Двадцать шесть с половиной недель.

← →
copyr25 © (2004-03-26 21:45) [0]

Или как российское Правительство пытается увеличить рождаемость.
Теперь юноши, официально женатые и имеющие легальных жен
со сроком в 6 месяцев беременности на три года освобождаются
от почетного долга несения службы по призыву.

Непонятно только: Если юноше в марте исполняется 18,
в апреле начинается призыв, что его 16-летняя подружка
должна нести "свою" повинность?

И как объяснить чиновнику ЗАГСа в декабре, что регистрироваться
нужно, ну, прям срочно, несмотря на то, что тебе нет ещё 18-ти лет?

Или в Правительстве полагают, что теперь начнется
демографический взрыв у всех неслуживших в последние
годы бородатых, солидных, "укрывающихся дядей"?

Или станут нарасхват незамужние до сих пор матроны, уловляющие 17-летних новобранцев?

Как они "там наверху" всё это себе представляют?

Было бы понятно, если к моменту призыва новобранец женат.
И вместо того, чтобы строить дачи генералам будет строить
свою семью, учиться или работать, планировать завести ребенка
(непонятно только почему всего три года отсрочки??).

Так нет же, - рассуждает Правительство.

Ты докажи, что думаешь создавать семью!

С несовершеннолетней...

← →
Sergey Masloff (2004-03-26 22:16) [1]

а где хоть слово о несовершеннолетних?
А призыв у нас вообще-то до 27 (рядовых).

← →
Nikolay M. © (2004-03-26 22:22) [2]

Есть такие люди: космонавты. Они живут в своем мире, в котором все дышут чистым воздухом, катаются на горных лыжах, ездят по ровным дорогам на BMW исключительно 7-ой серии. К сожалению, иногда им нужно спускаться на землю и решать наши, земные проблемы. Рождаемости мало? Придумаем московскую программу поддержки молодых семей и дадим откос от армии. Все просто, издаются соответствующие законы и распоряжения.
Но, к сожалению, космонавты потом улетают в свой мир, а нам, людям, приходится жить по их законам...

← →
copyr25 © (2004-03-26 22:25) [3]

>Sergey Masloff (26.03.04 22:16) [1] :
>А призыв у нас вообще-то до 27 (рядовых).

А до 27 лет всякий непризванный так или иначе, уже имеет отсрочку.

Отсрочка актуальна именно для тех, у кого ея нет.

И в этом плане решение Правительства, мягко говоря,
является удивительным.

← →
Petr V. Abramov © (2004-03-26 22:29) [4]

> copyr25 © (26.03.04 22:25) [3]
> А до 27 лет всякий непризванный так или иначе, уже имеет
отсрочку.

ГЫ-ГЫ-ГЫ :)

← →
copyr25 © (2004-03-26 22:39) [5]

>Nikolay M. © (26.03.04 22:22) [2] :

Много-много лет назад я слышал афоризм, - Чиновники
придумают именно такой закон, что даже вообразить что-то
более худшее - трудно.

В те годы, те чиновники разъезжали не на BMW, а на черных "Волгах".
Но для "космонавтности" это, Вы правы, неважно:))

Как раньше сидел "дядя с чиновничьим рылом" в "конторе",
высасывая из пальца идеи по заданию "начальника", так и теперь
сидит. Только "контора" теперь называется к-нить департаментом.

← →
copyr25 © (2004-03-26 22:51) [6]

>Petr V. Abramov © (26.03.04 22:29) [4] :

Возможно, я не совсем точно выразился.

Мужчина, не призванный в армейское рабство в 18 лет уже
воспользовался той или иной отсрочкой, - хотел сказать я.

А кроме "ГЫ-ГЫ-ГЫ" Вы умеете составлять словосочетания?

← →
Sergey Masloff (2004-03-26 22:59) [7]

copyr25 © (26.03.04 22:51) [6]

>Мужчина, не призванный в армейское рабство в 18 лет уже
>воспользовался той или иной отсрочкой,

и у каждого она конечно сразу на 9 лет. Мило.

сморозили чушь так чего теперь отмазываться-то? Признайтесь что неправы были и дело с концом ;-)

← →
Ломброзо © (2004-03-26 23:12) [8]

Коп-р, поцчему Вы так не любите свою Roдину? Вы действительно хотите, чтобы все нарожали себе млоденцев и сюсюкали с ними, а границы Наши остались беззащитны? В любом случае, Нами уже неоднократно обсуж#дались вопросы военной службы, и Мы пришли к выводу, что после Армии, как правило, не умирают (живым свидетельством тому яв#ляются возражающие Вам). Некоторые, парвда, считают, что после службы дураком мойшно стать... так те путают причину и следствие.

>Как они "там наверху" всё это себе представляют?
Не Б-гоху#ствуйте, всякая власть сами знаете откуда.

← →
Nikolay M. © (2004-03-26 23:24) [9]

> copyr25 © (26.03.04 22:39) [5]
> Много-много лет назад я слышал афоризм, - Чиновники
> придумают именно такой закон, что даже вообразить что-то
> более худшее - трудно.

Почему трудно вообразить? Совсем не трудно: это будет очередной супер-пупер закон, о котором космонавты будут вопить на каждом углу.

← →
copyr25 © (2004-03-26 23:50) [10]

>Ломброзо © (26.03.04 23:12) [8] :

Я, конечно, уважаю Вашу внешнюю манеру выражать ся,
ставшую здесь уже почти классикой.

Но, совершенно верно, - я считаю, что один родившийся ребенок -
это лучше, чем один убитый солдат.

А по поводу границ?

Полагаю, что даже если призвать кроме мужчин ещё и женщин,
то границы от этого лучше или хуже защищены не будут.

Не в количестве рабов дело, а в рабстве, в качестве до сих пор советской армейской традиции.

Если упомянутый выше закон - это новоявленное чудо современной
реформы армии в России, то значит, никакой реформы до сих пор нет.

Есть только отчеты чиновников, - Вот, мы провели закон в Думу, видите же?

Пока т.н. "призыв", т.е. подневольное принуждение свободного по Конституции
человека в выборе профессии, способа существования и, тем более,
в плане организации его семьи будет ограничиваться или поощряться
угрозой средневекового рабства, названного в СССР "почетной обязанностью",
до тех пор не будет ни Армии, ни свободного человека.

Представьте себе, что Вас, когда Вам исполняется, скажем, 30 лет
насильно "забирают" ловить грызунов. В к-нить степь.
Это действо называют священным долгом, почетной обязанностью.

Лишают Вашу семью Вашего внимания, участия, заработка.
Лишают Вас семьи.

Это было в "мягком" ежегодном варианте призыва сотрудников городских
предприятий "на картошку".

Когда бездарные советские хозяйственные предприятия (совхозы)
не могли и не хотели собрать даже тот скудный урожай корнеплодов,
который Господь даровал лентяям и совхозным бездельникам.

Мало, что не вопили в газетах, что и это "Священный Долг".

Отчего же теперь картошку собирают быстро и эффективно?

Если в "советском хозяйстве" теперь появились хозяева, то отчего
в "советской армии" их до сих пор нет?

И опять дважды в год нужны подёнщики?

>поцчему Вы так не любите свою Roдину?

Я, как раз, Россию любпю.
Я СССР ненавижу, который (СССР), уже мертвый, тленный, вонючий
до сих пор цепляется трупными лапами за свою жизнь и в армии, в том числе.

Это я Вам, как врачу-психотерапевту говорю:))

← →
copyr25 © (2004-03-27 00:08) [11]

>Ломброзо © (26.03.04 23:12) [8] :

Или, паталогоанатому. Как угодно...

← →
Petr V. Abramov © (2004-03-27 00:13) [12]

> copyr25 © (26.03.04 22:51) [6]
> Мужчина, не призванный в армейское рабство в 18 лет уже
> воспользовался той или иной отсрочкой, - хотел сказать я.
Дак я это еще в copyr25 © (26.03.04 22:25) [3] читал :)

> А кроме "ГЫ-ГЫ-ГЫ" Вы умеете составлять словосочетания?
А не всегда это уместно и необходимо. Вы ж меня поняли, даже без излишней витиеватости. :)

← →
Ломброзо © (2004-03-27 00:49) [13]

Хехех...Ваша точка зрения - типична для ж#теля мегаполиса, где сытно, уютно и богато. Лишить чего-то парня из села, согласитесь, трудновато, ибо у него ни хрена и нету. И именно в армии неглупый и исполнительный человек имеет немалый шанс по минимуму получить востребованную специальность (ну там, хотя бы водилы), по максимуму - отправиться в военное училище и получить полноценный диплом, не сидя на шее у родителей. Там же молодого человека волей-неволей обучают всяким мелочам навроде умения уживаться в коллективе, ухаживать за собой и пр. Это плюсы. Минусы в том, что Ваши Пrавославные патриотические демократические предприниматели нефть гонят морями за потенциальному противнику, а Ваши правосторонние либеральные депутаты затраты на финансирование армии в бюджете никак увеличить не могут, оттого даже в самых авторитетных военных училищах нынче вовсю цветёт язва стяжательства... Тьху. "Люди гибнут за митал, сотона там правит бал".

Мы, голубчик, не скалистая Исландия какая-нить, омытая холодным морем и никаким чуркам не нужная. Нету у нас друзей. Даже вот незалэжные братья и то перья топорщат временами. Мало того, что государственная граница итить какой протяжённости, так и соседи буйные, и враги с зелёными знамёнами кругом.
Новости смотрите? Исраэль видели? Хотите как там, только в Москве?
Вот, не дай Б-г, грохнет неподалёку от Вас какой-нить эквивалент килограмма тротила, покалечив пару десятков человек - что Вы будете делать, не усвоив в той же армии навыки поведения в опасной ситуации и оказания доврачебной помощи? Бегать с бледным лицом как какой-нить перь-с анаж голливудского фильма, щелкая клювом с воплями "куда смотрел Путинд?! Мы ффсе погибнем!"??

Вероятность войны с буйными азиатами лет через 10-15 весьма высока. Крепитесь, батенька. И заграница нам людьми не поможет. А применение атомного оружия против пяти десятков миллионов китайцев, рассредоточенных по территории Сибири, мягко гойворя, неэффективно. Почитайте на этот счёт, какую-нибудь ХОРОШУЮ альтернативную фантастику, Василия Звягинцева, например (сказка ложь, да в ней намёк)

Так что утешьтесь тем, что в обожаемой Вами монархической ев#опе средний возраст бракосочетающихся нынче около тридцатника. За 12 лет вполне мойшно чуток послужить. Вот только бы ворье всякое начальствующее наказав сперва показательными экзекуциями, как в Китае, с демонстрацией по тель-авизору. И - знаете? китайцам - помогает. Набирают мощь, подлецы.

← →
Ломброзо © (2004-03-27 00:52) [14]

Киста те. Если Вы скажете какому нибудь патОлогоанатому, что он есть то, как Вы его напейсали, он Вас сперва вскроет, а потом эксгумирует.

← →
Rouse_ © (2004-03-27 01:39) [15]

Если отбросить всю эту философическую хрень и реально взглянуть на вещи - то останется одно. В армии делать нечего, тем более такой какая она есть сейчас. Контракт - это другое дело, а срочнику... ну разве что пойти дурную голову сложить или научиться портянки мотать... (хотя и учит она жизни - но дурная эта наука...)

← →
Soft © (2004-03-27 02:45) [16]

>>Ломброзо © (27.03.04 00:52) [14]

Ломброзо, а вы силки на кроликов ставить умеете?.. А нуно... Вот придет война, по вашим прогнозам, в магазине крольчатину уже не купите. Так что пора объявлять священную повинность по охоте на кроликов.

ЗЫ
Кролики, это не только ценный мех...

← →
Soft © (2004-03-27 02:49) [17]

Скажи "НЕТ" Армии! Как законно избежать призыва в армию с минимальными затратами сил, времени и средств!

http://www.no-army.com/

ЗЫ
Читайте, пользуйтесь, уже всё добрые дяди и, главное, тети(солдатские матери) сделали за вас.

← →
wnew © (2004-03-27 02:56) [18]

> http://www.no-army.com/

И самое главное, так как наша организация некоммерческая, стоимость наших услуг символическая, покрывающая только прямые издержки наших партнёров.

Базовые услуги: Эквивалент Долл. США

Оформление пакета документов для лиц достигших возраста 19 лет 95

Оформление пакета документов для лиц не достигших возраста 19 лет 150

Дополнительные услуги:
Выдача документа о прописке/регистрации в стране прохождения службы 50

Проставление штампа регистрации в паспорт 120

← →
wnew © (2004-03-27 02:59) [19]

Наша методика настолько продумана и отточена, что не было ни одного (!) случая, чтобы ребята, воспользовавшиеся нашим сервисом были призваны в армию. Так, что не волнуйтесь, действуйте решительно и быстро и мы вместе с вами преодолеем любые трудности!

Ну всё! Служить больше некому. Если все к ним побегут?

Враньё! Так же бабки гребут.

← →
Soft © (2004-03-27 03:04) [20]

Во время службы в армии мужчина стал женщиной

http://www.korrespondent.net/main/91574/

Вот до чего ваша армия доводит:)...

← →
mfender © (2004-03-27 04:03) [21]

Опять копир про армию завелся. Ну что она плохого делает? И при чем тут новые постановления? У нас сроду не брали даже на войну, когда детей двое. Теперь вот уже с одним мальцом не берут на срочную службу. Так что ж в этом плохого? А если человек не сподобился обзавестись ребенком и семьей к 25 годам, так почему бы ему и не побывать-таки в армии? Не понятны мне мотивы сих переливаний из чего-то в куда-то...
Если юноша дурак - он, конечно и в шестнадцать дитем обзаведется, только бы не служить. Только, на своем опыте знаю, что ребенок - это сложнее, чем в армии. В армии и спать положат, и разбудят, и накормят, и за ручку куда надо отведут строем. Детский сад. А тут самому все делать надо. Чтобы ребенка вырастить.

← →
copyr25 © (2004-03-27 07:46) [22]

>Ломброзо © (27.03.04 00:49) [13] :
>Лишить чего-то парня из села, согласитесь, трудновато, ибо у него ни хрена и нету.

Так поэтому и нет, что вместо того, чтобы зарабатывать в своем селе его,
только чуть выросшего, забирают в армию, как раба на галеры.

>Там же молодого человека волей-неволей обучают всяким мелочам
>навроде умения уживаться в коллективе, ухаживать за собой и пр.

Ой, опять Вы про коллектив. Прямо, даже скучно стало...
Вы ещё про комсомольские собрания вспомните.

А сельский молодой человек, полагаю, умеет ухаживать за собой,
иной раз, получше другого городского.

>а Ваши правосторонние либеральные депутаты затраты на финансирование
>армии в бюджете никак увеличить не могут, оттого даже в самых авторитетных военных
>училищах нынче вовсю цветёт язва стяжательства...

Хорошим же "авторитетом" эти училища обладают, раз дело обстоит таким образом:)

>Вероятность войны с буйными азиатами лет через 10-15 весьма высока.

Это коронный аргумент сторонников военного рабовладения.

В советском прошлом была частушка, -

"С неба звездочка упала, прямо милому в штаны.
Ничего, что ### #######, лишь бы не было войны."

Не находите, что этот, хватающий за душу, фольклёр "сельских жен"
весьма актуален в рамках сабжа?

← →
blackman © (2004-03-27 09:14) [23]

>В армии и спать положат, и разбудят, и накормят, и за ручку куда надо отведут строем. Детский сад.
То что вы описываете - это конечно очень похоже на детский сад, но абсолютно не похоже на срветскую армию :)
Там на вас просто положат и мало кого будет волновать что вы не спали и не ели. А если и отведут, то не за ручку, а строем или ускоренным марш броском черт знает куда :)
Сделают все, что бы служба медом не казалась :)
К стати это армейское варажение используется всеми офицерами и сержантами в качестве описания будущей службы солдата -:).

← →
copyr25 © (2004-03-27 09:53) [24]

>blackman © (27.03.04 09:14) [23] :
>Сделают все, что бы служба медом не казалась

Как говорит Ломброзо, - Дадад!
Этот садистский лозунг про мёд я забыл упомянуть
в прошлой ветке "Военные - это особые люди".

В нормальных гражданских учреждениях всякий
руководитель заинтересован, чтобы работающие
сотрудники испытывали максимальный комфорт.

Потому, что понимает - чем приятнее сотрудникам
работать, тем лучше будет результат.

