Двадцать шесть с половиной недель.

← →
Miau © (2004-03-27 15:09) [40]

Я своё дитё собираюсь за пределами России прописать, к предкам в прибалтике, чтобы всякое золотопогоное чмайство не докопалось.

← →
тихий вовочка © (2004-03-27 15:40) [41]

Я уже 4 года бегаю от армии :) И никакой отсрочки у меня до сих пор нет :) Это к тому посту про то, что всяк имеет. А по поводу "должен кто-то границу защищать" - глупо. Всегда есть процент тех, кто армию любит и отслужив при любом удобном случае об этой армии с добром вспоминают. Вот они пусть границу и защищают. А так, не хочу сидеть два года с пэтэушниками в каком-нибудь лесу, с утра до вечера подметать плац и ни разу в жизни не потрогать автомат. Как человек работающий с оборонкой( брони у меня кстати тоже нет, так как я не имею ВО) могу сказать - ни хрена хорошего в армии не осталось. В Кронштадской базе нет ни одного(!!!) корабля, способного выйти в порт. Уже три призыва моряков не выходило ни разу в море! Какой он на хрен моряк и что ему даст служба? Случись война, он не будет знать что ему крутить и как реагировать на приказы. Или все рядовые запаса на врага с метлами пойдут?

← →
Ломброзо © (2004-03-27 16:22) [42]

> тихий вовочка ©
Это да. Кронштадт сдох. Торпедные катера разве иногда выходят покататься. Что-то там из малых противолодочных ещё передвигается кое-как. "Гангут" распилили, "Хасан" - не знаю... В 96 году он ещё ходил, но недалеко )
Офицеры - кто на бензоколонках, кто охранником.

← →
cyborg © (2004-03-27 17:38) [43]

> copyr25 © (26.03.04 21:45)
Прочитай первое предложение
> [2] Nikolay M. © (26.03.04 22:22)
Это про тебя.

← →
blackman © (2004-03-27 18:07) [44]

>Думкин © (27.03.04 14:34) [38]
Знаешь, скажи. Интересно узнать мнение человека который учил офицеров.
Я служил с офицерами думал, интересно кто же их учил ? А это Думкин оказывается ... :)

← →
ИМХО © (2004-03-27 18:13) [45]

> Думкин © (27.03.04 14:34) [38]
> Я учил офицеров и общался с офицерами. О многом говорил.
> так ответьте. Я знаю ответ. скотский иногда. но честный.

Какой???
Думкин, не томи.

← →
Soft © (2004-03-27 19:29) [46]

1) Я не против армии, хоть и откосил от нее. В армию идут служить те кому это нравится(это нормально, чувство воина, повелителя жизни других, возможность отнять и дать жизнь по своему желанию), и те кому в нее идти не хочется но откосить не получилось, тоесть дураки. Вот как раз такие люди и будут рассказывать гадости про армию. На мой взгляд, эффективность такой сбродной армии невысока. Гораздо было бы выгоднее содержать боесостав гораздо меньше, но только из Воинов(или контрактная армия), всегда можно было бы быть уверенным в том что, при серьезной заварухе, приказы будут исполнятся в точности и профессионально . Пока, с той армией, что Россия имеет, без наличия ядерного боезапаса, можно было бы за две недели губернии России сделать штатами Америки.

2) В Украине армия к 2015 году будет вся на контрактной основе. При чины этого: одна из них указана выше, вторая причина - в армии вводятся компьютерные и электронные системы управления. Пока вся украинская армия переводится на электронный документооборот. Большая часть техники(с калашами и саперными лопатками не очень навоюешь) требует некоторого технического образования, в некоторых случаях требуется высшее образование. Обучать солдата, затрачивать кучу денег, который, отслужив, через два года идет на гражданку просто не выгодно... нет денег. Призыв, в современной армии, по многим параметрам выглядит просто глупо, такое можно было еще делать, когда основным оружием войны была винтовка, но не сейчас.

Я знаю о чем говорю, так как сам участвую в разработке данных систем для армии.

← →
Soft © (2004-03-27 19:30) [47]

>>Ломброзо © (27.03.04 14:21) [34]
>>как-то разгойвора не получается после моего встречного предложения погойворить о Б-ге в другой обстановке. Духом слабы оказываются, что ли?

