Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.25;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизДвадцать шесть с половиной недель. Найти похожие ветки
← →
copyr25 © (2004-03-26 21:45) [0]Или как российское Правительство пытается увеличить рождаемость.
Теперь юноши, официально женатые и имеющие легальных жен
со сроком в 6 месяцев беременности на три года освобождаются
от почетного долга несения службы по призыву.
Непонятно только: Если юноше в марте исполняется 18,
в апреле начинается призыв, что его 16-летняя подружка
должна нести "свою" повинность?
И как объяснить чиновнику ЗАГСа в декабре, что регистрироваться
нужно, ну, прям срочно, несмотря на то, что тебе нет ещё 18-ти лет?
Или в Правительстве полагают, что теперь начнется
демографический взрыв у всех неслуживших в последние
годы бородатых, солидных, "укрывающихся дядей"?
Или станут нарасхват незамужние до сих пор матроны, уловляющие 17-летних новобранцев?
Как они "там наверху" всё это себе представляют?
Было бы понятно, если к моменту призыва новобранец женат.
И вместо того, чтобы строить дачи генералам будет строить
свою семью, учиться или работать, планировать завести ребенка
(непонятно только почему всего три года отсрочки??).
Так нет же, - рассуждает Правительство.
Ты докажи, что думаешь создавать семью!
С несовершеннолетней...
← →
Sergey Masloff (2004-03-26 22:16) [1]а где хоть слово о несовершеннолетних?
А призыв у нас вообще-то до 27 (рядовых).
← →
Nikolay M. © (2004-03-26 22:22) [2]Есть такие люди: космонавты. Они живут в своем мире, в котором все дышут чистым воздухом, катаются на горных лыжах, ездят по ровным дорогам на BMW исключительно 7-ой серии. К сожалению, иногда им нужно спускаться на землю и решать наши, земные проблемы. Рождаемости мало? Придумаем московскую программу поддержки молодых семей и дадим откос от армии. Все просто, издаются соответствующие законы и распоряжения.
Но, к сожалению, космонавты потом улетают в свой мир, а нам, людям, приходится жить по их законам...
← →
copyr25 © (2004-03-26 22:25) [3]>Sergey Masloff (26.03.04 22:16) [1] :
>А призыв у нас вообще-то до 27 (рядовых).
А до 27 лет всякий непризванный так или иначе, уже имеет отсрочку.
Отсрочка актуальна именно для тех, у кого ея нет.
И в этом плане решение Правительства, мягко говоря,
является удивительным.
← →
Petr V. Abramov © (2004-03-26 22:29) [4]> copyr25 © (26.03.04 22:25) [3]
> А до 27 лет всякий непризванный так или иначе, уже имеет
отсрочку.
ГЫ-ГЫ-ГЫ :)
← →
copyr25 © (2004-03-26 22:39) [5]>Nikolay M. © (26.03.04 22:22) [2] :
Много-много лет назад я слышал афоризм, - Чиновники
придумают именно такой закон, что даже вообразить что-то
более худшее - трудно.
В те годы, те чиновники разъезжали не на BMW, а на черных "Волгах".
Но для "космонавтности" это, Вы правы, неважно:))
Как раньше сидел "дядя с чиновничьим рылом" в "конторе",
высасывая из пальца идеи по заданию "начальника", так и теперь
сидит. Только "контора" теперь называется к-нить департаментом.
← →
copyr25 © (2004-03-26 22:51) [6]>Petr V. Abramov © (26.03.04 22:29) [4] :
Возможно, я не совсем точно выразился.
Мужчина, не призванный в армейское рабство в 18 лет уже
воспользовался той или иной отсрочкой, - хотел сказать я.
А кроме "ГЫ-ГЫ-ГЫ" Вы умеете составлять словосочетания?
← →
Sergey Masloff (2004-03-26 22:59) [7]copyr25 © (26.03.04 22:51) [6]
>Мужчина, не призванный в армейское рабство в 18 лет уже
>воспользовался той или иной отсрочкой,
и у каждого она конечно сразу на 9 лет. Мило.
