Двадцать шесть с половиной недель.

← →
Иксик © (2004-03-29 16:22) [120]

Простите за резкость, просто уж очень показательно получилось.

← →
Calm © (2004-03-29 16:23) [121]

> командир какой-то там БЧ на Кузнецове

Угу. Наверняка подписывался о неразглашении всего чего только может быть. IMHO, это не самый достоверный источник.

← →
Calm © (2004-03-29 16:24) [122]

> , это не самый достоверный источник.

Журналиста, разумеется, тоже нельзя считать истиной неоспоримой :)

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:24) [123]

Это у вас после армии?
"На очко ставить" - драить солдатский сортир.
А насчёт журналюг - у нас случай инфаркта был. Одна дура-практикантка 4-го курса журфака + по совместительству корреспондент в МК брала интервью у доктора наук.
А после публикации у него инфаркт случился - было всё переврано так, что просто ужас. Гамма-квант с какогото хрена стал положительно заряженной частицей и т.п. бред.

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:26) [124]

это не самый достоверный источник.

А он и не разглашал ничего. Дело в том, что можно и без разглашения атмосферу передать (знаю по своему опыту, у самого в армии допуск был, да и сейчас есть).

← →
blackman © (2004-03-29 16:27) [125]

>Гамма-квант с какогото хрена стал положительно заряженной частице
Это доктор после интервью сделал такую гадость или журналистка до ? :)

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:32) [126]

18 февраля фонд "Право матери" заявил на пресс- конференции, что назрел вопрос о необходимости проведения следствия по фактам гибели военнослужащих гражданскими, а не военными прокуратурами.

К этому выводу Фонд пришел на основании собственной практики, информации о многих и многих трагедиях, таких, как гибель Евгения Ширшова.

Тема пресс-конференции - "Армейский беспредел. Женя Ширшов - новая жертва военного молоха. Письма после смерти".

Председатель Фонда В. А. Марченко рассказала о том, что Евгений Ширшов, 1979 года рождения, умер 15 января 1998 года, прослужив всего полгода в в/ч 3656 "А" в городе Новочеркасск. Официальная причина смерти - "острая сердечно-сосудистая недостаточность", однако никаких заболеваний сердца ранее у него не наблюдалось. На основании писем Жени есть все основания считать, что он стал жертвой убийства. Сотрудник Фонда И.Плаван вместе с отцом погибшего ездила в Новочеркасск забирать гроб с телом Жени из части. Ей удалось узнать от сослуживца покойного, что за два дня до смерти он видел Женю и обратил внимание на синяки возле уха. Некоторые офицеры также высказали предположение, что причина смерти могла быть отличной от официальной.

От полковника юстиции Юрия Чижикова из главной военной прокуратуры пришел официальный отказ в проведении независимой экспертизы, мотивированный тем, что в этом "нет необходимости".

Родители сами вскрыли гроб в присутствии человека с медицинским образованием. На пресс-конференции Клара Сергеевна и Виктор Васильевич Ширшовы предъявили фотографии мертвого сына. На них ясно видны следы побоев: огромный синяк на лбу и разбитые губы.

Адвокат Ширшовых К.А.Москаленко обратила внимание собравшихся на серьезные правонарушения, происходящие в этой части, о которых говорится в письмах, все еще приходящих от уже похороненного Жени Ширшова родителям и друзьям.

Из всех родителей погибших, обратившихся в фонд в прошлом году, только девять процентов участвовали в судебных заседаниях по уголовным делам, возбужденным по фактам гибели их сыновей в армии. Это значит, что лишь небольшое число подобных дел доходит до суда.

Как вам статейка?

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:34) [127]

blackman © (29.03.04 16:27) [125]

>Гамма-квант с какогото хрена стал положительно заряженной частице
Это доктор после интервью сделал такую гадость или журналистка до ? :)

Это журналистка взяла интервью, но потом не дала прочитать перед публикацией. Хотя должна была. Но самостоятельно решила "украсить".

