Информация к размышлению

← →
имя (2004-10-29 13:04) [40]

Удалено модератором

← →
имя (2004-10-29 13:08) [41]

Удалено модератором

← →
}|{yk © (2004-10-29 13:08) [42]

> галлюцинации о голодоморе

Плохо вам, видать, если 7.5 млн. это галлюцинации. Лечиться, батенька, пора :)

← →
Danilka © (2004-10-29 13:09) [43]

[38] Tria (29.10.04 12:50)
Если не ошибаюсь, база с анкетами рушилась и пришлось всем заново зарегистрироваться.

← →
Danilka © (2004-10-29 13:10) [44]

но это было давно, летом

← →
имя (2004-10-29 13:14) [45]

Удалено модератором

← →
msguns © (2004-10-29 13:15) [46]

>}|{yk © (29.10.04 13:08) [42]
>Плохо вам, видать, если 7.5 млн. это галлюцинации. Лечиться, батенька, пора :)

Начинается ! Был бы я модератором, я б таких жуков дихлофосом..

← →
}|{yk © (2004-10-29 13:16) [47]

Він був простий радянський хлопець: лякають, а мені не страшно?

Лілія Уліткіна, для УП , 28.10.2004, 16:21

В той час, поки у вівторок ввечері електоральні поля України по телевізору удобрювалися спеціально привезеним з Росії засобом вищої категорії, автору цієї статті удалося пройти президентське "підгортання" низовим методом. Нижче – коротка замальовка про філігранні методи роботи агітаторів головного кандидата від влади

Власне, нічого б не було, якби весь робочий день наш офіс (який не має жодного стосунку до політичних процесів) черговий раз не морозило передвиборчими пристрастями. У підсумку – виробничі процеси гальмуються, доводиться засиджуватися допізна. Помилуватися у вівторок на аматора цікавих подарунків від Януковича мені точно не світило.

Проте, 30 хвилин у забитій маршрутці так і не дозволили відійти від роздумів, на що буде схожа моя країна 22 листопада: біля мене сиділи дві приємних жінки середнього віку, чемно і спокійно обговорювали маршрутні питання (хто виходить, як зручніше сісти) – одна російською, інша українською мовою. Так мовне питання є чи ні? І хто його роздмухує?

Крім того, я знову замислилася над тим, що близькі до виборчої кампанії Януковича засоби масової інформації люблять порозмислити про "пустодзвона" Ющенка і конкретні пропозиції Януковича. При цьому якщо "беззмістовність" жовтогарячого кандидата пояснюють начебто б виразно, то конкретні успіхи і плани на майбутньє синього претендента виглядають дуже туманно – пенсії, ціни, курс євро, що злетів... А раптом там дійсно є щось, чого нам – простим обивателям – не донесли?

Я навіть не припускала, що всього за півгодини отримаю досить відверті відповіді на ці і кілька інших питань.

Тому що на кінцевій зупинці мене чекали ВОНИ. Біла газелька, екран, проектор, молоді люди в синіх хламідках і кепках, що роздають брошури і газетки з великою буквою Я., а також похмурого вигляду чоловіки на задньому плані – мабуть, охоронці. Народ бадьоро проходив мимо, не дивлячись забираючи промо-макулатуру.

Здається, крім мене, "кіно" подивитися зупинялися тільки місцеві жителі без визначених справ. "Кіно" дійсно було нудне – щось про незалежність, Тараса Шевченка і Леоніда Кравчука. Голос за кадром віщав чомусь російською.

Оскільки мені давно хотілося поспілкуватися з Я-агітаторами, я подумала, що класичне питання "чому агітуєте російською " буде гарним запалом для бесіди.

У якості співрозмовника вигляділа собі великого молодика у спортивному костюмі, років 24-26.

