Вакансия. Может кого заинтересует...

← →
Andy BitOff © (2011-06-28 14:35) [0]

Условия работы
Зарплата по договоренности
Компания РБТМ-Лабс, ООО

Регион работы Санкт-Петербург
Ближайшее метро Ленинский проспект м.

Тип занятости Полный день

Обязанности:
• Разработка ПО под Windows (обработка данных, документооборот).
• Поиск и реализация оптимальных решений частных задач.
• Unit-тестирование.
• Документирование разрабатываемого ПО.
• Возможны непродолжительные командировки.

Условия:
• Оформление по ТК РФ.
• График работы пн-пт, 9:00-18:00.
• Испытательный срок 3 месяца.
• Заработная плата - по результатам собеседования.
• Премии за выдающиеся результаты.
• Отбор кандидатов ведется до 15.07.2011.

Организационные требования:
• Нам нужны люди, ориентированные не на работу, а на результат; способные добиваться поставленных целей в назначенные сроки.
• Нам нужны люди, умеющие работать ответственно и самостоятельно
• Нам не нужны люди, которые смотрят на часы, чтобы поскорее уйти с работы.
• Нам нужны люди, которые следуют установленным инструкциям.
• Нам нужны люди со здоровой амбициозностью, умеющие работать в коллективе.

Технические требования:
• Embarcadero RAD Studio (включая XE) от 3-х лет.
• Глубокие знания ООП.
• Глубокие знания аннотирования, статических атрибутов и методов.
• Глубокие знания VCL.
• Знание возможностей юнита RTTI.
• Опыт разработки собственных компонентов.
• Умение документировать свой код с помощью XMLDoc.
• Обязательно пример оформления исходных текстов и несколько скриншотов лично разработанного, и работающего ПО.

Контактное лицо Надежда Сергеевна Билик
Телефон +7 (921) 977-20-13
Электронная почта nadezhda_78@mail.ru

← →
Игорь Шевченко © (2011-06-28 15:19) [1]

> Зарплата по договоренности

Уже смешно. На $15000/мес на руки договоримся ?

← →
Andy BitOff © (2011-06-28 15:26) [2]

Попробуйте, Игорь. Возможно и договоритесь, все зависит от уровня просителя.

← →
Andy BitOff © (2011-06-28 15:27) [3]

И, кстати, не смешно. Действительно по договоренности.

← →
Kerk © (2011-06-28 15:32) [4]

А кто такие? Чем занимаются?
Интересно.

← →
* © (2011-06-28 15:32) [5]

> И, кстати, не смешно. Действительно по договоренности.

вакансии без вилки зп всенепременно попадают в мусорку

← →
Игорь Шевченко © (2011-06-28 15:33) [6]

Andy BitOff © (28.06.11 15:27) [3]

Для того, чтобы было не смешно, обычно указывается вилка. Ну это чтобы не пробовали...

← →
DiamondShark © (2011-06-28 15:33) [7]

> Andy BitOff © (28.06.11 15:27) [3]

А ты из этой конторы, что-ли?
Поделись телефончиком их отдела кадров. А то с Надеждой Сергеевной с мобилой и почтой на мыле как-то западло общаться.

← →
Ega23 © (2011-06-28 15:37) [8]

> И, кстати, не смешно.

Вообще-то не указывать хотя бы вилку зарплатную как-то не принято. Иначе возникают подозрения.

← →
oxffff © (2011-06-28 15:49) [9]

Удалено модератором

← →
oxffff © (2011-06-28 15:52) [10]

> Глубокие знания ООП.

От 3 до 5 метров?

P.S.

Мелководье?

← →
b z (2011-06-28 16:00) [11]

> • Отбор кандидатов ведется до 15.07.2011.
А если никто не придёт? :)

← →
Kerk © (2011-06-28 16:04) [12]

Интересно :)

> Контактное лицо Надежда Сергеевна Билик

Директор: Билик Ростислав Владимирович, к.т.н.
Тел. +7 (812) 950-21-25
http://www.rjcgroup.ru/pages/rbtm.html

← →
Kerk © (2011-06-28 16:04) [13]

> oxffff © (28.06.11 15:52) [10]

Лопата! :)

← →
icelex © (2011-06-28 16:11) [14]

> Kerk © (28.06.11 16:04) [12]
> Интересно :)

Что тут интересного? Жена для мужа народ набирает: значит красивых девок в офисе нету. Ну и что тогда делать на такой работе?