В принудительной армии, как раз наоборот.
Выведена с помощью той же армии особенная каста
профессиональных садистов, которые испытывают, вероятно,
свой особенный комфорт, запугивая бесправных новобранцев.

Кто после этого аргумента возразит, что призывная армия - это не рабство?

Пусть попробует садостаршина "попугать" профессионального
военного, которого не силком в армию забрили, и который
пришел не "служить", а деньги зарабатывать?

Вы правы, Sir Blackman.
Помимо унизительного экономического момента службы в
рабской призывной армии существует ещё и унизительный
нравственный момент. Бесправия, подавленности и запуганности.

Как в тюрьме.

Cовершенно понятно для чего это делается.
Не для того, чтобы солдат защищал Родину, а для того,
чтобы не ощущал себя свободным, равноправным человеком.
Ибо, как только таковым (свободным) он себя почувствует --
военному рабству тут же и конец.

← →
Sergey Masloff (2004-03-27 10:18) [25]

copyr25 © (27.03.04 09:53) [24]
делаю 2 вывода:
1) в армии вы не служили
2) вы дурак. (не в смысле глупости естественно).
Вы беретесь рассуждать (еще и с таким апломбом) о вещах про которые не знаете ничего. В лучшем случае по публикациям газет типа МК.
Насчет рабства и так далее. Все это фигня. Свобода (если бы такая существовала) в армии хуже рабства. Любой нормальный офицер (да и вообще наверное любой прошедший армию) скажет что источник 90% проблем - свободное время бойцов. Нет времени на расслабон - нет проблем. Проверено годами. Это раз.
Два - все же большинство офицеров (14 лет назад по крайней мере) - совсем не садисты и далеко не тупы. Все эти анекдоты типа будете копать от меня и до обеда - это вполне осознаные перлы которые служат (неявно) для некой разрядки психологической. Подумаешь - вот какой м##ак - а командует, туда же... И вот уже и лопата кажется полегче и грязь не такая грязная. ;-)
такие дела.

← →
Sergey Masloff (2004-03-27 10:18) [26]

копир, извините, давайте я выражусь по другому.
Не дурак но человек с гуманитарным складом ума. Вот вам больше подойдет ;-)

← →
copyr25 © (2004-03-27 10:47) [27]

>Sergey Masloff (27.03.04 10:18) [25] :
>1) в армии вы не служили
>2) вы дурак. (не в смысле глупости естественно).

Опять обсуждение касается моей персоны.
Меня так часто тут называют и похлеще, поэтому я не обижаюсь.
Оскобление удивительная вещь - оно раньше ранит оскорбившего.
Если не верите, то потом, с внеармейским опытом узнаете.

В армии я действительно не служил.
Возможно, что мои взгляды на этот рабовладельческий институт
не лишены некоторого идеализма, но позвольте вопрос?

>Свобода (если бы такая существовала) в армии хуже рабства.
>Любой нормальный офицер (да и вообще наверное любой прошедший армию)
>скажет что источник 90% проблем - свободное время бойцов.
>Нет времени на расслабон - нет проблем. Проверено годами.

Отчего так?

Почему в человеческом обществе (если таковым считается "советская армия")
свободное время граждан - это неуютная проблема для начальства?
Только не аргументируйте авторитетом "служившего".
Он ничем в таком случае не отличается от авторитета "сидевшего".

Попытаюсь навести Вас на мысль.
Быть может, от того, что "там" и гражданами солдат никто не считает?

И относятся к ним, как пастух к стаду коров, которых нужно вовремя
накормить, напоить, пардон, испражнить (читайте Швейка) и спать уложить?

А "когда враг нападет" вовремя же послать на бойню?

Этот этический императив Вы вынесли из своего 14-тому летнего жизненного опыта?

Коров действительно трудно удержать в свободном от стада времени.

Но о коровах ли речь?

← →
Sergey Masloff (2004-03-27 10:57) [28]

>поэтому я не обижаюсь
Правильно делаете. Последнее что бы я хотел сделать - так это обидеть кого-либо, втч. вас

>свободное время граждан - это неуютная проблема для начальства?
Для начальства? Глубокое заблуждение. Для начальства проблемы незначительные.

>Этот этический императив Вы вынесли из своего 14-тому летнего жизненного опыта?
почему только это и почему именно своего?

Да я вобщем-то и не говорю что армия это гуд. Но в то же время нормального человека коровой она не сделает, это 100%.

← →
Calm © (2004-03-27 11:39) [29]

> беретесь рассуждать (еще и с таким апломбом) о вещах про
> которые не знаете ничего

Я вот тоже пока не служил, а следовательно, о такой вещи как армия, знать ничего не могу.
Однако ВСЕ мои отлужившие знакомые (одноклассники, соседи, просто знакомые) сходятся в одном - там делать нечего. Время, потраченное без пользы.
Кому-то приходилось тяжело. Кто-то служил без напрягов - летом косил сено, зимой раскидывал снег. Но ВСЕ говорили - коси!

Видимо тоже чего-то не понимают.

← →
Miau © (2004-03-27 14:02) [30]

Что за гон на СССР?
Его, бедного, уже более 12ти лет как нет
А армия всё галимее, а законы всё ублюдочнее :(

наша армия - это порождение демократии

← →
Ломброзо © (2004-03-27 14:05) [31]

хехех... Коп-р, Вы слишком хорошо думаете о людях, отстаивая их право на самоопределение и делая упор на их самосознательность и высокие моральные устои (мне сдаётся, это потому, что Ваша сфера жи#недеятельности ограничена домом-машиной-работой-прогулками в бл#гополучн@х районах-тель-авизором-газетами). У меня же другое мнение на этот счёт, а именно: таковых людей - мало! а остальным же свобода выбобра нахрен не нужна и мало того - даже протовопоказана. Чуть ослаб поводок - и вот уже БЕЗНАКАЗАННО мойшно песни орать по ночам во дворе, и бутылки в метро бить, и на бэмэвэ по Москве гонять под двести, сшибая бабушек, и в школе пиво пить. Хехех... Со мною легко согласятся и учителя, и менты, и врачи скорой помощи.
Пересмотрите какие-нить советские хроники треклятых коммунистических шестидесятых-семидесятых годов. Как Вы гойворите? свободой тогда и не пахло? возмойшно. Но столько счастливых и одухотворённых лиц Вы теперь ни в Москве, ни в омерике днём с огнём не сыщете.

← →
nikkie © (2004-03-27 14:12) [32]

>Но столько счастливых и одухотворённых лиц Вы теперь ни в Москве, ни в омерике днём с огнём не сыщете.
отчего же вы шарахаетесь от молодых людей со счастливыми и одухотворенными лицами, которые подходят к вам на улице и предлагают поговорить о Б-ге?

← →
Думкин © (2004-03-27 14:15) [33]

У ког сколько сыновей и скольких он готов отдать в армию?
Это раз. А два....

← →
Ломброзо © (2004-03-27 14:21) [34]

как-то разгойвора не получается после моего встречного предложения погойворить о Б-ге в другой обстановке. Духом слабы оказываются, что ли?

← →
nikkie © (2004-03-27 14:29) [35]

да... то ли дело о победе коммунизма в 60-70-х поговорить. тогда б даже в голову не пришло про другую обстановку заикаться.

← →
Думкин © (2004-03-27 14:31) [36]

Почему. Многим приходило. В Якутии не встречал, в Москве вопреки мнению - навалом. Может Ломброзо прав?

← →
Паниковский (2004-03-27 14:32) [37]

так в тему:
Чем отличается советский и пост советский офицер?
Советский до синевы выбрит и слегка пьян.
Пост советский офицер до синевы пьян и слегка выбрит.

Кстати господа защитники а почему тогда из этой благословенной армии трупы домой отправляют из частей которые не участвуют в боевых действиях?

← →
Думкин © (2004-03-27 14:34) [38]

Я учил офицеров и общался с офицерами. О многом говорил.
так ответьте. Я знаю ответ. скотский иногда. но честный. а вы?

← →
Sergey Masloff (2004-03-27 14:35) [39]

Думкин © (27.03.04 14:15) [33]
>У ког сколько сыновей и скольких он готов отдать в армию?
>Это раз. А два....
у меня один. Пока ;-)
По крайней мере откупать не буду. Если законной отсрочки не будет пойдет послужит. Правда ему еще года нет а у меня уже наполеоновские планы ;-)

← →
Miau © (2004-03-27 15:09) [40]

Я своё дитё собираюсь за пределами России прописать, к предкам в прибалтике, чтобы всякое золотопогоное чмайство не докопалось.

← →
тихий вовочка © (2004-03-27 15:40) [41]

Я уже 4 года бегаю от армии :) И никакой отсрочки у меня до сих пор нет :) Это к тому посту про то, что всяк имеет. А по поводу "должен кто-то границу защищать" - глупо. Всегда есть процент тех, кто армию любит и отслужив при любом удобном случае об этой армии с добром вспоминают. Вот они пусть границу и защищают. А так, не хочу сидеть два года с пэтэушниками в каком-нибудь лесу, с утра до вечера подметать плац и ни разу в жизни не потрогать автомат. Как человек работающий с оборонкой( брони у меня кстати тоже нет, так как я не имею ВО) могу сказать - ни хрена хорошего в армии не осталось. В Кронштадской базе нет ни одного(!!!) корабля, способного выйти в порт. Уже три призыва моряков не выходило ни разу в море! Какой он на хрен моряк и что ему даст служба? Случись война, он не будет знать что ему крутить и как реагировать на приказы. Или все рядовые запаса на врага с метлами пойдут?

← →
Ломброзо © (2004-03-27 16:22) [42]

> тихий вовочка ©
Это да. Кронштадт сдох. Торпедные катера разве иногда выходят покататься. Что-то там из малых противолодочных ещё передвигается кое-как. "Гангут" распилили, "Хасан" - не знаю... В 96 году он ещё ходил, но недалеко )
Офицеры - кто на бензоколонках, кто охранником.

← →
cyborg © (2004-03-27 17:38) [43]

> copyr25 © (26.03.04 21:45)
Прочитай первое предложение
> [2] Nikolay M. © (26.03.04 22:22)
Это про тебя.

← →
blackman © (2004-03-27 18:07) [44]

>Думкин © (27.03.04 14:34) [38]
Знаешь, скажи. Интересно узнать мнение человека который учил офицеров.
Я служил с офицерами думал, интересно кто же их учил ? А это Думкин оказывается ... :)

← →
ИМХО © (2004-03-27 18:13) [45]

> Думкин © (27.03.04 14:34) [38]
> Я учил офицеров и общался с офицерами. О многом говорил.
> так ответьте. Я знаю ответ. скотский иногда. но честный.

Какой???
Думкин, не томи.

← →
Soft © (2004-03-27 19:29) [46]

1) Я не против армии, хоть и откосил от нее. В армию идут служить те кому это нравится(это нормально, чувство воина, повелителя жизни других, возможность отнять и дать жизнь по своему желанию), и те кому в нее идти не хочется но откосить не получилось, тоесть дураки. Вот как раз такие люди и будут рассказывать гадости про армию. На мой взгляд, эффективность такой сбродной армии невысока. Гораздо было бы выгоднее содержать боесостав гораздо меньше, но только из Воинов(или контрактная армия), всегда можно было бы быть уверенным в том что, при серьезной заварухе, приказы будут исполнятся в точности и профессионально . Пока, с той армией, что Россия имеет, без наличия ядерного боезапаса, можно было бы за две недели губернии России сделать штатами Америки.

2) В Украине армия к 2015 году будет вся на контрактной основе. При чины этого: одна из них указана выше, вторая причина - в армии вводятся компьютерные и электронные системы управления. Пока вся украинская армия переводится на электронный документооборот. Большая часть техники(с калашами и саперными лопатками не очень навоюешь) требует некоторого технического образования, в некоторых случаях требуется высшее образование. Обучать солдата, затрачивать кучу денег, который, отслужив, через два года идет на гражданку просто не выгодно... нет денег. Призыв, в современной армии, по многим параметрам выглядит просто глупо, такое можно было еще делать, когда основным оружием войны была винтовка, но не сейчас.

Я знаю о чем говорю, так как сам участвую в разработке данных систем для армии.

← →
Soft © (2004-03-27 19:30) [47]

>>Ломброзо © (27.03.04 14:21) [34]
>>как-то разгойвора не получается после моего встречного предложения погойворить о Б-ге в другой обстановке. Духом слабы оказываются, что ли?

Медицина - не наука. Медики - сброд ничего не понимающих шарлатанов. У меня тетя медик, зав. биолаборатории в больнице - постоянно лечится всякими препаратами и постоянно болеет. Так что я не доверяю ни одному мнению медика. Хотя тех кто грузит о Боге я предпочитаю послать http://lleo.aha.ru/na/index.shtml в вежливой форме.

← →
Ломброзо © (2004-03-27 19:36) [48]

> Soft ©
А при поносе к эгрегору Николая-чудотворца инвольтировать предпочитаете? Ради Б-га, не уходите от ответа, чертовски интересно.

← →
copyr25 © (2004-03-27 19:42) [49]

>Ломброзо © (27.03.04 14:05) [31] :
>Пересмотрите какие-нить советские хроники треклятых коммунистических
>шестидесятых-семидесятых годов. Как Вы гойворите? свободой тогда и не пахло? возмойшно.
>Но столько счастливых и одухотворённых лиц Вы теперь ни в Москве, ни в омерике днём с
>огнём не сыщете.

Согласен, что указанный период был неким
десятилетним "расцветом" государства.

Но СССР существовал не 10 лет (1960-1970).

Давайте лучше посмотрим начальные лагерные хроники 1920-1940,
и, самое главное, хроники конечные (1980-1990)?

Хроники войны в Афганистане, где и когда идеализирумая, прославленная
советская армия потерпела оглушительное поражение.
И, вслед за этим, хроники карточной системы?

Вообще плоский закон, определенный тремя точками:
"неудачная война" -- "голод" -- "революция" сработал и здесь.
Совсем, как в 1917 г.

Современное российское Правительство прилагает почти героические
усилия для реформирования армии, верно зная, чем грозит первая,
самая грозная из точек.

А чиновники в рамках своего усердия "выдают" законы, которые
любую, даже самую благородную идею превращают в "чучело".
Почему? Да потому, что чиновники эти - бывшие генералы недавней
афганской войны.

>Вы слишком хорошо думаете о людях

Я полагаю, что априорно хорошо думать о людях -
это естественное отношение ко всем окружающим.

>У меня же другое мнение на этот счёт
>Чуть ослаб поводок

Ваше мнение, возможно, было бы оптимальным где-нить
в трудовой исправительной колонии общего (не строгого) режима.

Согласитесь, что этически Ваше мнение несколько ущербно,
ибо подразумевает этакую "заложенную" преступную
испорченность в каждом "не урАвненном" необходимой дисциплиной, человеке.

Человеке "без поводка" по Вашему удачному выражению:))

← →
blackman © (2004-03-27 20:02) [50]

>Современное российское Правительство прилагает почти героические усилия для реформирования армии
Это очень интересно :) Какие ? В чем же они заключаются ?
Не посылать в "трудовую исправительную колонию общего режима" детей, имеющих беременных подружек ?

← →
copyr25 © (2004-03-27 20:43) [51]

>blackman © (27.03.04 20:02) [50] :
>Это очень интересно :) Какие ? В чем же они заключаются ?

В почти идеалистических попытках на фоне тоталитарной,
существующей армии создать современную, контрактную.

Ибо иного выхода нет. И быть не может.

Успехи (скалярные т.е.) пока невелики, зато вектор четко направлен.
Полярность, ведь, не может разниться количественно.
Только качественно. В триплете "плюс, ноль, минус".

← →
blackman © (2004-03-27 20:52) [52]

>В почти идеалистических попытках
Призывы конечно были, а вот попыток не было :) Назовите хотя бы одну.
>Успехи (скалярные т.е.) пока невелики...
Их просто не было, поскольку никому это пока не нужно.
Кому из правящих выгодны перемены ?

← →
wnew © (2004-03-27 20:54) [53]

> Хроники войны в Афганистане, где и когда идеализирумая,
> прославленная
> советская армия потерпела оглушительное поражение.
> И, вслед за этим, хроники карточной системы?

Во первых: не оглушительное, а во вторых: с помощью американцев и в третьих: с помощью тех, кто продавал в это время видеокасеты.

← →
blackman © (2004-03-27 21:04) [54]

>с помощью тех, кто продавал в это время видеокасеты.
И эти тоже оказались вредителями,
так же как и американцы не помогавшие нам в священной войне с моджахедами,
которые не хотели строить коммунизм в Авганистане ?