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:39) [128]

“...Пишет вам мама рядового срочной службы Савельева Романа (в/ч 3656 1-я учебная рота, город Новочеркасск Ростовской области). В этой части “дедов” нет - всех их отправили в Чечню, но ужас состоит в том, что сержанты и офицеры постоянно издеваются над подчиненными. Бьют, стараясь не оставлять видимых следов, - в грудь, живот, наматывая мокрую тряпку на кулак. Цитирую его письма: “Я отжимаюсь, сержант кладет мне ногу на спину, а другой сержант тычет ногой в лицо... Наш взвод завели в сортир и били ногами всех подряд... Стерко обещал повеситься, а Савельев чем-то острым черканул себе вены. Мама, приезжай поскорее! Я очень хочу жить! Это скоты, а не люди. Они заставляют меня есть бумагу, и бьют, если не ем. Даже писать больше не на чем... Я - хуже раба!”

После побега он вернулся в часть, бить его перестали. Но четыре ночи по приказу заместителя командира по воспитательной работе капитана Макашутина сына подвергали пытке: продевали швабру сквозь рукава гимнастерки, снимали матрац с кровати и укладывали сына спать на голые пружины, привязав ноги. Другой солдат по кличке Боксер колол его иглой.
Господи! Я отправляла своего сына в ВВ МВД, а не на зону!”

Ещё одна статейка.
Жду мнений.

← →
blackman © (2004-03-29 16:41) [129]

>Ega23 © (29.03.04 16:34) [127]
Они то же люди. Вспомни себя студентом и все поймешь

>Ega23 © (29.03.04 16:32) [126]
>18 февраля фонд "Право матери" заявил на пресс- конференции, что назрел вопрос о необходимости проведения следствия по фактам гибели военнослужащих гражданскими, а не военными прокуратурами.

Давно пора. Что это еще за суды такие военные?
Причем зачастую подчиняются тем, кого они судят.
Конечно суд должен быть для всех одинаков.

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:48) [130]

Давно пора. Что это еще за суды такие военные?

После присяги военнослужащий подлежит военной юрисдикции.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 16:50) [131]

Господи! Я отправляла своего сына в ВВ МВД, а не на зону!”

Жду мнений.

Есть мнение, что тех, кто колол иголкой и проч. служить отправляли тоже матери.
Мне четко видно в таких постах противопоставление - "Армия <-> Общество (мой ребенок)".
А где у нас общественная организация матерей дедов-изуверов?
Что-то невидно.

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:58) [132]

А статьи эти приведены только к вопросу о журналистской этике.

Я сам в этом батальоне служил. Женьку Ширшова, он же "Колобок", знал лично. Нормальный парнишка был, с "живчиком" я бы сказал. При его смерти лично присутствовал. 80% первой статьи - чистейшая ложь.

Саву тоже знал лично. Чумардос - каких свет не видавл. 12 побегов из части, причём всё время говорил одно и то же - бьют. Да к нему и пальцем никто не прикасался - боялись, что снова сбежит, потом на тебя укажет и затаскают в прокуратуру. а то, что его к койке наручниками приковывали - действительно было. Отловили его после очередного побега в бомжатнике каком-то, причём отловили ближе к ночи. В часть доставили уже после отбоя. И куда его девать? На "губу"? Так "губа" далеко. В прокуратуру? Только утром. А поскольку все на него злы были до чёртиков - из-за одного идиота НИКОГО из роты в отпуск месяц не отпускали, да и по побегам большой он спец был - вот вам и результат. До утра к койке наручниками, а утром уже разбирались.
Этому уроду надо было молиться, что его на дизель не отправили.

← →
Ega23 © (2004-03-29 16:59) [133]

Reindeer Moss Eater © (29.03.04 16:50) [131]
Кстати, иглой его никто не колол. Это всё-таки боевая часть ВВ была, а не зона.

← →
blackman © (2004-03-29 17:02) [134]

>После присяги военнослужащий подлежит военной юрисдикции
Конституцию значит забыть ?

← →
Ega23 © (2004-03-29 17:12) [135]

Конституцию значит забыть ?

Вопрос сложный. Честно. Но понятие "Гражданские свободы" неприменимо к армии. Представь себе: идёт моё отделение, впереди стоит дом. Надо кого-то отправить на разведку - вдуг засада. В 90% случаев - это смерть (разведчика). Грубо говоря, или погибнет только он, или погибнет ВСЁ отделение. Я отдаю такой приказ подчинённому (моральную сторону, типа, почему именно ОН а не ДРУГОЙ оставим мне, мне с этим жить.). А он мне про гражданские права, Конституцию, Гаагский трибунал и Совет Солдатских Матерей.

И получается тогда не армия, а хрен знает что.