сморозили чушь так чего теперь отмазываться-то? Признайтесь что неправы были и дело с концом ;-)
← →
Ломброзо © (2004-03-26 23:12) [8]Коп-р, поцчему Вы так не любите свою Roдину? Вы действительно хотите, чтобы все нарожали себе млоденцев и сюсюкали с ними, а границы Наши остались беззащитны? В любом случае, Нами уже неоднократно обсуж#дались вопросы военной службы, и Мы пришли к выводу, что после Армии, как правило, не умирают (живым свидетельством тому яв#ляются возражающие Вам). Некоторые, парвда, считают, что после службы дураком мойшно стать... так те путают причину и следствие.
>Как они "там наверху" всё это себе представляют?
Не Б-гоху#ствуйте, всякая власть сами знаете откуда.
← →
Nikolay M. © (2004-03-26 23:24) [9]
> copyr25 © (26.03.04 22:39) [5]
> Много-много лет назад я слышал афоризм, - Чиновники
> придумают именно такой закон, что даже вообразить что-то
> более худшее - трудно.
Почему трудно вообразить? Совсем не трудно: это будет очередной супер-пупер закон, о котором космонавты будут вопить на каждом углу.
← →
copyr25 © (2004-03-26 23:50) [10]>Ломброзо © (26.03.04 23:12) [8] :
Я, конечно, уважаю Вашу внешнюю манеру выражать ся,
ставшую здесь уже почти классикой.
Но, совершенно верно, - я считаю, что один родившийся ребенок -
это лучше, чем один убитый солдат.
А по поводу границ?
Полагаю, что даже если призвать кроме мужчин ещё и женщин,
то границы от этого лучше или хуже защищены не будут.
Не в количестве рабов дело, а в рабстве, в качестве до сих пор советской армейской традиции.
Если упомянутый выше закон - это новоявленное чудо современной
реформы армии в России, то значит, никакой реформы до сих пор нет.
Есть только отчеты чиновников, - Вот, мы провели закон в Думу, видите же?
Пока т.н. "призыв", т.е. подневольное принуждение свободного по Конституции
человека в выборе профессии, способа существования и, тем более,
в плане организации его семьи будет ограничиваться или поощряться
угрозой средневекового рабства, названного в СССР "почетной обязанностью",
до тех пор не будет ни Армии, ни свободного человека.
Представьте себе, что Вас, когда Вам исполняется, скажем, 30 лет
насильно "забирают" ловить грызунов. В к-нить степь.
Это действо называют священным долгом, почетной обязанностью.
Лишают Вашу семью Вашего внимания, участия, заработка.
Лишают Вас семьи.
Это было в "мягком" ежегодном варианте призыва сотрудников городских
предприятий "на картошку".
Когда бездарные советские хозяйственные предприятия (совхозы)
не могли и не хотели собрать даже тот скудный урожай корнеплодов,
который Господь даровал лентяям и совхозным бездельникам.
Мало, что не вопили в газетах, что и это "Священный Долг".
Отчего же теперь картошку собирают быстро и эффективно?
Если в "советском хозяйстве" теперь появились хозяева, то отчего
в "советской армии" их до сих пор нет?
И опять дважды в год нужны подёнщики?
>поцчему Вы так не любите свою Roдину?
Я, как раз, Россию любпю.
Я СССР ненавижу, который (СССР), уже мертвый, тленный, вонючий
до сих пор цепляется трупными лапами за свою жизнь и в армии, в том числе.
Это я Вам, как врачу-психотерапевту говорю:))
← →
copyr25 © (2004-03-27 00:08) [11]>Ломброзо © (26.03.04 23:12) [8] :
Или, паталогоанатому. Как угодно...
← →
Petr V. Abramov © (2004-03-27 00:13) [12]> copyr25 © (26.03.04 22:51) [6]
> Мужчина, не призванный в армейское рабство в 18 лет уже
> воспользовался той или иной отсрочкой, - хотел сказать я.
Дак я это еще в copyr25 © (26.03.04 22:25) [3] читал :)
> А кроме "ГЫ-ГЫ-ГЫ" Вы умеете составлять словосочетания?
