Двадцать шесть с половиной недель.

← →
Думкин © (2004-03-30 10:01) [160]

> Reindeer Moss Eater © (30.03.04 09:54) [158]

Не спорю - они ее не изобретали. А зачем - если она сама по себе уже на уровне школ и дворов существует?

Как бороться? Тут сложнее. Есть конечно - но при нынешнем положении на уровне утопии.
А не утопии - это чтобы армия вся в целом занималась полноценным делом, чтобы сержанту и его окружению не приходили в голову глупые мысли заставлять взвод ползать под кроватями в казарме и т.п. Потому что он должен чувствовать - что подчиненный это коллега и это серьезно, а не делай что хочу до дембеля. Это должно стать работой ответственной - для всех.

← →
Ega23 © (2004-03-30 10:25) [161]

copyr, а не повестка-ли тебе пришла?
;о)

← →
Miau © (2004-03-30 12:21) [162]

Способ борьбы с дедовщиной прост: расстрел офицеров, в подразделениях которых это явление имеет место быть.

← →
Ega23 © (2004-03-30 12:38) [163]

Ага. И тако-о-ой беспредел начнётся. Солдаты-то тоже не дураки. Он офицеру по-морде, тот его в ответ, а солдат - стучать: "Неуставняк!!!" И шакала к стенке.
Ведь так и будет...

← →
Miau © (2004-03-30 12:46) [164]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбирай

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-30 12:49) [165]

Ega23 не ведись ты на дешевые провокации даунов.
К тому же даунов-тормозов опоздавших на 10 лет со своими провокациями.

:)

← →
Miau © (2004-03-30 13:10) [166]

>К тому же даунов-тормозов опоздавших на 10 лет со своими провокациями.
Почему именно 10?

Почему же в Германии солдаты не бьют офицеров, если тех реально судят за неуставняк?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-30 13:19) [167]

Почему же в Германии солдаты не бьют офицеров, если тех реально судят за неуставняк?

Ты мне расскажи откуда появился знак равенства между дедовщиной (юридически неоформленное деление солдат по срокам службы) и уголовщиной (злостное хулиганство, нанесение телесных повреждений и т.д.)

А заодно объясни чем таким особенным угловное преступление против личности в армии чем-то отличается от подобного на гражданке.

← →
Ega23 © (2004-03-30 13:31) [168]

Кстати о дедовщине: вот у нас в комаде 12 человек работают. От 20 до 55 лет. Как вы думаете, кто бегает за "догонкой"? Кто хлдит за водой для чайника? Кто после коллективной пьянки бутылки выносит?
Правильно, все вместе. Но почему-то оказывается, что тот кто моложе делает это чаще.
Это не дедовщина?

← →
Miau © (2004-03-30 13:37) [169]

>Ты мне расскажи откуда появился знак равенства между дедовщиной (юридически неоформленное деление солдат по срокам службы) и уголовщиной (злостное хулиганство, нанесение телесных повреждений и т.д.)

Дедовщина появилась ещё при Сталине и никак с уголовщиной связана не была, скорее даже поощряла перенятие солдатами младших призывов навыков у старослужащих.
После смерти Сталина армия потеряла своё оборонительное значение. Что привело к потере былого контроля за моральным и материальным состоянием войск. Не заинтересованные в боеспособности своих частей офицеры стали использовать вверенных им солдат не по назначению, а в комиссариатах стали призывать психически непригодных к службе. Это и привело к внесению уголовщины в некогда здоровую дедовщину.
Мораль сей басни такова: стоит только перестать жестоко наказывать офицеров, армия разложится. Немцы и американцы это поняли. А наши генералы и демократы - нет.

>А заодно объясни чем таким особенным угловное преступление против личности в армии чем-то отличается от подобного на гражданке.

Отличается более высокой частотой и безнаказанностью. Хотя в теории за все преступления в армии должны более суровые наказания, чем на гражданке, потому как армия - это общество, в котором должна быть идеальная дисциплина и порядок.