ЛУ (Лилия Улиткина): А скажіть, будь-ласка, чому Ваш ролик йде російською мовою?
А1 (агитатор №1): У нас есть и на украинском. А вы разве не знаете, что Янукович, предлагает сделать русский вторым, это входит в его программу.
ЛУ: (вспоминаю, что это был экспромт Я.) Невже входить? А навіщо?
А1: А Вы в какой стране родились? Наверное, в СССР?
ЛУ: Так.
А1: И я вырос в СССР, и учился в русском классе украинской школы. Это был мой выбор. Так вот, я вам говорю – я... я лично никогда в жизни не буду говорить на украинском языке!
ЛУ: Зрозуміла. Ви не вивчили українську мову, Вам не зручно. Але зараз ми спокійно спілкуємося обома мовами, і це не є проблемою. Однак до чого тут Янукович?
А1: (возмущенно) Я украинский понимаю! Так он и сделает…
ЛУ: Що?
А1: Чтобы русский был!
ЛУ: (внимательно разглядываю молодого человека – в мозгу проноситься жуткая мисль: "А вдруг это и есть тот самый "донецкий"? Спортивный костюм, спортивное сложение, истерично говорит об украинском?..."). А Ви звідки?
А1: Как откуда? Из Киева…
ЛУ: До речі, я чула, що ця ініціатива Януковича суперечить Конституції. Як він збирається долати це?
А1: Ну… как все.
ЛУ: Як це?
А1: Будет вносить правки.
ЛУ: Тобто, напише вказівку?
А1: Ну, нет... Наверное, депутатов убедит. Честное слово, я не юрист, я не знаю. Введет и все…
ЛУ: Ага… А скажіть, я ось чула, що у президентській програмі у Януковича насправді цього пункту немає.
А1: Как нет, есть!
ЛУ: Покажіть.
А1: Сейчас (начинает рыться в своих листовках). Тут нет.
ЛУ: (разглядываю кипу листовок, книжку Веры Николаевой). І це не програма. Тобто, програму Ви його не знаєте?
А1: У нас есть один экземпляр – там в машине. Но она только для нас, мы не можем ее никому отдавать. Я сейчас пойду посмотрю (Удаляется).

В цей момент до мене наближається агітатор № 2 – вже невеликий молодий хлопець, але теж з достатньо спортивною ходою.

А2: (говорить тяжко, с великими паузами) А ви народилися в СССР?
ЛУ: (думаю: "У них один завчений текст?") Так.
А2: Я тоже. Я вчився в український школі, але вибрав руський клас.
ЛУ: ВИ ТЕЖ???
А2: Ми однокласники. Так вот, я Вам скажу, я не вчив українську. А я вступив в інститут. І я должен був писати конспекти на українській мові! А я не хочу!
ЛУ: Тобто, через те, що Вам важко конспектувати українською, я маю голосувати за Януковича?!
А2: Е...

Повертається Агітатор №1.

А1: Не нашел…
А2: А Ви…
ЛУ: Говорите по-русски, не мучайтесь.
А2: А Вы знаете, что если придет Виктор Андреевич к власти, всех, кто будет говорить по-русски, будут штрафовать?
ЛУ: ??!!!!
А2: (агітатор все ще не розуміє, що мовним питанням мене не спокусиш) Да-да, эти львовяне, которые у него в команде, они это обязательно введут. 90%, что они это сделают!
ЛУ: А откуда эта информация?
А2: Так я сам был во Львове. А еще я хотел открыть дело и покупать лес в Закарпатье…
ЛУ: И львовяне Вам помешали?
А2: Нет, но они такие цены выставили, как экспорт!
ЛУ: А может быть, вам надо было решать эти вопросы с СДПУ (О)?
А2: …

Економічний монстр

А2: Зато у Януковича есть экономическая программа!
ЛУ: Да? Какая?
А2: Ну он… это… разработал экономический макет, который он будет вводить!
ЛУ: Сам?!
А2: Да. Нет. У него команда есть!
ЛУ: А кто в нее входит?
А2: Сейчас скажу (морщить лоба)… ну этот… ну как его…(Первому) ну как же его фамилия?
А1: Кого?
А2: Ну этот… Не знаю.
ЛУ: Давайте подскажу: Тигипко? (мовчання) Клюев? (мовчання) Ринат Ахметов?! Человек, которого политолог вашего штаба называет "Украинским Монте-Кристо"?
А2: Это Вы его так называете! Или этот политолог!

← →
}|{yk © (2004-10-29 13:17) [48]

А2: Это Вы его так называете! Или этот политолог!
ЛУ: Ну, и что?
А2: А то, что я бизнес с ним не вел, я не знаю – честный он или нет!
ЛУ: (думаю: "чи я щось про чесність сказала?") Так он тоже в команде?
А2: Ну… Но Вы хоть нас не спрашиваете, правда ли, что Янукович получил докторскую, не защитив кандидатскую.