← →
wnew © (2004-03-27 21:13) [55]

Дело вовсе не в строительстве коммунизма, а в том, что существовали два противоположных лагеря и от этого некуда было деться. А ещё одна точка противника под самым боком, вовсе, не нужна была. Кроме того в основном сначала афганцы нам были рады ну, а что было потом - причины в моём предыдущем посте.

← →
copyr25 © (2004-03-27 21:54) [56]

>blackman © (27.03.04 20:52) [52] :
>Призывы конечно были, а вот попыток не было :) Назовите хотя бы одну.

Первая - качественная попытка.
Сам факт постоянного упоминания о контрактной армии.
Это не популистская пропаганда. За язык никто не тянет.
Какой тут популизм, когда 80% генералов тошнит, когда они
видят впервые в истории России гражданского министра обороны,
да ещё в очках?
Который и "чести не отдает", принимая их рапорты, от того, что не в мундире.
Представляю апоплексическую "красноту" наших генералов, буде
им рапортовать мин.обороны Финляндии. Бабе в юбке:))

Вторая - количественная.
Заявлено, что к 2006 г. срок призывной службы будет уменьшен
на год. А к 2010 и вовсе, сведен к нулю.

Это не обещания коммунизма в 1980 г. Это - неизбежное стремление.
Правительства медленно, но верно пытается превратить множество рабов
в небольшой, но сильный профессиональный отряд.
Заменить пресловутое количество на отличное качество.

В свое время СССР-вские маршалы удивляли весь мир количеством воинов,
взятых "под ружье". Феодадьные аргументы Клемента Ворошилова, с его конницей:))

Cовременная армия - это не миллионы кавалеристов в буденовках,
а насколько тысяч профессионалов: летчиков, разведчиков, программистов
и инженеров. Пехота и "конница" нужна просто для вхождения в уже
поверженный город, а не для захвата такового:))

← →
blackman © (2004-03-27 22:00) [57]

>Дело вовсе не в строительстве коммунизма
Как же так ? Разве мы не коммунизм строили ?

>сначала афганцы нам были рады
Конечно рады. Как и все бывают рады незванным гостям :)

>А ещё одна точка противника под самым боком, вовсе, не нужна была.
И кто же там был наш противник ?
Вспомни кого убили в самом начале. Учился он к стати у СССР :)
Выучили такого, что пришлось потом убивать :)

← →
Sergey Masloff (2004-03-27 22:16) [58]

copyr25 © (27.03.04 21:54) [56]
Вот еще в чем неправота - ну не выигрывают наемники войны ;-) Потому что воюют за деньги а мертвым деньги не нужны...

пропущу множество фраз вставленых для красного словца. По сути
>Заявлено, что к 2006 г. срок призывной службы будет уменьшен
>на год.
Это гуд
>А к 2010 и вовсе, сведен к нулю.
это бэд.

Мое мнение независимого эксперта - армия нужна. Отсрочек быть не должно (только по медицине). Срок службы - полгода. Служившим - льготы при поступлении в любые ВУЗы, другие льготы. Кстати в ругаемые советские годы закосы от армии детей даже очень "крутых" деятелей партии и правительства были не очень распространены. Знаю лично примеры - служили на общих основаниях, в т.ч. Афганистан и др.

Просто получается - растет популяция "мужчин" в жизни ни разу в репу не плучавших. Нет, я не за то чтобы всем нужно пополучать в репу... но с другой стороны неизвестное страшит. И вот часто при даже при одной мысли о получении плюхи начинает(уж извините за прямоту) течь по ляжкам. И вот это плохо. Потому как из трусливого индивидуума и работник плохой и отец семейства и вообще. А ведь все не так уж страшно ;-)
Кстати я не говорю что армия обязательное условие. Просто многие вещи проще делает.

Подчеркну - все лишь моя личная ИМХА.

← →
blackman © (2004-03-27 22:16) [59]

>Правительства медленно, но верно пытается превратить множество рабов в небольшой, но сильный профессиональный отряд

Стремления наши высоки и помыслы чисты ?
>Сам факт постоянного упоминания о контрактной армии.
>Это не популистская пропаганда. За язык никто не тянет.

Это уже ближе к истине. Именно популистская пропаганда.
За язык тянут все независимые СМИ, комитет солдатских матерей, партия Яблоко и многие другие.
Но мне кажется, что тянуть надо уже не за язык, а за яйца.
Последнее убийство мальчишки на сборах это просто беспредел.
Самое поганое, что этого офицера оправдали.

← →
copyr25 © (2004-03-27 22:33) [60]

>Soft © (27.03.04 19:30) [47] :
>Медицина - не наука.

>У меня тетя медик, зав. биолаборатории в больнице - постоянно лечится всякими
>препаратами и постоянно болеет. Так что я не доверяю ни одному мнению медика.

Just Right:))

И ещё они постоянно пишут рецепты намеренно неразборчивым почерком.
И ещё медики намеренно смотрят на пациента, как следователь на
подозреваемого, так, что даже самый здоровый человек, пришедший по поводу
занозы в пальце к дерматологу, уйдёт, уверенный, что у него, по крайней мере, гонорея:))

Медицина, т.е. сначала так же, как и армия, область общественной деятельности,
призванная защищать рядового человека от бед и напастей со временем, по мере
умножения государства и, тем самым, унижения личности (в диалектиеском смысле т.е.)
превратилась вполне по закону отрицания в собственную противоположность.
Армия не пытается теперь защитить, медицина - вылечить.

Те и другие, в рамках бесплатного развития предлагают запугать, унизить,
подавить. Это и понятно. Как помимо, врачу районной поликлиники, еле закончившему
Мед.Институт на тройки выжить в рамках свободной конкуренции?
Только при помощи неразборчиво написанного диагноза с ошибками в латинском,
пронзительного взгляда и актерского шепота утешения.

Армия - примерно то же самое. Только вместо сданной на тройки "латыни"
и смутных познаний в анатомическом атласе, там вперёд выходят ордена
и авторитет команды старшего. Не умного, но старшего.

Эх, "медики - это особые люди" -- мечта моей будущей ветки.
Но только, разве, в сотрудничестве с Ломброзо:))

← →
Ломброзо © (2004-03-27 23:15) [61]

Касательно опять-таки хуманизма: Коп-р, читайте классику. Добрая половина сомна классиков rусской литературы были таки редкостными мизантропами - что Антон Палыч, что Николай Васильич... У Ильфа с Петровым положи#тельных перс анажей и вовсе нет. А по поводу тех методов наведения порядка, за которые ратую я - дык и Михаил Афанасьич на моей стороне, вот, извольте - "Столица в блокноте,", часть 8 "Во что обходится курение".

Касательно медицины... Медиков мойшете поносить сколько угодно, Ваше право. Только не делайте таких идиотических заявлений аки Софт(tm) пао поводу лженаук

← →
copyr25 © (2004-03-27 23:34) [62]

>Sergey Masloff (27.03.04 22:16) [58] :
>Вот еще в чем неправота - ну не выигрывают наемники войны ;-)
>Потому что воюют за деньги а мертвым деньги не нужны...

Помножьте деньги на патриотизм (наемники русские, и защищают
они Россию, а не к-нить Алжир) - вот Вам и произведение.

Кстати, исламские наемники в Чечне иной раз войну выигрывают.
Это уже 10-летний, обидный, досадный. Но опыт:-|

>Срок службы - полгода. Служившим - льготы при поступлении в любые ВУЗы,
А нафига? Принципа ради?

Давайте рассматривать армию, не как службу, а как профессию?
Вы же не будете раздавать льготы для поступления в ВУЗ журналистам?

Хотя их профессия тоже связана с риском.

>Просто получается - растет популяция "мужчин" в жизни ни разу в репу не плучавших.

Ну, это уж совсем "даже не знаю, как назвать" аргумент.
По-Вашему, обязательно каждому мужчине, непременно в рожу?
Чтобы мужчиной стал?

А женщине куда? Чтобы женщиной стала?

У меня около дома есть т.н. "Фитнесс".

Там можно и мышцы накачать, и по морде получить. По желанию.
Ежели угодно.

Но при этом (при получении по морде) инструктор Вас обучит не так,
как сержант в армии, с матюгами и сапогами, а так, что, во-первых,
вы в процессе обучения ни разу не почувствуете себя просто избиваемым
скотом. Во-вторых, по мере сближения со стихийными героями от улицы,
помимо "Фитнесс-Центра" скорее они почувствуют разницу между
профессиональным и "советским" обучением.

Я не советую Вам посещать этот самый Фитнесс, просто потому,
что Вы уже уверены, что в репу не получите.

Приидите и обрящите, запросто так. Несмотря на Ваш армейский опытЪ.

← →
Sergey Masloff (2004-03-27 23:52) [63]

copyr25 © (27.03.04 23:34) [62]
>Sergey Masloff (27.03.04 22:16) [58] :
>По-Вашему, обязательно каждому мужчине, непременно в рожу?
ИМХО по разику - обязательно. Ну просто чтобы понять что не так это страшно.

>Я не советую Вам посещать этот самый Фитнесс, просто потому,
>что Вы уже уверены, что в репу не получите.
То ли читаете вы по диагонали, то ли не понимаете что читаете толи понимаете но желание высказать именно свое все перекрывает. Но в вашем изложении я просто чувствую себя христом за которым ходил кто там не помню матфей чтоли и записывал все не то. Какие к фигам фитнесы? При чем здесь это? Что я там обрящу? Мне непонятно.
Какие-то герои с улицы. Не меня ли вы в них определили? Бросьте, я мирный бюргер да и вообще по натуре очень добрый человек. Нет, серьезно...

← →
Soft © (2004-03-28 00:28) [64]

>>Ломброзо © (27.03.04 19:36) [48]
>>> Soft ©
>>А при поносе к эгрегору Николая-чудотворца инвольтировать предпочитаете? Ради Б-га, не уходите от ответа, чертовски интересно.

Не жрать все подряд, не распробовав вкуса, как делает большинство людей. А средство против поноса есть очень эффективное - шкурка с куриных пупов, высушивается, потом когда нужно, размалывается в муку и выпивается как порошок(запить горячей водой). Данный способ применялся на Украине тогда, когда еще слова медицина не было.

Инвольтировать кого-то - наговор на смерть, так что учите терминологию.

>>Sergey Masloff (27.03.04 22:16) [58]

Очень хорошая школа боевых искусств есть В.В.Шлахтера "Боевая машина" называется(найдите его книгу "Человек-оружие"). Там даже боевые приемы не показывают, НО!!! после обучения вы по своему желанию можешь управлять своими состояниями с помощью психотехник. Например вызвать состояние" когда тебе становится все равно кого убивать, как, зачем и сколько, главное смерть, смысл жизни заключается в смерти...". Я думаю, что получившие по репе в армии реально испугаются такого человека. Вот вам искусство Воина.

>>copyr25 © (27.03.04 23:34) [62]

За фитнес платить нужно, а в армии нашару:)

← →
Сергей Суровцев © (2004-03-28 00:38) [65]

>copyr25 © (27.03.04 19:42) [49]
>Хроники войны в Афганистане, где и когда идеализирумая,
>прославленная советская армия потерпела оглушительное
>поражение. И, вслед за этим, хроники карточной системы?

Блин, ну сколько можно одно и тоже!!!
Повторяю по буквам - НЕ БЫЛО НИКАКОГО ПОРАЖЕНИЯ!

Был плановый ввод войск. Был плановый вывод. Боевыми
колоннами. И туда и обратно. Потерь было много - это да.
Но ответ - почему, он не в армии спрятан, а в высоких
кабинетах. В которых некоторые ублюдки бабки считали
миллионами, из казны на войну уворованные. Те самые
ублюдки, которые потом Чечню подожгли в замен Афгана,
те, что Хасавьюрт продавили. Сколько это объяснять
можно!
И про карточную систему тоже говорили. Подробно.
Кто, как и для чего страну до нее довел. Искусственно.
Сидя на немеренных стратегических запасах.

>blackman © (27.03.04 21:04) [54]
>И эти тоже оказались вредителями, так же как и американцы
>не помогавшие нам в священной войне с моджахедами,
>которые не хотели строить коммунизм в Авганистане ?

Вам глупости говорить просто нравится или уже иначе не
можете? Вы вообще в курсе истории Афганистана последних
30 лет? А в курсе советских действий в нем с 79 по 88?
А заодно и после 91го?
Чтобы не быть Думкиным даю короткую справку. Советские
войска были выведены с территории Афганистана
централизованно, согласно международного договора, по
которому 3 страны одновременно перестают оказывать
вмешательство в его внутренние дела - это СССР, США и
Пакистан. Договор подписали все, выполнил только СССР.
При этом он умудрился оставить после себя дружественный
режим Наджибуллы, который к 90му году контролировал
80 с лишним % территории Афганистана.
И лишь после отностороннего прекращения Ельциным
поставок оружия и топлива в Афганистан, поставок, которые
были оформлены и проплачены валютой по мировым ценам,
режим Наджибуллы был стерт талибами, финансируемыми США,
и прошедшими весь Афганистан на штыках регулярной армии
Пакистана.
Наджибулла был повешен, а в Афганистане наступила эра
Талибана. А дальше по списку - наркотрафик, Чечня,
Таджикистан и еще масса "прелестей".

Ну надо же уже научиться видеть общую картину. Во
взаимосвязи. Во времени. В движении. Пора бы уже хоть
немножко анализировать самому. А не только повторять
глупости неудачного последователя Ньютона.

>Sergey Masloff (27.03.04 22:16) [58]
>Просто получается - растет популяция "мужчин" в жизни ни разу в >репу не плучавших. Нет, я не за то чтобы всем нужно пополучать >в репу...
Армия нужна не для того, чтобы призывники в репу получали, а для того, чтобы основная масса населения имела навыки владения оружием. А когда учения раз в 10 лет, а автомат один на казарму - нафига такая служба? Да еще за гос.счет?

← →
Soft © (2004-03-28 00:53) [66]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-28 01:33) [67]

> А средство против поноса есть очень эффективное - шкурка
> с куриных пупов, высушивается, потом когда нужно, размалывается
> в муку и выпивается как порошок(запить горячей водой).

А куда толченый жабий глаз добавлять ?

---
LMD

← →
Rouse_ © (2004-03-28 01:45) [68]

> [67] Игорь Шевченко © (28.03.04 01:33)
Гусары, МОЛЧАТЬ!!! ;)

© Из анекдота :))

← →
Думкин © (2004-03-28 06:36) [69]

> [65] Сергей Суровцев © (28.03.04 00:38)
> Чтобы не быть Думкиным даю короткую справку.

Спасибо за поддержку Сергей. Только глупо ведете себя.

Я имел ввиду простое. Я видел как их учат. И к сожалению, впечатление удручающее. Причем в Питере на Всероссийской олимпиаде военных ВУЗов общался с коллегами - видение такое же. Как правило учат не офицеров с офицерским сознанием, а зачастую слега продвинутых сержантов, если материал позволяет. А учитывая то, что основной набор идет исключительно по блату, то материал очень часто гниловат - лишь бы сынку на некоторое время тепло пристроить и от армии спрятать - в итоге как минимум две специальности у оного - в дипломе.
Вместо сам.занятий их скорее гнали убирать плац и чистить от снега дорожки, а батальон который этим должен был заниматься(обслуги) был недоукомплектован реально, и укомплектован на бумаге - деньги по бумагам. И т.д. и т.п. И с офицерами пообщался по самое не хочу.
Аддекватно соображающих, к сожалению, весьма мало. А многие и нюни, так конечно, если будучи курсантом у него изо рта и носа капало - реальный случай. К подчиненным зачастую простое отношение - в одной статье это описано в шутку - там зачастую реальность:
http://ag-orlov.narod.ru/itnotes.htm - Подчиненный это говно.
Есть хорошие, но как и в остальных ВУЗах - очень мало. И я понимаю, что мой сын попав в армию имеет весьма небольшой шанс попасть к нормальному офицеру. Даже если и будет такой - то 1-2, а этого мало.
Армия нужна, но все-таки во многом прозрачная и профессиональная. Люди готовые служить есть - я многих видел и знаю.
А про резче - поберегу для себя. И прежде чем подкалывать- подумай. DIXI.