А не всегда это уместно и необходимо. Вы ж меня поняли, даже без излишней витиеватости. :)
← →
Ломброзо © (2004-03-27 00:49) [13]Хехех...Ваша точка зрения - типична для ж#теля мегаполиса, где сытно, уютно и богато. Лишить чего-то парня из села, согласитесь, трудновато, ибо у него ни хрена и нету. И именно в армии неглупый и исполнительный человек имеет немалый шанс по минимуму получить востребованную специальность (ну там, хотя бы водилы), по максимуму - отправиться в военное училище и получить полноценный диплом, не сидя на шее у родителей. Там же молодого человека волей-неволей обучают всяким мелочам навроде умения уживаться в коллективе, ухаживать за собой и пр. Это плюсы. Минусы в том, что Ваши Пrавославные патриотические демократические предприниматели нефть гонят морями за потенциальному противнику, а Ваши правосторонние либеральные депутаты затраты на финансирование армии в бюджете никак увеличить не могут, оттого даже в самых авторитетных военных училищах нынче вовсю цветёт язва стяжательства... Тьху. "Люди гибнут за митал, сотона там правит бал".
Мы, голубчик, не скалистая Исландия какая-нить, омытая холодным морем и никаким чуркам не нужная. Нету у нас друзей. Даже вот незалэжные братья и то перья топорщат временами. Мало того, что государственная граница итить какой протяжённости, так и соседи буйные, и враги с зелёными знамёнами кругом.
Новости смотрите? Исраэль видели? Хотите как там, только в Москве?
Вот, не дай Б-г, грохнет неподалёку от Вас какой-нить эквивалент килограмма тротила, покалечив пару десятков человек - что Вы будете делать, не усвоив в той же армии навыки поведения в опасной ситуации и оказания доврачебной помощи? Бегать с бледным лицом как какой-нить перь-с анаж голливудского фильма, щелкая клювом с воплями "куда смотрел Путинд?! Мы ффсе погибнем!"??
Вероятность войны с буйными азиатами лет через 10-15 весьма высока. Крепитесь, батенька. И заграница нам людьми не поможет. А применение атомного оружия против пяти десятков миллионов китайцев, рассредоточенных по территории Сибири, мягко гойворя, неэффективно. Почитайте на этот счёт, какую-нибудь ХОРОШУЮ альтернативную фантастику, Василия Звягинцева, например (сказка ложь, да в ней намёк)
Так что утешьтесь тем, что в обожаемой Вами монархической ев#опе средний возраст бракосочетающихся нынче около тридцатника. За 12 лет вполне мойшно чуток послужить. Вот только бы ворье всякое начальствующее наказав сперва показательными экзекуциями, как в Китае, с демонстрацией по тель-авизору. И - знаете? китайцам - помогает. Набирают мощь, подлецы.
← →
Ломброзо © (2004-03-27 00:52) [14]Киста те. Если Вы скажете какому нибудь патОлогоанатому, что он есть то, как Вы его напейсали, он Вас сперва вскроет, а потом эксгумирует.
← →
Rouse_ © (2004-03-27 01:39) [15]Если отбросить всю эту философическую хрень и реально взглянуть на вещи - то останется одно. В армии делать нечего, тем более такой какая она есть сейчас. Контракт - это другое дело, а срочнику... ну разве что пойти дурную голову сложить или научиться портянки мотать... (хотя и учит она жизни - но дурная эта наука...)
← →
Soft © (2004-03-27 02:45) [16]>>Ломброзо © (27.03.04 00:52) [14]
Ломброзо, а вы силки на кроликов ставить умеете?.. А нуно... Вот придет война, по вашим прогнозам, в магазине крольчатину уже не купите. Так что пора объявлять священную повинность по охоте на кроликов.
ЗЫ
Кролики, это не только ценный мех...
← →
Soft © (2004-03-27 02:49) [17]Скажи "НЕТ" Армии! Как законно избежать призыва в армию с минимальными затратами сил, времени и средств!
http://www.no-army.com/
ЗЫ
Читайте, пользуйтесь, уже всё добрые дяди и, главное, тети(солдатские матери) сделали за вас.
← →
wnew © (2004-03-27 02:56) [18]
> http://www.no-army.com/
И самое главное, так как наша организация некоммерческая, стоимость наших услуг символическая, покрывающая только прямые издержки наших партнёров.