← →
alexdn © (2011-06-28 16:15) [15]

> Kerk © (28.06.11 15:32) [4]
> А кто такие? Чем занимаются?
Что-то не поймёшь чем они занимаются.. одной визуалкой что ли? может на заграницу.. это сейчас выгодно.. похоже. вот поэтому может на документирование и делают ударение, тогда просто филькина шарашка:)

← →
DiamondShark © (2011-06-28 17:05) [16]

> Что-то не поймёшь чем они занимаются..

А то не известно, чем занимаются т.н. ИТ-конторы. Распилом и откатом, вестимо. "Заказное ПО для специфических нужд заказчика" -- идеальный инструмент для этого.

← →
Дмитрий С © (2011-06-28 17:56) [17]

Мне одна контора в Москве предложила работу на полный день с зп 20"000. Как самим не стыдно то.

← →
картман © (2011-06-28 21:50) [18]

а что скажете об этой: http://hh.ru/vacancy/4429924 ?

← →
KilkennyCat © (2011-06-28 22:17) [19]

> картман © (28.06.11 21:50) [18]

новый бордель открывают.

← →
tesseract © (2011-06-28 22:55) [20]

> новый бордель открывают.

Фабрика звезд - там так и указано :-)

ЗЫ: Директор франчайзинговой конторы часто под административный кодекс попадает. Было, знаем.

← →
Rouse_ © (2011-06-28 23:55) [21]

> DiamondShark © (28.06.11 17:05) [16]
> А то не известно, чем занимаются т.н. ИТ-конторы. Распилом
> и откатом, вестимо.

Сразу виден богатый опыт работы в IT конторах...

← →
clickmaker © (2011-06-29 00:10) [22]

> А то не известно, чем занимаются т.н. ИТ-конторы. Распилом
> и откатом, вестимо

мне кажется, IT конторы мало чем отличаются в этом отношении от других контор. Что, айтишники - марсиане, что-ли?
просто еще одна область человеческой деятельности. Ну и все то, что есть везде, распространяется и на нее

← →
SegeyIT (2011-06-29 00:37) [23]

Одно преимущество для меня - это месторасположение, пешком ходить можно.

← →
Andy BitOff © (2011-06-29 12:42) [24]

Удалось узнать вилку - 40-60

← →
Игорь Шевченко © (2011-06-29 12:50) [25]

Andy BitOff © (29.06.11 12:42) [24]

Вот и пробовать не надо - всяко плюс

← →
b z (2011-06-29 13:12) [26]

Вилка полтора раза, типа можем денег дать а можем и не дать?

← →
Kerk © (2011-06-29 13:16) [27]

> b z (29.06.11 13:12) [26]
>
> Вилка полтора раза, типа можем денег дать а можем и не дать?

Обычная вилка. 50 +/- 10.

← →
b z (2011-06-29 13:24) [28]

> 50 +/- 10.
Это как? пришел на 50 а дают 40? какая-то фигня. :)

← →
Kerk © (2011-06-29 13:26) [29]

> b z (29.06.11 13:24) [28]
>
> > 50 +/- 10.
> Это как? пришел на 50 а дают 40? какая-то фигня. :)

Ну что за детский сад?

← →
b z (2011-06-29 13:36) [30]

> Ну что за детский сад?
Ну куда уж нам...
А ваще, я просто прикидываю есть ли смысл в россию (москву, питер, ...) подаваться.
Изходя из тех предложений что сейчас тут опубликованы, пока как такового нет.

← →
tesseract © (2011-06-29 13:38) [31]

> Изходя из тех предложений что сейчас тут опубликованы, пока
> как такового нет.

Займись 1c :-) Я во франчах даже таджиков видел.

← →
Ega23 © (2011-06-29 13:49) [32]

> я просто прикидываю есть ли смысл в россию (москву, питер,
> ...) подаваться.

Нет смысла. Зарплатама нет, работама нет, медведи по улицам на велосипедах ездят и водку из самоваров пьют, Кровавая Гэбня не дремлет, ЕР - партия жуликов и воров, АвтоВАЗ, гречка по 100 рублей за килограмм, "полиция"...
Нет смысла.

← →
Kerk © (2011-06-29 13:53) [33]

> Ega23 © (29.06.11 13:49) [32]

Блин, даже добавить нечего! :)

← →
b z (2011-06-29 13:58) [34]

> Ega23 © (29.06.11 13:49) [32]
Чтож вы такой умный не были в ветке oxffff?

← →
Kerk © (2011-06-29 14:01) [35]

> b z (29.06.11 13:58) [34]
>
>
> > Ega23 © (29.06.11 13:49) [32]
> Чтож вы такой умный не были в ветке oxffff?

oxffff и так уже в России. Ему терять нечего :))

← →
Игорь Шевченко © (2011-06-29 14:08) [36]

> Вилка полтора раза, типа можем денег дать а можем и не дать?