Медицина - не наука. Медики - сброд ничего не понимающих шарлатанов. У меня тетя медик, зав. биолаборатории в больнице - постоянно лечится всякими препаратами и постоянно болеет. Так что я не доверяю ни одному мнению медика. Хотя тех кто грузит о Боге я предпочитаю послать http://lleo.aha.ru/na/index.shtml в вежливой форме.

← →
Ломброзо © (2004-03-27 19:36) [48]

> Soft ©
А при поносе к эгрегору Николая-чудотворца инвольтировать предпочитаете? Ради Б-га, не уходите от ответа, чертовски интересно.

← →
copyr25 © (2004-03-27 19:42) [49]

>Ломброзо © (27.03.04 14:05) [31] :
>Пересмотрите какие-нить советские хроники треклятых коммунистических
>шестидесятых-семидесятых годов. Как Вы гойворите? свободой тогда и не пахло? возмойшно.
>Но столько счастливых и одухотворённых лиц Вы теперь ни в Москве, ни в омерике днём с
>огнём не сыщете.

Согласен, что указанный период был неким
десятилетним "расцветом" государства.

Но СССР существовал не 10 лет (1960-1970).

Давайте лучше посмотрим начальные лагерные хроники 1920-1940,
и, самое главное, хроники конечные (1980-1990)?

Хроники войны в Афганистане, где и когда идеализирумая, прославленная
советская армия потерпела оглушительное поражение.
И, вслед за этим, хроники карточной системы?

Вообще плоский закон, определенный тремя точками:
"неудачная война" -- "голод" -- "революция" сработал и здесь.
Совсем, как в 1917 г.

Современное российское Правительство прилагает почти героические
усилия для реформирования армии, верно зная, чем грозит первая,
самая грозная из точек.

А чиновники в рамках своего усердия "выдают" законы, которые
любую, даже самую благородную идею превращают в "чучело".
Почему? Да потому, что чиновники эти - бывшие генералы недавней
афганской войны.

>Вы слишком хорошо думаете о людях

Я полагаю, что априорно хорошо думать о людях -
это естественное отношение ко всем окружающим.

>У меня же другое мнение на этот счёт
>Чуть ослаб поводок

Ваше мнение, возможно, было бы оптимальным где-нить
в трудовой исправительной колонии общего (не строгого) режима.

Согласитесь, что этически Ваше мнение несколько ущербно,
ибо подразумевает этакую "заложенную" преступную
испорченность в каждом "не урАвненном" необходимой дисциплиной, человеке.

Человеке "без поводка" по Вашему удачному выражению:))

← →
blackman © (2004-03-27 20:02) [50]

>Современное российское Правительство прилагает почти героические усилия для реформирования армии
Это очень интересно :) Какие ? В чем же они заключаются ?
Не посылать в "трудовую исправительную колонию общего режима" детей, имеющих беременных подружек ?

← →
copyr25 © (2004-03-27 20:43) [51]

>blackman © (27.03.04 20:02) [50] :
>Это очень интересно :) Какие ? В чем же они заключаются ?

В почти идеалистических попытках на фоне тоталитарной,
существующей армии создать современную, контрактную.

Ибо иного выхода нет. И быть не может.

Успехи (скалярные т.е.) пока невелики, зато вектор четко направлен.
Полярность, ведь, не может разниться количественно.
Только качественно. В триплете "плюс, ноль, минус".

← →
blackman © (2004-03-27 20:52) [52]

>В почти идеалистических попытках
Призывы конечно были, а вот попыток не было :) Назовите хотя бы одну.
>Успехи (скалярные т.е.) пока невелики...
Их просто не было, поскольку никому это пока не нужно.
Кому из правящих выгодны перемены ?

← →
wnew © (2004-03-27 20:54) [53]

> Хроники войны в Афганистане, где и когда идеализирумая,
> прославленная
> советская армия потерпела оглушительное поражение.
> И, вслед за этим, хроники карточной системы?

Во первых: не оглушительное, а во вторых: с помощью американцев и в третьих: с помощью тех, кто продавал в это время видеокасеты.

← →
blackman © (2004-03-27 21:04) [54]

>с помощью тех, кто продавал в это время видеокасеты.
И эти тоже оказались вредителями,
так же как и американцы не помогавшие нам в священной войне с моджахедами,
которые не хотели строить коммунизм в Авганистане ?