Базовые услуги: Эквивалент Долл. США
Оформление пакета документов для лиц достигших возраста 19 лет 95
Оформление пакета документов для лиц не достигших возраста 19 лет 150
Дополнительные услуги:
Выдача документа о прописке/регистрации в стране прохождения службы 50
Проставление штампа регистрации в паспорт 120
← →
wnew © (2004-03-27 02:59) [19]
Наша методика настолько продумана и отточена, что не было ни одного (!) случая, чтобы ребята, воспользовавшиеся нашим сервисом были призваны в армию. Так, что не волнуйтесь, действуйте решительно и быстро и мы вместе с вами преодолеем любые трудности!
Ну всё! Служить больше некому. Если все к ним побегут?
Враньё! Так же бабки гребут.
← →
Soft © (2004-03-27 03:04) [20]Во время службы в армии мужчина стал женщиной
http://www.korrespondent.net/main/91574/
Вот до чего ваша армия доводит:)...
← →
mfender © (2004-03-27 04:03) [21]Опять копир про армию завелся. Ну что она плохого делает? И при чем тут новые постановления? У нас сроду не брали даже на войну, когда детей двое. Теперь вот уже с одним мальцом не берут на срочную службу. Так что ж в этом плохого? А если человек не сподобился обзавестись ребенком и семьей к 25 годам, так почему бы ему и не побывать-таки в армии? Не понятны мне мотивы сих переливаний из чего-то в куда-то...
Если юноша дурак - он, конечно и в шестнадцать дитем обзаведется, только бы не служить. Только, на своем опыте знаю, что ребенок - это сложнее, чем в армии. В армии и спать положат, и разбудят, и накормят, и за ручку куда надо отведут строем. Детский сад. А тут самому все делать надо. Чтобы ребенка вырастить.
← →
copyr25 © (2004-03-27 07:46) [22]>Ломброзо © (27.03.04 00:49) [13] :
>Лишить чего-то парня из села, согласитесь, трудновато, ибо у него ни хрена и нету.
Так поэтому и нет, что вместо того, чтобы зарабатывать в своем селе его,
только чуть выросшего, забирают в армию, как раба на галеры.
>Там же молодого человека волей-неволей обучают всяким мелочам
>навроде умения уживаться в коллективе, ухаживать за собой и пр.
Ой, опять Вы про коллектив. Прямо, даже скучно стало...
Вы ещё про комсомольские собрания вспомните.
А сельский молодой человек, полагаю, умеет ухаживать за собой,
иной раз, получше другого городского.
>а Ваши правосторонние либеральные депутаты затраты на финансирование
>армии в бюджете никак увеличить не могут, оттого даже в самых авторитетных военных
>училищах нынче вовсю цветёт язва стяжательства...
Хорошим же "авторитетом" эти училища обладают, раз дело обстоит таким образом:)
>Вероятность войны с буйными азиатами лет через 10-15 весьма высока.
Это коронный аргумент сторонников военного рабовладения.
В советском прошлом была частушка, -
"С неба звездочка упала, прямо милому в штаны.
Ничего, что ### #######, лишь бы не было войны."
Не находите, что этот, хватающий за душу, фольклёр "сельских жен"
весьма актуален в рамках сабжа?
← →
blackman © (2004-03-27 09:14) [23]>В армии и спать положат, и разбудят, и накормят, и за ручку куда надо отведут строем. Детский сад.
То что вы описываете - это конечно очень похоже на детский сад, но абсолютно не похоже на срветскую армию :)
Там на вас просто положат и мало кого будет волновать что вы не спали и не ели. А если и отведут, то не за ручку, а строем или ускоренным марш броском черт знает куда :)
Сделают все, что бы служба медом не казалась :)
К стати это армейское варажение используется всеми офицерами и сержантами в качестве описания будущей службы солдата -:).
← →
copyr25 © (2004-03-27 09:53) [24]>blackman © (27.03.04 09:14) [23] :
>Сделают все, что бы служба медом не казалась
Как говорит Ломброзо, - Дадад!
Этот садистский лозунг про мёд я забыл упомянуть
в прошлой ветке "Военные - это особые люди".
В нормальных гражданских учреждениях всякий
руководитель заинтересован, чтобы работающие
сотрудники испытывали максимальный комфорт.
Потому, что понимает - чем приятнее сотрудникам
работать, тем лучше будет результат.
В принудительной армии, как раз наоборот.
Выведена с помощью той же армии особенная каста
профессиональных садистов, которые испытывают, вероятно,
свой особенный комфорт, запугивая бесправных новобранцев.
