Двадцать шесть с половиной недель.

← →
mfender © (2004-03-28 18:10) [80]

> blackman © (28.03.04 13:00) [79]
> А насчет "огалтелая пропаганда Немцова-Хакамады-КСМ" скажу
> следующее:
> Если она может с легкостью повлиять на солдата, то что же
> творится в армии ? Достаточно, что-то сказать и солдат в
> бега ?
> Ничего себе порядки там :) Одно слово и все разваливается
> ?
> Однако я думаю, что этот солдатик и не слышал о Хакамаде
> :)

Эта пропаганда делается уже много лет. СПС на ней прокатывала на выборах. Намеренный подрыв авторитета армии, доведение до сведения почтенной публики заведомо высосанных из пальца, либо жаренных фактов. Согласитесь, что зачастую факты преподносятся именно так: В одной из воинских частей близ Рязани в ночь на воскресенье находившийся в карауле солдат срочной
службы убил разводящего и покинул часть, захватив с собой автомат и семь магазинов к нему. Выхватили из контента и сообщили под видом, что в армии черте что творится. А кто-то про-анал-лизировал, почему это случилось? Может там причина иная была? Может кто-то хотел купить оружие и с ним договорился? АКС сейчас на рязанщине, должно быть, неплохие деньги стоит. А дезертировать-то можно и никого не убивая - вышел за забор и иди куда хочешь.

← →
blackman © (2004-03-28 18:52) [81]

>заведомо высосанных из пальца, либо жаренных фактов.
Назови и приведи пример. Факты приведи.
>АКС сейчас на рязанщине, должно быть, неплохие деньги стоит
Значит торговля идет ?
Считаешь что так и быть должно и армейцы в этом не виноваты ?
Или ты довел до сведения почтенной публики заведомо высосанные из пальца факты ?

← →
kaif © (2004-03-28 20:21) [82]

Если армия так хороша и полезна по жизни, как тут многие пытаются уверить, так почему в нее силком забирают?
Если обязательная воинская повинность обязательно должна сопровождаться дедовщиной и унижением людей, то почему в израильской армии этих явлений нет?
Если угроза со стороны Китая так велика, как тут многие пытаются представить, то как Япония обходится без армии?
Если так остра потребность страны в воинах, что правительство вынуждено осуществлять насильственный призыв, то почему столько солдат занято непонятно чем, не имеющим никакого отношения ни к службе, ни к обучению?
Сколько раз призванный солдат за время службы стреляет из стрелкового оружия? И это можно назвать обучением воинскому делу?
Пусть правительство приведет цифры в пользу того, что принудительная армия дешевле. Ведь именно это приводится в качестве аргумента в пользу принудиловки. Однако экономисты считают иначе. Принудительная армия в целом обходится стране дороже, (если, конечно, не отождествлять, как это было в СССР государственный бюджет и экономику страны). Так как солдат служит вместо того, чтобы работать и приносить какую-нибудь реальную пользу экономике. Следовательно, ничего не производит, налогов не платит и ничему полезному не обучается. И это в самые юные годы, когда должен формироваться будущий профессионализм. Цивилизация отказалась от рабства не потому что рабство плохо, а потому что оно убыточно для общества в целом. И неубыточно оно лишь для рабовладельца. Если бы интересами общества считали только интересы рабовладельцев, то рабство было бы вечным.
Следовательно, при рациональном подходе в пользу принудительной воинской службы должны быть иные мотивы, чем экономия средств. Каковы же эти мотивы? Каковы причины обязательной воинской повинности в том же Израиле? Или в некоторых европейских странах? И каковы истинные причины такого положения дел в Росии? К сожалению, я не знаю ответа на последний вопрос... Особенно в условиях, когда и правительство и президент сотни раз говорят, что с принудительной армией пора кончать, но никак не могут осуществить эти свои программы... И избавить армию от "внеуставных отношений" и остальных проблем тоже не в силах. Значит есть какие-то причины... Каковы они?

← →
Гаврила (2004-03-28 21:46) [83]

Самое удивительное, что находится куча защитников существующего положения дел.
Скажите, хоть один из служивших покидал територию части по дембелю с сожалением и печалью ?
Никто 100 дней до приказа не ждал как величайшго события в жизни?

← →
Miau © (2004-03-29 10:34) [84]

Ничего плохого в воинской повинности нет. В Эстонии тоже воинская повинность, но в их армию идут добровольно даже те, кто не подлежит призыву. Просто в русской армии офицерам слишком много позволено и слишком мало с них спрашивают. Да и видел я этих офицеров. Ублюдки, воры и взяточники. Изменники, короче.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 11:12) [85]

Просто в русской армии офицерам слишком много позволено и слишком мало с них спрашивают.