← →
wnew © (2004-03-27 21:13) [55]

Дело вовсе не в строительстве коммунизма, а в том, что существовали два противоположных лагеря и от этого некуда было деться. А ещё одна точка противника под самым боком, вовсе, не нужна была. Кроме того в основном сначала афганцы нам были рады ну, а что было потом - причины в моём предыдущем посте.

← →
copyr25 © (2004-03-27 21:54) [56]

>blackman © (27.03.04 20:52) [52] :
>Призывы конечно были, а вот попыток не было :) Назовите хотя бы одну.

Первая - качественная попытка.
Сам факт постоянного упоминания о контрактной армии.
Это не популистская пропаганда. За язык никто не тянет.
Какой тут популизм, когда 80% генералов тошнит, когда они
видят впервые в истории России гражданского министра обороны,
да ещё в очках?
Который и "чести не отдает", принимая их рапорты, от того, что не в мундире.
Представляю апоплексическую "красноту" наших генералов, буде
им рапортовать мин.обороны Финляндии. Бабе в юбке:))

Вторая - количественная.
Заявлено, что к 2006 г. срок призывной службы будет уменьшен
на год. А к 2010 и вовсе, сведен к нулю.

Это не обещания коммунизма в 1980 г. Это - неизбежное стремление.
Правительства медленно, но верно пытается превратить множество рабов
в небольшой, но сильный профессиональный отряд.
Заменить пресловутое количество на отличное качество.

В свое время СССР-вские маршалы удивляли весь мир количеством воинов,
взятых "под ружье". Феодадьные аргументы Клемента Ворошилова, с его конницей:))

Cовременная армия - это не миллионы кавалеристов в буденовках,
а насколько тысяч профессионалов: летчиков, разведчиков, программистов
и инженеров. Пехота и "конница" нужна просто для вхождения в уже
поверженный город, а не для захвата такового:))

← →
blackman © (2004-03-27 22:00) [57]

>Дело вовсе не в строительстве коммунизма
Как же так ? Разве мы не коммунизм строили ?

>сначала афганцы нам были рады
Конечно рады. Как и все бывают рады незванным гостям :)

>А ещё одна точка противника под самым боком, вовсе, не нужна была.
И кто же там был наш противник ?
Вспомни кого убили в самом начале. Учился он к стати у СССР :)
Выучили такого, что пришлось потом убивать :)

← →
Sergey Masloff (2004-03-27 22:16) [58]

copyr25 © (27.03.04 21:54) [56]
Вот еще в чем неправота - ну не выигрывают наемники войны ;-) Потому что воюют за деньги а мертвым деньги не нужны...

пропущу множество фраз вставленых для красного словца. По сути
>Заявлено, что к 2006 г. срок призывной службы будет уменьшен
>на год.
Это гуд
>А к 2010 и вовсе, сведен к нулю.
это бэд.

Мое мнение независимого эксперта - армия нужна. Отсрочек быть не должно (только по медицине). Срок службы - полгода. Служившим - льготы при поступлении в любые ВУЗы, другие льготы. Кстати в ругаемые советские годы закосы от армии детей даже очень "крутых" деятелей партии и правительства были не очень распространены. Знаю лично примеры - служили на общих основаниях, в т.ч. Афганистан и др.

Просто получается - растет популяция "мужчин" в жизни ни разу в репу не плучавших. Нет, я не за то чтобы всем нужно пополучать в репу... но с другой стороны неизвестное страшит. И вот часто при даже при одной мысли о получении плюхи начинает(уж извините за прямоту) течь по ляжкам. И вот это плохо. Потому как из трусливого индивидуума и работник плохой и отец семейства и вообще. А ведь все не так уж страшно ;-)
Кстати я не говорю что армия обязательное условие. Просто многие вещи проще делает.

Подчеркну - все лишь моя личная ИМХА.

← →
blackman © (2004-03-27 22:16) [59]

>Правительства медленно, но верно пытается превратить множество рабов в небольшой, но сильный профессиональный отряд

Стремления наши высоки и помыслы чисты ?
>Сам факт постоянного упоминания о контрактной армии.
>Это не популистская пропаганда. За язык никто не тянет.