← →
mfender © (2004-03-28 07:16) [70]

blackman © (27.03.04 09:14)
То что вы описываете - это конечно очень похоже на детский сад, но абсолютно не похоже на срветскую
армию :)
Там на вас просто положат и мало кого будет волновать что вы не спали и не ели. А если и отведут, то не за
ручку, а строем или ускоренным марш броском черт знает куда :)
Сделают все, что бы служба медом не казалась :)
К стати это армейское варажение используется всеми офицерами и сержантами в качестве описания
будущей службы солдата -:).

А что, надо чтобы в армии как в санатории-профилактории было?

Паниковский (27.03.04 14:32)
Кстати господа защитники а почему тогда из этой благословенной армии трупы домой отправляют из частей
которые не участвуют в боевых действиях?

Ты их видел, трупы эти? Я видел. Сам их таскал. Моряков, лесные пожары тушивших, потому что какие-то уроды штатские вместо службы в армии пьют на побережье водяру и жгут костры. Вот поэтому и трупы.

← →
blackman © (2004-03-28 10:59) [71]

>Вы вообще в курсе истории Афганистана последних
30 лет? А в курсе советских действий в нем с 79 по 88?
А заодно и после 91го?
В курсе :) Не то слово "в курсе", а просто жил в это время.
>Ну надо же уже научиться видеть общую картину. Во
взаимосвязи. Во времени. В движении. Пора бы уже хоть
немножко анализировать самому.
Ну и что же вы наанализировали ?
Считаете это победой ? Бессмысленная гибель советских военнослужащих в угоду партийному руководству оказалась полезной ? Может быть надо так и продолжать ?

>Спасибо за поддержку Думкин.

← →
Думкин © (2004-03-28 11:32) [72]

> [71] blackman © (28.03.04 10:59)

Пожалуйста, но зна я вас по фруму, вряд ли я вас поддерживаю.
Я не боляся армии никогда, и сына к тому же подготовлю. Не это в армии страшно. Страшно то что есть не только в армии а и в гражданской жизни.
Мы вот по дури навалим посреди комнаты, а потом с завидно выпирающим геройством сие убираем. Это глупо.
Не надо создавать проблемы там где их можно очень простот избежать, но ... не избегаем, и с завидным упорстом не просто наступаем на теже грабли, а даже обиженными себя считаем если зайдя в сарай не получим по лбу, даже если там освещение есть. Такой вот расклад.
Этоо самое большое зло у нас. Мы не только на чужих ошибках неучимся, мы и своих не уважаем. Глупо как-то.

← →
blackman © (2004-03-28 11:45) [73]

>Я не боляся армии никогда, и сына к тому же подготовлю. Не это в армии страшно. Страшно то что есть не только в армии а и в гражданской жизни.
Так и я ее не боялся никогда и служил честно, не косил.
Ну и что? Не дадо ее реформировать что ли ? Надо. А не хотят. Говорят и пишут что там все в порядке и нет проблем. Есть и много и надо ее менять!
Вот сегодняшний пример:
04:55
Под Рязанью солдат убил сослуживца и дезертировал с оружием
В одной из воинских частей близ Рязани в ночь на воскресенье находившийся в карауле солдат срочной службы убил разводящего и покинул часть, захватив с собой автомат и семь магазинов к нему. Источники в правоохранительных органах Московской области сообщили, что солдат призывался из города Мытищи Московской области. Предполагается, что он направляется к дому. Подмосковная милиция поднята по тревоге и готовится к поимке преступника. //Интерфакс

Как думаешь почему он оттуда слинял ? Испугался ? Нет. Он уже не боится. Он убил ... Видимо очень там ему понравилось и командиры хорошо учили.
И это не единичный случай! Это происходит уже постоянно. Да и не только это.

← →
Думкин © (2004-03-28 11:58) [74]

> [73] blackman © (28.03.04 11:45)

Это и без ссылок ясно. Давайте ближе к телу?
У нас случай был. Вообще когда зам.ком. сдает взвод на занятие - ты бог и воинский начальник, в это время (по документам) должен присутсвовать ком. взвода, его нет - в 99,999% случаях. В туалет их отпускать низя. А мы гражданские простые - вот один и отпустил, а курсанта потом в петле нашли, правда в туалете - не соврал таки. Что главное в армии. Правильно. Кто крайний - крайним был препод, потому как нарушил, а то что ком.взвода и ком.роты удак пототм никто никогда не скажет.
И этим по моему наблюдению проникнута вся армия - все боятся быть крайними в любой ситуации. Нет героев Панфиловцев. Кроме единиц, которые всегда есть.
До работы в военном я думал, что военные это люди принимающие решения ответсвенно и при этом не боящиеся оной. Но это не так в массе. Опять же оговорюсь о еденицах. И в гражданке так.
В Афгане один лейтенант угробил взвод потому какк карту читать не умел(хотя учили), виновный - его учитель по данному предмету. А оно так?
Вот тут скотство. Или когда упившийся прапор в Чечне начинает стрелять по палаткам. А матери приходит труп и ... погим в перестрелке. Или когда на перегоне Новосибирск-Свердловск с платформы исчезает танк.
Тут скотство.

← →
mfender © (2004-03-28 11:59) [75]

blackman © (28.03.04 11:45) [73]
> Как думаешь почему он оттуда слинял ? Испугался ? Нет. Он
> уже не боится. Он убил ... Видимо очень там ему понравилось
> и командиры хорошо учили.

А потому он слинял, что огалтелая пропаганда Немцова-Хакамады-КСМ и иже с ними, гласит: "Хватайте ваши нежные шкурки, даже не собирайте свои пожитки, а бегите прямо домой под защиту комитетов, под мамкину юбку и тут вас примут и спасут. А еще лучше - вообще не ходите, дети, в армию служить. В армии - разбой, в армии - деды." Потому и попал в караул с оружием(!) человек, которому место там, где такие как он - http://delphimaster.net/view/14-1080418815/

← →
blackman © (2004-03-28 12:15) [76]

>Думкин © (28.03.04 11:58) [74]
А я о чем ? Именно об этом и говорю. Изменить надо и структуру и состав. Что бы шли туда НЕ те кому уже больше некуда, а специалисты. Хорошо обученные и грамотные, зарабатывать хорошие деньги. Что бы было там как в нормальной фирме занятой ДЕЛОМ нужным в этой стране. Защита страны - необходима на профессиональном уровне и профессиналами, а не сопливыми мальчишками после школы.

>mfender © (28.03.04 11:59) [75]
>Потому и попал в караул с оружием(!) человек, которому место там, где такие как он...
Какие такие ? Сам-то другой ? Тебя что из особого теста мама делала ?

← →
mfender © (2004-03-28 12:18) [77]

> blackman © (28.03.04 12:15) [76]
> Какие такие ? Сам-то другой ? Тебя что из особого теста
> мама делала ?

Я, вообще-то, про психически нездоровых говорил. Себя таким не считаю. Свое отслужил, дезертиром не был, сослуживцев не убивал.

← →
Думкин © (2004-03-28 12:23) [78]

> [76] blackman © (28.03.04 12:15)

Быть может. Но я несколько не совсем о том. Это же арифметика, и не предвыборная компания Хакамады или Явлинского. Это жизнь, а тут думать надо и действовать. Вот как? На этом все.

← →
blackman © (2004-03-28 13:00) [79]

>Я, вообще-то, про психически нездоровых говорил...
Они не с неба сваливаются. Рождены в этой стране.
А насчет "огалтелая пропаганда Немцова-Хакамады-КСМ" скажу следующее:
Если она может с легкостью повлиять на солдата, то что же творится в армии ? Достаточно, что-то сказать и солдат в бега ?
Ничего себе порядки там :) Одно слово и все разваливается ?
Однако я думаю, что этот солдатик и не слышал о Хакамаде :)

>Это же арифметика, и не предвыборная компания Хакамады или Явлинского. Это жизнь, а тут думать надо и действовать.
Интересно, а что они предлагали в этой компании ?
Конкретные меры! Т.е. говорили как сделать.
Вот только насчет думать у нас сложно. Подумали, да и кинули их предложения в долгий ящик. Невыгодны эти предложения, тем кто МОГ решить что-то.

← →
mfender © (2004-03-28 18:10) [80]

> blackman © (28.03.04 13:00) [79]
> А насчет "огалтелая пропаганда Немцова-Хакамады-КСМ" скажу
> следующее:
> Если она может с легкостью повлиять на солдата, то что же
> творится в армии ? Достаточно, что-то сказать и солдат в
> бега ?
> Ничего себе порядки там :) Одно слово и все разваливается
> ?
> Однако я думаю, что этот солдатик и не слышал о Хакамаде
> :)

Эта пропаганда делается уже много лет. СПС на ней прокатывала на выборах. Намеренный подрыв авторитета армии, доведение до сведения почтенной публики заведомо высосанных из пальца, либо жаренных фактов. Согласитесь, что зачастую факты преподносятся именно так: В одной из воинских частей близ Рязани в ночь на воскресенье находившийся в карауле солдат срочной
службы убил разводящего и покинул часть, захватив с собой автомат и семь магазинов к нему. Выхватили из контента и сообщили под видом, что в армии черте что творится. А кто-то про-анал-лизировал, почему это случилось? Может там причина иная была? Может кто-то хотел купить оружие и с ним договорился? АКС сейчас на рязанщине, должно быть, неплохие деньги стоит. А дезертировать-то можно и никого не убивая - вышел за забор и иди куда хочешь.

← →
blackman © (2004-03-28 18:52) [81]

>заведомо высосанных из пальца, либо жаренных фактов.
Назови и приведи пример. Факты приведи.
>АКС сейчас на рязанщине, должно быть, неплохие деньги стоит
Значит торговля идет ?
Считаешь что так и быть должно и армейцы в этом не виноваты ?
Или ты довел до сведения почтенной публики заведомо высосанные из пальца факты ?

← →
kaif © (2004-03-28 20:21) [82]

Если армия так хороша и полезна по жизни, как тут многие пытаются уверить, так почему в нее силком забирают?
Если обязательная воинская повинность обязательно должна сопровождаться дедовщиной и унижением людей, то почему в израильской армии этих явлений нет?
Если угроза со стороны Китая так велика, как тут многие пытаются представить, то как Япония обходится без армии?
Если так остра потребность страны в воинах, что правительство вынуждено осуществлять насильственный призыв, то почему столько солдат занято непонятно чем, не имеющим никакого отношения ни к службе, ни к обучению?
Сколько раз призванный солдат за время службы стреляет из стрелкового оружия? И это можно назвать обучением воинскому делу?
Пусть правительство приведет цифры в пользу того, что принудительная армия дешевле. Ведь именно это приводится в качестве аргумента в пользу принудиловки. Однако экономисты считают иначе. Принудительная армия в целом обходится стране дороже, (если, конечно, не отождествлять, как это было в СССР государственный бюджет и экономику страны). Так как солдат служит вместо того, чтобы работать и приносить какую-нибудь реальную пользу экономике. Следовательно, ничего не производит, налогов не платит и ничему полезному не обучается. И это в самые юные годы, когда должен формироваться будущий профессионализм. Цивилизация отказалась от рабства не потому что рабство плохо, а потому что оно убыточно для общества в целом. И неубыточно оно лишь для рабовладельца. Если бы интересами общества считали только интересы рабовладельцев, то рабство было бы вечным.
Следовательно, при рациональном подходе в пользу принудительной воинской службы должны быть иные мотивы, чем экономия средств. Каковы же эти мотивы? Каковы причины обязательной воинской повинности в том же Израиле? Или в некоторых европейских странах? И каковы истинные причины такого положения дел в Росии? К сожалению, я не знаю ответа на последний вопрос... Особенно в условиях, когда и правительство и президент сотни раз говорят, что с принудительной армией пора кончать, но никак не могут осуществить эти свои программы... И избавить армию от "внеуставных отношений" и остальных проблем тоже не в силах. Значит есть какие-то причины... Каковы они?

← →
Гаврила (2004-03-28 21:46) [83]

Самое удивительное, что находится куча защитников существующего положения дел.
Скажите, хоть один из служивших покидал територию части по дембелю с сожалением и печалью ?
Никто 100 дней до приказа не ждал как величайшго события в жизни?

← →
Miau © (2004-03-29 10:34) [84]

Ничего плохого в воинской повинности нет. В Эстонии тоже воинская повинность, но в их армию идут добровольно даже те, кто не подлежит призыву. Просто в русской армии офицерам слишком много позволено и слишком мало с них спрашивают. Да и видел я этих офицеров. Ублюдки, воры и взяточники. Изменники, короче.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 11:12) [85]

Просто в русской армии офицерам слишком много позволено и слишком мало с них спрашивают.

Командир взвода. (лейтенант - старший лейтенант) Дисциплинарный Устав ВС РФ.
Имеет право объявить :
Замечание
Выговор сторгий выговор
Наряд вне очереди (до 4 нарядов)
Все.

← →
blackman © (2004-03-29 11:50) [86]

>Все
Так то уж не надо. Cтрогости какие-то для офицеров :)
А скажем приказать что-то хорошеее он разве не может ?
Например от пола отжаться 50 раз, или побегать вокруг казармы часов 5 ?
Приказы не обсуждаются, а выполняются
Да и устав не для всех писан

Будешь жить ты по уставу
Завоюешь честь и славу!
По уставу будешь жить
Зае..ся ты служить.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 11:55) [87]

blackman а разница между офицерам слишком много позволено и офицер Х (солдат Y) слишком много себе позволяет совсем не заметна?

← →
VAleksey © (2004-03-29 12:33) [88]

> Призыв, в современной армии, по многим параметрам выглядит
> просто глупо, такое можно было еще делать, когда основным
> оружием войны была винтовка, но не сейчас.

Собственно, вот это правда.

← →
blackman © (2004-03-29 12:33) [89]

>солдат слишком много себе позволяет
Съест то он съест, да кто ж ему даст ? :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 12:39) [90]

blackman, зачем же передергивать.

Я прокомментировал конкретное высказывание приведя конкретные и легко проверяемые данные по теме высказывания. Вот и все.

← →
blackman © (2004-03-29 12:54) [91]

>Reindeer Moss Eater © (29.03.04 12:39) [90]
Что я передергиваю ?
Спросили о разнице, я привел вам основополагающий принцип жизни солдата :)
Норму корма для солдата знаете ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 12:56) [92]

Корм - у животных.

← →
blackman © (2004-03-29 13:15) [93]

>Reindeer Moss Eater © (29.03.04 12:56) [92]
А какая разница ? :)

← →
Ega23 © (2004-03-29 13:50) [94]

blackman © (29.03.04 13:15) [93]

Чем повторять лозунги истерика Немцова (не служившего, кстати) лучше сходил бы в армию и всё на себе испытал.
Я не буду тут доказывать, что армия из каждого пацана делает мужика и т.п.
Я могу только за себя говорить. ДО амии я был раз....ем, даже скорее РАЗ....ЕМ. А в армии как-то по другому стал на мир смотреть.

← →
Романов Р.В. © (2004-03-29 13:53) [95]

> Ega23 © (29.03.04 13:50) [94]

А если-б в армию не сходил взгляды на жизнь не изменились бы?

← →
Думкин © (2004-03-29 13:54) [96]

> Ega23 © (29.03.04 13:50) [94]

1. Кстати, ваш оппонент служил.
2. Многим армия для этого совсем не нужна. Они и без нее мужики.

Это не аргументы.

← →
blackman © (2004-03-29 14:00) [97]

>Ega23 © (29.03.04 13:50) [94]
Я служил еще в СА :)
>А в армии как-то по другому стал на мир смотреть.
Это интересно. А что изменилось ? Расскажи.

← →
Ega23 © (2004-03-29 14:01) [98]

2. Многим армия для этого совсем не нужна. Они и без нее мужики.

Я это не доказываю. Но лично я особо не сожалею, что 2 года "потерял". Я их не потерял, я их всего-то провёл вдали от дома и водки. Причём с пользой для себя.

← →
blackman © (2004-03-29 14:04) [99]

>я их всего-то провёл вдали от дома и водки.
Не пить, это конечно полезно. Не есть хуже :)
>2 года "потерял". Я их не потерял
А что приобрел-то ?

← →
Miau © (2004-03-29 14:06) [100]

> Призыв, в современной армии, по многим параметрам выглядит
> просто глупо, такое можно было еще делать, когда основным
> оружием войны была винтовка, но не сейчас.

И фрицы призыв ведут, и евреи призыв ведут. Много кто ведёт призыв. И в этом ничего плохого нет. Только плюсы. Плохо то, что господ офицеров не ставят к стенке за халатное отношение к своим обязанностям, за воровство и взяточничество.

← →
Ega23 © (2004-03-29 14:07) [101]

Прошу прощения, я blackman"а с copyr перепутал.