тебе не дадут

← →
Ega23 © (2011-06-29 14:10) [37]

> Чтож вы такой умный не были в ветке oxffff?

http://delphimaster.net/view/15-1308246366/
Посты [3], [28], .... [148]

http://delphimaster.net/view/15-1308246366/
Посты [4], [9], [11], [12]

← →
Andy BitOff © (2011-06-29 14:15) [38]

Теперь у нас новое мерило пиписек - "отметился ли ты в ветке oxffff?"

← →
b z (2011-06-29 14:24) [39]

> тебе не дадут
Так и ваши амбиции вилкой успокоили. :)

← →
Ega23 © (2011-06-29 14:38) [40]

> Так и ваши амбиции вилкой успокоили. :)

Это не амбиции, а "VacancyNazy негодуэ". Вобщем-то, справедливо "негодуэ":
http://www.sql.ru/faq/faq_topic.aspx?fid=322

← →
TUser © (2011-06-29 14:42) [41]

> Ega23 © (29.06.11 13:49) [32]

пробки с мигалками забыл

← →
Ega23 © (2011-06-29 14:52) [42]

> пробки с мигалками забыл

Это только в default-city работает.
Почаще тебе в замкадье надо выезжать. :)

← →
Sergey Masloff (2011-06-29 14:56) [43]

> * © (28.06.11 15:32) [5]
>
> > И, кстати, не смешно. Действительно по договоренности.
>
>
> вакансии без вилки зп всенепременно попадают в мусорку

Ну собственно ССЗБ. Знаю как минимум несколько достаточно нормальных работодателей у которых понятия вилки вообще не существует. Все сугубо индивидуально как договоришься. И строго запрещено с коллегами обмениваться сведениями о своем окладе.

Чем плоха вилка демотивирует она. Ну вот вилка 40-100. Приходит человек естественно держа в уме 100. А объективно только на 50. Ну и начинаются у него всякие плохо влияющие на работу мысли. Типа за такие деньги я не работать должен а даже немножко вредить ;-)

← →
TUser © (2011-06-29 15:01) [44]

> И строго запрещено с коллегами обмениваться сведениями о своем окладе.

Вот это злые капиталисты придумали. Чтобы каждому поменьше платить.

← →
Kerk © (2011-06-29 15:07) [45]

Sergey Masloff (29.06.11 14:56) [43]

> Чем плоха вилка демотивирует она. Ну вот вилка 40-100.
> Приходит человек естественно держа в уме 100. А объективно
> только на 50. Ну и начинаются у него всякие плохо влияющие
> на работу мысли. Типа за такие деньги я не работать должен
> а даже немножко вредить ;-)

Вилки 40-100 не бывает. Это либо две разные вакансии с вилками, скажем, 40-60 и 80-100, либо вранье работодателя, чтобы побольше народу привлечь.

← →
Ega23 © (2011-06-29 15:08) [46]

> Вот это злые капиталисты придумали. Чтобы каждому поменьше
> платить.

Это точно такой же торг, как на рынке. Если ты согласен работать за N, то зачем тебе платить 2N?

← →
TUser © (2011-06-29 15:16) [47]

> Ega23 © (29.06.11 15:08) [46]

В целом да. А если он готов платить 2N, то какого фига мне работать за N )). Просто на рынке (идеально-вакуумном) оговаривается

1. идентичность продукции (в нашем случае - все работники одной квалификации)
2. полнота информации (все работники были на собеседовании у всех работодателей)
3. свобода заключения сделки (работник в любой момент выходит на рынок и продается кому попало).

Тогда система, конечно, сама придет к равновесию. И тогда у всех работников будет одинаковая зп. В реальности это не так, следовательно мы не в точке равновесия. А зп определяется много чем, не только тем, за сколько кто-то готов покупать или продавать труд, но и например, несовершенством нашего обладания информацией и немгновенностью заключения сделок и много еще чем. Конечно, обмен информацией какой-то происходит, кто-то рабочее место меняет, система стремится к равновесию, наверное. Но не мгногвенно она туда залетает. А вот пока мы не в точке равновесия, есть интерес работодателя, платить каждому поменьше.

← →
Kerk © (2011-06-29 15:27) [48]

> Ega23 © (29.06.11 15:08) [46]
>
> > Вот это злые капиталисты придумали. Чтобы каждому поменьше
> > платить.
>
> Это точно такой же торг, как на рынке. Если ты согласен
> работать за N, то зачем тебе платить 2N?