← →
Думкин © (2004-03-29 17:14) [136]

> [112] Reindeer Moss Eater © (29.03.04 15:09)

Войсковых имел в виду - один.

> [118] Ega23 © (29.03.04 16:14)

Про носки и портянки - согласен. Это первое дело и на гражданке, в общаге таже беда была - ходит в прокисших носках, как самому не тошно.

Но одно не исключает другого. Все такки пока армия этоо не рассказы про Суворова с солдатами. Это несколько хужее. К сожалению, и это не дает ей крепости.

← →
blackman © (2004-03-29 17:19) [137]

Чего ты мне рассказываешь страсти ? Я и сам сержант. При чем здесь военные действия ? Во время войны все понятно и конечно нужен военно-полевой суд, хотя бы потому, что гражданских просто нет.
А я тебе о мироном времени. Вот почитай примерчик:
"Кто убил Сашу Бочанова"
http://www.globalrus.ru/comments/137034/
Военный гарнизонный суд города Сургута оправдал сотрудника военкомата Советского района Владимира Завадского, обвиняемого в превышении служебных полномочий, следствием которого стала гибель школьника Александра Бочанова.
Саша Бочанов погиб 5 сентября 2003 года во время военных сборов, которые проводил подполковник Завадский. Мальчик бежал кросс в противогазе и умер, захлебнувшись рвотными массами.
Превышение служебных полномочий полковником Завадским заключалось, по мнению обвинения, в том, что он не имел права проводить марш-бросок. "Это было внеплановое тактическое занятие, за час школьники должны были преодолеть дистанцию в 10 км. Такая нагрузка не предусмотрена ни учебным планом школьного предмета ОБЖ ("Основы безопасности жизнедеятельности"), ни программой военно-спортивных сборов. Кроме того, кросс проходил после 20:00, в это время дети должны отдыхать".

Если не следовать законам, получается тогда не армия, а хрен знает что.

← →
Vint © (2004-03-29 17:21) [138]

и меня просто бесит как генералы с жопой под 150 кг объясняют, что во всем винавато общество, мол народ хреновый вот и армия такая!

вот друган у меня служил почти на границе с Афганом, так вот он рассказывал, что дедовщины там вообще нет никакой! потому, что день и ночь это постоянные наряды и тревоги настоящие и учебные и ты бежишь, а тебе в спину нацелен автомат твоего товарища который тебя прикрывает, и никаких мыслей поиздеваться над молодыми нифига не возникает...

так кто виноват? извечный вопрос :)

← →
Ega23 © (2004-03-29 17:21) [139]

А я и не говорю, что там всё прекрасно. Я утверждаю, что не всё так плохо, как это нам постоянно преподносят.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 17:22) [140]

Отсутствие душманов виновато.

← →
Vint © (2004-03-29 17:24) [141]

кстати и там убивали, но к "счастью" не свои...

← →
Ega23 © (2004-03-29 17:29) [142]

"Кто убил Сашу Бочанова"

Но опять-же, зная то, что написано в моих статьях, и зная реальные вещи - получаются разные точки зрения. Кто даст 100% гарантию, что всё что написано в этой статье происходило именно так, а не как-то иначе?
Если хотите знать моё личное мнение, то пожалуйста:
1. Армия действительно нужна контрактная. НО: боевые части.
2. Армию надо сократить.
3. Призыв оставить, но призывать только в том случае, когда контрактников недобор.
4. Перевооружение армии.
5. Введение альтернативной службы (хотя чего её там вводить, она и так существует. Я про МЧС).

Дальше много ещё можно чего прописать, но это - основное.

← →
Ega23 © (2004-03-29 17:31) [143]

Vint © (29.03.04 17:24) [141]

Фактически, у нас было то же самое. Только в Чечне.

← →
copyr25 © (2004-03-29 17:36) [144]

>kaif © (28.03.04 20:21) [82] :
>Значит есть какие-то причины... Каковы они?

Мне кажется узел "причин" не в том, что Правительство или
Президент не хотят.
А в том, что в России до сих пор существует мощное, единогласное
генеральское лобби. Это совокупность старших офицеров, которым
сейчас ~ 55-60 лет.

Расцвет своей "профессии" они испытали в пресловутые годы коммунизма.
Идея рабства, заложенная коммунистической идеологией их вполне
устраивала. Более того, я уверен, что феномен "дедовщины" - это не
солдатское, а офицерское изобретение. "Разделяй и властвуй" - лозунг господина.