Командир взвода. (лейтенант - старший лейтенант) Дисциплинарный Устав ВС РФ.
Имеет право объявить :
Замечание
Выговор сторгий выговор
Наряд вне очереди (до 4 нарядов)
Все.

← →
blackman © (2004-03-29 11:50) [86]

>Все
Так то уж не надо. Cтрогости какие-то для офицеров :)
А скажем приказать что-то хорошеее он разве не может ?
Например от пола отжаться 50 раз, или побегать вокруг казармы часов 5 ?
Приказы не обсуждаются, а выполняются
Да и устав не для всех писан

Будешь жить ты по уставу
Завоюешь честь и славу!
По уставу будешь жить
Зае..ся ты служить.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 11:55) [87]

blackman а разница между офицерам слишком много позволено и офицер Х (солдат Y) слишком много себе позволяет совсем не заметна?

← →
VAleksey © (2004-03-29 12:33) [88]

> Призыв, в современной армии, по многим параметрам выглядит
> просто глупо, такое можно было еще делать, когда основным
> оружием войны была винтовка, но не сейчас.

Собственно, вот это правда.

← →
blackman © (2004-03-29 12:33) [89]

>солдат слишком много себе позволяет
Съест то он съест, да кто ж ему даст ? :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 12:39) [90]

blackman, зачем же передергивать.

Я прокомментировал конкретное высказывание приведя конкретные и легко проверяемые данные по теме высказывания. Вот и все.

← →
blackman © (2004-03-29 12:54) [91]

>Reindeer Moss Eater © (29.03.04 12:39) [90]
Что я передергиваю ?
Спросили о разнице, я привел вам основополагающий принцип жизни солдата :)
Норму корма для солдата знаете ?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-29 12:56) [92]

Корм - у животных.

← →
blackman © (2004-03-29 13:15) [93]

>Reindeer Moss Eater © (29.03.04 12:56) [92]
А какая разница ? :)

← →
Ega23 © (2004-03-29 13:50) [94]

blackman © (29.03.04 13:15) [93]

Чем повторять лозунги истерика Немцова (не служившего, кстати) лучше сходил бы в армию и всё на себе испытал.
Я не буду тут доказывать, что армия из каждого пацана делает мужика и т.п.
Я могу только за себя говорить. ДО амии я был раз....ем, даже скорее РАЗ....ЕМ. А в армии как-то по другому стал на мир смотреть.

← →
Романов Р.В. © (2004-03-29 13:53) [95]

> Ega23 © (29.03.04 13:50) [94]

А если-б в армию не сходил взгляды на жизнь не изменились бы?

← →
Думкин © (2004-03-29 13:54) [96]

> Ega23 © (29.03.04 13:50) [94]

1. Кстати, ваш оппонент служил.
2. Многим армия для этого совсем не нужна. Они и без нее мужики.

Это не аргументы.

← →
blackman © (2004-03-29 14:00) [97]

>Ega23 © (29.03.04 13:50) [94]
Я служил еще в СА :)
>А в армии как-то по другому стал на мир смотреть.
Это интересно. А что изменилось ? Расскажи.

← →
Ega23 © (2004-03-29 14:01) [98]

2. Многим армия для этого совсем не нужна. Они и без нее мужики.

Я это не доказываю. Но лично я особо не сожалею, что 2 года "потерял". Я их не потерял, я их всего-то провёл вдали от дома и водки. Причём с пользой для себя.

← →
blackman © (2004-03-29 14:04) [99]

>я их всего-то провёл вдали от дома и водки.
Не пить, это конечно полезно. Не есть хуже :)
>2 года "потерял". Я их не потерял
А что приобрел-то ?

← →
Miau © (2004-03-29 14:06) [100]

> Призыв, в современной армии, по многим параметрам выглядит
> просто глупо, такое можно было еще делать, когда основным
> оружием войны была винтовка, но не сейчас.

И фрицы призыв ведут, и евреи призыв ведут. Много кто ведёт призыв. И в этом ничего плохого нет. Только плюсы. Плохо то, что господ офицеров не ставят к стенке за халатное отношение к своим обязанностям, за воровство и взяточничество.

← →
Ega23 © (2004-03-29 14:07) [101]

Прошу прощения, я blackman"а с copyr перепутал.

Что изменилось? Не знаю, в СА не служил :-)))

← →
Думкин © (2004-03-29 14:07) [102]

> blackman © (29.03.04 14:04) [99]

Провокатор. Это уже тут обсуждалось. Для многих армия это хорошо - есть много объяснений. Я их часть уже приводил ранее.

← →
blackman © (2004-03-29 14:11) [103]

>Думкин © (29.03.04 14:07) [102]
Так я и говорил, что те кому это "хорошо" так хорошо пусть и служат за хорошие деньги и хорошенечко, а не халтурят.