Такое бывает в местах с большой текучкой.
Ибо сегодня ты сотрудника не владеющего информацией о рынке обманул, а завтра он все поймет и уйдет на 2N. Скупой платит дважды.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-06-29 15:34) [49]

> Andy BitOff (29.06.2011 14:15:38) [38]

И при том ffff раз

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-06-29 15:35) [50]

> Sergey Masloff (29.06.2011 14:56:43) [43]

Можно, но только один раз

← →
Компромисс (2011-06-29 15:58) [51]

Ну собственно ССЗБ. Знаю как минимум несколько достаточно нормальных работодателей у которых понятия вилки вообще не существует. Все сугубо индивидуально как договоришься.

Это потому что они проводят собеседования в свое рабочее время. Вот если бы потратили несколько личных вечеров на собеседования с теми, кого заведомо не устроила бы даже наибольшая сумма "несуществующей" вилки, сразу бы изменили свой подход. Потому как глупо тратить несколько часов личного времени без всякого толку, при том что этого можно избежать затратив лишь несколько секунд.

← →
Компромисс (2011-06-29 16:03) [52]

Да, забыл добавить. Еще желательно работодателю проехаться пару часиков к претенденту на работу, для полного прочувствования, почему нужна вилка.

← →
b z (2011-06-29 16:03) [53]

> И строго запрещено с коллегами обмениваться сведениями о
> своем окладе.
Интересно как у них это получается? У нас типа тоже, только все про всё знают, и никому никто не говорил. :)

← →
Компромисс (2011-06-29 16:05) [54]

Интересно как у них это получается? У нас типа тоже, только все про всё знают, и никому никто не говорил. :)

У нас в контракте прописано, что зарплата упадет на 10% при разглашении. Пока никто не рисковал :)

← →
b z (2011-06-29 16:08) [55]

> Компромисс (29.06.11 16:05) [54]
Так интересно как докажут? на слово верят? чревато это всё.. :)

← →
Kerk © (2011-06-29 16:12) [56]

> b z (29.06.11 16:03) [53]
>
> > И строго запрещено с коллегами обмениваться сведениями о
> > своем окладе.
> Интересно как у них это получается?

Да как-то не принято в приличном обществе зарплату друг друга обсуждать :)

← →
Игорь Шевченко © (2011-06-29 16:12) [57]

Kerk © (29.06.11 16:12) [56]

Так то в приличном

← →
Компромисс (2011-06-29 16:15) [58]

Так интересно как докажут? на слово верят? чревато это всё.. :)

Чревато рисковать 10% зарплаты ради праздного любопытства. Некоторые постоянно ходят на интервью, чтобы быть в курсе рынка. Узнают свою цену в других компаниях, так сказать

← →
b z (2011-06-29 16:16) [59]

> Kerk © (29.06.11 16:12) [56]
А при чем тут обсуждения? Знать и обсуждать это две разные разницы.

← →
Kerk © (2011-06-29 16:18) [60]

> b z (29.06.11 16:16) [59]
>
> > Kerk © (29.06.11 16:12) [56]
> А при чем тут обсуждения? Знать и обсуждать это две разные
> разницы.

Чтоб не обсуждая узнать, телепатом нужно быть :)

← →
b z (2011-06-29 16:27) [61]

> Kerk © (29.06.11 16:18) [60]
Тут сложно спорить, наверное каждому своё, у нас оно не тождественно.

← →
Компромисс (2011-06-29 16:30) [62]

b z (29.06.11 16:27) [61]

А зачем зарплату знать? Если у тебя меньше других - обидишься, уйдешь. Если больше - будут завидовать, вредить. Меньше знаешь - крепче спишь.

← →
* © (2011-06-29 16:31) [63]

> Ну собственно ССЗБ. Знаю как минимум несколько достаточно
> нормальных работодателей у которых понятия вилки вообще
> не существует. Все сугубо индивидуально как договоришься.
> И строго запрещено с коллегами обмениваться сведениями
> о своем окладе.

я с таким работодателем не сойдусь характерами
хорошо, что у такого работодателя работники не узнают размер зп собственно при ее получении
нахрена мне идти на собеседование только ради того чтобы узнать, что зп меня никак не устраивает?

> Ну вот вилка 40-100. Приходит человек естественно держа
> в уме 100. А объективно только на 50.