Что изменилось? Не знаю, в СА не служил :-)))

← →
Думкин © (2004-03-29 14:07) [102]

> blackman © (29.03.04 14:04) [99]

Провокатор. Это уже тут обсуждалось. Для многих армия это хорошо - есть много объяснений. Я их часть уже приводил ранее.

← →
blackman © (2004-03-29 14:11) [103]

>Думкин © (29.03.04 14:07) [102]
Так я и говорил, что те кому это "хорошо" так хорошо пусть и служат за хорошие деньги и хорошенечко, а не халтурят.

>Ega23 © (29.03.04 14:07) [101]
Ты не понял. Я спросил, что в тебе изменилось :)

← →
Ega23 © (2004-03-29 14:11) [104]

Что приобрёл:
1. Я не боюсь ходить в одиночку ночью мимо компании молодёжи
2. Я приобрёл опыт управления коллективом (дембельнулся в звании ст.сержант) - не много различий с гражданкой.
3. Наконец я понял, что образование в этой жизни действительно нужно, а потому через месяц после дембеля в универ поступил.

Что касается "не есть" - кормили у нас в части отлично. На полном серьёзе.
Может потому, что часть боевая была?

Кстати, в субботу день ВВ был, так что всех "коллег" - с прошедшим.

← →
Ega23 © (2004-03-29 14:12) [105]

Так я и говорил, что те кому это "хорошо" так хорошо пусть и служат за хорошие деньги и хорошенечко, а не халтурят.

А наша часть на 60% была из контрактников. И очень многие вместо дембеля контракт подписывали. Грешен, одно время сам раздумывал.

← →
NeyroSpace © (2004-03-29 14:14) [106]

Хотя я не сторонник современной армии и видел ее только на сборах, но все же кое-что сказать хочу:
1. Сейчас армия поставлена в такие экономические условия, что ее единственной боевой задачей остается выживание. Глядя на огромное количество пустующих казарм, где как говорят, кровати в 3 этажа были, понимаешь, чем была армия СССР и почему ее все боялись. Щас здания обветшали, окна разбиты, заколочены, порожки поросли травой. Несколько частей свозят на территорию, где раньше была 1 часть. Особо удручающее зрелище взорванные шахты баллистических ракет. Показывали нам в запасном районе и такое. Если не знаешь можешь идти по лесу, упасть и убиться...
2. ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КОМАНДНОГО СОСТАВА. Там где во главе части стоит настоящий военный, часть живет. Покрайней мере мы проходили сборы именно в такой. Жаль конечно, личному составу приходится заниматься не боевой подготовкой, а свинарником и другим подсобным хоз-вом, для чего ездить разбирать на кирпичи здания старых казарм, расформированных полков.
3. Спрашивали у срочников как служится, говорят в полку неплохо, а вот в учебке в Ростове-на-Дону и Тамбове полная ж#па была.
Хотя я и тут замечал, что часть младшего личного состава (прапора и т.д.) это конечно полные убл..ки (особенно те что молодые - всегда поддатые), но думаю это опять же из-за финансовых проблем. На этих должностях хороших людей не удержишь. В результате и отношение к солдату, как к низшему существу. С другой стороны, щас в армию идет не призывник, а быдло обыкновенное. В тех подразделениях, где нужна голова и личный состав фильтруют, отношения между военнослужищами нормальные.
4. Если ком. полка настоящий полковник личный состав накормлен и питание на твердую 4.
5. Тактико-технической и тактико-специальной подготовки не уделяется время еще во многом потому, что все что сложнее автомата Калашникова не работает и чинить некому. Полковник нач. уч. части военной кафедры, кот. возит студентов на сборы, каждый год восстанавливает какую-нить не работающую станцию.
6. Еще про командиров. Фак. военного обучения делится на кафедры, а те на специальности. Студенты каждой специальности выезжают в свою часть. Так вот студенты-связисты под руководством нач. фак. воен. обуж. рассказывали, что наряды по "сартирам" в их казарме несли срочники. А вот это уже дедовщина! У нас в этом смысле кафедра была с настоящими полковниками, орали на нас по-военному и таких вещей не допускали.

← →
Ega23 © (2004-03-29 14:15) [107]

NeyroSpace © (29.03.04 14:14) [106]
И что это за часть такая была?

← →
Vint © (2004-03-29 14:21) [108]

>mfender © (28.03.04 18:10) [80]
Намеренный подрыв авторитета армии, доведение до сведения почтенной публики заведомо высосанных из пальца, либо жаренных фактов.

если ты думаешь, что все это происки врагов России а на самом деле это не так, так вот тебе примеры из моей личной жизни:

1. мой одноклассник - в школе был самым здоровым пацаном, бутылку кулаком разбивал, больше всего мечтал пойти в армию в ВДВ, вернулся через 3 месяца, месяца 3 провел в больнице с разбитым черепом, друзей стал узнавать только через 3 года, кто и за что никто точно не знает до сих пор...
2. мои одногруппники все попали служить в подмосковье, все время работали - строили и убирали дачи генералам, ни разу не занимались ни чем, чем ли бо связанным с армиеей...
3. один попал куда то под Казахстан - пришел полностью без передних зубов, при нем чурки убили пацана выкинув в драке с 3 этажа, написали родителям - выбросился...

сам я отдал (а точнее сказать купил) свой долг службой областному военкомату работал по специальности программистом, об нашей армии могу сказать, что если бы не ядерные заряды распиханные в огромных количествах по всей России, нас мог бы захватить даже княжество Лихтенштейн, потому как наши генералы это те же чиновники думающие только о своем пузе и насквозь продажные, хотя "сам встречал и мне их искренне жаль :(" есть в количестве 1% действительно умницы - офицеры грамотные профессианалы и люди любящие свою Родину! может на них все и держится еще?

Вывод: армия на данный момент характеризуется одним словом и это слов не прфессианолизм, а "родство", родство людей и в прямом и в переносном смысле слова, там на теплых местах только родственники, и живут они не Россией, а только пузом и карьерой, то же самое наверное можно сказать и про милицию и про чиновников и т.д.

могу еще рассказать, но даже этого я думаю достаточно что бы оценить что там сейчас происходит?

← →
Andryk © (2004-03-29 14:36) [109]

> blackman © (28.03.04 18:52) [81]
> >АКС сейчас на рязанщине, должно быть, неплохие деньги стоит
> Значит торговля идет ?
> Считаешь что так и быть должно и армейцы в этом не виноваты
> ?

Я считаю что в этом виновата та банда воров которые пришли к власти в 90-м году. Т.к. это они привели страну и втом числе армию к тому что мы сейчас имеем. Офицеры получающие гроши да и то с большими задержками, и живущие со своими семьями в общежитиях барачного типа, зачастую без горячей воды и т.д., которые должны родину защищать, а не думать где бы добыть денег чтобы свести концы с концами. Так вот и появляется соблазн продать АКС или патроны и т.п. Кстати, в фильме "72 метра", это очень неплохо показывает эпизод про подводников в колхозе на картошке. Вот здесь надо в первую очередь реформировать, т.е. надо поднимать престиж Российского офицера, и за ним подтянется престиж армии. Зачем говорить о профессиональной армии если командный состав, который и является професиональным влачит жалкое существование? При СССР быть офицером было не только престижно, но еще и поощралось денежным эквивалентом.

← →
Ega23 © (2004-03-29 14:38) [110]

Andryk © (29.03.04 14:36) [109]

Сокращать надо. И командный состав, и армию. Командный состав - в первую очередь. На всё НАТО столько же генералов, сколько у нас.

← →
Думкин © (2004-03-29 14:59) [111]

> Ega23 © (29.03.04 14:38) [110]

Оно так, только ведь у нас как всегда впереди планеты всей быть хотят. Сколько военных ВУЗов готовит у нас военных разведчиков?
К сожалению, сокращение не всегда там и не всегда то, ИМХО конечно. Но это как борьба с пьянством - сколько садов угробили?
Так и тут, вначале лознги, потом дров наломают, а после героически все исправляют - и опять все при делах и опять все нужны, а особенно генералы.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 15:09) [112]

Военных разведчиков у нас готовят несколько ВУЗов.

← →
Vint © (2004-03-29 15:17) [113]

>Ega23 © (29.03.04 14:38) [110]

у нас недавно сокращали чиновников - что из этого получилось?
получилось увеличение чиновников в количестве ~30%

министерств стало меньше, а чиновников больше! - парадокс?
просто ни один чиновник не скажет - "давайте Я буду делать в четыре раза больше!", "увольте вот этих троих - Я справлюсь"

даже если он до этого подписывал только четыре бумажки в день, лучше увеличим ответственность чиновников! чтобы он теперь следил за восемью челами которые будут подписывать по одной бумажке в день :)

← →
Ega23 © (2004-03-29 15:20) [114]

Дык я про реальное сокращение... Про то, как должно быть, а не как получается.
Всё у нас Per Anus Ad Astra....

← →
Иксик © (2004-03-29 15:51) [115]

Сегодня на Рамблере прочитал, решил поделиться:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4442664

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:02) [116]

Бред полный. У моего друга двоюродный брат - командир какой-то там БЧ на Кузнецове. Всё там нормально.
А журналюг таких стрелять надо.

← →
Vint © (2004-03-29 16:07) [117]

>Иксик © (29.03.04 15:51) [115]

кстатина счет гниющих ног, у моего другана брат его тоже комиссовали после того как он прослужил год, казарма говорит стояла на болоте обувь все время мокрая, портянки не высыхали, офицерам на это дело нас... в медпункте только зеленка, у всех ноги сначало прели а потом покрылись незаживающими язвами, этот пацан лишился половины пальцев на ногах из-за заражения, его комиссовали и дали инвалидность на год... вот такие дела :(

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:14) [118]

А у нас того кто не мыл ноги перед сном и не стирал носки - на очко ставили. Потому как чумардосов, которые за собой не следят - хватало. А ноги как раз от этого и начинают гнить. И не только ноги.

← →
Иксик © (2004-03-29 16:18) [119]

> Ega23 © (29.03.04 16:02) [116]
> А журналюг таких стрелять надо.
> А у нас того кто не мыл ноги перед сном и не стирал носки
> - на очко ставили.

Это у вас после армии?

← →
Иксик © (2004-03-29 16:22) [120]

Простите за резкость, просто уж очень показательно получилось.

← →
Calm © (2004-03-29 16:23) [121]

> командир какой-то там БЧ на Кузнецове

Угу. Наверняка подписывался о неразглашении всего чего только может быть. IMHO, это не самый достоверный источник.

← →
Calm © (2004-03-29 16:24) [122]

> , это не самый достоверный источник.

Журналиста, разумеется, тоже нельзя считать истиной неоспоримой :)

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:24) [123]

Это у вас после армии?
"На очко ставить" - драить солдатский сортир.
А насчёт журналюг - у нас случай инфаркта был. Одна дура-практикантка 4-го курса журфака + по совместительству корреспондент в МК брала интервью у доктора наук.
А после публикации у него инфаркт случился - было всё переврано так, что просто ужас. Гамма-квант с какогото хрена стал положительно заряженной частицей и т.п. бред.

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:26) [124]

это не самый достоверный источник.

А он и не разглашал ничего. Дело в том, что можно и без разглашения атмосферу передать (знаю по своему опыту, у самого в армии допуск был, да и сейчас есть).

← →
blackman © (2004-03-29 16:27) [125]

>Гамма-квант с какогото хрена стал положительно заряженной частице
Это доктор после интервью сделал такую гадость или журналистка до ? :)

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:32) [126]

18 февраля фонд "Право матери" заявил на пресс- конференции, что назрел вопрос о необходимости проведения следствия по фактам гибели военнослужащих гражданскими, а не военными прокуратурами.

К этому выводу Фонд пришел на основании собственной практики, информации о многих и многих трагедиях, таких, как гибель Евгения Ширшова.

Тема пресс-конференции - "Армейский беспредел. Женя Ширшов - новая жертва военного молоха. Письма после смерти".

Председатель Фонда В. А. Марченко рассказала о том, что Евгений Ширшов, 1979 года рождения, умер 15 января 1998 года, прослужив всего полгода в в/ч 3656 "А" в городе Новочеркасск. Официальная причина смерти - "острая сердечно-сосудистая недостаточность", однако никаких заболеваний сердца ранее у него не наблюдалось. На основании писем Жени есть все основания считать, что он стал жертвой убийства. Сотрудник Фонда И.Плаван вместе с отцом погибшего ездила в Новочеркасск забирать гроб с телом Жени из части. Ей удалось узнать от сослуживца покойного, что за два дня до смерти он видел Женю и обратил внимание на синяки возле уха. Некоторые офицеры также высказали предположение, что причина смерти могла быть отличной от официальной.

От полковника юстиции Юрия Чижикова из главной военной прокуратуры пришел официальный отказ в проведении независимой экспертизы, мотивированный тем, что в этом "нет необходимости".

Родители сами вскрыли гроб в присутствии человека с медицинским образованием. На пресс-конференции Клара Сергеевна и Виктор Васильевич Ширшовы предъявили фотографии мертвого сына. На них ясно видны следы побоев: огромный синяк на лбу и разбитые губы.

Адвокат Ширшовых К.А.Москаленко обратила внимание собравшихся на серьезные правонарушения, происходящие в этой части, о которых говорится в письмах, все еще приходящих от уже похороненного Жени Ширшова родителям и друзьям.

Из всех родителей погибших, обратившихся в фонд в прошлом году, только девять процентов участвовали в судебных заседаниях по уголовным делам, возбужденным по фактам гибели их сыновей в армии. Это значит, что лишь небольшое число подобных дел доходит до суда.

Как вам статейка?

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:34) [127]

blackman © (29.03.04 16:27) [125]

>Гамма-квант с какогото хрена стал положительно заряженной частице
Это доктор после интервью сделал такую гадость или журналистка до ? :)

Это журналистка взяла интервью, но потом не дала прочитать перед публикацией. Хотя должна была. Но самостоятельно решила "украсить".

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:39) [128]

“...Пишет вам мама рядового срочной службы Савельева Романа (в/ч 3656 1-я учебная рота, город Новочеркасск Ростовской области). В этой части “дедов” нет - всех их отправили в Чечню, но ужас состоит в том, что сержанты и офицеры постоянно издеваются над подчиненными. Бьют, стараясь не оставлять видимых следов, - в грудь, живот, наматывая мокрую тряпку на кулак. Цитирую его письма: “Я отжимаюсь, сержант кладет мне ногу на спину, а другой сержант тычет ногой в лицо... Наш взвод завели в сортир и били ногами всех подряд... Стерко обещал повеситься, а Савельев чем-то острым черканул себе вены. Мама, приезжай поскорее! Я очень хочу жить! Это скоты, а не люди. Они заставляют меня есть бумагу, и бьют, если не ем. Даже писать больше не на чем... Я - хуже раба!”

После побега он вернулся в часть, бить его перестали. Но четыре ночи по приказу заместителя командира по воспитательной работе капитана Макашутина сына подвергали пытке: продевали швабру сквозь рукава гимнастерки, снимали матрац с кровати и укладывали сына спать на голые пружины, привязав ноги. Другой солдат по кличке Боксер колол его иглой.
Господи! Я отправляла своего сына в ВВ МВД, а не на зону!”

Ещё одна статейка.
Жду мнений.

← →
blackman © (2004-03-29 16:41) [129]

>Ega23 © (29.03.04 16:34) [127]
Они то же люди. Вспомни себя студентом и все поймешь

>Ega23 © (29.03.04 16:32) [126]
>18 февраля фонд "Право матери" заявил на пресс- конференции, что назрел вопрос о необходимости проведения следствия по фактам гибели военнослужащих гражданскими, а не военными прокуратурами.

Давно пора. Что это еще за суды такие военные?
Причем зачастую подчиняются тем, кого они судят.
Конечно суд должен быть для всех одинаков.

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:48) [130]

Давно пора. Что это еще за суды такие военные?

После присяги военнослужащий подлежит военной юрисдикции.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 16:50) [131]

Господи! Я отправляла своего сына в ВВ МВД, а не на зону!”

Жду мнений.

Есть мнение, что тех, кто колол иголкой и проч. служить отправляли тоже матери.
Мне четко видно в таких постах противопоставление - "Армия <-> Общество (мой ребенок)".
А где у нас общественная организация матерей дедов-изуверов?
Что-то невидно.

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:58) [132]

А статьи эти приведены только к вопросу о журналистской этике.

