветку нахрен удалят. А мне, вот, интересно.
← →
Danilka © (2004-10-29 14:54) [111][103] }|{yk © (29.10.04 14:46)
Не знаю, что такое шовинист, вероятно что-то плохое? :))
На самом деле, каждый русский (или француз, или немец, или африканец или украинец) через какое-то время (в зависимости от терпеливости) начнет бросацца зубами на шею укаинцу (или русскому, или французу или немцу) если тот ежедневно будет ему тыкать - "вы плохие и негодные вы нас тааак ненавидите, я все-все про вас знаю! а ваши предки ваще моих крестьян уничтожали!"
[108] wnew © (29.10.04 14:52)
Было-бы здесь десяфток постояльцев из Германии, так-бы и случилось, наверняка :))
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 14:54) [112]2Ihor Osov"yak © (29.10.04 14:46) [102]
> Но я так понял - твой выбор - пускай дальше будет дерьмо. Мой - несколько иной.
>Относительно "Вам попробивают головы" + "Посадят". Если нас будет много - не посмеют. А будет много - таки факт. Это во первых. А во вторых - "менты - тоже люди".
Игорь, мастак ты, я вижу, ярлыки лепить. Ты что собираешься защищать ? И каким образом ? Пойди проголосуй и иди домой. Ты свое решение выполнил. А давить на других и советовать им , что им делать - не имеешь права. Это свободное волеизъявление.
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 14:56) [113]Удалено модератором
← →
Ломброзо © (2004-10-29 14:57) [114]Кстати, оригинальная идея. Оккупировать пару тихих шведских сайтов и перенести разборки туда.
← →
Ega23 © (2004-10-29 14:58) [115]2 Vovchik_A © (29.10.04 14:56) [113]
Вова, плиз, выбирай выражения. А то см. [110].
2 Dmitiy O.
Дима, правда, шёл бы ты отседова.
← →
Mike Kouzmine © (2004-10-29 14:58) [116]}|{yk © (29.10.04 14:42) [99] Еще, судя по саге о героях имени борца за справедливость Сизифа, пишут друг другу и несчастным безбожникам письма счастья : "перепиши это письмо 20 раз, отошли их 20 жертвам и будет тебе счастье. (победа Ющенко-Сороса, вернее Сороса-Ющенко)
← →
Ega23 © (2004-10-29 14:59) [117]Ломброзо © (29.10.04 14:57) [114]
Одно плохо, они кириллицы не разумеют... :о)
← →
Ломброзо © (2004-10-29 15:02) [118]Ega23 © (29.10.04 14:59) [117]
А это и не требуется! Сей факт сам по себе вызовет такой резонанс, что перь-аводчики сами найдутся, из чуждой среды ткзать.
← →
Dmitriy O. © (2004-10-29 15:05) [119]Америкосы уже купили грузию и грузин. теперь хотят купить Украину и украинцев. Вот только хватит ли денег у ЦРУ ? Спрос на зеленые огромен судя по митингу.
← →
pppp © (2004-10-29 15:05) [120]Блин, ну почему мою тему воспринимают как межнациональные разборки? Да я не против русских. Мы живем в разных странах. Мы с вами соседи.
Я всегда прикалывался: у меня в школе было 3 лепших друга - русский, еврей и казах.
← →
Ломброзо © (2004-10-29 15:05) [121]... а слова "Holokost", "Golodomor" и "Justjenko" в переводе вообще не нуждаются
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 15:06) [122]2 [101] Ega23 © (29.10.04 14:46)
> Возьмусь предсказать. Найдётся десяток тихеньких неприметных мужичков
вариант возможен. Но будем надеятся, что этого не произойдет. И что этим мужичкам обламают рога до того, как они сделают свое черное дело. Сейчас возможен вариант (и очень вероятен) мирного развития событий. В чем и есть особенность нашей ситуации.
2 [100] wnew © (29.10.04 14:42)
> Даже Игорь Осовьяк, ранее отличающийся сдержанностью в темах
> по "русско-украинской дружбе", решил пополнить ряды "обиженых".
хм. И на кого я обижен? и где? и где в этой теме Вы видете "русско-украинскую дружбу". Относительно сдержаности - ей богу, Вы мне льстите..
2 [103] }|{yk © (29.10.04 14:46)
не так. там было - демократ. Это во первых. А во вторым, мне кажется, мы сейчас не обсуждаем "украинского" вопроса.
2 [112] Vovchik_A © (29.10.04 14:54)
> Игорь, мастак ты, я вижу, ярлыки лепить.
Приношу извинения, если я неправильно понял.
> Ты что собираешься защищать ? И каким образом ?
Хотя бы исключить элементарный прорыв братков на участок, что, кстати, очень вероятносно. Хотя бы дождаться результатов подсчета на своем участке. И убедиться, что результаты не изменились после передачи в вышестоящую коммисию.
2 [113] Vovchik_A © (29.10.04 14:56)
100 процентов поддерживаю :-).
← →
Ega23 © (2004-10-29 15:09) [123]В общем, я вам так скажу:
Сделайте так, как советует Vovchik_A - сходите на выборы, проголосуйте, а потом идите домой. У Шеварнадзе кишка тонка оказалась, он танками толпу не давил. А вот у Бори Ельцина в 93-м кишка оказалась весьма даже толстой.
Какая она будет у Кучмы - неизвестно. Позтому идите лучше по домам.
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 15:09) [124]2Ega23 © (29.10.04 14:58) [115]
Да я бы ему еще бы и харю набил
← →
NickBat © (2004-10-29 15:15) [125]Н-да...
Блин на всех форумах одно и тоже. На футбольных - выборы, на программерских - выборы. Достало как!
И самое интерестное, что все сторонники Ющенко в один голос твердят - "выборы будут фальсифицированы", "власть все подстроит". Ребята, почему вы считаете, что Ющенко такой белый и пушистый, а Янукович грязный и колючий? Вам не кажется, что при одном, что при втором, наша страна все одно будет далека от демократии. Только в одном случае демократия будет по-американски, в другом - может быть по-русски. Но вот давайте подумаем с каким народом мы жили бок о бок сотни, если не тысячи лет? С индейцами америки и ее колонизаторами, или все таки рядом со славянами?
Скажите где это сделали рабочий день в субботу, где не дали поехать в Киев? В каком это городе? Покажите мне СТУДЕНТА, который поедет в Киев в поддержку Ющенко - БЕСПЛАТНО? Я это говорю не потому, что продажен, а просто потому, что знаю жизнь. Не поедет наш человек за тысячи верст ПРОСТО так ради гипотического интереса к выборам, не поедет. И когда вы описываете толпы людей - это инстинкт толпы. Все идут и я иду, а похолодало и вас осталось пару сотен.
Если вы считаете, что при победе Я. выборы обязательно должны быть сфальсифицированы - просто приезжайте в Донбасс, на восток Укарины. Здесь за Я. будут отданы процентов 80% голосов. Если при этом вы еще знаете географию и знаете, что львиная доля жителей Украины - это Донецкая,Днепропетровская, Харьковская области, то перестанете делать такие скоропалительные выводы о возможной фальсификации.
И еще: нет людей (а тем более политиков) белых и пушистых, у каждого из нас есть плюсы и минусы. Не надо говорить, что Ю. это наше все, а Я. - "браток". Приезжайте в Донбасс, посмотрите, у нас не больше "братков" чем в других регионах страны. А то, что наши самые богатые, так это понятно - посмотрите где расположены главные предприятия страны.
Давайте обсуждать выборы, если уж это так важно, без агрессии? :)
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 15:19) [126]>Хотя бы дождаться результатов подсчета на своем участке. И убедиться, что результаты не изменились после передачи в вышестоящую коммисию.
Не имеете юридического права. Это - дело комиссии. Игорь, послушай меня. Не лезь в это дерьмо. Правых там не будет.
← →
Ega23 © (2004-10-29 15:23) [127]И убедиться, что результаты не изменились после передачи в вышестоящую коммисию.
Игорь, а как ты это узнаешь? С восьми утра будешь ходить с каждым голосующим и смотреть, за кого он проголосовал? Подсчёт голосов вести? КАК?
← →
pppp © (2004-10-29 15:25) [128]>Скажите где это сделали рабочий день в субботу, где не дали поехать в Киев? В каком это городе?
Черкассы, Черкасский инженерно-технологический институт.
Просьба: NickBat, перечисли источники информации, которыми ты пользовался за последнее время?
Проблема нашей страны как раз в том, что правду до народа не доносят.
← →
Mike Kouzmine © (2004-10-29 15:26) [129]Ega23 © (29.10.04 15:23) [127] А телепатия на что?
← →
вразлет © (2004-10-29 15:29) [130][128] pppp © (29.10.04 15:25)
Проблема нашей страны как раз в том, что правду до народа не доносят.