Офіційні джерела

ЛУ: Ладно, расскажите мне, почему я должна проголосовать за Януковича?
А2: Нельзя так говорить – "должна"…
ЛУ: ОК, почему мне должно захотеться проголосовать за Януковича?
А2: Ну… он вырос в простой семье. Прошел большой путь от рабочего до премьера. В 26 уже стал начальником автобазы!
ЛУ: И поэтому я должна захотеть? А скажите-ка, как он после двух ходок…
А2: Нельзя так говорить, "судимостей"…
ЛУ:… хорошо, с двумя непогашенными судимостями – как он стал директором автобазы?
А2: Наверное, потому что он был хорошим парнем!
ЛУ: Вы тут про СССР вспоминали… как часто человек с двумя судимостями становился директором?
А2: Так ведь его ни за что посадили! Вот у нас четверо одноклассников сидело, из них трое – ни за что…
ЛУ: ТАК ВЫ ОБА ПОЭТОМУ ЗА ЯНУКОВИЧА?!
А2: Ну… Нет, у нас тут все такие – первое место по преступности!
ЛУ: Но, кажется, я же не за Вас должна голосовать? Ладно, а как Янукович мог поехать в Монте-Карло в 74?
А2: Так Вы в интернете прочитали. На заборах тоже всякое пишут (Тут я понимаю, что знаменитая фраза Анны Герман – уже агитационное орудие. – ЛУ). В официальных источниках этого нет. И ничего такого в его официальной биографии нет (вказує на опус Віри Ніколаєвой).

За рибу – гроші

ЛУ: Вот вы говорите – экономист… А почему курс евро скачет? Почему цены растут? Почему курс доллара усилием воли держат?
А1: Где растут?
ЛУ: Здесь – на 10-15 гривен все подорожало.
А1: Видите киоск (показывает на обычную коммерческую палатку). Мой отец тут вчера купил свинину по 17 гривен!
ЛУ: Ну, а в магазинах-то все не изменилось!
А2: Так это не он!
ЛУ: А кто?
А2: Эти… рыночники!
ЛУ: Почему?
А2: Они поняли, что у людей больше денег стало. Ведь зарплаты поднялись!
ЛУ: У меня не подняли.
А2: Так то у Вас, а у тех, у кого ниже прожиточного минимума – поднялись!
ЛУ: Т.е. люди у человека было 200 гривен, теперь 300 – и поэтому недоступные ему продукты дорожают?
А2: Ну… А вы знаете, что Виктор Андреевич - никакой не профессионал? Он банк развалил – "Наша Украина" называется! 504 миллиона гривен в Кипр перевел – и все…
ЛУ: А разве мы сейчас про Ющенко говорим? И вообще – как-то странно, вы знаете, сколько гривен Ющенко перевел в оффшор, но не знаете команду собственного кандидата…
А1: Нас так готовят.
А2: А как вы считаете, это нормально, что у Виктора Андреевича жены… такие – элитные?
ЛУ: Ну что делать, красивый мужчина. Был…
А2: А как вы относитесь к тому, что его жена – агент ЦРУ?
ЛУ: Почему она агент ЦРУ?
А2: Все это знают!
ЛУ: А я думала, что Вы пользуетесь только официальными источниками – там такого нет.
А2: Правда?!
ЛУ:…(не можу стримати сміх) А почему мы все еще Ющенко обсуждаем? Меня Янукович интересует, я его потенциальный избиратель. Вот скажите, кого он имел в виду под "козлами"?
А2: А… все знают только про "козлов". А Вы всю фразу слышали?
ЛУ: Да, про здоровых и сильных. Не понимаю, куда он дел умных и честных?
А2: Э…
ЛУ: Хорошо, кто такие "козлы" – это те две трети населения, которые его не поддерживают?
А2: Нет… это люди, которые мешают ему работать.
ЛУ: Какие?
А2: Властный аппарат.
ЛУ: КУЧМА?!!!!!!
А2:НЕТ!!!! Чиновники всякие, губернаторы… (про себя думаю – чьих людей у нас тут в губернаторы двигают последнее время…?) А Вы знаете, кто прямой начальник Януковича?
ЛУ: Кто?
А2: Кучма… и без него премьер ни одного решения не принимает, вот! … А вы что считаете, что Тимошенко права, призывая прорваться в Избирком?
ЛУ: Прорваться?!
А2: Ну, ворваться?
ЛУ: Ворваться?!
А2: Ну, прийти к нему и проверять подсчет.
ЛУ: А что тут такого?
А2: А Вы думаете зря что ли 22 кандидата по два своих представителя в каждую комиссию?
ЛУ: (розмова вже набридла) Ребята, а разве Вы еще не поняли, что я знаю, кто финансирует большинство из них?
А2: А…Ющенко?!
ЛУ: Ну, не только…Я ведь прекрасно знаю, кто стоит за Козаком, Базилюком, Яковенко…
А1: Зато за Корчинским – Ющенко!
А2: Ты чего??! Это за Черновецким, а не за Корчинским…