Это уже ближе к истине. Именно популистская пропаганда.
За язык тянут все независимые СМИ, комитет солдатских матерей, партия Яблоко и многие другие.
Но мне кажется, что тянуть надо уже не за язык, а за яйца.
Последнее убийство мальчишки на сборах это просто беспредел.
Самое поганое, что этого офицера оправдали.

← →
copyr25 © (2004-03-27 22:33) [60]

>Soft © (27.03.04 19:30) [47] :
>Медицина - не наука.

>У меня тетя медик, зав. биолаборатории в больнице - постоянно лечится всякими
>препаратами и постоянно болеет. Так что я не доверяю ни одному мнению медика.

Just Right:))

И ещё они постоянно пишут рецепты намеренно неразборчивым почерком.
И ещё медики намеренно смотрят на пациента, как следователь на
подозреваемого, так, что даже самый здоровый человек, пришедший по поводу
занозы в пальце к дерматологу, уйдёт, уверенный, что у него, по крайней мере, гонорея:))

Медицина, т.е. сначала так же, как и армия, область общественной деятельности,
призванная защищать рядового человека от бед и напастей со временем, по мере
умножения государства и, тем самым, унижения личности (в диалектиеском смысле т.е.)
превратилась вполне по закону отрицания в собственную противоположность.
Армия не пытается теперь защитить, медицина - вылечить.

Те и другие, в рамках бесплатного развития предлагают запугать, унизить,
подавить. Это и понятно. Как помимо, врачу районной поликлиники, еле закончившему
Мед.Институт на тройки выжить в рамках свободной конкуренции?
Только при помощи неразборчиво написанного диагноза с ошибками в латинском,
пронзительного взгляда и актерского шепота утешения.

Армия - примерно то же самое. Только вместо сданной на тройки "латыни"
и смутных познаний в анатомическом атласе, там вперёд выходят ордена
и авторитет команды старшего. Не умного, но старшего.

Эх, "медики - это особые люди" -- мечта моей будущей ветки.
Но только, разве, в сотрудничестве с Ломброзо:))

← →
Ломброзо © (2004-03-27 23:15) [61]

Касательно опять-таки хуманизма: Коп-р, читайте классику. Добрая половина сомна классиков rусской литературы были таки редкостными мизантропами - что Антон Палыч, что Николай Васильич... У Ильфа с Петровым положи#тельных перс анажей и вовсе нет. А по поводу тех методов наведения порядка, за которые ратую я - дык и Михаил Афанасьич на моей стороне, вот, извольте - "Столица в блокноте,", часть 8 "Во что обходится курение".

Касательно медицины... Медиков мойшете поносить сколько угодно, Ваше право. Только не делайте таких идиотических заявлений аки Софт(tm) пао поводу лженаук

← →
copyr25 © (2004-03-27 23:34) [62]

>Sergey Masloff (27.03.04 22:16) [58] :
>Вот еще в чем неправота - ну не выигрывают наемники войны ;-)
>Потому что воюют за деньги а мертвым деньги не нужны...

Помножьте деньги на патриотизм (наемники русские, и защищают
они Россию, а не к-нить Алжир) - вот Вам и произведение.

Кстати, исламские наемники в Чечне иной раз войну выигрывают.
Это уже 10-летний, обидный, досадный. Но опыт:-|

>Срок службы - полгода. Служившим - льготы при поступлении в любые ВУЗы,
А нафига? Принципа ради?

Давайте рассматривать армию, не как службу, а как профессию?
Вы же не будете раздавать льготы для поступления в ВУЗ журналистам?

Хотя их профессия тоже связана с риском.

>Просто получается - растет популяция "мужчин" в жизни ни разу в репу не плучавших.

Ну, это уж совсем "даже не знаю, как назвать" аргумент.
По-Вашему, обязательно каждому мужчине, непременно в рожу?
Чтобы мужчиной стал?

А женщине куда? Чтобы женщиной стала?

У меня около дома есть т.н. "Фитнесс".

Там можно и мышцы накачать, и по морде получить. По желанию.
Ежели угодно.

Но при этом (при получении по морде) инструктор Вас обучит не так,
как сержант в армии, с матюгами и сапогами, а так, что, во-первых,
вы в процессе обучения ни разу не почувствуете себя просто избиваемым
скотом. Во-вторых, по мере сближения со стихийными героями от улицы,
помимо "Фитнесс-Центра" скорее они почувствуют разницу между
профессиональным и "советским" обучением.