Пока строй не поменяем ничего не изменится
← →
NickBat © (2004-10-29 15:39) [131]> pppp © (29.10.04 15:25) [128]
Я рад за ваш институт. Только, насколько помню свои студенчиские годы, если мы решали куда-то ехать нам ну никак не мог помешать факт переноса на этот день занятий. А если вас это остановило, то вопросы вообще-то к вам и вашему руководству.
При чем здесь источники информации? Я живу на Донбассе. Да, отморозки есть, но они есть и в Киеве, и в Крыму, и на Западе Украины. Более того я из того самого Енакиево.
Я понимаю, что Я. это далеко не идеал президента, но также понимаю, что при прозападной политике Ю., на мой взгляд, нам будет гораздо хуже. Лично я буду голосовать за Я. не потому, что он лучше, а потому, что Ю. хуже. Опять же на мой взгляд. При этом я не поливаю грязью Ю., не вспоминаю, что его жена и дети американские граждане. Кстати мне самому и многим моим знакомым очень не понятен такой ПИАР Я. - на мой взгляд это только во вред, поскольку только и слышны крики - "весь админ ресурс работает на одного" и т.д. Еще непонятно на кого больше работает такая бешеная раскрутка Я. по центральным каналм ТВ, особенно учитывая излюбленную черту нашего народа делать все назло. :))
Иакой вопрос к рррр: почему вы считаете себя и свое мнение истиной в последней инстанции? Вот дескать, я умею находить и видеть, а другие нет?
← →
pppp © (2004-10-29 15:47) [132]>Давайте обсуждать выборы, если уж это так важно, без агрессии? :)
Давайте попробуем. Почему я считаю, что Янукович - "Браток":
1. Дважды судим. В переломном возрасте.
2. После второй отсидки уму непостижимым образом становится коммунистом и как-то бодренько лезет вверх.
3. Несколько фраз:
1. "Я считаю, что в нашей стране намного больше здоровых людей, чем этих козлов, которые мешают нам жить".
Если надо, найду ссылку.
2. "В записи также фигурируют слова Януковича о методах работы с журналистами. "Журналистов выстроим в две шеренги. Кто не выстроится, голову по стенке размажем", - подчеркнул он."
Это с http://www.korrespondent.net/main/104658
3. "Уберите нах..й этого деда". http://www.obozrevatel.com, более точную ссылку я не найду.
Почему этого не знают в Донецке? - http://www.obozrevatel.com/?r=news&t=2&id=162853 где говорится о журналистах, отказавшихся врать с экрана.
← →
pppp © (2004-10-29 15:53) [133]Из того, что я вижу - Ющенко более демократичный кандидат. Никого по стенке размазывать не собирается. Козлами никого не называет.
← →
Mike Kouzmine © (2004-10-29 15:56) [134]pppp © (29.10.04 15:53) [133] Просто он не говорит, а делает как настоящий мужик, а Янукович только разводит как захудалый разводящий.
← →
Vovchik_A © (2004-10-29 15:57) [135]2pppp © (29.10.04 15:53) [133]
Нет. Это говорит только о том, что у него (Ющенко) выше культура поведения.
← →
Ega23 © (2004-10-29 16:00) [136]Я считаю, что в нашей стране намного больше здоровых людей, чем этих козлов, которые мешают нам жить
А ты считаешь, что козлы жить не мешают? Или, что у вас их нет? Лично я криминала в данной фразе не вижу.
Журналистов выстроим в две шеренги. Кто не выстроится, голову по стенке размажем
А что есть свобода слова? Анрей Макаревич вчера в той НТВ-шной передаче очень хорошо выразился: "В последнее время почему-то под понятием свобода слова подразумевается свобода кого-то безнаказанно обосрать" (За точность не отвечаю, но смысл именно такой.)
3. "Уберите ... этого деда". http://www.obozrevatel.com, более точную ссылку я не найду.
Хорошая там заголовок. Как увидел - дальше даже читать не стал, с ресурсум всё ясно.Апокалипсис сегодня. В Украине затмение, землетрясение и визиты диктаторов
← →
matt © (2004-10-29 16:05) [137]Ega23 © (29.10.04 13:28) [53]
Ega23 © (29.10.04 14:07) [74]
Ega23 © (29.10.04 14:46) [101]
респект.. все военные которых я знаю того же мнения...
Ющенко поднимает истирические настроения в стране... его призывы идти к избирательным участкам - желание собрать толпу...
а дальше - все как Вы говорили.. мрак
ИМХО чем бы ни закончились выборы - они закончатся плохо
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 16:07) [138]2 [125] NickBat © (29.10.04 15:15)
>"выборы будут фальсифицированы".
Они не будут. они уже сфальфицированы. Вследствие неодинакового доступа кандидатов к СМИ. Вследствии тенденциозного и искаженного предоставлени я фактов. Причем в одну сторону. Причем не заметно, что власти собираются изменить свою линию поведения. Кстати, один только факт. Почему-то кругом рассказывали, что детутаты-нашеукраинцы пытались пройти на зачедание ЦИКа во время рассмотрения вопроса о дополнительных участках. Но почему-то нигде не говорили, что они имеют на это право. Почему-то нигде не говорили, что провластные депутаты там присутствовали. Почему-то нигде не сказали, что заявления на отрытия дополнительных учасков были написаны одинаковыми почерками. Что на большинстве заявлений не были указаны реальные паспортные данные, а если и указаны - то данные российских паспортов. Почему-то об этом молчание. А ведь если это выдумка нашеукраинцев - что может быть проще опровергнуть - продемонстрируйте в СМИ эти заявления. Почему-то это не делается. Почему то умалчивается, что ЦИК собирался приянть решение на основании фальшифицированных документов. Но почему - то показывается на всех каналах драка омоновцев с депутатами (бл, рашен-фантастик - драка милиционеров с депутатами). И почему-то не упоминается, что омоновцы тогда предпринимали попытку освободить троих задержаных из числа тех, что нападали на демострантов. Почему-то умалчивается, что у двоих из задержаных оказались удостоверения сотрудников милиции. Что пострадавшия из демонстрантов узнали в задержаных лиц, которые на них нападали.. И очень много почему...
> что Ющенко такой белый и пушистый
хм, мало кто это утверждает, в том числе стороники. Но так сложилось, что именно этот человек имеет шанс выиграть выборы у провластного кандидата.
> Янукович грязный и колючий?
да по большому счету дело даже не в колючестве.. Конечно, мне будет очень неприятно отвечать потом на вопрос какого-то поляка - примерно такого плана - "а что, из почти 50 милионов нельзя было найти человека, не сидевшего дважды за уголовщину". Трудно будет обьяснить сыну, что тюрма - это плохо. Скажем так, я готов поверить, что посадили по ошибке, что человек исправил ошибки молодости... Хотя потом еще больше вопросов - уж очень быстрый карьерный рост после отсидки - и это в Советском Союзе. Да ладно.. Оставим в стороне этот факт. Даже если бы не Янукович, а предположим даже Тигибко, или Пинчук, или тот же Кирпа. Все равно. Это предстваители власти, которая более 10 лет страну доводит до ручки. Власти, которая отвергает людей, пытающихся работать на интересы старны ( я имею ввиду правительство того же Ющенко)..
> олько в одном случае демократия будет по-американски
знаете, я почему-то склонен ерить, что это будет не по американски (хотя бы даже по-американски - не самый худший вариант - для примера - Вы можете предствить сейчас, что какая-то там практикантка у нас начинает процесс против президента?)..
> может быть по-русски
хм. а что такое "демократия по русски"? Да и боюсь, что это будет даже не "по-русски".
> где не дали поехать в Киев? В каком это городе?
купить билеты на Киев в пятницу было не возможно. Это при том, что вагоны уходили пустыми. С некоторых пригородов даже отменяли электрички - кажется, в Иприне - если я не ошибаюсь, человек с ником Soft - из тех мест - он может подтвердить или опровергнуть эту информацию. В Черкасах во время приезда Ющенко изменяли расписание занятий - чтобы студенты не ушли на митинг - см . [62] и тд и пт..
> Покажите мне СТУДЕНТА, который поедет в Киев в поддержку Ющенко - БЕСПЛАТНО
студентов - не знаю - не мой круг общения - но людей, собирающихся ехать за свои деньги - знаю.
>приезжайте в Донбасс, на восток Укарины. Здесь за Я. будут отданы процентов 80% голосов
За Донбас - поверю. За восток - нет.
> нет людей (а тем более политиков) белых и пушистых
это мало кто утверждает.
> а Я. - "браток".
ну, немного наблюдения.. Может у вас и иначе - все же земляк, поєтому чувство местного патриотизма наверное не последний аргумент..