Я вже зовсім занудилася. Ми ще хвилин 5 поспілкувалися – хлопці періодично повторювали мені фрази про те, що "ви нас добре проекзаменували", що ющенківці побили беззахисних солдатиків, що насправді в Ющенка "щось із серцем, але це ховають", обговорили між собою, що, мовляв, так, але ж правда, Янукович написав слово "проффесор". На прощання перший агітатор мені сказав:

- А знаете, красиво Вы нас сделали. Но нас ведь почти не готовят – так, только пару раз рассказывали, как отвечать на вопросы. Знаете, я еще на нескольких работах работаю, и документы заполнять приходится на украинском. И ничего – у меня проблем нет…

А другий додав: "Позвоните в приемную, Вам ответят на все вопросы, на которые мы не смогли".

Додому потрапила в прекрасному настрої. Правда, залишилася підозра, що діти-агітатори прийняли мене за інстанцію, що перевіряє. З власних рядів. От тільки конкретного кандидата я так і не побачила...

← →
Ega23 © (2004-10-29 13:18) [49]

К словам что я не вру о своем нике: ...

Да я и не сомневался в твоём нике...

Я лично не присутствовал. Основной смысл письма после строчек {=======}
где пишется о избиении демонстрантов.

Вчера была очень поучительная передача по НТВ. "Поединок" называется, ведущий - Соловьев. Как человека я его очень не люблю, но вот этот его проект считаю весьма удачным. Так вот, вчера сошлись Фридман (председатель правления Альфа-банка, можно сказать олигарх) и, по-моему, Васильев (ген.директор издательства "КоммерсатЪ"). Речь шла о 10 млн. долларов, которые Альфа-банк отсудил у "КоммерсантЪ" в качестве морального ущерба за июльскую статью о банковском кризисе. Ситуация была такова - в "Коммерсанте" вышла статья, в которой было сказано, что тысячи вкладчиков кинулись к банкоматам снимать свои деньги. Что было правдой. Но вот дальше шёл вывод, что в Альфа-банке - кризис, что было неправдой. В результате этой одной (!) статьи, построенной исключительно на слухах, банк понёс весьма ощутимые убытки, т.к. к банкоматам кинулись не тысячи, а десятки тысяч людей, более того, организации начали поспешно забирать свои вклады, а это уже очень серьёзно - масштаб сумм другой.

Я всё это к тому, что не следует называть ПРАВДОЙ то, что ты САМ не видел и САМ не знаешь. От такой ПРАВДЫ, скорее всего, будет только вред.

← →
имя (2004-10-29 13:23) [50]

Удалено модератором

← →
Johnmen © (2004-10-29 13:25) [51]

>}|{yk ©

Нарушаешь правила поведения...

>Tria © (29.10.04 13:23) [50]
>Я ни за кого не агитирую. Я просто ХОЧУ ДОНЕСТИ ДО ЛЮДЕЙ
>ИНФОРМАЦИЮ О БЕСПРЕДЕЛЕ В НАШЕЙ СТРАНЕ, которою они не могут
>получить из официальных средств.

Донес ? Не расплескал ?
Тогда успокойся.

← →
Vovchik_A © (2004-10-29 13:27) [52]

2pppp ©

Уймись

2}|{yk © (29.10.04 13:08) [42]

Россия может сказать то же самое о голоде в Поволжьи. Не надо делать из этого нечто особенное.