Я не советую Вам посещать этот самый Фитнесс, просто потому,
что Вы уже уверены, что в репу не получите.

Приидите и обрящите, запросто так. Несмотря на Ваш армейский опытЪ.

← →
Sergey Masloff (2004-03-27 23:52) [63]

copyr25 © (27.03.04 23:34) [62]
>Sergey Masloff (27.03.04 22:16) [58] :
>По-Вашему, обязательно каждому мужчине, непременно в рожу?
ИМХО по разику - обязательно. Ну просто чтобы понять что не так это страшно.

>Я не советую Вам посещать этот самый Фитнесс, просто потому,
>что Вы уже уверены, что в репу не получите.
То ли читаете вы по диагонали, то ли не понимаете что читаете толи понимаете но желание высказать именно свое все перекрывает. Но в вашем изложении я просто чувствую себя христом за которым ходил кто там не помню матфей чтоли и записывал все не то. Какие к фигам фитнесы? При чем здесь это? Что я там обрящу? Мне непонятно.
Какие-то герои с улицы. Не меня ли вы в них определили? Бросьте, я мирный бюргер да и вообще по натуре очень добрый человек. Нет, серьезно...

← →
Soft © (2004-03-28 00:28) [64]

>>Ломброзо © (27.03.04 19:36) [48]
>>> Soft ©
>>А при поносе к эгрегору Николая-чудотворца инвольтировать предпочитаете? Ради Б-га, не уходите от ответа, чертовски интересно.

Не жрать все подряд, не распробовав вкуса, как делает большинство людей. А средство против поноса есть очень эффективное - шкурка с куриных пупов, высушивается, потом когда нужно, размалывается в муку и выпивается как порошок(запить горячей водой). Данный способ применялся на Украине тогда, когда еще слова медицина не было.

Инвольтировать кого-то - наговор на смерть, так что учите терминологию.

>>Sergey Masloff (27.03.04 22:16) [58]

Очень хорошая школа боевых искусств есть В.В.Шлахтера "Боевая машина" называется(найдите его книгу "Человек-оружие"). Там даже боевые приемы не показывают, НО!!! после обучения вы по своему желанию можешь управлять своими состояниями с помощью психотехник. Например вызвать состояние" когда тебе становится все равно кого убивать, как, зачем и сколько, главное смерть, смысл жизни заключается в смерти...". Я думаю, что получившие по репе в армии реально испугаются такого человека. Вот вам искусство Воина.

>>copyr25 © (27.03.04 23:34) [62]

За фитнес платить нужно, а в армии нашару:)

← →
Сергей Суровцев © (2004-03-28 00:38) [65]

>copyr25 © (27.03.04 19:42) [49]
>Хроники войны в Афганистане, где и когда идеализирумая,
>прославленная советская армия потерпела оглушительное
>поражение. И, вслед за этим, хроники карточной системы?

Блин, ну сколько можно одно и тоже!!!
Повторяю по буквам - НЕ БЫЛО НИКАКОГО ПОРАЖЕНИЯ!

Был плановый ввод войск. Был плановый вывод. Боевыми
колоннами. И туда и обратно. Потерь было много - это да.
Но ответ - почему, он не в армии спрятан, а в высоких
кабинетах. В которых некоторые ублюдки бабки считали
миллионами, из казны на войну уворованные. Те самые
ублюдки, которые потом Чечню подожгли в замен Афгана,
те, что Хасавьюрт продавили. Сколько это объяснять
можно!
И про карточную систему тоже говорили. Подробно.
Кто, как и для чего страну до нее довел. Искусственно.
Сидя на немеренных стратегических запасах.

>blackman © (27.03.04 21:04) [54]
>И эти тоже оказались вредителями, так же как и американцы
>не помогавшие нам в священной войне с моджахедами,
>которые не хотели строить коммунизм в Авганистане ?

