Вакансия. Может кого заинтересует...

← →
Ega23 © (2011-06-29 14:38) [40]

> Так и ваши амбиции вилкой успокоили. :)

Это не амбиции, а "VacancyNazy негодуэ". Вобщем-то, справедливо "негодуэ":
http://www.sql.ru/faq/faq_topic.aspx?fid=322

← →
TUser © (2011-06-29 14:42) [41]

> Ega23 © (29.06.11 13:49) [32]

пробки с мигалками забыл

← →
Ega23 © (2011-06-29 14:52) [42]

> пробки с мигалками забыл

Это только в default-city работает.
Почаще тебе в замкадье надо выезжать. :)

← →
Sergey Masloff (2011-06-29 14:56) [43]

> * © (28.06.11 15:32) [5]
>
> > И, кстати, не смешно. Действительно по договоренности.
>
>
> вакансии без вилки зп всенепременно попадают в мусорку

Ну собственно ССЗБ. Знаю как минимум несколько достаточно нормальных работодателей у которых понятия вилки вообще не существует. Все сугубо индивидуально как договоришься. И строго запрещено с коллегами обмениваться сведениями о своем окладе.

Чем плоха вилка демотивирует она. Ну вот вилка 40-100. Приходит человек естественно держа в уме 100. А объективно только на 50. Ну и начинаются у него всякие плохо влияющие на работу мысли. Типа за такие деньги я не работать должен а даже немножко вредить ;-)

← →
TUser © (2011-06-29 15:01) [44]

> И строго запрещено с коллегами обмениваться сведениями о своем окладе.

Вот это злые капиталисты придумали. Чтобы каждому поменьше платить.

← →
Kerk © (2011-06-29 15:07) [45]

Sergey Masloff (29.06.11 14:56) [43]

> Чем плоха вилка демотивирует она. Ну вот вилка 40-100.
> Приходит человек естественно держа в уме 100. А объективно
> только на 50. Ну и начинаются у него всякие плохо влияющие
> на работу мысли. Типа за такие деньги я не работать должен
> а даже немножко вредить ;-)

Вилки 40-100 не бывает. Это либо две разные вакансии с вилками, скажем, 40-60 и 80-100, либо вранье работодателя, чтобы побольше народу привлечь.

← →
Ega23 © (2011-06-29 15:08) [46]

> Вот это злые капиталисты придумали. Чтобы каждому поменьше
> платить.

Это точно такой же торг, как на рынке. Если ты согласен работать за N, то зачем тебе платить 2N?

← →
TUser © (2011-06-29 15:16) [47]

> Ega23 © (29.06.11 15:08) [46]

В целом да. А если он готов платить 2N, то какого фига мне работать за N )). Просто на рынке (идеально-вакуумном) оговаривается

1. идентичность продукции (в нашем случае - все работники одной квалификации)
2. полнота информации (все работники были на собеседовании у всех работодателей)
3. свобода заключения сделки (работник в любой момент выходит на рынок и продается кому попало).

Тогда система, конечно, сама придет к равновесию. И тогда у всех работников будет одинаковая зп. В реальности это не так, следовательно мы не в точке равновесия. А зп определяется много чем, не только тем, за сколько кто-то готов покупать или продавать труд, но и например, несовершенством нашего обладания информацией и немгновенностью заключения сделок и много еще чем. Конечно, обмен информацией какой-то происходит, кто-то рабочее место меняет, система стремится к равновесию, наверное. Но не мгногвенно она туда залетает. А вот пока мы не в точке равновесия, есть интерес работодателя, платить каждому поменьше.

← →
Kerk © (2011-06-29 15:27) [48]

> Ega23 © (29.06.11 15:08) [46]
>
> > Вот это злые капиталисты придумали. Чтобы каждому поменьше
> > платить.
>
> Это точно такой же торг, как на рынке. Если ты согласен
> работать за N, то зачем тебе платить 2N?

Такое бывает в местах с большой текучкой.
Ибо сегодня ты сотрудника не владеющего информацией о рынке обманул, а завтра он все поймет и уйдет на 2N. Скупой платит дважды.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-06-29 15:34) [49]

> Andy BitOff (29.06.2011 14:15:38) [38]

И при том ffff раз

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-06-29 15:35) [50]

> Sergey Masloff (29.06.2011 14:56:43) [43]

Можно, но только один раз

← →
Компромисс (2011-06-29 15:58) [51]

Ну собственно ССЗБ. Знаю как минимум несколько достаточно нормальных работодателей у которых понятия вилки вообще не существует. Все сугубо индивидуально как договоришься.

Это потому что они проводят собеседования в свое рабочее время. Вот если бы потратили несколько личных вечеров на собеседования с теми, кого заведомо не устроила бы даже наибольшая сумма "несуществующей" вилки, сразу бы изменили свой подход. Потому как глупо тратить несколько часов личного времени без всякого толку, при том что этого можно избежать затратив лишь несколько секунд.

← →
Компромисс (2011-06-29 16:03) [52]

Да, забыл добавить. Еще желательно работодателю проехаться пару часиков к претенденту на работу, для полного прочувствования, почему нужна вилка.