Я сам в этом батальоне служил. Женьку Ширшова, он же "Колобок", знал лично. Нормальный парнишка был, с "живчиком" я бы сказал. При его смерти лично присутствовал. 80% первой статьи - чистейшая ложь.

Саву тоже знал лично. Чумардос - каких свет не видавл. 12 побегов из части, причём всё время говорил одно и то же - бьют. Да к нему и пальцем никто не прикасался - боялись, что снова сбежит, потом на тебя укажет и затаскают в прокуратуру. а то, что его к койке наручниками приковывали - действительно было. Отловили его после очередного побега в бомжатнике каком-то, причём отловили ближе к ночи. В часть доставили уже после отбоя. И куда его девать? На "губу"? Так "губа" далеко. В прокуратуру? Только утром. А поскольку все на него злы были до чёртиков - из-за одного идиота НИКОГО из роты в отпуск месяц не отпускали, да и по побегам большой он спец был - вот вам и результат. До утра к койке наручниками, а утром уже разбирались.
Этому уроду надо было молиться, что его на дизель не отправили.

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:59) [133]

Reindeer Moss Eater © (29.03.04 16:50) [131]
Кстати, иглой его никто не колол. Это всё-таки боевая часть ВВ была, а не зона.

← →
blackman © (2004-03-29 17:02) [134]

>После присяги военнослужащий подлежит военной юрисдикции
Конституцию значит забыть ?

← →
Ega23 © (2004-03-29 17:12) [135]

Конституцию значит забыть ?

Вопрос сложный. Честно. Но понятие "Гражданские свободы" неприменимо к армии. Представь себе: идёт моё отделение, впереди стоит дом. Надо кого-то отправить на разведку - вдуг засада. В 90% случаев - это смерть (разведчика). Грубо говоря, или погибнет только он, или погибнет ВСЁ отделение. Я отдаю такой приказ подчинённому (моральную сторону, типа, почему именно ОН а не ДРУГОЙ оставим мне, мне с этим жить.). А он мне про гражданские права, Конституцию, Гаагский трибунал и Совет Солдатских Матерей.

И получается тогда не армия, а хрен знает что.

← →
Думкин © (2004-03-29 17:14) [136]

> [112] Reindeer Moss Eater © (29.03.04 15:09)

Войсковых имел в виду - один.

> [118] Ega23 © (29.03.04 16:14)

Про носки и портянки - согласен. Это первое дело и на гражданке, в общаге таже беда была - ходит в прокисших носках, как самому не тошно.

Но одно не исключает другого. Все такки пока армия этоо не рассказы про Суворова с солдатами. Это несколько хужее. К сожалению, и это не дает ей крепости.

← →
blackman © (2004-03-29 17:19) [137]

Чего ты мне рассказываешь страсти ? Я и сам сержант. При чем здесь военные действия ? Во время войны все понятно и конечно нужен военно-полевой суд, хотя бы потому, что гражданских просто нет.
А я тебе о мироном времени. Вот почитай примерчик:
"Кто убил Сашу Бочанова"
http://www.globalrus.ru/comments/137034/
Военный гарнизонный суд города Сургута оправдал сотрудника военкомата Советского района Владимира Завадского, обвиняемого в превышении служебных полномочий, следствием которого стала гибель школьника Александра Бочанова.
Саша Бочанов погиб 5 сентября 2003 года во время военных сборов, которые проводил подполковник Завадский. Мальчик бежал кросс в противогазе и умер, захлебнувшись рвотными массами.
Превышение служебных полномочий полковником Завадским заключалось, по мнению обвинения, в том, что он не имел права проводить марш-бросок. "Это было внеплановое тактическое занятие, за час школьники должны были преодолеть дистанцию в 10 км. Такая нагрузка не предусмотрена ни учебным планом школьного предмета ОБЖ ("Основы безопасности жизнедеятельности"), ни программой военно-спортивных сборов. Кроме того, кросс проходил после 20:00, в это время дети должны отдыхать".

Если не следовать законам, получается тогда не армия, а хрен знает что.

← →
Vint © (2004-03-29 17:21) [138]

и меня просто бесит как генералы с жопой под 150 кг объясняют, что во всем винавато общество, мол народ хреновый вот и армия такая!

вот друган у меня служил почти на границе с Афганом, так вот он рассказывал, что дедовщины там вообще нет никакой! потому, что день и ночь это постоянные наряды и тревоги настоящие и учебные и ты бежишь, а тебе в спину нацелен автомат твоего товарища который тебя прикрывает, и никаких мыслей поиздеваться над молодыми нифига не возникает...

так кто виноват? извечный вопрос :)

← →
Ega23 © (2004-03-29 17:21) [139]

А я и не говорю, что там всё прекрасно. Я утверждаю, что не всё так плохо, как это нам постоянно преподносят.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 17:22) [140]

Отсутствие душманов виновато.

← →
Vint © (2004-03-29 17:24) [141]

кстати и там убивали, но к "счастью" не свои...

← →
Ega23 © (2004-03-29 17:29) [142]

"Кто убил Сашу Бочанова"

Но опять-же, зная то, что написано в моих статьях, и зная реальные вещи - получаются разные точки зрения. Кто даст 100% гарантию, что всё что написано в этой статье происходило именно так, а не как-то иначе?
Если хотите знать моё личное мнение, то пожалуйста:
1. Армия действительно нужна контрактная. НО: боевые части.
2. Армию надо сократить.
3. Призыв оставить, но призывать только в том случае, когда контрактников недобор.
4. Перевооружение армии.
5. Введение альтернативной службы (хотя чего её там вводить, она и так существует. Я про МЧС).

Дальше много ещё можно чего прописать, но это - основное.

← →
Ega23 © (2004-03-29 17:31) [143]

Vint © (29.03.04 17:24) [141]

Фактически, у нас было то же самое. Только в Чечне.

← →
copyr25 © (2004-03-29 17:36) [144]

>kaif © (28.03.04 20:21) [82] :
>Значит есть какие-то причины... Каковы они?

Мне кажется узел "причин" не в том, что Правительство или
Президент не хотят.
А в том, что в России до сих пор существует мощное, единогласное
генеральское лобби. Это совокупность старших офицеров, которым
сейчас ~ 55-60 лет.

Расцвет своей "профессии" они испытали в пресловутые годы коммунизма.
Идея рабства, заложенная коммунистической идеологией их вполне
устраивала. Более того, я уверен, что феномен "дедовщины" - это не
солдатское, а офицерское изобретение. "Разделяй и властвуй" - лозунг господина.

Теперь этой многочисленной толпе генералов настолько трудно отказаться
от всех тех благ, ими приобретенными в рабовладельческой армии, что они
являют собой реальную угрозу для реформы. Их много. Они далеко (военная
часть под Благовещенском - это не филиал Ген.Штаба на Арбате),
Наконец, они занимают конкретный пост.
Сталинские приемы "чистки" теперь, типа, не в моде...

Поэтому, повторяю ещё раз, удивительны и вызывают уважение
даже самые малые подвижки (сама формулировка цели, ее сроки)
упрямо, вопреки этому генеральскому муравейнику, провозглашающиеся.

А закон "об отсрочке" для будущих отцов - это тихая торпеда против.
Вот мы вам покажем реформу, - посмеиваясь рассуждают авторы, -
без плевка не вспомните.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 17:47) [145]

Более того, я уверен, что феномен "дедовщины" - это не
солдатское, а офицерское изобретение. "Разделяй и властвуй" - лозунг господина.

Для этого генералу не надо делить солдат.
Достаточно иметь иерархию старший офицер->младший офицер->старшина->сержант->солдат.

Так что не генералы придумали дедовщину, тем более что живого солдата генерал видит реже, чем вы - куенгуру.

← →
blackman © (2004-03-29 18:05) [146]

>тем более что живого солдата генерал видит реже, чем вы - куенгуру
А какие же тогда куенгуру у него на даче работают ? Из Австралии ?

← →
copyr25 © (2004-03-29 18:20) [147]

Reindeer Moss Eater © (29.03.04 17:47) [145] :
>Достаточно иметь иерархию старший офицер->младший
>офицер->старшина->сержант->солдат.

Вы забыли добавить:
старший cолдат(дед)->младший солдат(салага).

>blackman © (29.03.04 18:05) [146] :

:))

← →
copyr25 © (2004-03-29 19:03) [148]

>Сергей Суровцев © (28.03.04 00:38) [65] :
>Блин, ну сколько можно одно и тоже!!!

Каюсь... Помню Ваши вполне убедительные доводы
Помню.

>Но ответ - почему, он не в армии спрятан, а в высоких кабинетах.

>И про карточную систему тоже говорили. Подробно.
>Кто, как и для чего страну до нее довел. Искусственно.
>Сидя на немеренных стратегических запасах.

А теперь представьте себе на секунду, что, например,
США планирует войну в Ираке, а в неких высоких кабинетах
(это помимо Oval Office) затеяли заговор?
Как в анекдоте 90-х годов, - Белый Дом, в углу Овального Кабинета
стоит Президент. Он наказан...

;-)

И потом страну довели до голода?

Какую же власть тогда осуществлял Генеральный Секретарь?
Раз его можно было "наказать", как в анекдоте?

И кто тогда правил страной? Не те ли же генералы, которые и сегодня
пытаются поставить Президента "в угол"?

← →
DiamondShark © (2004-03-29 19:10) [149]

>>Более того, я уверен, что феномен "дедовщины" - это не солдатское, а офицерское изобретение.

Не-а. Эволюционное. Читайте этологию, ибо она есть рулез.

← →
copyr25 © (2004-03-29 19:31) [150]

>DiamondShark © (29.03.04 19:10) [149] :
>Не-а. Эволюционное.

Эволюция предполагает преемственность опыта. Правда?

Но иногда, чтобы что-то изменить -- нужно забыть.
Вычеркнуть. Стереть на фиг!

Первое, что мы видели в P1 - это мудрый совет, -

Press Del to enter Setup

:))

← →
Ломброзо © (2004-03-29 21:55) [151]

Хехех... "Сам я в "армии" не быль, но "осуж#дайу""

Коп-р, когда эта ветка поутихнет, ж#дём ВАс через пару месяцев с новой опять таки про армию. Ви пока слюнки поднакопите.

> kaif © (28.03.04 20:21) [82]
Значицца, так. Во-первых, есть 59 статья Конституции. За неё народ - прогойлосовал. Никуда не денешься. Закон. Не нравится - "дайож референдум".

А также есть и всяко-разные Уставы, есть приказы Министра обороны и прочая "законо дательная база".

И "выгодно это в экономическом отношении" или "невыгодно" - это уж пускай они там решают. Если рассуж#дать абстрактно и руководствоваться буквой Устава - то выгойдно. Кушать деликатесы срочник не просит, а за два года даже шимпанзе мойшно научить окапываться и метко стрелять.

А беда армии ровно в том, в чём беда всей страны. Чихать все хотели на закон, от браконьеров до гаишников с генералами. Если можно нарубить бабок при перевозке призывника из Мурманска во Владивосток - то так и будут делать.

← →
mfender © (2004-03-30 05:27) [152]

> Призыв, в современной армии, по многим параметрам выглядит
> просто глупо, такое можно было еще делать, когда основным
> оружием войны была винтовка, но не сейчас.

Росиийская армия - пожалуй единственная армия мира, способная прожить на самообеспечении. Помню смутные времена в стране, когда мне довелось служить. Призывался я в СА, а присягал уже в РА :) (1991-92) В стране - развал, прибалтийские государства от всех отошли, остальные тоже разбегаются. В стране талоны, купоны и плохо с куревом. Мы на себе этого в армии не ощущали. В то время, когда в одни руки стирального порошка в Воронеже давали по 2кг на месяц, мы его мешками зарабатывали на керамическом заводе (он, почему-то входит в состав массы для кер. плитки). Несколько человек (либо совсем тупых, которых мало чему научишь, либо шибко грамотных, которые и без учебы все знают) ежедневно отправлялись туда для выполнения не особо квалифицированной работы. Вот за это с нами и расплачивались порошком, плиткой. Заодно обновили себе клозет с умывальником. Работали на мебельной фабрике - красиво отделали ленинскую комнату. Нужно было весной перед казармой клумбы украсить - работали в теплицах с симпатичными девчатами, получая при этом рассаду забавных цветочков. В прибалтике служил - там в полку был гигантских размеров свинарник, который не только наш полк снабжал свининкой, но еще и пограничников, летчиков и несколько небольших частей. Там же был необъятный огород, поставлявший свежую зелень к столу военнослужащих и яблоневый сад. Нас просто-таки насильно пичкали витаминами.
При этом не стоит забывать, что есть части боевые, а есть части для обслуги этих боевых частей. Вторых значительно больше. И когда говорят "за два года автомата не видел - на фиг такая служба", еще не значит, что армия у нас бестолковая. Просто в войсках, которые обслуживают тех, кто с пулеметами, автоматами и танками оружие не нужно. Другие задачи.

Ega23 © (29.03.04 14:38)
Сокращать надо. И командный состав, и армию. Командный состав - в первую очередь. На всё НАТО столько
же генералов, сколько у нас.
У них, наверное, дослужиться до звания тяжелее. У нас в разных родах войск такая же ситуация. К примеру, видел когда-нибудь генерала в ФСБ, ФАПСИ, МВД? Очень редкое явление. Там до подполковника дослуживаются только ближе к пенсии. А в ВВС, например, полковником запросто можно стать годам к 27. И генералов там - как свиней не резанных. Но их генерал := майор ФСБ, или около того.

кстатина счет гниющих ног, у моего другана брат его тоже комиссовали после того как он прослужил год,
казарма говорит стояла на болоте обувь все время мокрая, портянки не высыхали, офицерам на это дело
нас... в медпункте только зеленка, у всех ноги сначало прели а потом покрылись незаживающими язвами,
этот пацан лишился половины пальцев на ногах из-за заражения, его комиссовали и дали инвалидность на
год... вот такие дела :(

Мыть надо ноги. Желательно с мылом. Чтобы грибка не было, портянки ежедневно стираются, сушатся и проглаживаются горячим утюгом. Специально для этого их солдату всегда дается две пары - пока одни сохнут, в других ходит. Или командиры должны еще и правила личной гигиены бойцу прививать?

18 февраля фонд "Право матери" заявил на пресс- конференции, что назрел вопрос о необходимости
проведения следствия по фактам гибели военнослужащих гражданскими, а не военными прокуратурами.

Следствие должны проводить военные дознаватели, суд - трибунал, а вот адвокаты должны быть штатские, подкованные для работы с военными.

Про цитируемы статьи.
Когда я уже прослужил почти до второго приказа, т.е. - скоро черпак :), переехал в другой батальон своего полка (он в другом городе находился, в Риге). Так там была такая история. Весенним призывом завезли в батальон порядка 50ти воинов. А происходило все в закрытом военном городке почти в центре Риги: несколько крохотных подразделений всевозможных родов войск, обнесенных одним забором (с многочисленными воротами, калитками и просто дырками). Самым большим подразделением был автомобильный батальон. И служили там в основном усатые дяди, отбывшие свой срок в дисциплинарных частях и теперь дослуживавших оставшееся. Причем, были они все, преймущественно, уроженцами Белоруссии, лицами титульной нации тех мест.
Столовая, разумеется, была для всех одна. И наряды по столовой служили как раз наш батальон и пресловутый автобат по очереди. Вот тут-то старые зольды автобата и решили воспользоваться свежеприбывшей партией связистов (нашими молодыми бойцами) для замены себя в наряде по столовой. Не всегда вежливо, конечно. Говорят, наши старые шибко с ними "ругались" из-за этого. Факт в том, что молодежь стала в ужасе разбегаться по домам. При этом, добираясь до дому начинали рассказывать страшные истории истязания их нашими (!!!) однополчанами, которые, кстати не только их пальцем не трогали, а еще и защищали от свирепых воинов из автобата.
К батальону был прикоммандирован военный дознаватель. Но ни одного факта надругательства найдено не было, как он ни пытался. Так как их и не было.
Зато какая информация для СМИ!

to Copyr25:
Старичуля, не горячись. Есть одно характерное отличие службы в армии РФ от рабства: рабам не дают оружия. Это чтобы они не направили его против своих владельцев, против своих сотоварищей по несчастью, или прочих. Если в армии такое происходит, значит человек чувствует себя рабом, и ему точно не место в армии. Во всяком случае, не там, где есть оружие. Для них даже сочинили альтернативную службу. Только, скоро скажут, что суднО за овощами помыть - тоже рабство.
По мне так более противна феодальщина на почве высшего образования у нас в стране. Кто-то там устанавливает цены, и все, как влюбленные вассалы тащут им бабло, только бы поступить, сдать... На фига им это нужно?

blackman © (29.03.04 18:05) [146]
>тем более что живого солдата генерал видит реже, чем вы - куенгуру
А какие же тогда куенгуру у него на даче работают ? Из Австралии ?