Вам глупости говорить просто нравится или уже иначе не
можете? Вы вообще в курсе истории Афганистана последних
30 лет? А в курсе советских действий в нем с 79 по 88?
А заодно и после 91го?
Чтобы не быть Думкиным даю короткую справку. Советские
войска были выведены с территории Афганистана
централизованно, согласно международного договора, по
которому 3 страны одновременно перестают оказывать
вмешательство в его внутренние дела - это СССР, США и
Пакистан. Договор подписали все, выполнил только СССР.
При этом он умудрился оставить после себя дружественный
режим Наджибуллы, который к 90му году контролировал
80 с лишним % территории Афганистана.
И лишь после отностороннего прекращения Ельциным
поставок оружия и топлива в Афганистан, поставок, которые
были оформлены и проплачены валютой по мировым ценам,
режим Наджибуллы был стерт талибами, финансируемыми США,
и прошедшими весь Афганистан на штыках регулярной армии
Пакистана.
Наджибулла был повешен, а в Афганистане наступила эра
Талибана. А дальше по списку - наркотрафик, Чечня,
Таджикистан и еще масса "прелестей".

Ну надо же уже научиться видеть общую картину. Во
взаимосвязи. Во времени. В движении. Пора бы уже хоть
немножко анализировать самому. А не только повторять
глупости неудачного последователя Ньютона.

>Sergey Masloff (27.03.04 22:16) [58]
>Просто получается - растет популяция "мужчин" в жизни ни разу в >репу не плучавших. Нет, я не за то чтобы всем нужно пополучать >в репу...
Армия нужна не для того, чтобы призывники в репу получали, а для того, чтобы основная масса населения имела навыки владения оружием. А когда учения раз в 10 лет, а автомат один на казарму - нафига такая служба? Да еще за гос.счет?

← →
Soft © (2004-03-28 00:53) [66]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-28 01:33) [67]

> А средство против поноса есть очень эффективное - шкурка
> с куриных пупов, высушивается, потом когда нужно, размалывается
> в муку и выпивается как порошок(запить горячей водой).

А куда толченый жабий глаз добавлять ?

---
LMD

← →
Rouse_ © (2004-03-28 01:45) [68]

> [67] Игорь Шевченко © (28.03.04 01:33)
Гусары, МОЛЧАТЬ!!! ;)

© Из анекдота :))

> [65] Сергей Суровцев © (28.03.04 00:38)
> Чтобы не быть Думкиным даю короткую справку.

Спасибо за поддержку Сергей. Только глупо ведете себя.

Я имел ввиду простое. Я видел как их учат. И к сожалению, впечатление удручающее. Причем в Питере на Всероссийской олимпиаде военных ВУЗов общался с коллегами - видение такое же. Как правило учат не офицеров с офицерским сознанием, а зачастую слега продвинутых сержантов, если материал позволяет. А учитывая то, что основной набор идет исключительно по блату, то материал очень часто гниловат - лишь бы сынку на некоторое время тепло пристроить и от армии спрятать - в итоге как минимум две специальности у оного - в дипломе.
Вместо сам.занятий их скорее гнали убирать плац и чистить от снега дорожки, а батальон который этим должен был заниматься(обслуги) был недоукомплектован реально, и укомплектован на бумаге - деньги по бумагам. И т.д. и т.п. И с офицерами пообщался по самое не хочу.
Аддекватно соображающих, к сожалению, весьма мало. А многие и нюни, так конечно, если будучи курсантом у него изо рта и носа капало - реальный случай. К подчиненным зачастую простое отношение - в одной статье это описано в шутку - там зачастую реальность:
http://ag-orlov.narod.ru/itnotes.htm - Подчиненный это говно.
Есть хорошие, но как и в остальных ВУЗах - очень мало. И я понимаю, что мой сын попав в армию имеет весьма небольшой шанс попасть к нормальному офицеру. Даже если и будет такой - то 1-2, а этого мало.
Армия нужна, но все-таки во многом прозрачная и профессиональная. Люди готовые служить есть - я многих видел и знаю.
А про резче - поберегу для себя. И прежде чем подкалывать- подумай. DIXI.

blackman © (27.03.04 09:14)
То что вы описываете - это конечно очень похоже на детский сад, но абсолютно не похоже на срветскую
армию :)
Там на вас просто положат и мало кого будет волновать что вы не спали и не ели. А если и отведут, то не за
ручку, а строем или ускоренным марш броском черт знает куда :)
Сделают все, что бы служба медом не казалась :)
К стати это армейское варажение используется всеми офицерами и сержантами в качестве описания
будущей службы солдата -:).