Теперь этой многочисленной толпе генералов настолько трудно отказаться
от всех тех благ, ими приобретенными в рабовладельческой армии, что они
являют собой реальную угрозу для реформы. Их много. Они далеко (военная
часть под Благовещенском - это не филиал Ген.Штаба на Арбате),
Наконец, они занимают конкретный пост.
Сталинские приемы "чистки" теперь, типа, не в моде...

Поэтому, повторяю ещё раз, удивительны и вызывают уважение
даже самые малые подвижки (сама формулировка цели, ее сроки)
упрямо, вопреки этому генеральскому муравейнику, провозглашающиеся.

А закон "об отсрочке" для будущих отцов - это тихая торпеда против.
Вот мы вам покажем реформу, - посмеиваясь рассуждают авторы, -
без плевка не вспомните.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 17:47) [145]

Более того, я уверен, что феномен "дедовщины" - это не
солдатское, а офицерское изобретение. "Разделяй и властвуй" - лозунг господина.

Для этого генералу не надо делить солдат.
Достаточно иметь иерархию старший офицер->младший офицер->старшина->сержант->солдат.

Так что не генералы придумали дедовщину, тем более что живого солдата генерал видит реже, чем вы - куенгуру.

← →
blackman © (2004-03-29 18:05) [146]

>тем более что живого солдата генерал видит реже, чем вы - куенгуру
А какие же тогда куенгуру у него на даче работают ? Из Австралии ?

← →
copyr25 © (2004-03-29 18:20) [147]

Reindeer Moss Eater © (29.03.04 17:47) [145] :
>Достаточно иметь иерархию старший офицер->младший
>офицер->старшина->сержант->солдат.

Вы забыли добавить:
старший cолдат(дед)->младший солдат(салага).

>blackman © (29.03.04 18:05) [146] :

:))

← →
copyr25 © (2004-03-29 19:03) [148]

>Сергей Суровцев © (28.03.04 00:38) [65] :
>Блин, ну сколько можно одно и тоже!!!

Каюсь... Помню Ваши вполне убедительные доводы
Помню.

>Но ответ - почему, он не в армии спрятан, а в высоких кабинетах.

>И про карточную систему тоже говорили. Подробно.
>Кто, как и для чего страну до нее довел. Искусственно.
>Сидя на немеренных стратегических запасах.

А теперь представьте себе на секунду, что, например,
США планирует войну в Ираке, а в неких высоких кабинетах
(это помимо Oval Office) затеяли заговор?
Как в анекдоте 90-х годов, - Белый Дом, в углу Овального Кабинета
стоит Президент. Он наказан...

;-)

И потом страну довели до голода?

Какую же власть тогда осуществлял Генеральный Секретарь?
Раз его можно было "наказать", как в анекдоте?

И кто тогда правил страной? Не те ли же генералы, которые и сегодня
пытаются поставить Президента "в угол"?

>>Более того, я уверен, что феномен "дедовщины" - это не солдатское, а офицерское изобретение.

Не-а. Эволюционное. Читайте этологию, ибо она есть рулез.

>DiamondShark © (29.03.04 19:10) [149] :
>Не-а. Эволюционное.

Эволюция предполагает преемственность опыта. Правда?

Но иногда, чтобы что-то изменить -- нужно забыть.
Вычеркнуть. Стереть на фиг!

Первое, что мы видели в P1 - это мудрый совет, -

Press Del to enter Setup

:))

Хехех... "Сам я в "армии" не быль, но "осуж#дайу""

Коп-р, когда эта ветка поутихнет, ж#дём ВАс через пару месяцев с новой опять таки про армию. Ви пока слюнки поднакопите.

> kaif © (28.03.04 20:21) [82]
Значицца, так. Во-первых, есть 59 статья Конституции. За неё народ - прогойлосовал. Никуда не денешься. Закон. Не нравится - "дайож референдум".

А также есть и всяко-разные Уставы, есть приказы Министра обороны и прочая "законо дательная база".

И "выгодно это в экономическом отношении" или "невыгодно" - это уж пускай они там решают. Если рассуж#дать абстрактно и руководствоваться буквой Устава - то выгойдно. Кушать деликатесы срочник не просит, а за два года даже шимпанзе мойшно научить окапываться и метко стрелять.