вот это как раз ССЗБ

← →
b z (2011-06-29 16:33) [64]

> Компромисс (29.06.11 16:30) [62]
Дык каждому свое, кто-то обидится, а кто-то сделает определенные выводы. Собственно я ж не призываю всем опубликовать свои зп, я просто говорю как оно бывает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-06-29 16:51) [65]

> b z (29.06.2011 16:33:04) [64]

А бывает иногда плохо.

← →
icelex © (2011-06-29 17:52) [66]

> Компромисс (29.06.11 16:30) [62]
> b z (29.06.11 16:27) [61]
>
> А зачем зарплату знать? Если у тебя меньше других - обидишься,
> уйдешь. Если больше - будут завидовать, вредить. Меньше
> знаешь - крепче спишь.

http://bash.org.ru/quote/412043

← →
Sergey Masloff (2011-06-29 18:57) [67]

> я с таким работодателем не сойдусь характерами

Это твои проблемы ;-)

> хорошо, что у такого работодателя работники не узнают размер
> зп собственно при ее получении

Почему при получении? При подписании договора трудового.

> нахрена мне идти на собеседование только ради того чтобы
> узнать, что зп меня никак не устраивает?

Собственно, не хочешь не ходи. Говорю же, случаи разные бывают. Некоторые зарплаты сугубо индивидуально решаются. У меня хороший приятель недавно устраивался пособеседовали, спросили - сколько хотите. Он назвал. Ему сказали "у нас столько не дают но вы очень нужны попробуем решить вопрос". Через две недели оферту прислали с той суммой что он просил.

P.S. Для старожилов форума - Алекс Коньшин как-то называл свою зарплату в Америкосии. Сумма которую таки получил мой приятель - больше. Москва. Зарплата белая (но тоже с условием тайны от коллег).

← →
* © (2011-06-29 19:04) [68]

> Это твои проблемы ;-)

я что-то не понимаю такого подхода
с чего ты взял, что работодатель может выбирать работника, а работник работодателя нет?

> Собственно, не хочешь не ходи. Говорю же, случаи разные
> бывают. Некоторые зарплаты сугубо индивидуально решаются.

а я не спорю, что разные
люди тоже разные бывают
лично я даже не почешусь отправлять резюме на вакансию без вилки зп, не то, что на собеседование идти

зы
у меня нет проблем

← →
DiamondShark © (2011-06-29 19:06) [69]

> Rouse_ © (28.06.11 23:55) [21]
> Сразу виден богатый опыт работы в IT конторах...

Не только в ИТ конторах, но и в клиентах ИТ контор.
Не видел бы собственными глазами, не говорил бы.

> clickmaker © (29.06.11 00:10) [22]
> Что, айтишники - марсиане, что-ли?

Продукт у них специфический.
Если кто-то закупает серийный кирпич по цене в два раза выше среднерыночной, то это, считай, подписанная явка с повинной.
А у такого продукта, как заказное ПО не только никакой объективной оценки нет, но и даже такого виртуального параметра, как "среднерыночная цена" нет, потому что весь "рынок" такого продукта из одного экземпляра и состоит.

Есть ещё подобные "области деятельности", например, "консалтинг" или "дизайн".
АйТи в этом отношении не уникальна, просто одна из очень удобных.
А когда видишь в списке деятельности разработку заказного ПО для всяких геолого-нефтяников -- к гадалке не ходи -- пилорама, производительностью стопицот кубических килобаксов в час.

← →
DiamondShark © (2011-06-29 19:14) [70]

Удалено модератором

← →
Sergey Masloff (2011-06-29 19:17) [71]

* © (29.06.11 19:04) [68]
>зы
>у меня нет проблем
Таки есть ;-) Ты свою точку зрения считаешь единственно правильной ;-)
Впрочем как и все мы...

Про выбор... Да естественно выбирают и те и другие. Просто ты сам себе отсекаешь область поиска по очень сомнительному критерию. ИМХО.

← →
Sergey Masloff (2011-06-29 19:23) [72]

Удалено модератором

← →
* © (2011-06-29 19:25) [73]

> Таки есть ;-) Ты свою точку зрения считаешь единственно
> правильной ;-)

для меня она таки такая и есть ;-)

> Про выбор... Да естественно выбирают и те и другие. Просто
> ты сам себе отсекаешь область поиска по очень сомнительному
> критерию. ИМХО.

так и работодатели отсекают потенциальных кандидатов
посчитай сколько человек в ветке считает, что вилка зп все-таки нужна

← →
DiamondShark © (2011-06-29 19:34) [74]

> Да как-то не принято в приличном обществе зарплату друг
> друга обсуждать :)

Странные какие-то приличия в этом обществе.