>Ega23 © (29.03.04 14:07) [101]
Ты не понял. Я спросил, что в тебе изменилось :)

← →
Ega23 © (2004-03-29 14:11) [104]

Что приобрёл:
1. Я не боюсь ходить в одиночку ночью мимо компании молодёжи
2. Я приобрёл опыт управления коллективом (дембельнулся в звании ст.сержант) - не много различий с гражданкой.
3. Наконец я понял, что образование в этой жизни действительно нужно, а потому через месяц после дембеля в универ поступил.

Что касается "не есть" - кормили у нас в части отлично. На полном серьёзе.
Может потому, что часть боевая была?

Кстати, в субботу день ВВ был, так что всех "коллег" - с прошедшим.

← →
Ega23 © (2004-03-29 14:12) [105]

Так я и говорил, что те кому это "хорошо" так хорошо пусть и служат за хорошие деньги и хорошенечко, а не халтурят.

А наша часть на 60% была из контрактников. И очень многие вместо дембеля контракт подписывали. Грешен, одно время сам раздумывал.

← →
NeyroSpace © (2004-03-29 14:14) [106]

Хотя я не сторонник современной армии и видел ее только на сборах, но все же кое-что сказать хочу:
1. Сейчас армия поставлена в такие экономические условия, что ее единственной боевой задачей остается выживание. Глядя на огромное количество пустующих казарм, где как говорят, кровати в 3 этажа были, понимаешь, чем была армия СССР и почему ее все боялись. Щас здания обветшали, окна разбиты, заколочены, порожки поросли травой. Несколько частей свозят на территорию, где раньше была 1 часть. Особо удручающее зрелище взорванные шахты баллистических ракет. Показывали нам в запасном районе и такое. Если не знаешь можешь идти по лесу, упасть и убиться...
2. ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КОМАНДНОГО СОСТАВА. Там где во главе части стоит настоящий военный, часть живет. Покрайней мере мы проходили сборы именно в такой. Жаль конечно, личному составу приходится заниматься не боевой подготовкой, а свинарником и другим подсобным хоз-вом, для чего ездить разбирать на кирпичи здания старых казарм, расформированных полков.
3. Спрашивали у срочников как служится, говорят в полку неплохо, а вот в учебке в Ростове-на-Дону и Тамбове полная ж#па была.
Хотя я и тут замечал, что часть младшего личного состава (прапора и т.д.) это конечно полные убл..ки (особенно те что молодые - всегда поддатые), но думаю это опять же из-за финансовых проблем. На этих должностях хороших людей не удержишь. В результате и отношение к солдату, как к низшему существу. С другой стороны, щас в армию идет не призывник, а быдло обыкновенное. В тех подразделениях, где нужна голова и личный состав фильтруют, отношения между военнослужищами нормальные.
4. Если ком. полка настоящий полковник личный состав накормлен и питание на твердую 4.
5. Тактико-технической и тактико-специальной подготовки не уделяется время еще во многом потому, что все что сложнее автомата Калашникова не работает и чинить некому. Полковник нач. уч. части военной кафедры, кот. возит студентов на сборы, каждый год восстанавливает какую-нить не работающую станцию.
6. Еще про командиров. Фак. военного обучения делится на кафедры, а те на специальности. Студенты каждой специальности выезжают в свою часть. Так вот студенты-связисты под руководством нач. фак. воен. обуж. рассказывали, что наряды по "сартирам" в их казарме несли срочники. А вот это уже дедовщина! У нас в этом смысле кафедра была с настоящими полковниками, орали на нас по-военному и таких вещей не допускали.

← →
Ega23 © (2004-03-29 14:15) [107]

NeyroSpace © (29.03.04 14:14) [106]
И что это за часть такая была?

← →
Vint © (2004-03-29 14:21) [108]

>mfender © (28.03.04 18:10) [80]
Намеренный подрыв авторитета армии, доведение до сведения почтенной публики заведомо высосанных из пальца, либо жаренных фактов.

если ты думаешь, что все это происки врагов России а на самом деле это не так, так вот тебе примеры из моей личной жизни:

1. мой одноклассник - в школе был самым здоровым пацаном, бутылку кулаком разбивал, больше всего мечтал пойти в армию в ВДВ, вернулся через 3 месяца, месяца 3 провел в больнице с разбитым черепом, друзей стал узнавать только через 3 года, кто и за что никто точно не знает до сих пор...
2. мои одногруппники все попали служить в подмосковье, все время работали - строили и убирали дачи генералам, ни разу не занимались ни чем, чем ли бо связанным с армиеей...
3. один попал куда то под Казахстан - пришел полностью без передних зубов, при нем чурки убили пацана выкинув в драке с 3 этажа, написали родителям - выбросился...