> А то, что наши самые богатые, так это понятно - посмотрите где расположены главные предприятия страны.
Я думаю, не в этом главная причина. Поинтересуйтесь уровнем задолженности по зарплатам. И какой процент приходится на Донецкую область. Также важен уровень дифферинциации между багатыми и бедными. Кстати, есть довольно обьективный показатель уровня или даже привлекательности жызни в некотором регионе - стоимость метра жылья (для случая более-менее одинаковой климатической зоны), а может даже уровень соотношения этой стоимости у уровнем среднего дохода жителя. Сравните стоимость в Донецке, Луганске и в каком -то областном центре запада - и это при условии, что в общем то наш иной обласной центр по количесту жителей сравним с иным вашим райцентром..
← →
вразлет © (2004-10-29 16:12) [139][138] Ihor Osov"yak © (29.10.04 16:07)
Я думаю, не в этом главная причина. Поинтересуйтесь уровнем задолженности по зарплатам. И какой процент приходится на Донецкую область. Также важен уровень дифферинциации между багатыми и бедными. Кстати, есть довольно обьективный показатель уровня или даже привлекательности жызни в некотором регионе - стоимость метра жылья (для случая более-менее одинаковой климатической зоны), а может даже уровень соотношения этой стоимости у уровнем среднего дохода жителя. Сравните стоимость в Донецке, Луганске и в каком -то областном центре запада - и это при условии, что в общем то наш иной обласной центр по количесту жителей сравним с иным вашим райцентром..
И какие же выводы, и в чем причина?
← →
NickBat © (2004-10-29 16:15) [140]> pppp © (29.10.04 15:47) [132]
В Донецке это знают. Но не далее как вчера я видел ТВ-передачу, где не менее интересные фразы говорил с трибуны Ющенко. Но каюсь, слова "козел" там не было.
Зачем эта порочная практика: не хвалить своего кандитдата, а валять в дерьме другого? Мне в Ю. большего всего претит вот эта его истерия о которой говорит matt.
На мой взгляд главное чтобы выборы поскорее прошли, а от того кто победит НИЧЕГО не изменися. И в этом я, к сожалению, уверен.
Ну придет Ю. к власти и что?
← →
Mike Kouzmine © (2004-10-29 16:17) [141]вразлет © (29.10.04 16:12) [139] Вывод один - в Донецкой области жить богаче и веселее.
Так превратим всю Украину в Донецкую область!
← →
}|{yk © (2004-10-29 16:17) [142]
> Харьковская области,
Интересно... Я сам из Харьковской области, а живу в Харькове. В будете говорить, что Харьков и Харьковщина за Януковича? Хорошо же вам мозги промыли. За Януковича - Донецкая и Луганская области.
← →
}|{yk © (2004-10-29 16:20) [143]Собственно, не в Донецк или Луганск едут учиться (и большинство остается), а в Харьков. Потому как понимают, что делать там нечего. Работы по малым ("депрессивным") городам нет.
← →
вразлет © (2004-10-29 16:25) [144]В Харькове лучше образование, экономика тут не причем. Как раз на фоне Донецой и Луганской областей, Харьковская далеко не блещет по зарплатам
← →
}|{yk © (2004-10-29 16:25) [145]И еще. Именно Янукович и его приспешники завели истерию по поводу пртивопоставления Запада и Востока Украины. Тем самым рискуя развалить государство.
← →
}|{yk © (2004-10-29 16:27) [146]"Скажи мне, насколько выборы будут сфальсифицированы, и я скажу, кто победит"
← →
Mike Kouzmine © (2004-10-29 16:27) [147]При СССР была такая стиральная машинка "Харкив". Очень тогда ценилась...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 16:27) [148]2 [127] Ega23 © (29.10.04 15:23)
Никто не собиратся подменять работу счетной коммисии. Но понаблюдать, чтобы во время этой работы в помещение не входили всякие - в этом нет никакой уголовщины. Впрочем, это как бы дело милиции, но как подсказывает опыт - наша милиция буквально минут за пять до соотв. собитий как то вдруг исчезает (мукачево, ЦИК 23-его). Также коммисия обязана по окончании подсчете сообщить о результах подсчета. На своем участке. Так вот, интересует, чтобы эти результаты не изменились через одни сутки. Ибо - см.
[49] Ega23 © (29.10.04 13:18) - там есть хорошие слова - "что не следует называть ПРАВДОЙ то, что ты САМ не видел и САМ не знаешь."
2 [135] Vovchik_A © (29.10.04 15:57)
кстати, это также аргумент..
2[136] Ega23 © (29.10.04 16:00)
да, только для тебя :-) - скажем так, когда один из кандидатов служил в пограничных войсках (скажем А), второй - мотал срок (может и не заслужено, есть такое мнение, но мотал) - скажем кандитат Б. Также известно, что кандидат Б в армии не служил, но звание майора имеет. Какому из кандидатов бв ты отдал предпочтение в этом туре?
еще -
>Лично я криминала в данной фразе не вижу.
я бы тоже не видел-бы, если бы она звучала на какой-то пьянке на каком-то мальчишнике, или бы на планерке на каком-то производсте.. Но когда эту фразу говорит возможно будущий (тьху, тьху, не приведи господи) Президент, причем таки с очень конкретными полномочиями - то это заставляет задуматься.
← →
msguns © (2004-10-29 16:28) [149]>Vovchik_A © (29.10.04 15:19) [126]
>>Хотя бы дождаться результатов подсчета на своем участке. И убедиться, что результаты не изменились после передачи в вышестоящую коммисию.
>Не имеете юридического права. Это - дело комиссии. Игорь, послушай меня. Не лезь в это дерьмо. Правых там не будет.
>Ega23 © (29.10.04 15:23) [127]
>>И убедиться, что результаты не изменились после передачи в вышестоящую коммисию.
>Игорь, а как ты это узнаешь? С восьми утра будешь ходить с каждым голосующим и смотреть, за кого он проголосовал? Подсчёт голосов вести? КАК?
Рассказываю как член (бывший) счетной комиссии (участковой) и наблюдатель (тоже, ессно, бывший) от ГорСовета. Было это, правда, давненько (в нвчале 90-х) и выбирали не Президента, а в ВР (Верховную Раду), но не думаю, что с тех пор что-то сильно изменилось.
Никто непосредственно на участке никаких бюллетеней подменять или подбрасывать не будет ! Там это просто невозможно сделать (кто знает - подтвердит). Протокол заседания с результатами подсчетов (абсолютно объективного - поверьте на слово) вместе с запечатанными и апломбированными бюллетенями с великими предосторожностями и охраной привезут в обл.комиссию, а оттуда в Киев (ЦИК). Но самое интересное, что нет никакой гарантии, что в Киеве не обнаружится тот же протокол с ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ ПОДПИСЯМИ, но с ДРУГИМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ ПОДСЧЕТА ! И бюллетени в ЗАПЕЧАТАННЫХ урнах БУДУТ СООТВЕТСТВОВАТЬ !!! Кто, когда и как это делает - загадка. Для меня и моих товарищей по комиссии навсегда осталось загадкой. Я вообще бы, возможно, не узнал бы об этом, если бы по чистой случайности одновременно с участием в работе комиссии не разрабатывал бы ПО для подсчета голосов по району и не имел бы доступ в БД, где сначала был один результат по итогам именно моего (где я был в комиссии) округа (я его правда лично не видел, но мне сообщили его по телефону ночью в день выборов для проверки), а потом другой (днем след.дня) ! Потом БД "опечатали" и отдали в область. Все результаты свалили в кучу по району (т.е. по всем пунктам ИО) и вписали в общую сводку. В результате кто где и за кого проголосовал НА МЕСТАХ понять было невозможно - всю "детализацию" отправили в Киев.
Поэтому я лично уверен, что все махинации если и происходят, то не "на местах", где сидят наблюдатели и вообще полно народа, а в другом, несколько менее присутственном месте. Данные фальсифицируются при "итожении" и цифры искажаются сводные. Найти затем откуда ноги растут - это надо перебирать содержимое всех урн, сравнивать результаты с экземплярами протоколов, оставшихся на местах и т.д. Т.е гемор страшный, который, конечно же никто не делает. Если и делаются проверки, то ИЗБИРАТЕЛЬНО. Вероятность "попадалова" очень невелика, т.к. "подозрительные" участки обычно не трогают.
← →
}|{yk © (2004-10-29 16:28) [150]Собственно, правильным выходом из сложившейся ситуации было бы: отдать России Крым, Донецкую и часть Луганской областей. В обмен на часть Курской и Белгородской. Всем будет хорошо.
← →
matt © (2004-10-29 16:30) [151]}|{yk © (29.10.04 16:25) [145]
>И еще. Именно Янукович и его приспешники завели истерию по
>поводу пртивопоставления Запада и Востока Украины. Тем самым рискуя развалить государство.