А беда армии ровно в том, в чём беда всей страны. Чихать все хотели на закон, от браконьеров до гаишников с генералами. Если можно нарубить бабок при перевозке призывника из Мурманска во Владивосток - то так и будут делать.

> Призыв, в современной армии, по многим параметрам выглядит
> просто глупо, такое можно было еще делать, когда основным
> оружием войны была винтовка, но не сейчас.

Росиийская армия - пожалуй единственная армия мира, способная прожить на самообеспечении. Помню смутные времена в стране, когда мне довелось служить. Призывался я в СА, а присягал уже в РА :) (1991-92) В стране - развал, прибалтийские государства от всех отошли, остальные тоже разбегаются. В стране талоны, купоны и плохо с куревом. Мы на себе этого в армии не ощущали. В то время, когда в одни руки стирального порошка в Воронеже давали по 2кг на месяц, мы его мешками зарабатывали на керамическом заводе (он, почему-то входит в состав массы для кер. плитки). Несколько человек (либо совсем тупых, которых мало чему научишь, либо шибко грамотных, которые и без учебы все знают) ежедневно отправлялись туда для выполнения не особо квалифицированной работы. Вот за это с нами и расплачивались порошком, плиткой. Заодно обновили себе клозет с умывальником. Работали на мебельной фабрике - красиво отделали ленинскую комнату. Нужно было весной перед казармой клумбы украсить - работали в теплицах с симпатичными девчатами, получая при этом рассаду забавных цветочков. В прибалтике служил - там в полку был гигантских размеров свинарник, который не только наш полк снабжал свининкой, но еще и пограничников, летчиков и несколько небольших частей. Там же был необъятный огород, поставлявший свежую зелень к столу военнослужащих и яблоневый сад. Нас просто-таки насильно пичкали витаминами.
При этом не стоит забывать, что есть части боевые, а есть части для обслуги этих боевых частей. Вторых значительно больше. И когда говорят "за два года автомата не видел - на фиг такая служба", еще не значит, что армия у нас бестолковая. Просто в войсках, которые обслуживают тех, кто с пулеметами, автоматами и танками оружие не нужно. Другие задачи.

Ega23 © (29.03.04 14:38)
Сокращать надо. И командный состав, и армию. Командный состав - в первую очередь. На всё НАТО столько
же генералов, сколько у нас.
У них, наверное, дослужиться до звания тяжелее. У нас в разных родах войск такая же ситуация. К примеру, видел когда-нибудь генерала в ФСБ, ФАПСИ, МВД? Очень редкое явление. Там до подполковника дослуживаются только ближе к пенсии. А в ВВС, например, полковником запросто можно стать годам к 27. И генералов там - как свиней не резанных. Но их генерал := майор ФСБ, или около того.

кстатина счет гниющих ног, у моего другана брат его тоже комиссовали после того как он прослужил год,
казарма говорит стояла на болоте обувь все время мокрая, портянки не высыхали, офицерам на это дело
нас... в медпункте только зеленка, у всех ноги сначало прели а потом покрылись незаживающими язвами,
этот пацан лишился половины пальцев на ногах из-за заражения, его комиссовали и дали инвалидность на
год... вот такие дела :(

Мыть надо ноги. Желательно с мылом. Чтобы грибка не было, портянки ежедневно стираются, сушатся и проглаживаются горячим утюгом. Специально для этого их солдату всегда дается две пары - пока одни сохнут, в других ходит. Или командиры должны еще и правила личной гигиены бойцу прививать?

18 февраля фонд "Право матери" заявил на пресс- конференции, что назрел вопрос о необходимости
проведения следствия по фактам гибели военнослужащих гражданскими, а не военными прокуратурами.

Следствие должны проводить военные дознаватели, суд - трибунал, а вот адвокаты должны быть штатские, подкованные для работы с военными.