А что, надо чтобы в армии как в санатории-профилактории было?

Паниковский (27.03.04 14:32)
Кстати господа защитники а почему тогда из этой благословенной армии трупы домой отправляют из частей
которые не участвуют в боевых действиях?

Ты их видел, трупы эти? Я видел. Сам их таскал. Моряков, лесные пожары тушивших, потому что какие-то уроды штатские вместо службы в армии пьют на побережье водяру и жгут костры. Вот поэтому и трупы.

>Вы вообще в курсе истории Афганистана последних
30 лет? А в курсе советских действий в нем с 79 по 88?
А заодно и после 91го?
В курсе :) Не то слово "в курсе", а просто жил в это время.
>Ну надо же уже научиться видеть общую картину. Во
взаимосвязи. Во времени. В движении. Пора бы уже хоть
немножко анализировать самому.
Ну и что же вы наанализировали ?
Считаете это победой ? Бессмысленная гибель советских военнослужащих в угоду партийному руководству оказалась полезной ? Может быть надо так и продолжать ?

>Спасибо за поддержку Думкин.

> [71] blackman © (28.03.04 10:59)

Пожалуйста, но зна я вас по фруму, вряд ли я вас поддерживаю.
Я не боляся армии никогда, и сына к тому же подготовлю. Не это в армии страшно. Страшно то что есть не только в армии а и в гражданской жизни.
Мы вот по дури навалим посреди комнаты, а потом с завидно выпирающим геройством сие убираем. Это глупо.
Не надо создавать проблемы там где их можно очень простот избежать, но ... не избегаем, и с завидным упорстом не просто наступаем на теже грабли, а даже обиженными себя считаем если зайдя в сарай не получим по лбу, даже если там освещение есть. Такой вот расклад.
Этоо самое большое зло у нас. Мы не только на чужих ошибках неучимся, мы и своих не уважаем. Глупо как-то.

>Я не боляся армии никогда, и сына к тому же подготовлю. Не это в армии страшно. Страшно то что есть не только в армии а и в гражданской жизни.
Так и я ее не боялся никогда и служил честно, не косил.
Ну и что? Не дадо ее реформировать что ли ? Надо. А не хотят. Говорят и пишут что там все в порядке и нет проблем. Есть и много и надо ее менять!
Вот сегодняшний пример:
04:55
Под Рязанью солдат убил сослуживца и дезертировал с оружием
В одной из воинских частей близ Рязани в ночь на воскресенье находившийся в карауле солдат срочной службы убил разводящего и покинул часть, захватив с собой автомат и семь магазинов к нему. Источники в правоохранительных органах Московской области сообщили, что солдат призывался из города Мытищи Московской области. Предполагается, что он направляется к дому. Подмосковная милиция поднята по тревоге и готовится к поимке преступника. //Интерфакс

Как думаешь почему он оттуда слинял ? Испугался ? Нет. Он уже не боится. Он убил ... Видимо очень там ему понравилось и командиры хорошо учили.
И это не единичный случай! Это происходит уже постоянно. Да и не только это.

> [73] blackman © (28.03.04 11:45)

Это и без ссылок ясно. Давайте ближе к телу?
У нас случай был. Вообще когда зам.ком. сдает взвод на занятие - ты бог и воинский начальник, в это время (по документам) должен присутсвовать ком. взвода, его нет - в 99,999% случаях. В туалет их отпускать низя. А мы гражданские простые - вот один и отпустил, а курсанта потом в петле нашли, правда в туалете - не соврал таки. Что главное в армии. Правильно. Кто крайний - крайним был препод, потому как нарушил, а то что ком.взвода и ком.роты удак пототм никто никогда не скажет.
И этим по моему наблюдению проникнута вся армия - все боятся быть крайними в любой ситуации. Нет героев Панфиловцев. Кроме единиц, которые всегда есть.
До работы в военном я думал, что военные это люди принимающие решения ответсвенно и при этом не боящиеся оной. Но это не так в массе. Опять же оговорюсь о еденицах. И в гражданке так.
В Афгане один лейтенант угробил взвод потому какк карту читать не умел(хотя учили), виновный - его учитель по данному предмету. А оно так?
Вот тут скотство. Или когда упившийся прапор в Чечне начинает стрелять по палаткам. А матери приходит труп и ... погим в перестрелке. Или когда на перегоне Новосибирск-Свердловск с платформы исчезает танк.
Тут скотство.

blackman © (28.03.04 11:45) [73]
> Как думаешь почему он оттуда слинял ? Испугался ? Нет. Он
> уже не боится. Он убил ... Видимо очень там ему понравилось
> и командиры хорошо учили.