вы не могли бы аргументировать?
ЗЫ Симпатий не испытываю ни к первому не ко второму кандидату
← →
pppp © (2004-10-29 16:31) [152]>Скажите где это сделали рабочий день в субботу, где не дали поехать в Киев? В каком это городе?
Черкассы, Черкасский инженерно-технологический институт.
>Я рад за ваш институт. Только, насколько помню свои студенчиские годы, если мы решали куда-то ехать нам ну никак не мог помешать факт переноса на этот день занятий. А если вас это остановило, то вопросы вообще-то к вам и вашему руководству.
Сначала говорим: Этого не может быть! Это вранье!
Когда узнаем что это правда, следует: Это неважно, это все ваши...
>"выборы будут фальсифицированы".
>Они не будут. они уже сфальфицированы. Вследствие неодинакового доступа кандидатов к СМИ.
Полностью согласен. Но мне кажется, даже в этих условиях в случае честного подсчета голосов победит Ющенко.
"Демократия по-русски" - это наверное "за кого вы будете голосовать на выборах Путина?"
Мне кажется, то что сейчас в России - это не демократия. Это тоталитаризм с хорошим президентом.
← →
NickBat © (2004-10-29 16:31) [153]> }|{yk © (29.10.04 16:17) [142]
Вот обьясните мне - человеку "с промытыми мозгами"? Почему если за Ю., то ты сам такой умный за него, а если за Я. то мне мозги промыли? Ну как же все это достало! Вы поймите, что выборы они пройдут и все, а ярлыки, которые вы вешаете: "промытые мозги", братки и т.д. Останутся. Как в анекдоте: ложечка нашлась, но осадочек остался.
Я понимаю, что каждая лягушка свое болото хвалит, но то, что в Донецк не едут учиться??? Да едут! Еще как едут! Цены на жилье в Донецке сейчас выше чем в Киеве!
← →
Mike Kouzmine © (2004-10-29 16:33) [154]}|{yk © (29.10.04 16:28) [150] Согласны. Только не часть Курской и Белгородской, а маленькую часть тундры. Туда будут ссылать несогласных жить богато и счастливо. И Украина станет настоящим государством (ибо что за государство без каторги?)
← →
}|{yk © (2004-10-29 16:33) [155]Могу. Кто стоит за роликами, в которых Украина поделена на 3 части? Янукович. Кто рассказывает о том, что русский м.б. запрещен (вообще бред сумасшедшего, не читавшего ст. 10 Конституции. Ему наверно более интересны другие статьи :) - Янукович. И т.д. Не хочу доказывать очевидные вещи.
← →
Ega23 © (2004-10-29 16:33) [156]При СССР была такая стиральная машинка "Харкив". Очень тогда ценилась...
Это ещё что... Тогда и бритвы механические "Харкив" были. У моего шефа есть один приятель чех. Коммунист старой закалки, "фанат" СССР. Год назад Андрею письмо прислал, типа бритва у него сломалась, а другую покупать не хочет из идейных соображений. Какую-то запчасть просил поискать. Ну вот, Андрей нашёл адрес этого завода, позвонил, там говорят, что давным-давно всё снято с производства. Андрей ситуацию объяснил, на заводе прониклись, где-то на каком-то дальнем складе таки нашли запчасть. Спецрейсом прислали. Андрей в Чехию её переправил, через песяц бутылку "Сливянки" в благодарность от Иржи получил (ничего так напиточек, хорошо цепляет).
Вот такая вот история... :о)
← →
msguns © (2004-10-29 16:33) [157]В 12 строке моего поста [149] вместо "округа" следует читать, естественно "участка". В округе несколько участков и на каждом созана счетная комиссия.. Хотя что это я прописные-то истины.. ;)
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 16:35) [158]2 [139] вразлет © (29.10.04 16:12)
Я это к тому, что показатель - где самые богатые - (отдельные личности - добавлено мною) - не показатель. Еще. Очень многие из моих земляков (я имею в виду с западной Украины) уехавших на заработки собираются возвращаться назад. Слышал мнение - в том числе и от зароботчан, иногда приезжающих домой - что на востоке таких намного меньше (собирающихся возвращаться). В принцыпе, парни из востока меня могут либо опровергнуть или подтвердить.
← →
Mike Kouzmine © (2004-10-29 16:36) [159]Ega23 © (29.10.04 16:33) [156] У деда и отца были, но не механические.
← →
}|{yk © (2004-10-29 16:36) [160]
> Цены на жилье в Донецке сейчас выше чем в Киеве!
И вы этим гордитесь :)?
> братки
Да не сейчас это говорится, а с начала 90-х. Вспомните, сколько у вас (в Донецке) было криминальных убийств.
Ну и Рината Ахметова можно вспомнить. К слову.
← →
}|{yk © (2004-10-29 16:38) [161]
> Почему если за Ю., то ты сам такой умный за него, а
> если за Я. то мне мозги промыли?
Потому что люди, готовые выйти на улицы в результате фальсификации есть по всей Украине, а поддержут Януковича только в Донбассе.
← →
вразлет © (2004-10-29 16:38) [162][158] Ihor Osov"yak © (29.10.04 16:35)
Средняя заработная плата в Украине в мае увеличилась на 1,3% по сравнению с апрелем и составила до 554,86 грн.
По отношению к прожиточному минимуму (386,73 грн.) этот показатель составляет 143,5%, сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в Государственном комитете статистики.
По сравнению с маем 2003 года средняя зарплата выросла на 26,3%.
Самая высокая средняя зарплата была в Киеве - 903,11 грн., что выше апрельского показателя на 1,5%. Самая низкая - в Тернопольской области - 367,99 грн. (выше апрельского уровня на 1,4%).
Среди лидеров также Донецкая область - 667,25 грн. в месяц, Запорожская - 646,55 грн., Днепропетровская - 626,67 грн., Луганская - 573,57 грн., Киевская - 566,91 грн.
В других регионах средняя зарплата в мае была ниже общеукраинского показателя.
Так, в Севастополе она составляла 553,86 грн., в Одесской области - 543,97 грн., Николаевской - 532,43 грн., Харьковской - 528,66 грн., Полтавской - 513,97 грн., в Автономной Республике Крым - 512,62 грн.
В остальных регионах средняя зарплата ниже 500 грн. в месяц.
Во Львовской области - 490,16 грн., Ивано-Франковской - 483,8 грн., Ровенской - 477,33 грн., Закарпатской - 450,5 грн., Сумской - 444,59 грн., Черкасской - 435,86 грн., Кировоградской - 425,37 грн., Херсонской - 424,91 грн., Житомирской - 413,83 грн., Черновицкой - 413,36 грн., Черниговской - 411,9 грн., Винницкой - 405,26 грн.
Среди аутсайдеров также Хмельницкая и Волынская области, где в мае средняя зарплата составляла 397,69 грн. и 387,39 грн. соответственно.
В мае уровень средней зарплаты поднялся в 21 регионе, снизился в 6 регионах.
← →
}|{yk © (2004-10-29 16:40) [163]Кстати, по разговорам среди дрнецких студентов. Все они недовольны Западной Украиной, говоря, что они ее "кормят". Спасибо вразлёт за статистику.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 16:43) [164]2 [152] pppp © (29.10.04 16:31)
> Это тоталитаризм с хорошим президентом.
я обычно избегаю комментировать такие высказывания. Но здесь изменю этому правилу. Я думаю, что Вы близки к истиному положению вещей (можно уточнить - с президентом-спецслужбистом). От себя еще додам - в Белоруссии тоталитаризм с, возможно, неплохим председетелем колхоза во главе. Нам же предлают избрать тоталитаризм во главе с... здесь я все же воздержусь от продолжения фразы.
← →
msguns © (2004-10-29 16:44) [165]>}|{yk © (29.10.04 16:33) [155]
Могу. Кто стоит за роликами, в которых Украина поделена на 3 части? Янукович. Кто рассказывает о том, что русский м.б. запрещен (вообще бред сумасшедшего, не читавшего ст. 10 Конституции. Ему наверно более интересны другие статьи :) - Янукович. И т.д. Не хочу доказывать очевидные вещи.
И все-таки докажи ! Русский давно запрещен Как язык государственного делопроизводства и не только. Ты имеешь знакомых, служащих в госучреждениях ? Тогда поинтересуйся у них, на каком языке составляются ВСЕ бумаги, сайты, переписки и т.д.