← →
Miau © (2004-03-30 13:39) [170]

>Кстати о дедовщине: вот у нас в комаде 12 человек работают. От 20 до 55 лет. Как вы думаете, кто бегает за "догонкой"? Кто хлдит за водой для чайника? Кто после коллективной пьянки бутылки выносит?
Правильно, все вместе. Но почему-то оказывается, что тот кто моложе делает это чаще.
Это не дедовщина?

Нормальная дедовщина. Младшие демонстрируют старшим своё уважение. И покуда это добровольно и не унизительно ничего плохого в этом нет.

← →
Ega23 © (2004-03-30 13:43) [171]

Нормальная дедовщина. Младшие демонстрируют старшим своё уважение.

Хорошо. А как ты отнесёшься к тому, что в нашем взводе было следующее деление:
1. Молодые убираются - дембеля на зарядку бегут
2. Молодые картошку чистят - дембеля её жарят. (Едят все вместе)
И т.п.

Вот такая вот у нас была дедовщина.

← →
Miau © (2004-03-30 13:47) [172]

Хорошо. А как ты отнесёшься к тому, что в нашем взводе было следующее деление:
1. Молодые убираются - дембеля на зарядку бегут
2. Молодые картошку чистят - дембеля её жарят. (Едят все вместе)
И т.п.

Нормально. Мне первый курс картошку чистил, а я жарил. Ели вместе. :)

← →
Ega23 © (2004-03-30 13:55) [173]

А что тогда про дедовщину шуметь?
Кстати, в общагах зачастую страшней чем армии нравы.
Только вот нет коммитета студенческих матерей почему-то...

← →
blackman © (2004-03-30 13:58) [174]

Спор ни о чем.
Если будет контракт и там прописаны права и обязанности, то какая дедовщина ? Все работают и деньги получают.
Каждый знает, что он должен, а что нет.
Кроме того, при приеме можно не брать психов :)
Можно уволить, а не бить и приковывать наручниками.
Наконец, можно премии лишить :0

← →
Ega23 © (2004-03-30 14:01) [175]

Если будет контракт

Он и так есть. На боевые части. Практически все боевые части - контрактные. А кто остаётся? Правильно, обеспечение. Или, как у Кукушкина в "На войне как на войне" - ЧМОшники.

← →
Miau © (2004-03-30 14:10) [176]

>А что тогда про дедовщину шуметь?
Кстати, в общагах зачастую страшней чем армии нравы.
Только вот нет коммитета студенческих матерей почему-то...

Да потому что в общагах нет систематических издевательств над людьми. И насильно в общагу никто не гонит.

← →
blackman © (2004-03-30 14:11) [177]

>Практически все боевые части - контрактные
Не знаю откуда ты это взял и что такое "боевые"
Нет такого определения части.
Сейчас он есть, но не про нашу честь :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-30 14:35) [178]

офицеры стали использовать вверенных им солдат не по назначению, а в комиссариатах стали призывать психически непригодных к службе. Это и привело к внесению уголовщины в некогда здоровую дедовщину.

Ну и каким боком использование плохими офицерами хороших солдат не по назначению связано с тем, что одни хорошие солдаты избивают других хороших солдат?

И каким боком психически непригодные и призванные военкоматами помогли изобрести пьяным офицерам дедовщину "не по Сталину"?

Хоть немножечко-то думаем о чем вещаем с умным видом?

← →
Ega23 © (2004-03-30 14:37) [179]

blackman © (30.03.04 14:11) [177]
Моя бывшая часть - 48-й полк оперативного назначения 100-й дивизии ВВ МВД РФ. Или в/ч 3656. За истёкший срок давности подписки о неразглашении могу открыть военную тайну: полный штат полка был порядка 1700 военнослужащих (+ около 30-ти собак). Из них срочников было около 600. Полк со дня основания (осень 89-го) прошёл все "горячие точки" (кроме Приднестровья и Абхазии).
Далее, когда мы ехали в Чечню, ВСЕ подписывали контракт. Т.е. наша зарплата была практически равна зарплате, допустим, сержанта контрактной службы (у них всякие надбавки за выслугу, звание, должность и т.п.).
Вот что я имел ввиду, когда говорил о "боевых частях".