Кто после этого аргумента возразит, что призывная армия - это не рабство?
Пусть попробует садостаршина "попугать" профессионального
военного, которого не силком в армию забрили, и который
пришел не "служить", а деньги зарабатывать?
Вы правы, Sir Blackman.
Помимо унизительного экономического момента службы в
рабской призывной армии существует ещё и унизительный
нравственный момент. Бесправия, подавленности и запуганности.
Как в тюрьме.
Cовершенно понятно для чего это делается.
Не для того, чтобы солдат защищал Родину, а для того,
чтобы не ощущал себя свободным, равноправным человеком.
Ибо, как только таковым (свободным) он себя почувствует --
военному рабству тут же и конец.
← →
Sergey Masloff (2004-03-27 10:18) [25]copyr25 © (27.03.04 09:53) [24]
делаю 2 вывода:
1) в армии вы не служили
2) вы дурак. (не в смысле глупости естественно).
Вы беретесь рассуждать (еще и с таким апломбом) о вещах про которые не знаете ничего. В лучшем случае по публикациям газет типа МК.
Насчет рабства и так далее. Все это фигня. Свобода (если бы такая существовала) в армии хуже рабства. Любой нормальный офицер (да и вообще наверное любой прошедший армию) скажет что источник 90% проблем - свободное время бойцов. Нет времени на расслабон - нет проблем. Проверено годами. Это раз.
Два - все же большинство офицеров (14 лет назад по крайней мере) - совсем не садисты и далеко не тупы. Все эти анекдоты типа будете копать от меня и до обеда - это вполне осознаные перлы которые служат (неявно) для некой разрядки психологической. Подумаешь - вот какой м##ак - а командует, туда же... И вот уже и лопата кажется полегче и грязь не такая грязная. ;-)
такие дела.
← →
Sergey Masloff (2004-03-27 10:18) [26]копир, извините, давайте я выражусь по другому.
Не дурак но человек с гуманитарным складом ума. Вот вам больше подойдет ;-)
← →
copyr25 © (2004-03-27 10:47) [27]>Sergey Masloff (27.03.04 10:18) [25] :
>1) в армии вы не служили
>2) вы дурак. (не в смысле глупости естественно).
Опять обсуждение касается моей персоны.
Меня так часто тут называют и похлеще, поэтому я не обижаюсь.
Оскобление удивительная вещь - оно раньше ранит оскорбившего.
Если не верите, то потом, с внеармейским опытом узнаете.
В армии я действительно не служил.
Возможно, что мои взгляды на этот рабовладельческий институт
не лишены некоторого идеализма, но позвольте вопрос?
>Свобода (если бы такая существовала) в армии хуже рабства.
>Любой нормальный офицер (да и вообще наверное любой прошедший армию)
>скажет что источник 90% проблем - свободное время бойцов.
>Нет времени на расслабон - нет проблем. Проверено годами.
Отчего так?
Почему в человеческом обществе (если таковым считается "советская армия")
свободное время граждан - это неуютная проблема для начальства?
Только не аргументируйте авторитетом "служившего".
Он ничем в таком случае не отличается от авторитета "сидевшего".
Попытаюсь навести Вас на мысль.
Быть может, от того, что "там" и гражданами солдат никто не считает?
И относятся к ним, как пастух к стаду коров, которых нужно вовремя
накормить, напоить, пардон, испражнить (читайте Швейка) и спать уложить?
А "когда враг нападет" вовремя же послать на бойню?
Этот этический императив Вы вынесли из своего 14-тому летнего жизненного опыта?
Коров действительно трудно удержать в свободном от стада времени.
Но о коровах ли речь?
← →
Sergey Masloff (2004-03-27 10:57) [28]>поэтому я не обижаюсь
Правильно делаете. Последнее что бы я хотел сделать - так это обидеть кого-либо, втч. вас
>свободное время граждан - это неуютная проблема для начальства?
Для начальства? Глубокое заблуждение. Для начальства проблемы незначительные.
>Этот этический императив Вы вынесли из своего 14-тому летнего жизненного опыта?
почему только это и почему именно своего?
Да я вобщем-то и не говорю что армия это гуд. Но в то же время нормального человека коровой она не сделает, это 100%.