И как к этому относятся те, кто отвечает за это все ? Лично я сталкиваюсь с этим так или иначе ежедневно. Толком никто украинского не знает (по крайней мере правил сопряжения, технико-экономической терминологии и т.д.), вынуждены звонить консультироваться, пользоваться словарями(купленными за свои деньги) и т.д. Т.е. вместо 10 минут для подготовки письма, к примеру, тратится полтора-два часа. Поверь, я не преувеличиваю. А что творится с сайтами ? Лично мне приходится модерировать сайт своей конторы и я занимаюсь вопросами проверки добавляемого текста большое кол-во времени т.к. сам знаю укр. плохо (ну вот родили меня, дурака такого, не в Украине и жил я до 17 лет в Волгограде да Кемеровской области) и постоянно лезу с вопросами к коллегам, которые тоже некоторые вещи не знают извонят и т.д. До посинения.
И вообще, ну почему можно с такой космической уверенностью нести космическую же ахинею ?
Нет, все ж таки разорюсь на дихлофос..
← →
Ega23 © (2004-10-29 16:51) [166]Никто не собиратся подменять работу счетной коммисии. Но понаблюдать, чтобы во время этой работы в помещение не входили всякие - в этом нет никакой уголовщины.
"Меня терзают смутные сомнения!" (с) Иван Васильевич меняет профессию.
ИМХО, если фальсификация какая-то и будет, то НАХРЕНА ЕЁ ПРОВОДИТЬ НА МЕСТАХ??? Это сколько-ж народу-то надо, причём "проверенного" народа, чтобы провести её на всех избирательных участках? Гораздо проще произвести её в том месте, куда стекутся все данные, т.е. в ЦИКе.
да, только для тебя :-) - скажем так, когда один из кандидатов служил в пограничных войсках (скажем А), второй - мотал срок (может и не заслужено, есть такое мнение, но мотал) - скажем кандитат Б. Также известно, что кандидат Б в армии не служил, но звание майора имеет. Какому из кандидатов бв ты отдал предпочтение в этом туре?
Ты знаешь, сложный вопрос. Мне вообще в последнее время кажется, что "братки" намного честнее "политиканов". Первые хотя бы "за базар" отвечают.
Что касается майора - бывают исключения. Например допуск к секретным сведениям. Который может получить человек в звании не ниже майора. Хотя в случае с "депутатом Б" это маловероятно.
я бы тоже не видел-бы, если бы она звучала на какой-то пьянке на каком-то мальчишнике, или бы на планерке на каком-то производсте.. Но когда эту фразу говорит возможно будущий (тьху, тьху, не приведи господи) Президент, причем таки с очень конкретными полномочиями - то это заставляет задуматься.
Это очень хорошо коррелируется с нашим "мочить в сортире". Один раз слово вырвалось, теперь до конца жизни ему вспоминать будут. Только и всего...
← →
}|{yk © (2004-10-29 16:53) [167]Ты что, тупой? Тебе кто-то разговаривать на русском запрещает? А деловодство на украинском. Но ведь ввод русского как второго не изменит, а только ухудшит в деловодстве ситуацию. Подумай сам, почему.
← →
}|{yk © (2004-10-29 16:55) [168]
> Нет, все ж таки разорюсь на дихлофос..
Сколько тебе лет? Такие тупые обыгрывания моей фамилии в последний раз были в 8 классе. No respect
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 16:56) [169]2 [162] вразлет © (29.10.04 16:38)
При указывании уровня возратания з/п следовало бы указать уровень возрастания цен. К примеру, сколько стоило то же мясо или сало на рынке месяца три назад или сейчас.
> Самая низкая - в Тернопольской области
Я это знаю. Промышленность, как такова - сейчас практически отсутствует - если не считать строительства и вокруг него. Но здесь народ нашел следующий выход - я не говорю, что это хорошо - это плохо - но что есть, то есть.. В очень многих "родинах" - не знаю, как это по-русски - можно сказать несколько семей ближайших родствеников - кто-то один на заработках - и фактически содержит несколько семей. Так что не нужно думать, что у нас здесь голодомор. Ситуация в общем-то нормальная, если не считать того обстоятельства, что дети порою отца или мать не видят по нескольку лет.
Ради интереса нужно будет поинтересоватся в знакомых банкиров, сколько через их систему проходит денежных переводов с запада. Примерно с год назад слышал, что сумы превышают бюджет.
← →
by © (2004-10-29 16:57) [170]У нас в Полтаве с водителей маршруток взяли расписку, что они не будут ехать в Киев на выходные, это я видел лично. В Киев и из Киева в воскресеньё не попасть, рейсы транспорта поменяли, билетов нет. Вчера Ющенко проводил митинг в Полтаве, привез артистов. На стадион их не пустили, свет вырубили, милиция попросила разойтись. На митинг пришло очень много людей, причем их никто не гнал как на митинги в поддержку януковича. Митинг был в 18-00 так что студентов вечером уже не пригонишь и работающих тоже. Так что все после работы шли добровольно. Что примечательно, ректор ПНТУ назначил на 18-00 воспитательный час для живущих в общежитиях, приход под роспись. С чего бы это?
Если все так хорошо у власти, то зачем такие методы?
← →
Ega23 © (2004-10-29 17:02) [171]Ради интереса нужно будет поинтересоватся в знакомых банкиров, сколько через их систему проходит денежных переводов с запада. Примерно с год назад слышал, что сумы превышают бюджет.
Боюсь, что идут они с севера... :о)
У того же шефа трое мужиков из Ивано-Франковска с апреля по октябрь дом строили.
← →
pppp © (2004-10-29 17:02) [172]По поводу хорошей жизни в Донецке.
А почему в Донецке сборы по НДС отрицательные, а по всей Украине положительные?
Куда уходит весь НДС, собранный по стране? Явно не к простым людям из Донецка (хотя к ним косвенно тоже). Я не хочу больше кормить бандитов из одного региона!
Я буду кормить из нескольких :)))
← →
msguns © (2004-10-29 17:03) [173]>}|{yk © (29.10.04 16:55) [168]
>Сколько тебе лет? Такие тупые обыгрывания моей фамилии в последний раз были в 8 классе. No respect
Мои года - мое богатство. В твоем же возрасте больше слушал, чем говорил. С юмором у тебя проблемы, похоже. Начисто отрезает. Особенно когда затрагиваюется любимая до боли в скулах тема
← →
pppp © (2004-10-29 17:07) [174]> }|{yk ©
Давайте относится друг к другу с уважением. "Ты что, тупой?" - это плохие слова. Я не поддерживаю взгляды msguns © но считаю непозволительным так обращаться к собеседнику.
← →
Ega23 © (2004-10-29 17:08) [175]У нас в Полтаве с водителей маршруток взяли расписку, что они не будут ехать в Киев на выходные, это я видел лично. В Киев и из Киева в воскресеньё не попасть, рейсы транспорта поменяли, билетов нет.
А ты никогда не думал, что с таким уровнем истерии в народе (уж извините за прямоту, но именно истерией), в воскресенье вечером вполне может война гражданская начаться?
← →
}|{yk © (2004-10-29 17:08) [176]
> ну вот родили меня, дурака такого, не в Украине и жил
> я до 17 лет в Волгограде да Кемеровской области
Гм... Судя по твоему высказыванию ты старше (возможно намного) меня. Т.е. у тебя было не менее 6 лет на то, чтобы выучить украинский язык. У нас в школе, скажу тебе, украинский до очень неплохого уровня изучался буквально за год. Значит желания выучить не было, только и всего. Опять же no respect
← →
}|{yk © (2004-10-29 17:09) [177]Почему в в вскресенье вечером? Через 2 недели. Вообще, рановато волнуетесь. Будет 2 тур, будет фишка.
← →
вразлет © (2004-10-29 17:13) [178]Все меньше людей уезжает из Украины
Прирост(сокращение) населения, тыс.человек
1990 78,3
1991 151,3
1992 287,8
1993 54,5
1994 -142,9
1995 -131,6
1996 -169,2
1997 -136,0
1998 -152,0
1999 -138,3
2000 -133,6
2001 -152,2
2002 -33,8
2003 -24,2
← →
by © (2004-10-29 17:13) [179]Ega23 © (29.10.04 17:08)
Гражданская война думаю что нет. Это все таки противостояние народа. А вот противостояние народа и армии/милиции - может. Может для того и поменяли ведущего свою политику министра обороны Марчука, на нового. А этот новый был уже в прошлом министром обороны и при нем сбили гражданский самолет с россиянами и израильтянами. Может такого министра проще контролировать и приказывать ему делать то что нужно. Мне вот интересно, как было Путину встречатся с таким министром?
← →
}|{yk © (2004-10-29 17:15) [180]Самый большой прикол, что при Марчуке в военкоматах не висели портреты Марчука, но только пришёл Кузьмук - вытащили из запасников и повесили на стену.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 17:15) [181]2 [166] Ega23 © (29.10.04 16:51)
> , то НАХРЕНА ЕЁ ПРОВОДИТЬ НА МЕСТАХ??? Это
дык я уже третий раз повторяю - дождаться результата на месте, а потом посмотреть, чтобы после централизированной обработки этот местный результат не был изменен.. делов то всего..