2Модератор

Мочить ветку нахрен

← →
Ega23 © (2004-10-29 13:28) [53]

Теперь ещё одно. Если вы (братья-славяне) помните, то в октябре 1993-го в Москве имели место некие "события". А я как раз в 93-м в МИФИ поступил и жил в общаге. Так вот, началось всё со штурма телецентра в Останкино. Сначала это был просто митинг, потом кто-то крикнул: "На Останкино!", пусть, мол, нас в эфире услышат. И народ, как стадо, пошёл. Было много пьяных, было много молодёжи. Среди молодёжи (и пьяных) был мой хороший приятель-одногруппник, который пошёл туда от нечего делать. Шёл в первых рядах, орал какую-то фигню и было очень весело. А когда подошли к останкино, когда из-за дверей, где сидел "Вымпел" был дан приказ остановится, кто-то из толпы начал стрелять по дверям. Колпачок (приятель мой), вовремя сообразил, метнулся куда-то в сторону, сломал ногу и уполз в кусты. А на полщади разгорелся нехилый бой. Плюс к этому паника и, как следствие, давка.
Так вот, его ЛИЧНОЕ мнение было - весь митинг - чистейшая провокация. А если ты знаешь законы ТОЛПЫ, тем более пьяной, то достаточно 5-10 человек, чтобы спровоцировать такую "кашу".
А ведь до сих пор многие кричат, что Ельцин отдал приказ стрелять по толпе.

← →
имя (2004-10-29 13:30) [54]

Удалено модератором
Примечание: Не пиши под разными никами в ветке.

← →
Ega23 © (2004-10-29 13:30) [55]

}|{yk © (29.10.04 13:17) [48]

Андрей, ты не мог бы переводить свои цитаты на русский? Не скажу, что ничего не понимаю, но уж очень медленно получается читать, терпежа не хватает.

← →
имя (2004-10-29 13:33) [56]

Удалено модератором

← →
Danilka © (2004-10-29 13:35) [57]

[55] Ega23 © (29.10.04 13:30)
О, я могу легко перевести на русский, одним предложением: Плохие, негодные агитаторы, не за того кого надо агитируют, бравый Автор легко их разубеждает, засим они откланиваются, переубежденные, принося свои извинения.
:))

← →
pppp © (2004-10-29 13:37) [58]

>К модераторам.
Меня просили сообщить, кто я. Я сказал, и дальше продолжаю писать под своим настоящим ником. Если Вам угодно, буду дальше pppp.
Для всех повторюсь: pppp=tria.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 13:38) [59]

2 [49] Ega23 © (29.10.04 13:18)

> что не следует называть ПРАВДОЙ то, что ты САМ не видел и САМ не знаешь.

кстати, о птичках.
Относительно событий под ЦВК. Рассказ о них я слышал от человека, который лично там был (и во время "побоища"), и которому я стопроцентно доверяю. C Вашей точки зрения, могу ли я считать этот рассказ правдой?
да, рассказ в общем то соответсвует тому, запостил сюда неизвестный, под ником pppp...

Второй вопрос. Есть очень много источников, которых лично я не единыжды ловил на искажении информации. Очень систематическом искажении информации. Сейчас все эти источники в один голос утверждают, что ничего там не было (под ЦВК), а если и было - то совсем не так. Вправе ли я допустить, что они все же на этот раз также занимаются искажением информации?

PS. относительно первых трех постингов. Таки не следовало сюда копировать большой текст. Можно было ограничится ссылкой на оригинальный ресурс. Да и упорная анонимность не пособствует восприятию сообщения как истиного на публичном форуме.

← →
Ega23 © (2004-10-29 13:40) [60]

Tria © (29.10.04 13:30) [54]
По пунктам 2-4 ничего сказать не могу, т.к. не владею информацией. Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, то очень прискорбно. Хотя любую ситуацию можно истолковать двояко.
По поводу пункта 1.
Ещё одна история из ЛИЧНОЙ практики: 12 апреля 1994 на "Горбатом мосту" (это возле Белого дома) был запланирован митинг студентов нескольких ВУЗов (МИФИ - в том числе). Тема - невыплата стипендий. Митинг был санкционированный, его проведение было законным. Сам понимаешь - солнечный апрельский день, занятия ОТМЕНИЛИ, такая толпа народу... Грех, так сказать не выпить. И выпили. Я с двумя приятелями - умеренно, т.к. просто не хватило :о), а некоторые - очень даже весьма. Мы ушли к ... гм... к "девушкам", нам показалось это более интересным, чем стоять и орать какую-то фигню. А вот человек 500 не ушло. А пошли они по улице, стали переворачивать машины, бить стёкла и т.п. Просто так.
Как ты думаешь, кто приехал их утихомиривать? ОМОН, конечно. А как ты будешь себя вести, когда в тебя бутылки пустые летят? Правильно - догнать и ПР-ом по почкам. Вот Вальке (одногруппник) почки и отбили, месяц в больнице валялся. А когда мы его навестить приехали, спросили - что случилось-то? Знаешь, что он ответил? ДУРАК Я, КОГДА ПЬЯНЫЙ.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-10-29 13:41) [61]