← →
Calm © (2004-03-27 11:39) [29]
> беретесь рассуждать (еще и с таким апломбом) о вещах про
> которые не знаете ничего
Я вот тоже пока не служил, а следовательно, о такой вещи как армия, знать ничего не могу.
Однако ВСЕ мои отлужившие знакомые (одноклассники, соседи, просто знакомые) сходятся в одном - там делать нечего. Время, потраченное без пользы.
Кому-то приходилось тяжело. Кто-то служил без напрягов - летом косил сено, зимой раскидывал снег. Но ВСЕ говорили - коси!
Видимо тоже чего-то не понимают.
← →
Miau © (2004-03-27 14:02) [30]Что за гон на СССР?
Его, бедного, уже более 12ти лет как нет
А армия всё галимее, а законы всё ублюдочнее :(
наша армия - это порождение демократии
← →
Ломброзо © (2004-03-27 14:05) [31]хехех... Коп-р, Вы слишком хорошо думаете о людях, отстаивая их право на самоопределение и делая упор на их самосознательность и высокие моральные устои (мне сдаётся, это потому, что Ваша сфера жи#недеятельности ограничена домом-машиной-работой-прогулками в бл#гополучн@х районах-тель-авизором-газетами). У меня же другое мнение на этот счёт, а именно: таковых людей - мало! а остальным же свобода выбобра нахрен не нужна и мало того - даже протовопоказана. Чуть ослаб поводок - и вот уже БЕЗНАКАЗАННО мойшно песни орать по ночам во дворе, и бутылки в метро бить, и на бэмэвэ по Москве гонять под двести, сшибая бабушек, и в школе пиво пить. Хехех... Со мною легко согласятся и учителя, и менты, и врачи скорой помощи.
Пересмотрите какие-нить советские хроники треклятых коммунистических шестидесятых-семидесятых годов. Как Вы гойворите? свободой тогда и не пахло? возмойшно. Но столько счастливых и одухотворённых лиц Вы теперь ни в Москве, ни в омерике днём с огнём не сыщете.
← →
nikkie © (2004-03-27 14:12) [32]>Но столько счастливых и одухотворённых лиц Вы теперь ни в Москве, ни в омерике днём с огнём не сыщете.
отчего же вы шарахаетесь от молодых людей со счастливыми и одухотворенными лицами, которые подходят к вам на улице и предлагают поговорить о Б-ге?
← →
Думкин © (2004-03-27 14:15) [33]У ког сколько сыновей и скольких он готов отдать в армию?
Это раз. А два....
← →
Ломброзо © (2004-03-27 14:21) [34]как-то разгойвора не получается после моего встречного предложения погойворить о Б-ге в другой обстановке. Духом слабы оказываются, что ли?
← →
nikkie © (2004-03-27 14:29) [35]да... то ли дело о победе коммунизма в 60-70-х поговорить. тогда б даже в голову не пришло про другую обстановку заикаться.
← →
Думкин © (2004-03-27 14:31) [36]Почему. Многим приходило. В Якутии не встречал, в Москве вопреки мнению - навалом. Может Ломброзо прав?
← →
Паниковский (2004-03-27 14:32) [37]так в тему:
Чем отличается советский и пост советский офицер?
Советский до синевы выбрит и слегка пьян.
Пост советский офицер до синевы пьян и слегка выбрит.
Кстати господа защитники а почему тогда из этой благословенной армии трупы домой отправляют из частей которые не участвуют в боевых действиях?
← →
Думкин © (2004-03-27 14:34) [38]Я учил офицеров и общался с офицерами. О многом говорил.
так ответьте. Я знаю ответ. скотский иногда. но честный. а вы?
← →
Sergey Masloff (2004-03-27 14:35) [39]Думкин © (27.03.04 14:15) [33]
>У ког сколько сыновей и скольких он готов отдать в армию?
>Это раз. А два....
у меня один. Пока ;-)
По крайней мере откупать не буду. Если законной отсрочки не будет пойдет послужит. Правда ему еще года нет а у меня уже наполеоновские планы ;-)
← →
Miau © (2004-03-27 15:09) [40]Я своё дитё собираюсь за пределами России прописать, к предкам в прибалтике, чтобы всякое золотопогоное чмайство не докопалось.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.25;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.6 MB
Время: 0.037 c