> Один раз слово вырвалось,
Остается только молиться, что это действительно "вырвалось"
> теперь до конца жизни ему вспоминать будут.
дык, не я же их в президенты упрашивал.. да и спрос с Президента несколько иной, чем с директора завода. Даже очень крупного..
>Первые хотя бы "за базар" отвечают.
не всегда, ох, не всегда..
>Ты знаешь, сложный вопрос
согласен. Но в нашем случае если попытаться заняться анализом то таких сложных вопросов возникает очень много.. Но вот что странно - с моей колокольни уж очень виден перевес в одну сторону. Вернее невосприятие другой стороны. Кстати, есть версия - что один из кандидатов, не смотря на то, что у него есть уж очень "непроходимые" и "колючие" фишки был видвинут специально, чтобы а) напужать опозицию и она поддалась бы на констуционную реформу, где прослеживалось два варианта - либо избрание президента в парламенте, либо передача полномочий премьеру, который избирался в общем то контролируемым парламентом - то и то равнозначно консервации реальной власти в тех же руках, что имеет ее сегодня б) - как запасной - срыв выборов на неопределенный строк - с продлением полномочий сегоднешнего президента и с прицелом понемного додавить опозицию теми или иными средствами... И очень похоже на то, что вариант б) из запасного стал основным - к такой мысли подталкивают все события последних дней..
Одним словом, уж очень интересная у нас ситуация.
.. в общем то спасибо за интересный диалог, я немного ухожу, поработать еще то нужно.. Появлюсь здесь наверное уже после выборов. Очень надеюсь, что до особых катаклизмов у нас не дойдет..
← →
вразлет © (2004-10-29 17:16) [182]Второго тура может и не быть. После первого все станет ясно и запахнет жаренным
← →
Беспечный_Ангел © (2004-10-29 17:18) [183]Вопрос: А может, хватит уже, а? Ведь, откровенно говоря, НИ ОДНОГО ЧЕСТНОГО человека туда не проберется, а спорами друг с другом вы все равно ничего не решите.. Или кто-то из Вас является кандидатом?
← →
}|{yk © (2004-10-29 17:18) [184]А что может стать ясным? Ющенко и Янукович наберут приблизительно 30-35%, по 10% Мороз с Симоненко, остальные по мелочи. Так что все решат те, кто будет голосовать в первом туре за Мороз или Симоненко
← →
Ega23 © (2004-10-29 17:19) [185]Гм... Судя по твоему высказыванию ты старше (возможно намного) меня. Т.е. у тебя было не менее 6 лет на то, чтобы выучить украинский язык. У нас в школе, скажу тебе, украинский до очень неплохого уровня изучался буквально за год. Значит желания выучить не было, только и всего. Опять же no respect
Есть понятие РАЗГОВОРНОГО языка и ДЕЛОВОГО. Которые совершенно разные. Не знаю, как обстоят дела с этим на Украине, но вот летал несколько раз в Казахстан. Там тоже везде плакаты, типа "Независимый Казахстан - мечта предков, реальность потомков!". Но вот есть любопытный моментик. Командировка у нас была в Усть-Каменогорск, завод УМЗ (Ульбинский Металлургический). Завод действительно стратегический, не как КриворожСталь. Занимаются выпуском бериллия (сырьё для изготовления отражающих сфер в боеголовках) и обогащением урана. Так вот, 90% руководителей среднего звена - русские. Да, с казахским гражданством, но роли это не играет. Деловая переписка - на русском. Основополагающие документы - продублированы на русском. У всех на компах 3 раскладки клавиатуры. Названия банков на улице - продублированы по русски. Даже лицензии в обменных пунктах продублированы на русском. А процент русских в стране, вроде как даже ниже, чем на Украине.
← →
NickBat © (2004-10-29 17:20) [186]Я не горжусь тем, что цены на жилье в Донецки высокие - это моя беда и боль. Я просто констатировал факт.
рррр: покажи, где я говорил, что твои слова вранье? Я просил фактов, но не говорил, что твои слова вранье.
О жизни в Донецке: в Донецке далеко не хорошая жизнь, впрочем как и по всей Украине. По поводу сбора НДС: как человек, работавший в свое время в налоговой и видевший статистику по всем областям по итогам за 200Х год могу сказать: НДС в целом по стране идет с минусом. Почему его больше по Донецкой области и Днепропетровской? Да потому, что большая часть товара из этих регионов идет на экспорт, и НДС ставится к возврату. Причем товары эти очень денежноемкие: металл, прокат, трубы и т.д.
Кстати, скажу тебе по секрету, Донецкая и Днепропетровская области занимают 2,3 места по платежам в бюджет после Киева (почему Киев на первом месте обьяснять не стоит). Причем получают дотаций из столицы меньше всех регионов. То есть отдают больше получают меньше.
Так что не надо тут о том, кто кого кормит.
← →
}|{yk © (2004-10-29 17:21) [187]
> Основополагающие документы - продублированы на
> русском. У всех на компах 3 раскладки клавиатуры.
Думаешь, у нас не так? Законы, что ли, не выпускаются на русском?
← →
}|{yk © (2004-10-29 17:24) [188]А чего ты вдруг о Днепропетровсой области заговорил? Там своя мафия, свой клан, и врядли они пойдут на то, чтобы один из кланов получил сильно большие права. Боятся передела. Потому им выгоднее внеклановый Ющенко, чем представитель донецкого клана Янукович.
← →
Ega23 © (2004-10-29 17:24) [189]... и при нем сбили гражданский самолет с россиянами и израильтянами. Может такого министра проще контролировать и приказывать ему делать то что нужно. Мне вот интересно, как было Путину встречатся с таким министром?
Ну не министр обороны самолёт-то сбил, верно?
← →
Ega23 © (2004-10-29 17:27) [190]Думаешь, у нас не так? Законы, что ли, не выпускаются на русском?
Судя по
msguns © (29.10.04 16:44) [165]
и
}|{yk © (29.10.04 16:53) [167]
- не так... :-(
← →
pppp © (2004-10-29 17:28) [191]>NickBat ©
>покажи, где я говорил, что твои слова вранье?
Весь тон поста [125] сводился к тому, что мои слова - неправда.
Насчет НДС могу быть и неправ. У Вас действительно много экспортного товара и уголь по-моему тоже идет по ставке 0%. Пожалуй, погорячился.
Однако все знают, что возмещение НДС - это главная лазейка для получения бюджетных денег.
← →
Mike Kouzmine © (2004-10-29 17:30) [192]Ega23 © (29.10.04 17:24) [189] Но он с Януковичем это санкционировал..
← →
by © (2004-10-29 17:31) [193]Ega23 © (29.10.04 17:24)
Нет, не министр сбил.
Но министр сначала говорил что учений не было, потом что ракету не запускали, потом что ракета так далеко не летает и т.д. и т.п. Я понимаю что не он лично все сделал и что это было случайно. Но это подчиненные этого чеговека сделали. И, наверное, в Украине есть еще несколько генералов без подобных историй, которые могли бы стать министрами.
← →
Ega23 © (2004-10-29 17:32) [194]Mike Kouzmine © (29.10.04 17:30) [192]
Ega23 © (29.10.04 17:24) [189] Но он с Януковичем это санкционировал..
Ну откровенного маразма-то не надо...
← →
}|{yk © (2004-10-29 17:33) [195]Есть Управление делами Верховной Рады Украины, которое выпускает законы. "Відомості Верховної Ради" выпускаются на двух языках. Как и "Урядовий кур"єр". Что еще нужно?
← →
pppp © (2004-10-29 17:33) [196]>Ega23 ©
Оригиналы законов, конечно же идут на государственном языке. Однако большая часть периодики, содержащая разъяснения идут на русском. Особо важные сатьи законов,в разъяснениях, естественно в периодике тоже идут на русском. И ничто не мешает покупать периодику, где есть перевод законов на русский.
Вообще, это надуманная проблема. Мой друг, который русский, так украинского и не выучил. Но никаких проблем не испытывает. Гонениий на него никто не делает.
← →
by © (2004-10-29 17:33) [197]Ega23 © (29.10.04 17:27)
Та нет проблем с русским языком, все это высасывается из пальца перед каждыми выборами. Я работаю в компании с кучей филиалов по Украине, и у нас делопроизводство на русском, хотя я сам говорю на украинском. И ничего, живем, никто не давит. Нормально работаем. Я только вот одного не пойму, почему большинство знающих украинский знают и русский, а наоборот не верно.
← →
}|{yk © (2004-10-29 17:34) [198]Ну, при Кузьмуке и Бровары были, и Скнылив, так что он проявил себя во всей красе.