← →
Ega23 © (2004-03-30 14:46) [180]

Да потому что в общагах нет систематических издевательств над людьми.

Да-а-а-а? Нет уж позвольте вам не позволить!
Мой приятель пол-года у меня в общаге жил. Потому что в его полный беспредел творился. Деление по "призывам" (курсам), "землячества" (по нац. признаку) и т.п. Он даже одно время каждый день в Дубну ночевать ездил, потому что там жить - невозмодно.

И насильно в общагу никто не гонит.

Это в том случае, если ты сам из этого города, или родня какая-то есть, или родители не из бедных. А во всех остальных случаях - ....

← →
Miau © (2004-03-30 14:47) [181]

>И каким боком психически непригодные и призванные военкоматами помогли изобрести пьяным офицерам дедовщину "не по Сталину"?

Они и не помогали изобретать. Они просто внесли в неё элементы уголовщины. Офицеры сначала забили на это болт, ибо были заняты собственными проблемами. А потом прониклись идеей использования этого себе во благо.

>Ну и каким боком использование плохими офицерами хороших солдат не по назначению связано с тем, что одни хорошие солдаты избивают других хороших солдат?

Очень просто. Не занятые боевой подготовкой солдаты, понимали, что не страну защищают, а пашут на геров офицеров. Это разлагало их и они, чтобы не чувствовать себя самым низом общества, занялись унижением более слабых или молодых.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-30 15:08) [182]

А потом прониклись идеей использования этого себе во благо.

Бред. Нафига мне как командиру какие-то условности в солдатской среде, если без дедовщины все и так прекрасно работает как по маслу?

Очень просто. Не занятые боевой подготовкой солдаты, понимали, что не страну защищают, а пашут на геров офицеров. Это разлагало их и они, чтобы не чувствовать себя самым низом общества, занялись унижением более слабых или молодых.

Замечательно. А может тогда логичнее расстреливать солдатских матерей воспитавших таких уродов быстро разлагающихся?

Впрочем можно не отвечать. Я не собираюсь более спорить с вами по данному предмету. Ибо вижу, что вы полный профан в теме.

← →
blackman © (2004-03-30 15:31) [183]

>Ega23 © (30.03.04 14:37) [179]
Гордишься ?
Но таких единицы. В большинстве обычные срочники.

← →
blackman © (2004-03-30 15:35) [184]

>Бред. Нафига мне как командиру какие-то условности в солдатской среде, если без дедовщины все и так прекрасно работает как по маслу?

Если командир нормальный и все время в части, то работает :).
Однако НЕТ для командира законов и сачкуют они как хотят.

← →
Ega23 © (2004-03-30 15:52) [185]

Гордишься ?

А разве нечем?
В субботу опять со всей страной перезванивался, от Челябинска до Брянска.

Кстати, всех причастных - с прошедшим днём ВВ.

← →
DiamondShark © (2004-03-30 16:03) [186]

Удалено модератором

← →
copyr25 © (2004-03-30 19:24) [187]

>mfender © (30.03.04 05:55) [153] :
>Есть одно характерное отличие службы в армии РФ от рабства:
>рабам не дают оружия. Это чтобы они не направили его против своих владельцев, против
>своих сотоварищей по несчастью, или прочих. Если в армии такое происходит, значит человек
>чувствует себя рабом, и ему точно не место в армии.

Прекрасный аргумент...

А вот только самый, самый последний ответ:

blackman © (28.03.04 11:45) [73]

>Вот сегодняшний пример:
>04:55
>Под Рязанью солдат убил сослуживца и дезертировал с оружием
(и далее по тексту).

Я тоже слушал этот комментарий по TV.

Но полагать, что Вы не слушаете, простите, но не могу.
Или не слушаете? Или это "журналисты" выдумали?

И выдумали же, что таковых бежавших нерабов
c оружием, предварительно расстрелявших своих
"друзей" по свободному профессиональному служению
что ни год, то двое, трое?

>Ega23 © (30.03.04 10:25) [161] :
>copyr, а не повестка-ли тебе пришла?