Интересно, прилично ли обсуждать свою деятельность? Ну, например:
-- Я занимаюсь разработкой уникального заказного ПО. А ты?
-- А я занимаюсь производством силикатного кирпича.
Приличен ли подобный диалог?
Ну, судя по тому, что в обществе люди, а тем более -- сидящие в одном кабинете коллеги, обычно довольно хорошо представляют себе область деятельности друг друга, и при этом не считают себя неприличными, видимо, такое знание друг о друге прилично.

С другой стороны, в обществе считается приличным, если зарплата адекватно соответсвует деятельности и результатам этой деятельности. Её так и называют: "приличная зарплата". И наоборот же, сильная недо- или переоценка считается неприличной. Про неё так и говорят: "неприлично мало" или "неприлично много".

А поди ж ты, два приличия при попытке их объединить дают неприличие.
Странный, какой-то, этический парадокс.

← →
Sergey Masloff (2011-06-29 19:41) [75]

>
> так и работодатели отсекают потенциальных кандидатов
> посчитай сколько человек в ветке считает, что вилка зп все-
> таки нужна

Да согласен... нет тут простого решения.

← →
DiamondShark © (2011-06-29 19:46) [76]

> Sergey Masloff (29.06.11 19:23) [72]
> Почему?

Потому что это рычаг манипулирования.
Ты, может быть, и не любопытный. Но если тебя надо подставить или найти формальный повод прикопаться, то вот оно. Причём, от тебя ничего не зависит.

← →
* © (2011-06-29 22:34) [77]

> Да согласен... нет тут простого решения.

да нет проблемы на самом деле
работодателю нужен работник - он его найдет, только предоставляя больше данных о себе, это произойдет быстрее и дешевле
работнику нужен работодатель - он его найдет, только, если будет больше знать о потенциальном работодателе, потратит меньше сил и времени, считай денег
все просто
конспираторы - обычно "не очень" честные работодатели

← →
Kerk © (2011-06-29 23:00) [78]

> DiamondShark © (29.06.11 19:06) [69]
>
> А у такого продукта, как заказное ПО не только никакой объективной
> оценки нет

Заказное ПО - это далеко не весь ИТ.

← →
Kerk © (2011-06-29 23:02) [79]

> DiamondShark © (29.06.11 19:34) [74]
>
> > Да как-то не принято в приличном обществе зарплату друг
> > друга обсуждать :)
>
> Странные какие-то приличия в этом обществе.

Совершенно нормальные приличия.

> А поди ж ты, два приличия при попытке их объединить дают
> неприличие.
> Странный, какой-то, этический парадокс.

Это не парадокс, это демагогия.

← →
Kerk © (2011-06-29 23:05) [80]

Вообще, если считаешь, что обсуждение зарплат - это нормально, то вперед -- создай ветку "А какая у вас зарплата?". И посмотри куда тебя пошлют.

← →
DiamondShark © (2011-06-30 15:17) [81]

> Kerk © (29.06.11 23:05) [80]
> Вообще, если считаешь, что обсуждение зарплат - это нормально,
> то вперед -- создай ветку "А какая у вас зарплата?". И
> посмотри куда тебя пошлют.

Вообще, если ты считаешь, что ходить в штанах -- это нормально, то вперёд -- предложи надеть штаны папуасам. И посмотри, куда тебя пошлют.

← →
Компромисс (2011-06-30 15:34) [82]

Только что проверил. Оказывается, даже в Штатах незаконно запрещать обсуждения зарплаты. Section 7, National Labor Relations Act (http://everything2.com/title/National+Labor+Relations+Act%252C+Section+7%253A+Rights+of+employees).

Например, в http://www.kclabor.org/kyrmpp.htm:
I want to try to dispel some myths regarding employment law. In this piece, I specifically want to talk about the commonly held belief that workers cannot tell their coworkers or other people how much money they make. In fact, all workers enjoy the right to talk about their wages or salary among themselves and with others, most importantly with union organizers.

Удалено модератором

← →
картман_ (2011-06-30 15:38) [84]

> Компромисс (30.06.11 15:34) [82]
>
> Только что проверил. Оказывается, даже в Штатах незаконно
> запрещать обсуждения зарплаты.

а мы тут....
o tempora o mores!
))

← →
Компромисс (2011-06-30 15:40) [85]

картман_

А чему удивляться?

The bottom line is that employees are guaranteed a voice at work. But, in order to exercise that voice and to organize into unions and engage in collective bargaining, employees need to know that they have the right to discuss critically important workplace issues such as wages, discipline, breaks, and a host of other matters. Silence simply plays into the hands of employers because a silent, uniformed, and underpaid worker is easier to control and cheaper than a talkative, knowledgeable worker. Knowledge is power. But to have that knowledge, workers need to talk to their coworkers and union organizers. So, exercise your right to discuss your terms and conditions of employment. Start by discussing your wages. You may learn something that can make you more powerful!

