Двадцать шесть с половиной недель.

← →
nikkie © (2004-03-31 02:20) [200]

>Andryk
>> Я всё от повестки. Не могу опомниться:))
>Так вот оно из-за чего весь сыр бор-то!!! Так бы сразу и надо бы ло сказать, что дескать так и так мне вот тут повестка пришла.
не было повестки. это он от вопроса [161] опомнится не может.

>copyr25
>Так, и повестка для меня - это тоже. Весна:))
полагать, что все участники форума следят за Вашими постами, чтобы выцепить из них детали биографии или хотя бы возраст - несколько самонадеянно, что ли... так что предположение, что copyr25 не так давно исполнилось 25 - вполне здравое. зачем же сразу - весна?

← →
mfender © (2004-03-31 03:31) [201]

Miau © (30.03.04 13:10)
Почему же в Германии солдаты не бьют офицеров, если тех реально судят за неуставняк?

И ты, Брут?...
Опять какая-нибудь Е.Масюк репортажик сочинила?

Miau © (30.03.04 13:37)
Дедовщина появилась ещё при Сталине и никак с уголовщиной связана не была, скорее даже поощряла
перенятие солдатами младших призывов навыков у старослужащих.
После смерти Сталина армия потеряла своё оборонительное значение. Что привело к потере былого контроля
за моральным и материальным состоянием войск. Не заинтересованные в боеспособности своих частей
офицеры стали использовать вверенных им солдат не по назначению, а в комиссариатах стали призывать
психически непригодных к службе. Это и привело к внесению уголовщины в некогда здоровую дедовщину.
Мораль сей басни такова: стоит только перестать жестоко наказывать офицеров, армия разложится. Немцы и
американцы это поняли. А наши генералы и демократы - нет.

В каком полку служили? И причем тут НАШИ генералы и демократы, если все в тартар покатилось сразу со смертью вождя всех и вся? И шо опять за ссылки на немцев и американцев? У них секреты охраняются не хуже, чем у нас. Откуда знаете, что там у них в армиях? Опять "Е.Масюк"?

Miau © (30.03.04 13:39)
Нормальная дедовщина. Младшие демонстрируют старшим своё уважение. И покуда это добровольно и не
унизительно ничего плохого в этом нет.

А если сержант ставит бойца в наряд по роте дневальным (внеочередной, например за "невинную шалость" с самовольным покиданием территории части) как раз в тот самый наряд, когда сам заступает дежурным по роте. При этом в рамках устава, будучи уже в наряде, приказывает этому воину "в сортире все, что должно быть белым - сделать белым, что должно быть черным - сделать черным". Солдату кажется, что все это происходит потому, что он решил ему отомстить. 8-| Его это унижает, это не по его воле.
Вопрос: так как же это рассматривать: дедовщина, "перенятие солдатами младших призывов навыков у старослужащих", или все-таки нормальные уставные отношения?

blackman © (30.03.04 13:58)
Если будет контракт и там прописаны права и обязанности, то какая дедовщина ? Все работают и деньги получают.

А убираться в казарме - горнишных наймут?

copyr25 © (30.03.04 19:24)
И выдумали же, что таковых бежавших нерабов
c оружием, предварительно расстрелявших своих
"друзей" по свободному профессиональному служению
что ни год, то двое, трое?

Уж не знаю, выдумали или нет, но уже высказывался на эту тему выше: дезертировать можно никого не убивая и не забирая с собой оружия.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-03-31 09:10) [202]

Сергей Суровцев ©
В то время, как общий моральный дух призывного состава уже давно довольно резко упал, у лейтенантов-капитанов возникла делема

Сергей, я ставил под сомнение уверенность что дедовщину изобрели офицеры. И рассматривал момент времени до ее изобретения и возможные мотивы офицеров.

Вы же мне рассказываете что когда-то давно, еще до изобретения дедовщины моральный дух солдата был низок.
С какого лешего он был низок?
Я же вижу что вы имеете ввиду. Хороший призывник приходил в армию, там ему офицеры вручали низкий моральный облик и заставляли заниматься изобретенной ими вскоре после этого дедовщиной.

И откуда возникла эта дилема применять/неприменять насилие к солдату если солдаты жили по уставу? Почему нельзя было ограничиться дисциплинарным воздействием или уголовным преследованием солдата с упавшим моральным духом?
Не оттого ли что первое никакого результата не давало, а второе было из области ненаучной фантастики?
Это, кстати, второй миф о который я здесь попробовал развеять. Миф о многочисленных правах командира по отношению к подчиненному.

← →
Ega23 © (2004-03-31 09:24) [203]

Честно признайтесь!
Политзаключенных охраняли? Всюду, кроме Приднестровья и Абхазии?

Видать не знаешь ты ничего про Внутренние Войска...

← →
blackman © (2004-03-31 10:05) [204]

>mfender © (31.03.04 03:31) [201]
>А убираться в казарме - горнишных наймут?
Почему нет ? Хочешь сам убирай, а хочешь плати.