> . Я просто ХОЧУ ДОНЕСТИ ДО ЛЮДЕЙ

Повторяю еще раз. Не место здесь. Есть места, где этим можно заниматься с заметно большей отдачей и пользой.

Предложение - ветку закрыть.

← →
pppp © (2004-10-29 13:46) [62]

Раз уж меня удалили из-за того, что пишу под другим ником, повторю свои сообщения под pppp:
>}|{yk ©
Ценю за поддрежку, но прошу не засорять информацию о беспределе власти агитацией за конкретного кандидата.
>Ega23 ©
События, которые я знаю не из газет. Которые происходили в моем городе:
1.Студенты Черкасского политехнического института поехали в Киев для поддержки одного из кандидатов. Они до сих пор не вернулись, говорят что их арестовали.
2.В субботу должен был приехать один из кандидатов. Этот же вуз объявил субботу рабочим днем. Якобы вместо 31 декабря.
3.К директору одной из контор занимающейся перевозками приходили из органов и обещали, что если он предоставит свой транспорт для поездки на Киев, то фирму закроют.
4. Мой избирательный участок всегда находился на территории общежития. Сейчас его перенесли на територию хорошо охраняемого завода. Никогда в списке избирателей небыло ошибок по моей семье. В этот раз была сделана ошибка. На столе я видел еще с десяток заявлений на исправления.

← →
}|{yk © (2004-10-29 13:46) [63]

> Россия может сказать то же самое о голоде в Поволжьи.
> Не надо делать из этого нечто особенное.

Гм... Голод в Поволжье действительно был. Но именно голод. В Украине же в 1932 был недоурожай, однако его вполне хватило бы на то, чтобы перезимовать. Однако у крестьян были отобрано всё зерно, а также картошка. Потому это не голод (который, кстати для Поволжья был и при царе, и часто), а целенаправленное уничтожение украинского крестьянства.

← →
Vovchik_A © (2004-10-29 13:48) [64]

2pppp © (29.10.04 13:46) [62]
1. - Так им и надо, если совсем дураки.
2. - Ну и слава богу.
3. - Плакалъ весь
4. - И что будем делать ?

← →
Ega23 © (2004-10-29 13:49) [65]

2 Ihor Osov"yak © (29.10.04 13:38) [59]
... C Вашей точки зрения, могу ли я считать этот рассказ правдой? ...
С моей - имеешь полное право. Я НЕ ОТРИЦАЮ что там что-то было. Кстати, как ЦВК расшифровывается?

...Вправе ли я допустить, что они все же на этот раз также занимаются искажением информации?

Наверное, да. Хотя я не до конца закончил мысль при ту студенческую забастовку: в некоторых оппозиционных изданиях на следующий день были статьи о "зверском избиении несчастных студентов". Но больше всего меня порадовал 2-й канал (сейчас канал Россия). В новостях показали сначала сам митинг, а потом МЕСТО проведения митинга. Горы битых бутылок, блевотина, какие-то бумажки и т.п. И вот как правительству (не России, а Москвы) поступать с такими дикарями?

← →
Ega23 © (2004-10-29 13:51) [66]

Не надо закрывать ветку, имеется некий "контруктив".

← →
pppp © (2004-10-29 13:52) [67]

ЦВК=ЦИК=Центральная избирательная комиссия.

← →
Ega23 © (2004-10-29 13:53) [68]

}|{yk © (29.10.04 13:46) [63]

Андрей, все мы уже знаем твою позицию по событиям 33-го года. Или ты считаешь, что дети должны отвечать за отцтов? А внуки? А правнуки? А все потомки до "13-го колена"?

Нет, я же не обвиняю русских, они тоже страдали при коммунистах. Ваша позиция в этом вопросе аналогична позиции турков в вопросе 1915 года, и это понятно.

...Недавно в мой посёлок приезжала агитбригада Ющенко во главе с народным депутатом Матвиенком...