Про цитируемы статьи.
Когда я уже прослужил почти до второго приказа, т.е. - скоро черпак :), переехал в другой батальон своего полка (он в другом городе находился, в Риге). Так там была такая история. Весенним призывом завезли в батальон порядка 50ти воинов. А происходило все в закрытом военном городке почти в центре Риги: несколько крохотных подразделений всевозможных родов войск, обнесенных одним забором (с многочисленными воротами, калитками и просто дырками). Самым большим подразделением был автомобильный батальон. И служили там в основном усатые дяди, отбывшие свой срок в дисциплинарных частях и теперь дослуживавших оставшееся. Причем, были они все, преймущественно, уроженцами Белоруссии, лицами титульной нации тех мест.
Столовая, разумеется, была для всех одна. И наряды по столовой служили как раз наш батальон и пресловутый автобат по очереди. Вот тут-то старые зольды автобата и решили воспользоваться свежеприбывшей партией связистов (нашими молодыми бойцами) для замены себя в наряде по столовой. Не всегда вежливо, конечно. Говорят, наши старые шибко с ними "ругались" из-за этого. Факт в том, что молодежь стала в ужасе разбегаться по домам. При этом, добираясь до дому начинали рассказывать страшные истории истязания их нашими (!!!) однополчанами, которые, кстати не только их пальцем не трогали, а еще и защищали от свирепых воинов из автобата.
К батальону был прикоммандирован военный дознаватель. Но ни одного факта надругательства найдено не было, как он ни пытался. Так как их и не было.
Зато какая информация для СМИ!

to Copyr25:
Старичуля, не горячись. Есть одно характерное отличие службы в армии РФ от рабства: рабам не дают оружия. Это чтобы они не направили его против своих владельцев, против своих сотоварищей по несчастью, или прочих. Если в армии такое происходит, значит человек чувствует себя рабом, и ему точно не место в армии. Во всяком случае, не там, где есть оружие. Для них даже сочинили альтернативную службу. Только, скоро скажут, что суднО за овощами помыть - тоже рабство.
По мне так более противна феодальщина на почве высшего образования у нас в стране. Кто-то там устанавливает цены, и все, как влюбленные вассалы тащут им бабло, только бы поступить, сдать... На фига им это нужно?

blackman © (29.03.04 18:05) [146]
>тем более что живого солдата генерал видит реже, чем вы - куенгуру
А какие же тогда куенгуру у него на даче работают ? Из Австралии ?

Какая наивность.
Солдаты на даче безусловно работают. Это факт.
Но только наивные люди и те кто не в курсе полагают, что генерал лично договорился с комбатом насчет отделения-взвода-роты солдат и после этого он же рулит строительством.
Смешно.
Он (генерал) приезжает на готовую дачу когда шуршащий там майор-лейтенант-прапорщик убрал строительный мусор и сам убрался оттуда.

2 copyr25

Теперь детально и конкретно про феномен дедовщины - офицерском изобретении и лозунге "Разделяй и властвуй".
Давайте разберемся кто конкретно мог изобрести дедовщину не с точки зрения человека видевшего армию на картинках, и считающего что это неупорядоченное множество людей в погонах за забором.
Какой именно слой офицерского состава?
Про генерала в штабе округа вроде все ясно. Ему властвовать солдатами и тем самым бесплатно работать за командиров частей сто лет не надо. Он с командиров частей спросит, а солдаты ему не уперлись ни в один бок. И дедовщина тоже.
Командир дивизии/полка в аналогичной ситуации. У него есть командиры подразделений которые должны обеспечивать мир и порядок.
Комбат уже намного ближе к солдатам. Часто знает поименно весь батальон и еженедельно проводит занятия с сержантами батальона.
Нужна ему дедовщина? Ну нужна или нет?
Попробуйте представить час Х (Х лет до изобретения дедовщины офицерами).
Все солдаты нивелированы. Никаких различий по срокам службы кроме различий в званиях. Хозяйственные работы в роте выполняют все наравне, наряды распределяются поровну, все подчиняются распоряжениям непосредственных начальников и т.д.
Дал указания ротным, те - взводным. Взводные - своим замам если они есть. Командир отделения поставил задачу десяти подчиненным солдатам - те выполняют.
Скука конечно, что тут скажешь, но зато никаких проблем с матерями/прессой/общественным мнением.

Кто непосредственно работает с солдатом? Правильно. Командир роты/батареи - командир взвода.
Взводному ване могло конечно стать грустно от отсутствия дедовщины и он мог ее изобрести.
Но дедовщина существует на уровне роты, а не взвода. В казарме где расположена рота она живет.
Нафига спрашивается командиру взвода дедовщина если она решает не его задачи? Взводный отвечает за свой взвод и не отвечает за соседний.
Ему не надо властвовать над солджером не своего взвода, а дедовщина ограниченная рамками взвода - нонсенс (если конечно это не отдельный взвод/группа).
Итак остается командир роты и старшина. Старшину отметаем, так как он не офицер, а прапорщик, а мы обсуждает тезиз "изобрели офицеры".
Снова возвращаемся с часу Х когда нет никакой неуставщины (ну был же он, если дедовщину кто-то изобрел как утверждает копир).
Копир, Вы можете назвать хоть одну причину, по которой ротного капитана не устраивало существовавшее положение дел в роте?
Причем причина должна была носить не личностный, а "системный" характер. Иначе дедовщина так бы и осталась локальным изобретением одного-десяти капитанов-командиров рот.
Я такой причины придумать не могу, хотя допускаю, что могу чего-то непонимать в этой жизни.
Возможно дедовщину и изобрели офицеры. Поможете мне поверить в это?