← →
by © (2004-10-29 17:37) [199]}|{yk © (29.10.04 17:34)
Что то у нас последнее время не так все )) И кандидата в президенты влясь не судимго из 47 миллионов найти не смогла, и министра обороны, который бы еще не отличился гибелью людей (пусть и не своими руками). Такой кризи кадров?
← →
Ega23 © (2004-10-29 17:37) [200]Я только вот одного не пойму, почему большинство знающих украинский знают и русский, а наоборот не верно.
Я могу объяснить. Достаточно объективно. Только вот будет жестоко звучать. И Андрей Жук меня опять в шовинизме обвинит. :о)
Объяснить?
← →
Mike Kouzmine © (2004-10-29 17:38) [201]Голодомор, устроенный великорусскими шувинистами тому виной...
← →
by © (2004-10-29 17:38) [202]by © (29.10.04 17:37)
влясь не судимго = власть не судимого
кризи кадров = кризис кадров )))
Ega23 © (29.10.04 17:37)
Объясни
← →
}|{yk © (2004-10-29 17:40) [203]походу, в голодоморе другий народы обвиняют, а не русский. Хотя по определению "русских", приведенному когда-то Копиром, они являлись частью русского народа.
← →
Ega23 © (2004-10-29 17:42) [204]Объясни
Почему большинство, ну к примеру программистов, знающих украинский знают и английский, а наоборот не верно?
Надеюсь, ты понимаешь о чём я...
← →
by © (2004-10-29 17:43) [205]В общем нет проблемы с языком. Ездил я с женой во Львов, к её родственникам. Жена говорит на русском. Говорила так и в магазинах и на улице, никто не побил и слова плохого не сказал, все понимали. Так что проблемы с языком у нас токо у власти. Судя по речи Кучмы, Азарова, Януковича - им проще сделать русский государственным (хотя и его они плохо знают), чем выучить украинский хорошо.
Кто то будет спорить с тем, что президент страны должен идеально знать язык своей страны и не позорится за рубежом разговаривая на русском корявом.
← →
}|{yk © (2004-10-29 17:44) [206]Как сказал один профессор (не "проффесор"), "Щоби молодь учила і використовувала українську - забороніть її". Поэтому русский никто не запрещает.
← →
by © (2004-10-29 17:46) [207]}|{yk © (29.10.04 17:44)
Вот с молодежью счас легче, дети в школах активно говорят на украинском. Я сам жалею что так не могу, испорчен суржиком.
← →
matt © (2004-10-29 17:47) [208]}|{yk © (29.10.04 17:21) [187]
>>Думаешь, у нас не так? Законы, что ли, не выпускаются на русском?
не так.. вся _деловая_ переписка идет на украинском, 100 документов на украинском..
Пытались даже заствить что бы торговые марки переводили на украинский.. Типа вместо "Schwarzkopf" - "Черная Голова"..(за перевод все таки не ручаюсь)
В необходимости того, что бы российский стал вторым государственным, уверен
← →
by © (2004-10-29 17:49) [209]matt © (29.10.04 17:47)
Да не сделают русский вторым государственным ))) На что народ разводить будут на следующих выборах, это ж вечная тема ))
← →
matt © (2004-10-29 17:50) [210]by © (29.10.04 17:49) [209]
а я и не говорил что сделают, я говорил что это нужно...
← →
Ega23 © (2004-10-29 17:50) [211]70 лет русский был языком межнационального общения в СССР. Поэтому неудивительно, что всего через 15 лет после его развала большинство говорит на русском.
Можно сколько угодно говорить о "насильной русификации" на Украине и т.п. Приведу лишь один пример. На каком языке должны были отдаваться приказы в армии? На национальном?
← →
by © (2004-10-29 17:51) [212]matt © (29.10.04 17:47)
А глупости в законе о рекламе были, только не переводить заставляли, а писать транскрипцию на украинском, типа Сумсуг Діджітол Евріван Інвайтед.
Так дураков хватает и среди депутатов, отменили это.
← →
by © (2004-10-29 17:52) [213]by © (29.10.04 17:51)
имелось ввиду что дураков хватило чтобы ввести закон, а не отменить его ))
← →
pppp © (2004-10-29 17:53) [214]Скажем так. Бумаги, имеющие юридическую силу, должны быть на украинском. Однако во многих фирмах первичка до сих пор идет на русском и никто их за это не наказывал.
На счет Schwarzkopf то был одно время перегиб. Звучал он так: запрещена реклама на не украинском языке. Однако все названия торговых марок так и остались на их родных языках.
← →
by © (2004-10-29 17:54) [215]matt © (29.10.04 17:50)
Может и нужно, я бы был не против. Вот для выяснения таких вещей я провел бы референдум, чтобы потом вопросов не было.
← →
pppp © (2004-10-29 17:56) [216]В принципе и я не возражал бы. По крайней мере, мне просто пофиг. Для меня в языках проблемы небыло и не будет. Хотя для меня родной - русский. Так уж случилось (для EGA23)
← →
Ega23 © (2004-10-29 18:02) [217]Так уж случилось (для EGA23)
А я ничего не имею против украинского языка. Просто если смотреть объективно, то кто главный СТРАТЕГИЧЕСКИЙ торговый партнёр Украины? Да ещё и большой процент населения говорит на этом языке? ИМХО, вы просто сами себе палки в колёса ставите, только и всего...
← →
by © (2004-10-29 18:09) [218]Ega23 © (29.10.04 18:02)
pppp © (29.10.04 17:56)
Так все за, и мир и согласие. Так о чем спорим? ))))
Вот счас бы чарку и будьмо ))
← →
Ega23 © (2004-10-29 18:10) [219]Вот счас бы чарку и будьмо ))
А я так и сделаю. Часика через 2. :о)
← →
by © (2004-10-29 18:12) [220]Ega23 © (29.10.04 18:10)
Ага, у меня тоже, расчетная служба устраивает сабантуйчик, а я как админ тоже вроде как с ними )))
← →
Ega23 © (2004-10-29 18:14) [221]Не, я в Лигу Чемпионов пойду. Там "Клинское Аррива" с недавних пор разливают. Да и футбольчик какой-нить посмотрю...
← →
}|{yk © (2004-10-29 18:16) [222]Кто для нас стратегический партнёр, это еще вопрос. Товарооборот с Евросоюзом выше, чем с СНГ.
← →
by © (2004-10-29 18:19) [223]}|{yk © (29.10.04 18:16)
нууу, блин, все уже разливают, а ты про товарооборот ))))
← →
}|{yk © (2004-10-29 18:21) [224]Надо осознавать, что ценой интеграции в любом случае будет полный отказ от отечественных традиций и последующая ассимиляция. Этот простой, казалось бы, вывод можно сделать, лишь руководствуясь верными исходными посылками. А мы почему-то никак не хотим признать очевидного: основа этнических отношений лежит за пределами сферы сознания - она в эмоциях: симпатиях-антипатиях, любви-ненависти
[Гумилев "От Руси...", с. 299]
Закончим пророчеством человека, чьи прогнозы сбываются при его жизни и благодаря которым жизнь его можно определить одним словом - "успех": "В ближайшее столетие - два я вижу гибель современной Западной цивилизации" (Джордж Сорос, из интервью BBC). А вам не кажется, что на примере лидера Западного Мира - США мы сегодня можем воочию изучать все особенности распада Римской Империи?
"Украинский сборный организм пережил кризис материализма. Приходит понимание, что главное не в смерти пусть и сотен тысяч, не в утрате благосостояния, а в традициях и морали сродненных миллионов украинцев" [Лыпа, с. 38].
← →
Ega23 © (2004-10-29 18:22) [225]Кто для нас стратегический партнёр, это еще вопрос. Товарооборот с Евросоюзом выше, чем с СНГ.
Не хочу спорить. Но всё-таки: с кем выгоднее торговать? С соседней Россией или с Бразилией? Конечная цена товара равна себестоимости товара с накруткой и ЦЕНОЙ ДОСТАВКИ.
← →
by © (2004-10-29 18:25) [226]Надо торговать со всеми кто покупает. А то что связи с Россией сильны, это факт, и то что многие из них были порваны просто так, без причины - это преступление. Путин прав, что некоторые предприятия России и Украины просто не могут существовать без этой кооперации.
← →
вразлет © (2004-10-29 18:26) [227]Російська Федерація залишається найбільшим торговельним партнером України (17,9% експортних та 41% імпортних надходжень).
← →
вразлет © (2004-10-29 18:26) [228]А вообще, Украина все больше переориентируется на рынки дальнего зарубежья
← →
Ega23 © (2004-10-29 18:27) [229]залишається - ?