← →
b z (2011-06-29 16:03) [53]

> И строго запрещено с коллегами обмениваться сведениями о
> своем окладе.
Интересно как у них это получается? У нас типа тоже, только все про всё знают, и никому никто не говорил. :)

← →
Компромисс (2011-06-29 16:05) [54]

Интересно как у них это получается? У нас типа тоже, только все про всё знают, и никому никто не говорил. :)

У нас в контракте прописано, что зарплата упадет на 10% при разглашении. Пока никто не рисковал :)

← →
b z (2011-06-29 16:08) [55]

> Компромисс (29.06.11 16:05) [54]
Так интересно как докажут? на слово верят? чревато это всё.. :)

← →
Kerk © (2011-06-29 16:12) [56]

> b z (29.06.11 16:03) [53]
>
> > И строго запрещено с коллегами обмениваться сведениями о
> > своем окладе.
> Интересно как у них это получается?

Да как-то не принято в приличном обществе зарплату друг друга обсуждать :)

← →
Игорь Шевченко © (2011-06-29 16:12) [57]

Kerk © (29.06.11 16:12) [56]

Так то в приличном

← →
Компромисс (2011-06-29 16:15) [58]

Так интересно как докажут? на слово верят? чревато это всё.. :)

Чревато рисковать 10% зарплаты ради праздного любопытства. Некоторые постоянно ходят на интервью, чтобы быть в курсе рынка. Узнают свою цену в других компаниях, так сказать

← →
b z (2011-06-29 16:16) [59]

> Kerk © (29.06.11 16:12) [56]
А при чем тут обсуждения? Знать и обсуждать это две разные разницы.

← →
Kerk © (2011-06-29 16:18) [60]

> b z (29.06.11 16:16) [59]
>
> > Kerk © (29.06.11 16:12) [56]
> А при чем тут обсуждения? Знать и обсуждать это две разные
> разницы.

Чтоб не обсуждая узнать, телепатом нужно быть :)

← →
b z (2011-06-29 16:27) [61]

> Kerk © (29.06.11 16:18) [60]
Тут сложно спорить, наверное каждому своё, у нас оно не тождественно.

← →
Компромисс (2011-06-29 16:30) [62]

b z (29.06.11 16:27) [61]

А зачем зарплату знать? Если у тебя меньше других - обидишься, уйдешь. Если больше - будут завидовать, вредить. Меньше знаешь - крепче спишь.

← →
* © (2011-06-29 16:31) [63]

> Ну собственно ССЗБ. Знаю как минимум несколько достаточно
> нормальных работодателей у которых понятия вилки вообще
> не существует. Все сугубо индивидуально как договоришься.
> И строго запрещено с коллегами обмениваться сведениями
> о своем окладе.

я с таким работодателем не сойдусь характерами
хорошо, что у такого работодателя работники не узнают размер зп собственно при ее получении
нахрена мне идти на собеседование только ради того чтобы узнать, что зп меня никак не устраивает?

> Ну вот вилка 40-100. Приходит человек естественно держа
> в уме 100. А объективно только на 50.

вот это как раз ССЗБ

← →
b z (2011-06-29 16:33) [64]

> Компромисс (29.06.11 16:30) [62]
Дык каждому свое, кто-то обидится, а кто-то сделает определенные выводы. Собственно я ж не призываю всем опубликовать свои зп, я просто говорю как оно бывает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-06-29 16:51) [65]

> b z (29.06.2011 16:33:04) [64]

А бывает иногда плохо.

← →
icelex © (2011-06-29 17:52) [66]

> Компромисс (29.06.11 16:30) [62]
> b z (29.06.11 16:27) [61]
>
> А зачем зарплату знать? Если у тебя меньше других - обидишься,
> уйдешь. Если больше - будут завидовать, вредить. Меньше
> знаешь - крепче спишь.

http://bash.org.ru/quote/412043

← →
Sergey Masloff (2011-06-29 18:57) [67]

> я с таким работодателем не сойдусь характерами

Это твои проблемы ;-)

> хорошо, что у такого работодателя работники не узнают размер
> зп собственно при ее получении

Почему при получении? При подписании договора трудового.

> нахрена мне идти на собеседование только ради того чтобы
> узнать, что зп меня никак не устраивает?

Собственно, не хочешь не ходи. Говорю же, случаи разные бывают. Некоторые зарплаты сугубо индивидуально решаются. У меня хороший приятель недавно устраивался пособеседовали, спросили - сколько хотите. Он назвал. Ему сказали "у нас столько не дают но вы очень нужны попробуем решить вопрос". Через две недели оферту прислали с той суммой что он просил.

P.S. Для старожилов форума - Алекс Коньшин как-то называл свою зарплату в Америкосии. Сумма которую таки получил мой приятель - больше. Москва. Зарплата белая (но тоже с условием тайны от коллег).

← →
* © (2011-06-29 19:04) [68]

> Это твои проблемы ;-)

я что-то не понимаю такого подхода
с чего ты взял, что работодатель может выбирать работника, а работник работодателя нет?