сам я отдал (а точнее сказать купил) свой долг службой областному военкомату работал по специальности программистом, об нашей армии могу сказать, что если бы не ядерные заряды распиханные в огромных количествах по всей России, нас мог бы захватить даже княжество Лихтенштейн, потому как наши генералы это те же чиновники думающие только о своем пузе и насквозь продажные, хотя "сам встречал и мне их искренне жаль :(" есть в количестве 1% действительно умницы - офицеры грамотные профессианалы и люди любящие свою Родину! может на них все и держится еще?

Вывод: армия на данный момент характеризуется одним словом и это слов не прфессианолизм, а "родство", родство людей и в прямом и в переносном смысле слова, там на теплых местах только родственники, и живут они не Россией, а только пузом и карьерой, то же самое наверное можно сказать и про милицию и про чиновников и т.д.

могу еще рассказать, но даже этого я думаю достаточно что бы оценить что там сейчас происходит?

> blackman © (28.03.04 18:52) [81]
> >АКС сейчас на рязанщине, должно быть, неплохие деньги стоит
> Значит торговля идет ?
> Считаешь что так и быть должно и армейцы в этом не виноваты
> ?

Я считаю что в этом виновата та банда воров которые пришли к власти в 90-м году. Т.к. это они привели страну и втом числе армию к тому что мы сейчас имеем. Офицеры получающие гроши да и то с большими задержками, и живущие со своими семьями в общежитиях барачного типа, зачастую без горячей воды и т.д., которые должны родину защищать, а не думать где бы добыть денег чтобы свести концы с концами. Так вот и появляется соблазн продать АКС или патроны и т.п. Кстати, в фильме "72 метра", это очень неплохо показывает эпизод про подводников в колхозе на картошке. Вот здесь надо в первую очередь реформировать, т.е. надо поднимать престиж Российского офицера, и за ним подтянется престиж армии. Зачем говорить о профессиональной армии если командный состав, который и является професиональным влачит жалкое существование? При СССР быть офицером было не только престижно, но еще и поощралось денежным эквивалентом.

Andryk © (29.03.04 14:36) [109]

Сокращать надо. И командный состав, и армию. Командный состав - в первую очередь. На всё НАТО столько же генералов, сколько у нас.

> Ega23 © (29.03.04 14:38) [110]

Оно так, только ведь у нас как всегда впереди планеты всей быть хотят. Сколько военных ВУЗов готовит у нас военных разведчиков?
К сожалению, сокращение не всегда там и не всегда то, ИМХО конечно. Но это как борьба с пьянством - сколько садов угробили?
Так и тут, вначале лознги, потом дров наломают, а после героически все исправляют - и опять все при делах и опять все нужны, а особенно генералы.

Военных разведчиков у нас готовят несколько ВУЗов.

>Ega23 © (29.03.04 14:38) [110]

у нас недавно сокращали чиновников - что из этого получилось?
получилось увеличение чиновников в количестве ~30%

министерств стало меньше, а чиновников больше! - парадокс?
просто ни один чиновник не скажет - "давайте Я буду делать в четыре раза больше!", "увольте вот этих троих - Я справлюсь"

даже если он до этого подписывал только четыре бумажки в день, лучше увеличим ответственность чиновников! чтобы он теперь следил за восемью челами которые будут подписывать по одной бумажке в день :)

Дык я про реальное сокращение... Про то, как должно быть, а не как получается.
Всё у нас Per Anus Ad Astra....

Сегодня на Рамблере прочитал, решил поделиться:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4442664

Бред полный. У моего друга двоюродный брат - командир какой-то там БЧ на Кузнецове. Всё там нормально.
А журналюг таких стрелять надо.

>Иксик © (29.03.04 15:51) [115]

кстатина счет гниющих ног, у моего другана брат его тоже комиссовали после того как он прослужил год, казарма говорит стояла на болоте обувь все время мокрая, портянки не высыхали, офицерам на это дело нас... в медпункте только зеленка, у всех ноги сначало прели а потом покрылись незаживающими язвами, этот пацан лишился половины пальцев на ногах из-за заражения, его комиссовали и дали инвалидность на год... вот такие дела :(

А у нас того кто не мыл ноги перед сном и не стирал носки - на очко ставили. Потому как чумардосов, которые за собой не следят - хватало. А ноги как раз от этого и начинают гнить. И не только ноги.

> Ega23 © (29.03.04 16:02) [116]
> А журналюг таких стрелять надо.
> А у нас того кто не мыл ноги перед сном и не стирал носки
> - на очко ставили.

Это у вас после армии?

Простите за резкость, просто уж очень показательно получилось.

Двадцать шесть с половиной недель. Найти похожие ветки