>mfender © (30.03.04 05:27) [152]
Мыть надо ноги. Желательно с мылом. Чтобы грибка не было, портянки ежедневно стираются, сушатся и проглаживаются горячим утюгом. Специально для этого их солдату всегда дается две пары - пока одни сохнут, в других ходит. Или командиры должны еще и правила личной гигиены бойцу прививать?

Во первых должны прививать и заботиться об их здоровье, во вторых там вообще одежда не сохла, в третьих вода горячая была раз в месяц в бане, в четвертых не знаю насчет утюга, но не думаю, что он был у каждого солдата в тумбочке, но даже если и так, то все равно обувь ты утюгом не высушиш? а большой смысл сушить портянки если обувь все время влажная?

>У них, наверное, дослужиться до звания тяжелее. У нас в разных родах войск такая же ситуация. К примеру, видел когда-нибудь генерала в ФСБ, ФАПСИ, МВД?

да все зависит от связей, никогда ты не получишь генерал-майора даже инженерных войск если у тебя нет родственника генерала в Москве... максимум это майор перед выходом на пенсию :(

Офицеры о ней знают и их это устраивает, т.к. облегчает управление контингентом. Они этого и не скрывают.
Контингент достаточно разный, а индивидуально - и некогда(?!) да и лень, да и невдомек зачастую. А так есть на кого надавить, он надавит дальше. И все тип-топ. А то что при этом перегнет - ну так мелочи, дело житейское.
По роже, извинясь - лицу, иногда полезно врезать - но когда это единственная система воздействия и общения - как-то грустно.
Во взводе всегда находятся те на месте которых не хотят оказаться остальные, и офицерский состав палец о палец не ударит чтобы вывести эдакое "ЧМО" из его состояния - а зачем? Это только в фильме про Ваню Бровкина так, а в жизни его как правило еще глубже опустят, зато другие как по ниточке.

>И кто тогда правил страной? Не те ли же генералы, которые и сегодня пытаются поставить Президента "в угол"?
Полковника в угол :)

>Какая наивность.
>Солдаты на даче безусловно работают. Это факт.
Знания ваши обширны :)

>Возможно дедовщину и изобрели офицеры.
Вероятно. Скажите, а генералами рождаются или начинают все же лейтенантами ? Если ДА, то вероятно изобрели дедовщину еще генералы в бытность младшими офицерами. А стало быть знают прекрассно о порядках ими же и созданных.

Думкин ©

Согласитесь, что это большая разница.
1."Офицеры изобрели дедовщину"
2."Они про нее прекрасно знают. Некоторые борются с ней, некотрые нет"

А еще подумайте как с ней бороться официальными методами, если письменных показаний и даже устных показаний от потерпевших не дождешься в 99% случаев.
Это не считая того, что командир, успешно раскрутивший случаи дедовщины в своем подразделении - повредил в большинстве случаев своей карьере или карьере своего начальника.

blackman ©

Я же просил привести/придумать причину побудившую ротного изобрести дедовщину.

Приведите правдоподобную и я поверю что это правда.

> Reindeer Moss Eater © (30.03.04 09:54) [158]

Не спорю - они ее не изобретали. А зачем - если она сама по себе уже на уровне школ и дворов существует?

Как бороться? Тут сложнее. Есть конечно - но при нынешнем положении на уровне утопии.
А не утопии - это чтобы армия вся в целом занималась полноценным делом, чтобы сержанту и его окружению не приходили в голову глупые мысли заставлять взвод ползать под кроватями в казарме и т.п. Потому что он должен чувствовать - что подчиненный это коллега и это серьезно, а не делай что хочу до дембеля. Это должно стать работой ответственной - для всех.

Двадцать шесть с половиной недель. Найти похожие ветки