>Ega23 © (30.03.04 14:37) [179] :
>Моя бывшая часть - 48-й полк оперативного назначения 100-й дивизии ВВ МВД РФ.
>За истёкший срок давности подписки о неразглашении могу открыть военную тайну:
>полный штат полка был порядка 1700 военнослужащих (+ около 30-ти собак).

Честно признайтесь!
Политзаключенных охраняли? Всюду, кроме Приднестровья и Абхазии?

← →
Юрий Зотов © (2004-03-30 19:38) [188]

> Политзаключенных охраняли?

В 94-96 годах-то? А как же! Обязательно! И собаками их травили. Причем обязательно ПОЛИТзаключенных - и только их, родимых.

Да у нас ведь, собственно, других и нет. Только ПОЛИТ, верно?

P.S.
Весна, что ли?

> copyr25 © (30.03.04 19:24) [187]
> blackman © (28.03.04 11:45) [73]
> >Вот сегодняшний пример:
> >04:55
> >Под Рязанью солдат убил сослуживца и дезертировал с оружием
> (и далее по тексту).
> Я тоже слушал этот комментарий по TV.

А почему вы собственно говоря считаете что это произошло из-за неуставных отношений?! Он запросто мог получить письмо от любимой девушки, что она выходит замуж за другого и решил приехать туда и перестрелять всех. Эта версия вам не приходит в голову? Ну и можно еще несколько предложить.
Для примера, у меня брат учился в летном училище и один из его сокурсников получив письмо вот такое письмо, просто взял на полетах и направил самолет в землю. И ни о какой неуставщине там и речи не было. Вот только нафига самолет угробил, лучше бы повесился.

А вообще, было ясно написано - "оперативного назначения". Это, насколько я понимаю, те самые "краповые береты", а они зеков не охраняют - слишком накладно получится. Для зеков и обычные солдатики сгодятся, а у этих задачи совсем другие. IMHO.

>Юрий Зотов © (30.03.04 19:50) [191] :

Да знаю я, знаю. В Московском Комсомольце читал.

Я всё от повестки. Не могу опомниться:))

>Andryk © (30.03.04 19:45) [190] :
>А почему вы собственно говоря считаете что это произошло из-за неуставных отношений?! Он
>запросто мог получить письмо от любимой девушки, что она выходит замуж за другого и
>решил приехать туда и перестрелять всех. Эта версия вам не приходит в голову? Ну и можно
>еще несколько предложить.
>Для примера, у меня брат учился в летном училище и один из его сокурсников получив письмо
>вот такое письмо, просто взял на полетах и направил самолет в землю. И ни о какой
>неуставщине там и речи не было. Вот только нафига самолет угробил, лучше бы повесился.

А если бы его на почетную службу не забрали?
Глядишь, вместо 19-летнего трупа через год, родился бы мальчик.

>Вот только нафига самолет угробил, лучше бы повесился.

Вы - просто Иоганн Песталоцци (это, чтобы Вам понятнее было - европейский вариант
Антона Макаренко:))

Эх, блин, кто бы мне повестку прислал. В "партизаны", на пару месяцев - плохо разве?

> copyr25 © (30.03.04 19:55) [192]
> >Юрий Зотов © (30.03.04 19:50) [191] :
>
> Да знаю я, знаю. В Московском Комсомольце читал.
>
> Я всё от повестки. Не могу опомниться:))

Так вот оно из-за чего весь сыр бор-то!!! Так бы сразу и надо бы ло сказать, что дескать так и так мне вот тут повестка пришла. А то развел тут флейма законы неправильные и т.д. ведь если бы не прислали, то и пофигу вам был-бы этот закон. Борец за справедливость вы наш :о))))

> copyr25 © (30.03.04 20:12) [193]
> А если бы его на почетную службу не забрали?
> Глядишь, вместо 19-летнего трупа через год, родился бы мальчик.

Может быть, но может быть этот, кто сбежал, встретил бы вас, не дай бог конечно, в подворотне в таком же плохом настроении.....