← →
Ega23 © (2004-03-31 10:13) [205]

Убираться боец должен. Он не должен заниматься ремонтом казармы.

← →
Юрий Зотов © (2004-03-31 10:17) [206]

> Сергей Суровцев © (31.03.04 00:46) [197]

Сергей, срочно вылезайте из танка. А то в армию призовут, прямо вместе с ним.
:о)

← →
copyr25 © (2004-03-31 17:39) [207]

>Miau © (30.03.04 13:37) [169] :
>Не заинтересованные в боеспособности своих частей офицеры стали использовать
>вверенных им солдат не по назначению, а в комиссариатах стали призывать
>психически непригодных к службе. Это и привело к внесению уголовщины
>в некогда здоровую дедовщину.

Логика в Ваших рассуждениях безусловно есть.
Но причем здесь "психически непригодные"?

И что это за "здоровая дедовщина"?

Мало того, что все - рабы. Так есть ещё рабы под рабами.
И это "здОрово"?

>стоит только перестать жестоко наказывать офицеров,
>армия разложится

Какой-нить новобранец, вроде меня (по выражению Super VGA23) от радости,
вызванного этим Вашим замечанием, наверное поверил бы, что всё дело
в безнаказанности офицеров...

Увы, хотя мне через неделю в Армию, согласиться с Вами не могу.

Я в течение всей военной кафедры играл с товарищами по несчастью
в преферанс. Иногда настолько успешно, что даже обидно слышать, -
"армия разложится"!

Преф - это игра, требующая умения считать до восьми, сообразительности,
умения рисковать, "подсадить" товарища по вистам, если тебе это выгодно, -
вообщем вполне армейская игра.
Но без дедовщины.

Все равны. Пока прикуп неизвестен.

>армия - это общество, котором должна быть идеальная дисциплина и порядок.

Как только говорят об идеальной дисциплине и порядке, я вспоминаю,
что этими аргументами оперировали утописты.
Результаты их порядка Вы, полагаю, знаете.

Идеального в материальном мире не бывает.
Только в материальных головах.

← →
Ega23 © (2004-03-31 17:42) [208]

Super VGA23

Вы мне льстите... Я лишь скромный Ega23 :о)

← →
copyr25 © (2004-03-31 18:03) [209]

>Ega23 © (31.03.04 09:24) [203] :
>Видать не знаешь ты ничего про Внутренние Войска...

Не служил-с.

Зато слышал кое-что.
Ну, например, что свердловские милиционеры расстреляли
ОМОН из Сергиева Посада.

http://setevik.h1.ru/omon.html

Это только в киноэпопее "Следствие ведут знатоки" все МВД-шники
заткнут Дж.Бонда за пояс.
А, поглядеть, так, быть может, им лучше просто политзаключенных
охранять? A?

И жертв меньше будет...

← →
Саблезубый дон Кихот (2004-03-31 18:05) [210]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2004-03-31 18:19) [211]

copyr25 © (31.03.04 18:03) [209]
Тв знаешь какой процент Frendly Fire занимает от общего числа? Около 20.

А, поглядеть, так, быть может, им лучше просто политзаключенных
охранять? A?
Не путай войска НКВД с современными ВВ. Сейчас задача конвоя (охрана тюрем и т.п.) снята с ВВ.
А насчёт 007 - ты знаешь, подрались мы как-то в Ростове на автовокзале с тремя ВДВ-шниками - ну береты наши им не понравились, потому что мы их на левую сторону отбивали, а они - на правую. (Сразу замечу, нас тоже трое было. Во избежание едких комментариев). Ну в общем морды мы им почистили. потом, как на Руси водится, помирились, купили бутылку и распили, пока автобус ждали. В общем то, что они про свою службу нам рассказывали, нас совершенно не впечатлило.

З.Ы. Забыл добавить - ребята в ДШБ служили, т.е. в Десантно-Штурмовой Бригаде. Фактически это спецназ ВДВ.

← →
copyr25 © (2004-03-31 18:24) [212]

Удалено модератором

2 copyr25
А тебе действительно через неделю в армию?

← →
Саблезубый дон Кихот (2004-03-31 18:29) [215]

Удалено модератором

>Ega23 © (31.03.04 18:19) [211] :

Ничего себе, FF!

Это значит, что каждый пятый погибает от своих.

>А тебе действительно через неделю в армию?

Да нет, конечно. Это я варианты с Вашей повесткой обыгрываю:)))

Это значит, что каждый пятый погибает от своих.

Ага. И это не только сейчас и только у нас. И в ВОВ было, и у американов и т.д.
Представь, что у пушки чуть-чуть сбит прицел. Ну задел его при транспортировке кто-то. А какую погрешность это даст при выстреле на 3 км? А точность, бывает, необходима до 50 м. Или штурмовики свои накроют - им сверху-то невидно свой ты или чужой.
У меня сослуживцу так ногу оторвало, их на сопке "крокодилы" накрыли.

Двадцать шесть с половиной недель. Найти похожие ветки