> DiamondShark (30.06.2011 15:17:21) [81]

Папуасы уже давно никого не посылают

> Kerk ©

Тут не две возможные позиции, а три

каждый не имеет права рассказывать свою зп

каждый имеет право рассказывать свою зп

каждый обязан рассказывать свою зп

Вот тебе 1 диктуется приличиями. Пойми, всякие приличия - суть условность, вот тебя кто-то убедил в том, что 1 прилично, а остальное нет. Кто и зачем - я писал.

Да еще и промывка мозгов - по сути тебе в карман залезли (по крайней мере попытались), а ты счастлив, что все прилично.

← →
Компромисс (2011-06-30 16:10) [89]

> Kerk ©

Кстати, заметь, что есть категория людей, которые по закону обязаны вести себя неприлично, а именно публиковать декларации о доходах и имуществе, чтобы их потом вся страна обсуждала. Это в качестве антипримера приличий.

> Компромисс (30.06.11 16:10) [89]
>
> TUser © (30.06.11 16:08) [88]
>
> Тогда уже четыре.
> каждый не обязан рассказывать свою зп

Это второй вариант - хочу раскрываю (имею право), хочу нет (не обязан).

← →
Sergey Masloff (2011-06-30 16:12) [92]

> Кстати, заметь, что есть категория людей, которые по закону
> обязаны вести себя неприлично, а именно публиковать декларации
> о доходах и имуществе, чтобы их потом вся страна обсуждала.
> Это в качестве антипримера приличий.

В огороде бузина...

> В огороде бузина...

Это еще с чего? Вот Керк говорит, что, мол, обсуждать зп неприлично. А поэтому и раскрывать нельзя - а то обсуждать будут.

Но вот конкретный контрпример, люди обязаны раскрывать, именно для того, чтобы обсуждали.

← →
Sergey Masloff (2011-06-30 16:22) [94]

TUser © (30.06.11 16:16) [93]
Ну вообще ты наверное по улице даже в жару голый не ходишь. А вот на приеме у доктора ты обязан раздеться чтобы он тебя осмотрел. И именно для того чтобы он тебя осмотрел. Следовательно и по улицам нужно так же ходить чтобы любой тебя мог также осмотреть. Ведь к доктору ты ходишь именно для того чтобы тебя осматривали.
Твоя логика выше.

Удалено модератором

← →
Компромисс (2011-06-30 17:27) [96]

DiamondShark © (30.06.11 17:23) [95]

- Ходить по улицам голым неприлично.
- Неправда, прилично.
- Ну давай, раздевайся и иди на улицу.
- Вот видишь, и кончились твои приличия, чуть-чуть тебя потыкай, так все декларируемые приличия и слетают.

а я за финансовый стриптиз

Удалено модератором
Примечание: Достал

> Компромисс (30.06.11 17:27) [96]

Предложение раздеться не является началом раздевания.
Предложение огласить зарплату является началом обсуждения зарплаты.

Так что ты ещё не разделся. Т.е. не сделал того, что считаешь неприличным.
А Керк уже начал обсуждать зарплату. Т.е. сделал то, что сам считает неприличным.

Аккуратнее с аналогиями. Смотрится, конечно, красиво, но есть нюансы.

У тебя проблемы с логикой. В прочем, это твои проблемы.

> а я за финансовый стриптиз

Как пел покойный Толя Крупнов:
"Убей их всех, начни с себя"

Чё-та пока не видно желающих назвать, сколько они получают. Вместе со всем окладом, бонусами, премиями и т.п. Что и требовалось доказать.

← →
картман_ (2011-06-30 18:55) [102]

прочитав эту ветку, получил достаточное представление о качестве приложения, написанном балериной... удалили б, что ль?

> TUser © (30.06.11 16:16) [93]
>
> > В огороде бузина...
>
> Это еще с чего? Вот Керк говорит, что, мол, обсуждать зп
> неприлично. А поэтому и раскрывать нельзя - а то обсуждать
> будут.
>
> Но вот конкретный контрпример, люди обязаны раскрывать,
> именно для того, чтобы обсуждали.

Если ты со мной не согласен, то в качестве убойного аргумента можешь рассказать про свою зарплату.

> Kerk © (30.06.11 18:56) [103]

Читай выше, я за второй вариант. Хочу рассказываю, хочу нет. Почему мне кто-то должен это запрещать, или наоборот, принуждать к этому?