> >Вот только нафига самолет угробил, лучше бы повесился.
> Вы - просто Иоганн Песталоцци (это, чтобы Вам понятнее было
> - европейский вариант
> Антона Макаренко:))

А вот причем здесь Макаренко я не понял. Про этого идиота который самолет угробил, разве я не прав? Если кто хочет покончить с собой, то пожайлуйста, но зачем наносить вред стране или окружающим? Как говорится уйди тихо и ни кого не трогай. Это мое ИМХО.

В российской армии только в этом году уже возбуждено более трех тысяч уголовных дел

Ни одна страна не может существовать без вооруженных сил, мужчины должны выполнять свой воинский долг. Но и матери должны быть уверены: если нет войны, сын вернется живым и здоровым. Митинг же, стихийно возникший во время похорон Николая Любимова, подтвердил - нашей армии не верят. «Не отдадим своих сыновей!» - кричали женщины. И поверьте, эти уж точно сделают все возможное, чтобы в армию, и в частности на Тихоокеанский флот, их дети не попали.

http://politics.pravda.ru/politics/2003/1/100/401/14165_DEDOVCHINA.html?2

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E0%F0%EC%E8%E8+%E1%E5%F1%EF%F0%E5%E4%E5%EB&stype=www

Факты есть, несложно сделать выводы...

>Reindeer Moss Eater © (30.03.04 09:57) [159]
>Я же просил привести/придумать причину побудившую ротного >изобрести дедовщину.
>Приведите правдоподобную и я поверю что это правда.

Объясняю. Практически из первых рук. В то время, как общий моральный дух призывного состава уже давно довольно резко упал, у лейтенантов-капитанов возникла делема - меры по физическому воздействию к молодежи применять иной раз было просто необходимо, дабы поставить на место, а лично нельзя - устав не велит. И дедовщина применялась хирургически - для прививки такому нерадивому бойцу чувства коллективизма (грубо, чтобы не выпендривался). Но явление оказалось живучим и способным к саморазвитию. От этого имеем что имеем. И, кстати, есть очень четкая градация - чем меньше в части боевой подготовки, тем больше дедовщины. Не догма, но правило. Соответственно в "боевых" частях либо совсем нет, либо в воспитательных целях.

>Юрий Зотов © (30.03.04 20:43) [194]
>Эх, блин, кто бы мне повестку прислал. В "партизаны", на пару >месяцев - плохо разве?
Только тогда уж в разгар срочного и денежного проекта, причем с глубокой неутойкой при задержке сдачи. Поедете, на пару месяцев, разве плохо?
Сейчас не Советский Союз, где Вас с завода или ВУЗа отпускали "попартизанить". Сейчас каждый сам за себя отвечает, и такой "отдых" очень запросто может стоить бизнеса или карьеры, которые строили много лет. Вот такое получается государство, с капиталистическими обязанностями и социалистическими привелегиями.

>>Сергей Суровцев © (31.03.04 00:46) [197]
>>Только тогда уж в разгар срочного и денежного проекта, причем с глубокой неутойкой при задержке сдачи. Поедете, на пару месяцев, разве плохо?
Сейчас не Советский Союз, где Вас с завода или ВУЗа отпускали "попартизанить". Сейчас каждый сам за себя отвечает, и такой "отдых" очень запросто может стоить бизнеса или карьеры, которые строили много лет. Вот такое получается государство, с капиталистическими обязанностями и социалистическими привелегиями.

В Украине тариф стандартный 600$ гарантированный откос и всем хорошо. Так что если бизнес и карьера процветают, то можно и заплатить немного.

Удалено модератором

>Andryk
>> Я всё от повестки. Не могу опомниться:))
>Так вот оно из-за чего весь сыр бор-то!!! Так бы сразу и надо бы ло сказать, что дескать так и так мне вот тут повестка пришла.
не было повестки. это он от вопроса [161] опомнится не может.

>copyr25
>Так, и повестка для меня - это тоже. Весна:))
полагать, что все участники форума следят за Вашими постами, чтобы выцепить из них детали биографии или хотя бы возраст - несколько самонадеянно, что ли... так что предположение, что copyr25 не так давно исполнилось 25 - вполне здравое. зачем же сразу - весна?

Двадцать шесть с половиной недель. Найти похожие ветки