С Валентином Матвиенком. :о)

В украинском языке фамилии на (-єнко) изменяются. Извините за мой плохой русский.

2 [65] Ega23 © (29.10.04 13:49)

Спасибо за понимание.
...
ЦВК - укр - Центральна виборча комісія. рос (перевод мой) - Центральная избирательная коммисия.
...

> И вот как правительству (не России, а Москвы) поступать с такими дикарями?
Вопрос сложный. Наверное все же немного усмирять, может не в такой жесткой форме. В обязательном порядке потом обнаруживать инициаторов пянки. Последняя рекомендация в первую очередь не к органам - а к организаторам акции. Конечно, если организаторы - не провокаторы сами.
Но. снова о птичках - местных, наших. Теперишние акции оппозиции (нашей) - отличаются очень большой организованностью - и практичеки полным отсутсвием пьяный. Во всяком случае - лично я таких не видел. Иногда на этих акциях и присутствую.
В принцыпе, такое спокойствие обьяснить очень просто - организаторы прекрасно понимают, что любой дебош будет использован против них и массово стиражирован по СМИ. Посему всякий экстрим, а с пьянкой тем более - решительно пресекается на корне.

2 [66] Ega23 © (29.10.04 13:51)
> Не надо закрывать ветку, имеется некий "контруктив".

будем все же надеятся, что конструктив будет преобладать :-)

Кстати, о выборах. Недавно в мой посёлок приезжала агитбригада Ющенко во главе с народным депутатом Матвиенком. Местные власти сделали кучу пакостей. Возле площади начали ремонт, и подожгли скаты. Вырубили свет в центре посёлка. Прошлись по госорганизациям с запретом выходить на митинг.

Нормальное явление. Это называется - свита.
Однажды мы устраивали демонстрацию нашей системы. И прибыл один Очень_Большой_Начальник. Со свитой. Мы провели демонстрацию. Что-то он не понял (или ему не понравилось, сейчас точно не помню). Он задал вопрос. Так вот, свита нас чуть не растерзала. Сразу посыпалось - аппаратура - фигня, программный интерфейс - г..но, и т.п. Шеф, не обращая внимание на свиту, растолковал этому начальнику то, что тот не понял. Тот просветлел лицом, сказал - А мне нравится. После этого каждый из свиты считал своим долгом подойти, "отечески похлопать по плечу", выразить свой восторг и т.д.
Понимаешь аналогию?

В Черкассках на митинге я тоже пьяных не видел. И кстати, как и автор этого письма был поражен большим количеством пенсионеров. Они ведь обычно голосуют за комунистов и т.п.
До конца митинга я не достоял, но пока был - никаких провокаций не было.
Для 300-тысячного городка собрать 30-40 тысяч на политический митинг на 17:00 - это показатель. Это при том, что информация о приезде появилась наверное в тот же день. Такого большого числа народа в одном месте в моем городе я еще никогда не видел.

[76] Vovchik_A © (29.10.04 14:10)
2}|{yk © (29.10.04 13:56) [69]

Матвиенком - это что за фамилия такая ?

Комитет Матвиенко

2}|{yk © (29.10.04 14:01) [72]

>В украинском языке фамилии на (-єнко) изменяются. Извините за мой плохой русский.

Давай все же на каком-то одном писать. Но не на суржике.

2pppp © (29.10.04 14:09) [75]

Всем нужно восторгаться политактивности пенсионеров города-героя Черкассы ?

Вопрос сложный. Наверное все же немного усмирять, может не в такой жесткой форме.

Я вот в несколько специфичных войсках служил, ты в курсе. Так вот, нам преподавали, так сказать, психологию толпы, учили выявлять и нейтрализовывать зачинщиков (ты его уволок, а толпа постояла да и разошлась) и т.п. Но всё это улетает куда-то очень далеко после того, как тебе в лицо бутылка с мочой попадает. Я думаю, очень мало людей найдётся, которые после такого не озвереют.

В принцыпе, такое спокойствие обьяснить очень просто - организаторы прекрасно понимают, что любой дебош будет использован против них и массово стиражирован по СМИ. Посему всякий экстрим, а с пьянкой тем более - решительно пресекается на корне.

Вот это - правильно. Одобряю. Хотя ТОЛПА - это почище любого наркотика (вспомним, например, рок-концерты).

Информация к размышлению Найти похожие ветки