Какая наивность.
Солдаты на даче безусловно работают. Это факт.
Но только наивные люди и те кто не в курсе полагают, что генерал лично договорился с комбатом насчет отделения-взвода-роты солдат и после этого он же рулит строительством.
Смешно.
Он (генерал) приезжает на готовую дачу когда шуршащий там майор-лейтенант-прапорщик убрал строительный мусор и сам убрался оттуда.

2 copyr25

Теперь детально и конкретно про феномен дедовщины - офицерском изобретении и лозунге "Разделяй и властвуй".
Давайте разберемся кто конкретно мог изобрести дедовщину не с точки зрения человека видевшего армию на картинках, и считающего что это неупорядоченное множество людей в погонах за забором.
Какой именно слой офицерского состава?
Про генерала в штабе округа вроде все ясно. Ему властвовать солдатами и тем самым бесплатно работать за командиров частей сто лет не надо. Он с командиров частей спросит, а солдаты ему не уперлись ни в один бок. И дедовщина тоже.
Командир дивизии/полка в аналогичной ситуации. У него есть командиры подразделений которые должны обеспечивать мир и порядок.
Комбат уже намного ближе к солдатам. Часто знает поименно весь батальон и еженедельно проводит занятия с сержантами батальона.
Нужна ему дедовщина? Ну нужна или нет?
Попробуйте представить час Х (Х лет до изобретения дедовщины офицерами).
Все солдаты нивелированы. Никаких различий по срокам службы кроме различий в званиях. Хозяйственные работы в роте выполняют все наравне, наряды распределяются поровну, все подчиняются распоряжениям непосредственных начальников и т.д.
Дал указания ротным, те - взводным. Взводные - своим замам если они есть. Командир отделения поставил задачу десяти подчиненным солдатам - те выполняют.
Скука конечно, что тут скажешь, но зато никаких проблем с матерями/прессой/общественным мнением.

Кто непосредственно работает с солдатом? Правильно. Командир роты/батареи - командир взвода.
Взводному ване могло конечно стать грустно от отсутствия дедовщины и он мог ее изобрести.
Но дедовщина существует на уровне роты, а не взвода. В казарме где расположена рота она живет.
Нафига спрашивается командиру взвода дедовщина если она решает не его задачи? Взводный отвечает за свой взвод и не отвечает за соседний.
Ему не надо властвовать над солджером не своего взвода, а дедовщина ограниченная рамками взвода - нонсенс (если конечно это не отдельный взвод/группа).
Итак остается командир роты и старшина. Старшину отметаем, так как он не офицер, а прапорщик, а мы обсуждает тезиз "изобрели офицеры".
Снова возвращаемся с часу Х когда нет никакой неуставщины (ну был же он, если дедовщину кто-то изобрел как утверждает копир).
Копир, Вы можете назвать хоть одну причину, по которой ротного капитана не устраивало существовавшее положение дел в роте?
Причем причина должна была носить не личностный, а "системный" характер. Иначе дедовщина так бы и осталась локальным изобретением одного-десяти капитанов-командиров рот.
Я такой причины придумать не могу, хотя допускаю, что могу чего-то непонимать в этой жизни.
Возможно дедовщину и изобрели офицеры. Поможете мне поверить в это?

>mfender © (30.03.04 05:27) [152]
Мыть надо ноги. Желательно с мылом. Чтобы грибка не было, портянки ежедневно стираются, сушатся и проглаживаются горячим утюгом. Специально для этого их солдату всегда дается две пары - пока одни сохнут, в других ходит. Или командиры должны еще и правила личной гигиены бойцу прививать?

Во первых должны прививать и заботиться об их здоровье, во вторых там вообще одежда не сохла, в третьих вода горячая была раз в месяц в бане, в четвертых не знаю насчет утюга, но не думаю, что он был у каждого солдата в тумбочке, но даже если и так, то все равно обувь ты утюгом не высушиш? а большой смысл сушить портянки если обувь все время влажная?

>У них, наверное, дослужиться до звания тяжелее. У нас в разных родах войск такая же ситуация. К примеру, видел когда-нибудь генерала в ФСБ, ФАПСИ, МВД?

да все зависит от связей, никогда ты не получишь генерал-майора даже инженерных войск если у тебя нет родственника генерала в Москве... максимум это майор перед выходом на пенсию :(

Офицеры о ней знают и их это устраивает, т.к. облегчает управление контингентом. Они этого и не скрывают.
Контингент достаточно разный, а индивидуально - и некогда(?!) да и лень, да и невдомек зачастую. А так есть на кого надавить, он надавит дальше. И все тип-топ. А то что при этом перегнет - ну так мелочи, дело житейское.
По роже, извинясь - лицу, иногда полезно врезать - но когда это единственная система воздействия и общения - как-то грустно.
Во взводе всегда находятся те на месте которых не хотят оказаться остальные, и офицерский состав палец о палец не ударит чтобы вывести эдакое "ЧМО" из его состояния - а зачем? Это только в фильме про Ваню Бровкина так, а в жизни его как правило еще глубже опустят, зато другие как по ниточке.

>И кто тогда правил страной? Не те ли же генералы, которые и сегодня пытаются поставить Президента "в угол"?
Полковника в угол :)

>Какая наивность.
>Солдаты на даче безусловно работают. Это факт.
Знания ваши обширны :)

>Возможно дедовщину и изобрели офицеры.
Вероятно. Скажите, а генералами рождаются или начинают все же лейтенантами ? Если ДА, то вероятно изобрели дедовщину еще генералы в бытность младшими офицерами. А стало быть знают прекрассно о порядках ими же и созданных.

Думкин ©

Согласитесь, что это большая разница.
1."Офицеры изобрели дедовщину"
2."Они про нее прекрасно знают. Некоторые борются с ней, некотрые нет"

А еще подумайте как с ней бороться официальными методами, если письменных показаний и даже устных показаний от потерпевших не дождешься в 99% случаев.
Это не считая того, что командир, успешно раскрутивший случаи дедовщины в своем подразделении - повредил в большинстве случаев своей карьере или карьере своего начальника.

blackman ©

Я же просил привести/придумать причину побудившую ротного изобрести дедовщину.

Приведите правдоподобную и я поверю что это правда.

> Reindeer Moss Eater © (30.03.04 09:54) [158]

Не спорю - они ее не изобретали. А зачем - если она сама по себе уже на уровне школ и дворов существует?

Как бороться? Тут сложнее. Есть конечно - но при нынешнем положении на уровне утопии.
А не утопии - это чтобы армия вся в целом занималась полноценным делом, чтобы сержанту и его окружению не приходили в голову глупые мысли заставлять взвод ползать под кроватями в казарме и т.п. Потому что он должен чувствовать - что подчиненный это коллега и это серьезно, а не делай что хочу до дембеля. Это должно стать работой ответственной - для всех.

copyr, а не повестка-ли тебе пришла?
;о)

Способ борьбы с дедовщиной прост: расстрел офицеров, в подразделениях которых это явление имеет место быть.

Ага. И тако-о-ой беспредел начнётся. Солдаты-то тоже не дураки. Он офицеру по-морде, тот его в ответ, а солдат - стучать: "Неуставняк!!!" И шакала к стенке.
Ведь так и будет...

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбирай

Ega23 не ведись ты на дешевые провокации даунов.
К тому же даунов-тормозов опоздавших на 10 лет со своими провокациями.

:)

>К тому же даунов-тормозов опоздавших на 10 лет со своими провокациями.
Почему именно 10?

Почему же в Германии солдаты не бьют офицеров, если тех реально судят за неуставняк?

Почему же в Германии солдаты не бьют офицеров, если тех реально судят за неуставняк?

Ты мне расскажи откуда появился знак равенства между дедовщиной (юридически неоформленное деление солдат по срокам службы) и уголовщиной (злостное хулиганство, нанесение телесных повреждений и т.д.)

А заодно объясни чем таким особенным угловное преступление против личности в армии чем-то отличается от подобного на гражданке.

Кстати о дедовщине: вот у нас в комаде 12 человек работают. От 20 до 55 лет. Как вы думаете, кто бегает за "догонкой"? Кто хлдит за водой для чайника? Кто после коллективной пьянки бутылки выносит?
Правильно, все вместе. Но почему-то оказывается, что тот кто моложе делает это чаще.
Это не дедовщина?

>Ты мне расскажи откуда появился знак равенства между дедовщиной (юридически неоформленное деление солдат по срокам службы) и уголовщиной (злостное хулиганство, нанесение телесных повреждений и т.д.)

Дедовщина появилась ещё при Сталине и никак с уголовщиной связана не была, скорее даже поощряла перенятие солдатами младших призывов навыков у старослужащих.
После смерти Сталина армия потеряла своё оборонительное значение. Что привело к потере былого контроля за моральным и материальным состоянием войск. Не заинтересованные в боеспособности своих частей офицеры стали использовать вверенных им солдат не по назначению, а в комиссариатах стали призывать психически непригодных к службе. Это и привело к внесению уголовщины в некогда здоровую дедовщину.
Мораль сей басни такова: стоит только перестать жестоко наказывать офицеров, армия разложится. Немцы и американцы это поняли. А наши генералы и демократы - нет.

>А заодно объясни чем таким особенным угловное преступление против личности в армии чем-то отличается от подобного на гражданке.

Отличается более высокой частотой и безнаказанностью. Хотя в теории за все преступления в армии должны более суровые наказания, чем на гражданке, потому как армия - это общество, в котором должна быть идеальная дисциплина и порядок.

>Кстати о дедовщине: вот у нас в комаде 12 человек работают. От 20 до 55 лет. Как вы думаете, кто бегает за "догонкой"? Кто хлдит за водой для чайника? Кто после коллективной пьянки бутылки выносит?
Правильно, все вместе. Но почему-то оказывается, что тот кто моложе делает это чаще.
Это не дедовщина?

Нормальная дедовщина. Младшие демонстрируют старшим своё уважение. И покуда это добровольно и не унизительно ничего плохого в этом нет.

Нормальная дедовщина. Младшие демонстрируют старшим своё уважение.

Хорошо. А как ты отнесёшься к тому, что в нашем взводе было следующее деление:
1. Молодые убираются - дембеля на зарядку бегут
2. Молодые картошку чистят - дембеля её жарят. (Едят все вместе)
И т.п.

Вот такая вот у нас была дедовщина.

Хорошо. А как ты отнесёшься к тому, что в нашем взводе было следующее деление:
1. Молодые убираются - дембеля на зарядку бегут
2. Молодые картошку чистят - дембеля её жарят. (Едят все вместе)
И т.п.

Нормально. Мне первый курс картошку чистил, а я жарил. Ели вместе. :)

А что тогда про дедовщину шуметь?
Кстати, в общагах зачастую страшней чем армии нравы.
Только вот нет коммитета студенческих матерей почему-то...

Спор ни о чем.
Если будет контракт и там прописаны права и обязанности, то какая дедовщина ? Все работают и деньги получают.
Каждый знает, что он должен, а что нет.
Кроме того, при приеме можно не брать психов :)
Можно уволить, а не бить и приковывать наручниками.
Наконец, можно премии лишить :0

Если будет контракт

Он и так есть. На боевые части. Практически все боевые части - контрактные. А кто остаётся? Правильно, обеспечение. Или, как у Кукушкина в "На войне как на войне" - ЧМОшники.

>А что тогда про дедовщину шуметь?
Кстати, в общагах зачастую страшней чем армии нравы.
Только вот нет коммитета студенческих матерей почему-то...

Да потому что в общагах нет систематических издевательств над людьми. И насильно в общагу никто не гонит.

>Практически все боевые части - контрактные
Не знаю откуда ты это взял и что такое "боевые"
Нет такого определения части.
Сейчас он есть, но не про нашу честь :)

офицеры стали использовать вверенных им солдат не по назначению, а в комиссариатах стали призывать психически непригодных к службе. Это и привело к внесению уголовщины в некогда здоровую дедовщину.

Ну и каким боком использование плохими офицерами хороших солдат не по назначению связано с тем, что одни хорошие солдаты избивают других хороших солдат?

И каким боком психически непригодные и призванные военкоматами помогли изобрести пьяным офицерам дедовщину "не по Сталину"?

Хоть немножечко-то думаем о чем вещаем с умным видом?

blackman © (30.03.04 14:11) [177]
Моя бывшая часть - 48-й полк оперативного назначения 100-й дивизии ВВ МВД РФ. Или в/ч 3656. За истёкший срок давности подписки о неразглашении могу открыть военную тайну: полный штат полка был порядка 1700 военнослужащих (+ около 30-ти собак). Из них срочников было около 600. Полк со дня основания (осень 89-го) прошёл все "горячие точки" (кроме Приднестровья и Абхазии).
Далее, когда мы ехали в Чечню, ВСЕ подписывали контракт. Т.е. наша зарплата была практически равна зарплате, допустим, сержанта контрактной службы (у них всякие надбавки за выслугу, звание, должность и т.п.).
Вот что я имел ввиду, когда говорил о "боевых частях".

Да потому что в общагах нет систематических издевательств над людьми.

Да-а-а-а? Нет уж позвольте вам не позволить!
Мой приятель пол-года у меня в общаге жил. Потому что в его полный беспредел творился. Деление по "призывам" (курсам), "землячества" (по нац. признаку) и т.п. Он даже одно время каждый день в Дубну ночевать ездил, потому что там жить - невозмодно.

И насильно в общагу никто не гонит.

Это в том случае, если ты сам из этого города, или родня какая-то есть, или родители не из бедных. А во всех остальных случаях - ....

>И каким боком психически непригодные и призванные военкоматами помогли изобрести пьяным офицерам дедовщину "не по Сталину"?

Они и не помогали изобретать. Они просто внесли в неё элементы уголовщины. Офицеры сначала забили на это болт, ибо были заняты собственными проблемами. А потом прониклись идеей использования этого себе во благо.

>Ну и каким боком использование плохими офицерами хороших солдат не по назначению связано с тем, что одни хорошие солдаты избивают других хороших солдат?

Очень просто. Не занятые боевой подготовкой солдаты, понимали, что не страну защищают, а пашут на геров офицеров. Это разлагало их и они, чтобы не чувствовать себя самым низом общества, занялись унижением более слабых или молодых.

А потом прониклись идеей использования этого себе во благо.

Бред. Нафига мне как командиру какие-то условности в солдатской среде, если без дедовщины все и так прекрасно работает как по маслу?

Очень просто. Не занятые боевой подготовкой солдаты, понимали, что не страну защищают, а пашут на геров офицеров. Это разлагало их и они, чтобы не чувствовать себя самым низом общества, занялись унижением более слабых или молодых.

Замечательно. А может тогда логичнее расстреливать солдатских матерей воспитавших таких уродов быстро разлагающихся?

Впрочем можно не отвечать. Я не собираюсь более спорить с вами по данному предмету. Ибо вижу, что вы полный профан в теме.

>Бред. Нафига мне как командиру какие-то условности в солдатской среде, если без дедовщины все и так прекрасно работает как по маслу?

Если командир нормальный и все время в части, то работает :).
Однако НЕТ для командира законов и сачкуют они как хотят.

Гордишься ?

А разве нечем?
В субботу опять со всей страной перезванивался, от Челябинска до Брянска.

Кстати, всех причастных - с прошедшим днём ВВ.

Удалено модератором

>mfender © (30.03.04 05:55) [153] :
>Есть одно характерное отличие службы в армии РФ от рабства:
>рабам не дают оружия. Это чтобы они не направили его против своих владельцев, против
>своих сотоварищей по несчастью, или прочих. Если в армии такое происходит, значит человек
>чувствует себя рабом, и ему точно не место в армии.

Прекрасный аргумент...

А вот только самый, самый последний ответ:

blackman © (28.03.04 11:45) [73]

>Вот сегодняшний пример:
>04:55
>Под Рязанью солдат убил сослуживца и дезертировал с оружием
(и далее по тексту).

Я тоже слушал этот комментарий по TV.

Но полагать, что Вы не слушаете, простите, но не могу.
Или не слушаете? Или это "журналисты" выдумали?

И выдумали же, что таковых бежавших нерабов
c оружием, предварительно расстрелявших своих
"друзей" по свободному профессиональному служению
что ни год, то двое, трое?