← →
by © (2004-10-29 18:27) [230]Нало торговать и самим становится сильными. А пока мы ни Евросоюзу ни России нафиг не нужны, разве только как разменные пешки в большой игре.
← →
by © (2004-10-29 18:28) [231]Ega23 © (29.10.04 18:27)
остается
← →
вразлет © (2004-10-29 18:28) [232]Ega23 ©
Остается
← →
}|{yk © (2004-10-29 18:29) [233]Выделю
А мы почему-то никак не хотим признать очевидного: основа этнических отношений лежит за пределами сферы сознания - она в эмоциях: симпатиях-антипатиях, любви-ненависти
← →
Ega23 © (2004-10-29 18:32) [234]}|{yk © (29.10.04 18:29) [233]
"Переведи?" (с) "Москва слезам не верит"
← →
by © (2004-10-29 18:34) [235]}|{yk © (29.10.04 18:29)
Это точно. Все таки русские и украинцы подсознательно не любят друг друга. Ведь тема то начиналась о выборах в Украине, а закончилась как всегда, "дружбой".
Видно менталитет у нас такой. Ведь не зря, как в том анекдоте.
Мужику бог предложил выполнить его желание, но сказал, что его соседу сделает тоже, но в два раза больше. Мужик сказал чтобы ему выкололи один глаз.
А ведь мы соседи ....
Видать что-то есть в нашей истории что заставляет нас так поступать.
← →
by © (2004-10-29 18:35) [236]Конечно все это by © (29.10.04 18:34) эмоциональное ИМХО и не претендует на истину.
← →
вразлет © (2004-10-29 18:36) [237][235] by © (29.10.04 18:34)
А на Евровидении голосуем друг за друга, что -то в твоей теориии не так
← →
Ega23 © (2004-10-29 18:37) [238]Все таки русские и украинцы подсознательно не любят друг друга.
Ну это ты зря. Я, конечно, своего тестя не люблю, но не из-за того, что он чистейший "хохол" (без обид, он действительно лысый, с чубом и усами), а за то, что он просто дурак.
← →
}|{yk © (2004-10-29 18:38) [239]Почему, Украина в этом году голосовала за своего главного конкурента - Сербию и Черногорию, слишком уж слабую певичку выставила Россия
← →
by © (2004-10-29 18:39) [240]вразлет © (29.10.04 18:36)
А это объединение против общего врага )) Тогда мы всех порвем. Война это показала. А вот когда друг с дружкой ...
Ведь названия типа кацап, хохол - это не просто так. Шведов то мы шведами называем.
← →
}|{yk © (2004-10-29 18:40) [241]Да не, мы румын и молдован "мамалыжниками", а белорусов - "бульбашами", а поляков - "ляхами", а евреев - "жидами".
← →
by © (2004-10-29 18:42) [242]Ega23 © (29.10.04 18:37)
Я же сказал что это эмоциональное ИМХО и не претендует на истину. У меня дед был русским и с национальным вопросом у меня никогда проблем не было.
А котнечно жн причина всего этого в том, что дураков везьде хватает, как у нас так и у вас.
← →
вразлет © (2004-10-29 18:42) [243][240] by © (29.10.04 18:39)
Подобное происходит во всем мире между соседями имеющими между собой сильные связи. Кстати, о шведах:
"У моего соседа все плохо, кроме соседа" -Шведско-Датская поговорка о друг друге
← →
Беспечный_Ангел © (2004-10-29 18:43) [244]
> Все таки русские и украинцы подсознательно не любят друг
> друга.
Ну, не скажи.. Я вот к любой нации отношусь абсолютно спокойно.
← →
Ega23 © (2004-10-29 18:44) [245]Просто в слове "хохол" всего 2 слога, а слове "украинец" - 4.
Есть просто некий сленг, причём ничего обидного в это не вкладывается.
← →
by © (2004-10-29 18:45) [246]Ega23 © (29.10.04 18:44)
А "кацап" ты тоже нормально воспринимаешь?
← →
}|{yk © (2004-10-29 18:46) [247]а ЗапМонголия?
← →
by © (2004-10-29 18:48) [248]Анекдот
Сын спрашивает у отца
- Папа, а кто такие москали?
- Это люди которые помогают строить Украине независимость
- Папа, а то такие жиды?
- Это люди которые помогают строить Украине независимость
- Папа, а кто такие хохлы?
- А это люди которые мешают жидам и москалям помогать строить украинцам независимость.
← →
Ega23 © (2004-10-29 18:48) [249]А "кацап" ты тоже нормально воспринимаешь?
"Москаль" - нормально. А "кацап" - даже и не знаю.... не знаю что это такое. :о)
Признайся честно, как в обиходе вы россиян называете? Ни за что не поверю, что "россияне". :о)
← →
by © (2004-10-29 18:50) [250]Ega23 © (29.10.04 18:48)
Я именно "россиянами" или "русскими" и называю. Как раз "кацап" и есть грубая форма, типа обзываться.
← →
Ega23 © (2004-10-29 18:51) [251]а ЗапМонголия?
А вот это уже лишнее. Если тебе тонкостей русского языка хочется, то я могу привести пример, как называют Украину, когда хотят высказаться пренебрежительно-оскорбительно.
← →
вразлет © (2004-10-29 18:51) [252][249] Ega23 © (29.10.04 18:48)
Ни за что не поверю, что "россияне". :о)
"Дорогие россияне" (голосом Ельцина)
← →
Беспечный_Ангел © (2004-10-29 18:53) [253]
> Ega23 © (29.10.04 18:48) [249]
А мы их не зовем, они сами приходят (с) Сборник анекдотов.
Если честно, то русские (по крайней мере на Добассе) или, что гораздо реже бывает, москали. Но(!) в Донбассе в основном рускоязычное население, а на вопрос, какой ты национальности, 2/3 незадумываясь говорят: "русский".
← →
by © (2004-10-29 18:54) [254]В общем, как бы кто кого не называл, культурным людям это не мешает общаться, особенно за стопкой чая.
← →
Ega23 © (2004-10-29 18:55) [255]Я именно "россиянами" или "русскими" и называю. Как раз "кацап" и есть грубая форма, типа обзываться.
Я бы сказал, что у нас (за всю Россию отвечать не буду, только местный диалект) всё от интонации и контекста сильно зависит.
← →
by © (2004-10-29 18:57) [256]Ega23 © (29.10.04 18:55)
Да, интонация о многом говорит. Когда сказать #$%^$$ дорогой россиянин $##$#, то это не будет воспринять как комплимент. ))
← →
Беспечный_Ангел © (2004-10-29 18:58) [257]
> Ega23 © (29.10.04 18:55) [255]
Был в среду в Киеве. Честно говоря ожидал услышать сплошную украинскую речь и пренебрежительное отношение к "русичам". Но с учетом того, что строить предложения на украинском просто не получается, разговариваю только на русском. И был приятно удивлен, что мои ожидания не оправдались.
← →
Ega23 © (2004-10-29 18:59) [258]Да, интонация о многом говорит. Когда сказать #$%^$$ дорогой россиянин $##$#, то это не будет воспринять как комплимент. ))
Вот и я о том же... :о)
← →
by © (2004-10-29 19:00) [259]Правда, посещающие форум ну никак не могут быть показателем всего народа. Так как программирование и работа в инете в большинстве случаев предполагают хоть какой-то интеллект. Ну уж если и умные люди будут словестно быть друг другу морды лица, то это будет совсем плохо.
← →
Cincinnut (2004-10-29 19:39) [260]Если победит Ющенко, то это будет чудо :) я серьёзно :)
Это во-первых.
во-вторых, я конечно верю в то, что Запад хочет только одной смерти Восточной Европы, но мне лично более симпатичен Запад чем Восток (идеология).
В-третьих, мне не очень нравятся высказывания типа всё будет хорошо, какая разница кого выбирать и собственно зачем вообще идти на выборы.
Моё мнение такое:
- всё будет только хуже :)
- победит тот, кто надо, с этой точки зрения идтить на выборы неразумно;
- идти на выборы надо обязательно (меньше возможностей для махинаций с билютенями) для того чтобы выразить "гражданскую позицию" :) (пусть даже как бы никто этого не услышит\увидит)
И ещё, кого бы вы не выбрали ситуация в любом случае изменится, чтобы не говорили :)
П.с.
разборки русские vs украинцы затеваете зря ( это я вам говорю как татарин из России :)), поскольку вам от этого пользы нет в любом случае, а кто-то может на этом реально нажиться, а кто-то погибнуть.
← →
Игорь Шевченко © (2004-10-29 22:46) [261]В книжке Паршева "Почему Россия не Америка" есть интересный критерий оценки политиков - кто больше говорит о "интеграции в мировую экономику", тот и есть враг своего народа :)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.11.14;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.46 MB
Время: 0.05 c