Впрочем, можешь избрать меня депутатом, - расскажу.

> TUser © (30.06.11 19:09) [104]
>
> > Kerk © (30.06.11 18:56) [103]
>
> Читай выше, я за второй вариант. Хочу рассказываю, хочу
> нет. Почему мне кто-то должен это запрещать, или наоборот,
> принуждать к этому?

Причем же здесь запреты? Я всего-лишь о традициях. Не принято как-то такие вопросы обсуждать. Вот и все.

> Я всего-лишь о традициях. Не принято как-то такие вопросы обсуждать.

Ну, с другой стороны, "а что в этом такого"? Я не вижу тут каких-то серьезных нарушений морали.

Неприлично может быть "залезать в чужой карман" без спроса, чего-то там выяснять помимо субъекта. Кроме случаев, когда это "плата за профессию". Скажем, начать собственное расследование на тему "на какие шиши мой сосед купил тачку". Потому что это вторжение в частную жизнь, потому и неприлично. Да и то, в ряде случаев, например, спросить у начальника, а сколько получает вася, сравнить со своим доходом, - что в этом такого? Ну, кроме того, что мешает работодателю мухлевать.

Кстати, зп васи много кому известна, бухии, начальнику, налоговой, ... . Ниче, живет. Звезды Голливуда, баскетбола и фондового рынка, тоже, вроде, такими комплексами не страдают. Оплоты морали перед подъездом только и делают, что пенсию обсуждают. Проще надо быть, нефиг выдумывать моральные запреты на пустом месте.

> Неприлично может быть "залезать в чужой карман" без спроса,
> чего-то там выяснять помимо субъекта.

Ты говоришь об это так, как будто это что-то плохое

> Да и то, в ряде случаев, например, спросить у начальника,
> а сколько получает вася, сравнить со своим доходом, - что
> в этом такого?

Спросить у Васи, сколько женщин (мужчин) было у него в жизни, сравнить со своим опытом - что в этом такого?
Спросить у Васи, чешет ли он задницу перед тем, как угнездится на унитазе, сравнить со своим опытом - что в этом такого?
Спросить у Васи, были ли у него в детстве вши, глисты и лишай. Если вши и глисты, то каких видов и пород? Сравнить со своим опытом - что в этом такого?

Ещё примеров привести? И, вобщем-то, в этом действительно "ничего такого" нет. Вот только неприлично это, как пердеть в помещении, так уж повелось.

> Спросить у Васи

Ключевое слово - у васи. Не хочет - молчит. А вот поперек васи полезть изучать его медкарту, например, или камеру в спальне ставить, - не просто не принято, но и срок запросто можно схлопотать.

> TUser © (30.06.11 19:29) [106]
>
> > Я всего-лишь о традициях. Не принято как-то такие вопросы
> обсуждать.
>
> Ну, с другой стороны, "а что в этом такого"? Я не вижу тут
> каких-то серьезных нарушений морали.

Тем не менее никто еще не вызвался первым назвать свою зарплату.
Почему бы это? Это ли не мораль? :)

← →
b z (2011-06-30 19:51) [110]

~1400 EUR, тут не в морали, тут просто стыдно за такую зп. :)

> Ключевое слово - у васи. Не хочет - молчит. А вот поперек
> васи полезть изучать его медкарту, например, или камеру
> в спальне ставить, - не просто не принято, но и срок запросто
> можно схлопотать.

Ключевое слово - не хочет. По какой причине - это другой вопрос. Просто не хочет, в контракте прописано, боится алиментов - причин может быть масса.

> Тем не менее никто еще не вызвался первым назвать свою зарплату

Зато первый моралист так и рвётся к неприличненькому.
Почему бы это?

> DiamondShark © (30.06.11 20:13) [112]

Нет-нет. Просто ты меня переубедил. И для закрепления эффекта я прошу тебя назвать свою зарплату. Вот всего и делов. Или ты уже передумал?

> Kerk © (30.06.11 20:18) [113]

> Просто ты меня переубедил.

Ну и замечательненько.

> Или ты уже передумал?

На "слабо" будешь своих друганов-гопников разводить.

DiamondShark © (30.06.11 20:34) [114]
> На "слабо" будешь своих друганов-гопников разводить.

DiamondShark © (29.06.11 19:34) [74]
>> Да как-то не принято в приличном обществе зарплату друг
>> друга обсуждать :)

>Странные какие-то приличия в этом обществе.

Вакансия. Может кого заинтересует... Найти похожие ветки