>Ega23 © (30.03.04 10:25) [161] :
>copyr, а не повестка-ли тебе пришла?

>Ega23 © (30.03.04 14:37) [179] :
>Моя бывшая часть - 48-й полк оперативного назначения 100-й дивизии ВВ МВД РФ.
>За истёкший срок давности подписки о неразглашении могу открыть военную тайну:
>полный штат полка был порядка 1700 военнослужащих (+ около 30-ти собак).

Честно признайтесь!
Политзаключенных охраняли? Всюду, кроме Приднестровья и Абхазии?

> Политзаключенных охраняли?

В 94-96 годах-то? А как же! Обязательно! И собаками их травили. Причем обязательно ПОЛИТзаключенных - и только их, родимых.

Да у нас ведь, собственно, других и нет. Только ПОЛИТ, верно?

P.S.
Весна, что ли?

> copyr25 © (30.03.04 19:24) [187]
> blackman © (28.03.04 11:45) [73]
> >Вот сегодняшний пример:
> >04:55
> >Под Рязанью солдат убил сослуживца и дезертировал с оружием
> (и далее по тексту).
> Я тоже слушал этот комментарий по TV.

А почему вы собственно говоря считаете что это произошло из-за неуставных отношений?! Он запросто мог получить письмо от любимой девушки, что она выходит замуж за другого и решил приехать туда и перестрелять всех. Эта версия вам не приходит в голову? Ну и можно еще несколько предложить.
Для примера, у меня брат учился в летном училище и один из его сокурсников получив письмо вот такое письмо, просто взял на полетах и направил самолет в землю. И ни о какой неуставщине там и речи не было. Вот только нафига самолет угробил, лучше бы повесился.

А вообще, было ясно написано - "оперативного назначения". Это, насколько я понимаю, те самые "краповые береты", а они зеков не охраняют - слишком накладно получится. Для зеков и обычные солдатики сгодятся, а у этих задачи совсем другие. IMHO.

>Юрий Зотов © (30.03.04 19:50) [191] :

Да знаю я, знаю. В Московском Комсомольце читал.

Я всё от повестки. Не могу опомниться:))

>Andryk © (30.03.04 19:45) [190] :
>А почему вы собственно говоря считаете что это произошло из-за неуставных отношений?! Он
>запросто мог получить письмо от любимой девушки, что она выходит замуж за другого и
>решил приехать туда и перестрелять всех. Эта версия вам не приходит в голову? Ну и можно
>еще несколько предложить.
>Для примера, у меня брат учился в летном училище и один из его сокурсников получив письмо
>вот такое письмо, просто взял на полетах и направил самолет в землю. И ни о какой
>неуставщине там и речи не было. Вот только нафига самолет угробил, лучше бы повесился.

А если бы его на почетную службу не забрали?
Глядишь, вместо 19-летнего трупа через год, родился бы мальчик.

>Вот только нафига самолет угробил, лучше бы повесился.

Вы - просто Иоганн Песталоцци (это, чтобы Вам понятнее было - европейский вариант
Антона Макаренко:))

Эх, блин, кто бы мне повестку прислал. В "партизаны", на пару месяцев - плохо разве?

> copyr25 © (30.03.04 19:55) [192]
> >Юрий Зотов © (30.03.04 19:50) [191] :
>
> Да знаю я, знаю. В Московском Комсомольце читал.
>
> Я всё от повестки. Не могу опомниться:))

Так вот оно из-за чего весь сыр бор-то!!! Так бы сразу и надо бы ло сказать, что дескать так и так мне вот тут повестка пришла. А то развел тут флейма законы неправильные и т.д. ведь если бы не прислали, то и пофигу вам был-бы этот закон. Борец за справедливость вы наш :о))))

> copyr25 © (30.03.04 20:12) [193]
> А если бы его на почетную службу не забрали?
> Глядишь, вместо 19-летнего трупа через год, родился бы мальчик.

Может быть, но может быть этот, кто сбежал, встретил бы вас, не дай бог конечно, в подворотне в таком же плохом настроении.....

> >Вот только нафига самолет угробил, лучше бы повесился.
> Вы - просто Иоганн Песталоцци (это, чтобы Вам понятнее было
> - европейский вариант
> Антона Макаренко:))

А вот причем здесь Макаренко я не понял. Про этого идиота который самолет угробил, разве я не прав? Если кто хочет покончить с собой, то пожайлуйста, но зачем наносить вред стране или окружающим? Как говорится уйди тихо и ни кого не трогай. Это мое ИМХО.

В российской армии только в этом году уже возбуждено более трех тысяч уголовных дел

Ни одна страна не может существовать без вооруженных сил, мужчины должны выполнять свой воинский долг. Но и матери должны быть уверены: если нет войны, сын вернется живым и здоровым. Митинг же, стихийно возникший во время похорон Николая Любимова, подтвердил - нашей армии не верят. «Не отдадим своих сыновей!» - кричали женщины. И поверьте, эти уж точно сделают все возможное, чтобы в армию, и в частности на Тихоокеанский флот, их дети не попали.

http://politics.pravda.ru/politics/2003/1/100/401/14165_DEDOVCHINA.html?2

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E0%F0%EC%E8%E8+%E1%E5%F1%EF%F0%E5%E4%E5%EB&stype=www

Факты есть, несложно сделать выводы...

>Reindeer Moss Eater © (30.03.04 09:57) [159]
>Я же просил привести/придумать причину побудившую ротного >изобрести дедовщину.
>Приведите правдоподобную и я поверю что это правда.

Объясняю. Практически из первых рук. В то время, как общий моральный дух призывного состава уже давно довольно резко упал, у лейтенантов-капитанов возникла делема - меры по физическому воздействию к молодежи применять иной раз было просто необходимо, дабы поставить на место, а лично нельзя - устав не велит. И дедовщина применялась хирургически - для прививки такому нерадивому бойцу чувства коллективизма (грубо, чтобы не выпендривался). Но явление оказалось живучим и способным к саморазвитию. От этого имеем что имеем. И, кстати, есть очень четкая градация - чем меньше в части боевой подготовки, тем больше дедовщины. Не догма, но правило. Соответственно в "боевых" частях либо совсем нет, либо в воспитательных целях.

>Юрий Зотов © (30.03.04 20:43) [194]
>Эх, блин, кто бы мне повестку прислал. В "партизаны", на пару >месяцев - плохо разве?
Только тогда уж в разгар срочного и денежного проекта, причем с глубокой неутойкой при задержке сдачи. Поедете, на пару месяцев, разве плохо?
Сейчас не Советский Союз, где Вас с завода или ВУЗа отпускали "попартизанить". Сейчас каждый сам за себя отвечает, и такой "отдых" очень запросто может стоить бизнеса или карьеры, которые строили много лет. Вот такое получается государство, с капиталистическими обязанностями и социалистическими привелегиями.

>>Сергей Суровцев © (31.03.04 00:46) [197]
>>Только тогда уж в разгар срочного и денежного проекта, причем с глубокой неутойкой при задержке сдачи. Поедете, на пару месяцев, разве плохо?
Сейчас не Советский Союз, где Вас с завода или ВУЗа отпускали "попартизанить". Сейчас каждый сам за себя отвечает, и такой "отдых" очень запросто может стоить бизнеса или карьеры, которые строили много лет. Вот такое получается государство, с капиталистическими обязанностями и социалистическими привелегиями.

В Украине тариф стандартный 600$ гарантированный откос и всем хорошо. Так что если бизнес и карьера процветают, то можно и заплатить немного.

Удалено модератором

>Andryk
>> Я всё от повестки. Не могу опомниться:))
>Так вот оно из-за чего весь сыр бор-то!!! Так бы сразу и надо бы ло сказать, что дескать так и так мне вот тут повестка пришла.
не было повестки. это он от вопроса [161] опомнится не может.

>copyr25
>Так, и повестка для меня - это тоже. Весна:))
полагать, что все участники форума следят за Вашими постами, чтобы выцепить из них детали биографии или хотя бы возраст - несколько самонадеянно, что ли... так что предположение, что copyr25 не так давно исполнилось 25 - вполне здравое. зачем же сразу - весна?

Miau © (30.03.04 13:10)
Почему же в Германии солдаты не бьют офицеров, если тех реально судят за неуставняк?

И ты, Брут?...
Опять какая-нибудь Е.Масюк репортажик сочинила?

Miau © (30.03.04 13:37)
Дедовщина появилась ещё при Сталине и никак с уголовщиной связана не была, скорее даже поощряла
перенятие солдатами младших призывов навыков у старослужащих.
После смерти Сталина армия потеряла своё оборонительное значение. Что привело к потере былого контроля
за моральным и материальным состоянием войск. Не заинтересованные в боеспособности своих частей
офицеры стали использовать вверенных им солдат не по назначению, а в комиссариатах стали призывать
психически непригодных к службе. Это и привело к внесению уголовщины в некогда здоровую дедовщину.
Мораль сей басни такова: стоит только перестать жестоко наказывать офицеров, армия разложится. Немцы и
американцы это поняли. А наши генералы и демократы - нет.

В каком полку служили? И причем тут НАШИ генералы и демократы, если все в тартар покатилось сразу со смертью вождя всех и вся? И шо опять за ссылки на немцев и американцев? У них секреты охраняются не хуже, чем у нас. Откуда знаете, что там у них в армиях? Опять "Е.Масюк"?

Miau © (30.03.04 13:39)
Нормальная дедовщина. Младшие демонстрируют старшим своё уважение. И покуда это добровольно и не
унизительно ничего плохого в этом нет.

А если сержант ставит бойца в наряд по роте дневальным (внеочередной, например за "невинную шалость" с самовольным покиданием территории части) как раз в тот самый наряд, когда сам заступает дежурным по роте. При этом в рамках устава, будучи уже в наряде, приказывает этому воину "в сортире все, что должно быть белым - сделать белым, что должно быть черным - сделать черным". Солдату кажется, что все это происходит потому, что он решил ему отомстить. 8-| Его это унижает, это не по его воле.
Вопрос: так как же это рассматривать: дедовщина, "перенятие солдатами младших призывов навыков у старослужащих", или все-таки нормальные уставные отношения?

blackman © (30.03.04 13:58)
Если будет контракт и там прописаны права и обязанности, то какая дедовщина ? Все работают и деньги получают.

А убираться в казарме - горнишных наймут?

copyr25 © (30.03.04 19:24)
И выдумали же, что таковых бежавших нерабов
c оружием, предварительно расстрелявших своих
"друзей" по свободному профессиональному служению
что ни год, то двое, трое?

Уж не знаю, выдумали или нет, но уже высказывался на эту тему выше: дезертировать можно никого не убивая и не забирая с собой оружия.

Сергей Суровцев ©
В то время, как общий моральный дух призывного состава уже давно довольно резко упал, у лейтенантов-капитанов возникла делема

Сергей, я ставил под сомнение уверенность что дедовщину изобрели офицеры. И рассматривал момент времени до ее изобретения и возможные мотивы офицеров.

Вы же мне рассказываете что когда-то давно, еще до изобретения дедовщины моральный дух солдата был низок.
С какого лешего он был низок?
Я же вижу что вы имеете ввиду. Хороший призывник приходил в армию, там ему офицеры вручали низкий моральный облик и заставляли заниматься изобретенной ими вскоре после этого дедовщиной.

И откуда возникла эта дилема применять/неприменять насилие к солдату если солдаты жили по уставу? Почему нельзя было ограничиться дисциплинарным воздействием или уголовным преследованием солдата с упавшим моральным духом?
Не оттого ли что первое никакого результата не давало, а второе было из области ненаучной фантастики?
Это, кстати, второй миф о который я здесь попробовал развеять. Миф о многочисленных правах командира по отношению к подчиненному.

Честно признайтесь!
Политзаключенных охраняли? Всюду, кроме Приднестровья и Абхазии?

Видать не знаешь ты ничего про Внутренние Войска...

>mfender © (31.03.04 03:31) [201]
>А убираться в казарме - горнишных наймут?
Почему нет ? Хочешь сам убирай, а хочешь плати.

Убираться боец должен. Он не должен заниматься ремонтом казармы.

> Сергей Суровцев © (31.03.04 00:46) [197]

Сергей, срочно вылезайте из танка. А то в армию призовут, прямо вместе с ним.
:о)

>Miau © (30.03.04 13:37) [169] :
>Не заинтересованные в боеспособности своих частей офицеры стали использовать
>вверенных им солдат не по назначению, а в комиссариатах стали призывать
>психически непригодных к службе. Это и привело к внесению уголовщины
>в некогда здоровую дедовщину.

Логика в Ваших рассуждениях безусловно есть.
Но причем здесь "психически непригодные"?

И что это за "здоровая дедовщина"?

Мало того, что все - рабы. Так есть ещё рабы под рабами.
И это "здОрово"?

>стоит только перестать жестоко наказывать офицеров,
>армия разложится

Какой-нить новобранец, вроде меня (по выражению Super VGA23) от радости,
вызванного этим Вашим замечанием, наверное поверил бы, что всё дело
в безнаказанности офицеров...

Увы, хотя мне через неделю в Армию, согласиться с Вами не могу.

Я в течение всей военной кафедры играл с товарищами по несчастью
в преферанс. Иногда настолько успешно, что даже обидно слышать, -
"армия разложится"!

Преф - это игра, требующая умения считать до восьми, сообразительности,
умения рисковать, "подсадить" товарища по вистам, если тебе это выгодно, -
вообщем вполне армейская игра.
Но без дедовщины.

Все равны. Пока прикуп неизвестен.

>армия - это общество, котором должна быть идеальная дисциплина и порядок.

Как только говорят об идеальной дисциплине и порядке, я вспоминаю,
что этими аргументами оперировали утописты.
Результаты их порядка Вы, полагаю, знаете.

Идеального в материальном мире не бывает.
Только в материальных головах.

Super VGA23

Вы мне льстите... Я лишь скромный Ega23 :о)

>Ega23 © (31.03.04 09:24) [203] :
>Видать не знаешь ты ничего про Внутренние Войска...

Не служил-с.

Зато слышал кое-что.
Ну, например, что свердловские милиционеры расстреляли
ОМОН из Сергиева Посада.

http://setevik.h1.ru/omon.html

Это только в киноэпопее "Следствие ведут знатоки" все МВД-шники
заткнут Дж.Бонда за пояс.
А, поглядеть, так, быть может, им лучше просто политзаключенных
охранять? A?

И жертв меньше будет...

← →
Саблезубый дон Кихот (2004-03-31 18:05) [210]

Удалено модератором

copyr25 © (31.03.04 18:03) [209]
Тв знаешь какой процент Frendly Fire занимает от общего числа? Около 20.

А, поглядеть, так, быть может, им лучше просто политзаключенных
охранять? A?
Не путай войска НКВД с современными ВВ. Сейчас задача конвоя (охрана тюрем и т.п.) снята с ВВ.
А насчёт 007 - ты знаешь, подрались мы как-то в Ростове на автовокзале с тремя ВДВ-шниками - ну береты наши им не понравились, потому что мы их на левую сторону отбивали, а они - на правую. (Сразу замечу, нас тоже трое было. Во избежание едких комментариев). Ну в общем морды мы им почистили. потом, как на Руси водится, помирились, купили бутылку и распили, пока автобус ждали. В общем то, что они про свою службу нам рассказывали, нас совершенно не впечатлило.

З.Ы. Забыл добавить - ребята в ДШБ служили, т.е. в Десантно-Штурмовой Бригаде. Фактически это спецназ ВДВ.

Удалено модератором

2 copyr25
А тебе действительно через неделю в армию?

← →
Саблезубый дон Кихот (2004-03-31 18:29) [215]

Удалено модератором

>Ega23 © (31.03.04 18:19) [211] :

Ничего себе, FF!

Это значит, что каждый пятый погибает от своих.

>А тебе действительно через неделю в армию?

Да нет, конечно. Это я варианты с Вашей повесткой обыгрываю:)))

Это значит, что каждый пятый погибает от своих.

Ага. И это не только сейчас и только у нас. И в ВОВ было, и у американов и т.д.
Представь, что у пушки чуть-чуть сбит прицел. Ну задел его при транспортировке кто-то. А какую погрешность это даст при выстреле на 3 км? А точность, бывает, необходима до 50 м. Или штурмовики свои накроют - им сверху-то невидно свой ты или чужой.
У меня сослуживцу так ногу оторвало, их на сопке "крокодилы" накрыли.

Двадцать шесть с половиной недель. Найти похожие ветки