А потому он слинял, что огалтелая пропаганда Немцова-Хакамады-КСМ и иже с ними, гласит: "Хватайте ваши нежные шкурки, даже не собирайте свои пожитки, а бегите прямо домой под защиту комитетов, под мамкину юбку и тут вас примут и спасут. А еще лучше - вообще не ходите, дети, в армию служить. В армии - разбой, в армии - деды." Потому и попал в караул с оружием(!) человек, которому место там, где такие как он - http://delphimaster.net/view/14-1080418815/

>Думкин © (28.03.04 11:58) [74]
А я о чем ? Именно об этом и говорю. Изменить надо и структуру и состав. Что бы шли туда НЕ те кому уже больше некуда, а специалисты. Хорошо обученные и грамотные, зарабатывать хорошие деньги. Что бы было там как в нормальной фирме занятой ДЕЛОМ нужным в этой стране. Защита страны - необходима на профессиональном уровне и профессиналами, а не сопливыми мальчишками после школы.

>mfender © (28.03.04 11:59) [75]
>Потому и попал в караул с оружием(!) человек, которому место там, где такие как он...
Какие такие ? Сам-то другой ? Тебя что из особого теста мама делала ?

> blackman © (28.03.04 12:15) [76]
> Какие такие ? Сам-то другой ? Тебя что из особого теста
> мама делала ?

Я, вообще-то, про психически нездоровых говорил. Себя таким не считаю. Свое отслужил, дезертиром не был, сослуживцев не убивал.

> [76] blackman © (28.03.04 12:15)

Быть может. Но я несколько не совсем о том. Это же арифметика, и не предвыборная компания Хакамады или Явлинского. Это жизнь, а тут думать надо и действовать. Вот как? На этом все.

>Я, вообще-то, про психически нездоровых говорил...
Они не с неба сваливаются. Рождены в этой стране.
А насчет "огалтелая пропаганда Немцова-Хакамады-КСМ" скажу следующее:
Если она может с легкостью повлиять на солдата, то что же творится в армии ? Достаточно, что-то сказать и солдат в бега ?
Ничего себе порядки там :) Одно слово и все разваливается ?
Однако я думаю, что этот солдатик и не слышал о Хакамаде :)

>Это же арифметика, и не предвыборная компания Хакамады или Явлинского. Это жизнь, а тут думать надо и действовать.
Интересно, а что они предлагали в этой компании ?
Конкретные меры! Т.е. говорили как сделать.
Вот только насчет думать у нас сложно. Подумали, да и кинули их предложения в долгий ящик. Невыгодны эти предложения, тем кто МОГ решить что-то.

> blackman © (28.03.04 13:00) [79]
> А насчет "огалтелая пропаганда Немцова-Хакамады-КСМ" скажу
> следующее:
> Если она может с легкостью повлиять на солдата, то что же
> творится в армии ? Достаточно, что-то сказать и солдат в
> бега ?
> Ничего себе порядки там :) Одно слово и все разваливается
> ?
> Однако я думаю, что этот солдатик и не слышал о Хакамаде
> :)

Эта пропаганда делается уже много лет. СПС на ней прокатывала на выборах. Намеренный подрыв авторитета армии, доведение до сведения почтенной публики заведомо высосанных из пальца, либо жаренных фактов. Согласитесь, что зачастую факты преподносятся именно так: В одной из воинских частей близ Рязани в ночь на воскресенье находившийся в карауле солдат срочной
службы убил разводящего и покинул часть, захватив с собой автомат и семь магазинов к нему. Выхватили из контента и сообщили под видом, что в армии черте что творится. А кто-то про-анал-лизировал, почему это случилось? Может там причина иная была? Может кто-то хотел купить оружие и с ним договорился? АКС сейчас на рязанщине, должно быть, неплохие деньги стоит. А дезертировать-то можно и никого не убивая - вышел за забор и иди куда хочешь.

Двадцать шесть с половиной недель. Найти похожие ветки