> Собственно, не хочешь не ходи. Говорю же, случаи разные
> бывают. Некоторые зарплаты сугубо индивидуально решаются.

а я не спорю, что разные
люди тоже разные бывают
лично я даже не почешусь отправлять резюме на вакансию без вилки зп, не то, что на собеседование идти

зы
у меня нет проблем

> Rouse_ © (28.06.11 23:55) [21]
> Сразу виден богатый опыт работы в IT конторах...

Не только в ИТ конторах, но и в клиентах ИТ контор.
Не видел бы собственными глазами, не говорил бы.

> clickmaker © (29.06.11 00:10) [22]
> Что, айтишники - марсиане, что-ли?

Продукт у них специфический.
Если кто-то закупает серийный кирпич по цене в два раза выше среднерыночной, то это, считай, подписанная явка с повинной.
А у такого продукта, как заказное ПО не только никакой объективной оценки нет, но и даже такого виртуального параметра, как "среднерыночная цена" нет, потому что весь "рынок" такого продукта из одного экземпляра и состоит.

Есть ещё подобные "области деятельности", например, "консалтинг" или "дизайн".
АйТи в этом отношении не уникальна, просто одна из очень удобных.
А когда видишь в списке деятельности разработку заказного ПО для всяких геолого-нефтяников -- к гадалке не ходи -- пилорама, производительностью стопицот кубических килобаксов в час.

Удалено модератором

← →
Sergey Masloff (2011-06-29 19:17) [71]

* © (29.06.11 19:04) [68]
>зы
>у меня нет проблем
Таки есть ;-) Ты свою точку зрения считаешь единственно правильной ;-)
Впрочем как и все мы...

Про выбор... Да естественно выбирают и те и другие. Просто ты сам себе отсекаешь область поиска по очень сомнительному критерию. ИМХО.

← →
Sergey Masloff (2011-06-29 19:23) [72]

Удалено модератором

> Таки есть ;-) Ты свою точку зрения считаешь единственно
> правильной ;-)

для меня она таки такая и есть ;-)

> Про выбор... Да естественно выбирают и те и другие. Просто
> ты сам себе отсекаешь область поиска по очень сомнительному
> критерию. ИМХО.

так и работодатели отсекают потенциальных кандидатов
посчитай сколько человек в ветке считает, что вилка зп все-таки нужна

> Да как-то не принято в приличном обществе зарплату друг
> друга обсуждать :)

Странные какие-то приличия в этом обществе.

Интересно, прилично ли обсуждать свою деятельность? Ну, например:
-- Я занимаюсь разработкой уникального заказного ПО. А ты?
-- А я занимаюсь производством силикатного кирпича.
Приличен ли подобный диалог?
Ну, судя по тому, что в обществе люди, а тем более -- сидящие в одном кабинете коллеги, обычно довольно хорошо представляют себе область деятельности друг друга, и при этом не считают себя неприличными, видимо, такое знание друг о друге прилично.

С другой стороны, в обществе считается приличным, если зарплата адекватно соответсвует деятельности и результатам этой деятельности. Её так и называют: "приличная зарплата". И наоборот же, сильная недо- или переоценка считается неприличной. Про неё так и говорят: "неприлично мало" или "неприлично много".

А поди ж ты, два приличия при попытке их объединить дают неприличие.
Странный, какой-то, этический парадокс.

← →
Sergey Masloff (2011-06-29 19:41) [75]

>
> так и работодатели отсекают потенциальных кандидатов
> посчитай сколько человек в ветке считает, что вилка зп все-
> таки нужна

Да согласен... нет тут простого решения.

> Sergey Masloff (29.06.11 19:23) [72]
> Почему?

Потому что это рычаг манипулирования.
Ты, может быть, и не любопытный. Но если тебя надо подставить или найти формальный повод прикопаться, то вот оно. Причём, от тебя ничего не зависит.

> Да согласен... нет тут простого решения.

да нет проблемы на самом деле
работодателю нужен работник - он его найдет, только предоставляя больше данных о себе, это произойдет быстрее и дешевле
работнику нужен работодатель - он его найдет, только, если будет больше знать о потенциальном работодателе, потратит меньше сил и времени, считай денег
все просто
конспираторы - обычно "не очень" честные работодатели

> DiamondShark © (29.06.11 19:06) [69]
>
> А у такого продукта, как заказное ПО не только никакой объективной
> оценки нет

Заказное ПО - это далеко не весь ИТ.

> DiamondShark © (29.06.11 19:34) [74]
>
> > Да как-то не принято в приличном обществе зарплату друг
> > друга обсуждать :)
>
> Странные какие-то приличия в этом обществе.

Совершенно нормальные приличия.

> А поди ж ты, два приличия при попытке их объединить дают
> неприличие.
> Странный, какой-то, этический парадокс.

Это не парадокс, это демагогия.

Вообще, если считаешь, что обсуждение зарплат - это нормально, то вперед -- создай ветку "А какая у вас зарплата?". И посмотри куда тебя пошлют.

Вакансия. Может кого заинтересует... Найти похожие ветки