Моему холодильнику сегодня 40 лет

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-17 23:04) [200]

Макс Черных © (17.09.09 21:36) [199]

> Типа консерватор, ага?

Ретроград

> Ну устроен человек так, что ему нужно все больше и больше
> комфорта, всяких причендалов и т.п.

Особенно если ему внушать, что это типа круто и "а у твоего соседа этого еще нет". Раньше папуасам бус и зеркалец хватало, теперь мобильные телефоны с хреновыми видеокамерами и MP3-плейеры с убогим звуком :)

← →
Макс Черных © (2009-09-18 00:04) [201]

Игорь Шевченко © (17.09.09 23:04) [200]
> Особенно если ему внушать, что это типа круто и "а у твоего
> соседа этого еще нет".

Все таки, не стоит все смешивать. Зомбирование с телефонами, оно, наблюдается конечно, но не идет ни в какое сравнение с "новыми порошками". Совсем не об этом речь. Вся эта дребедень типа мобилок, плееров и т.п. вообще на ресурс не просчитывается и не моделируется. Нафик это никому не надо.
Давай, таки, еще раз на машины посмотрим. Вот у меня, скажем, авто с кондеем, АКПП и т.д. и т.п. Но никто мне не внушал, что эти вещи "круто", и у "соседа нет". Мне вот просто с ними удобнее.

А в отличие от мобилок и т.п. автомобили (опять вазотазики не берем) довольно тщательно проектируют по ресурсу (ну, китайский автомусор тоже не берем). И что интересно, почти все современные легковые авто имеют моторесурс двигателя порядка 300000 км. Более того, почти все современные двигатели (кроме коммерческих авто) не предусматривают кап. ремонт. Расточку цилинтров и т.п. Всякое там хачекулибинство не считаем.
Однако в 80-90 годы двигатели (немцев японцев, например) запросто тянули по лимону км. С ремонтами правда. И отличались отменной ремонтнопригодностью.

Но статистика говорит о том, что среднегодовой пробег авто а Европе и России порядка 30000км. Т.е. 300000 км ресурса искатается, в среднем, за 10 лет. А через 10 лет авто почти гарантированно будет на помойке. Это в Европе, да и у нас та-же динамика. А миллион км. - это надо ездить 30 лет.
Чего никто, кроме ретроградов-коллекционеров, делать не будет.
Ну так зачем делать ресурс в миллион, когда он явно избыточен? Не за чем.
И не делают. Все тоже самое и с холодильниками, телевизорами и т.п.

Вот это и есть правильный фактор морального старения, а не имитация оного, как с телефонами.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-18 00:28) [202]

Макс Черных © (18.09.09 00:04) [201]

Не автовладелец ни разу, поэтому ничего не могу сказать насчет автомобилей, охотно верю, что их двигатели не предусматривают капремонт, вероятно невыгодно или параметры после него сильно ухудшатся. Про телевизоры - там есть чему портиться вне зависимости от конструкции, есть детали с физически не слишком большим ресурсом, от, банально, конденсаторов, которые ставить дорогими наверняка экономически невыгодно, до кинескопов в и (не знаю, чему портиться в плазменных панелях и в ЖК-телевизорах, но наверняка есть чему), то есть рано или поздно телевизор помрет при любом разумном ресурсе, заложенном при его разработке.

> Ну так зачем делать ресурс в миллион, когда он явно избыточен?
> Не за чем.
> И не делают. Все тоже самое и с холодильниками, телевизорами
> и т.п.

Так собственно в посте [2] об этом сказано уже.

Насчет того, что холодильник через 30 лет будет только у коллекционеров -не уверен. Поверь, совершенно не обращаю внимания на новинки в мире холодильников, газовых и электроплит и прочей кухонной техники - то, что есть, устраивает до тех пор, пока не ломается. То есть, пользоваться морально устаревшим холодильником или телевизором (которым не пользуюсь) или мобильником без камеры, меня абсолютно не напрягает и дискомфорта не вызывает, если вещь выполняет свою функцию, пусть продолжает ее выполнять, пока не сходнет.

То, что японцы выбрасывают на помойку - а кто их поймет, Азия. Не знаток японского менталитета, не могу сказать, почему - может, у них квартиры маленькие и чтобы поставить новую вещь, обязательно надо выбросить какую-то из имеющихся.

← →
Германн © (2009-09-18 01:01) [203]

> Поверь, совершенно не обращаю внимания на новинки в мире
> холодильников, газовых и электроплит и прочей кухонной техники
> - то, что есть, устраивает до тех пор, пока не ломается.
>

Не верю. Ибо прозвучало "пока не ломается".

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-18 15:46) [204]

> El (17.09.2009 17:22:16) [196]

Так выпьем за кибернетику.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-18 15:48) [205]

> Игорь Шевченко (17.09.2009 17:37:17) [197]

Разводят тебя, разводят.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-18 15:52) [206]

> Игорь Шевченко (18.09.2009 00:28:22) [202]

> или мобильником без камеры, меня абсолютно не напрягает и дискомфорта не вызывает, если вещь выполняет свою > функцию, пусть продолжает ее выполнять, пока не сходнет.

Почему ты решил, что переговоры это основная функция, так это давно уже не так, переговоры это дополнительная возможность, не обязательная. Многим СМС хватает и что бы мужыку играл.

← →
Дмитрий С © (2009-09-18 15:55) [207]

Вот интересно, самолетам нынешним по 40 лет точно. А что потом?

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-18 16:08) [208]

Anatoly Podgoretsky © (18.09.09 15:52) [206]

> Почему ты решил, что переговоры это основная функция

по названию изделия - "телефон"

> Многим СМС хватает и что бы мужыку играл.

еще гвозди можно забивать

← →
Макс Черных © (2009-09-18 20:45) [209]

Игорь Шевченко © (18.09.09 00:28) [202]
> есть детали с физически не слишком большим ресурсом, от,
> банально, конденсаторов,

И не электронщик, ни разу. Так? :) Действительно, электролитические конденсаторы - слабое звено многих схем. Однако, методы обеспечения надежной долговременной работы изделий с ними известны давно. В ракетах тоже кондеры есть, и ничего 25 лет ресурса запросто тянут. Другой вопрос в том, что использовать эти методы в телевизорах смысла не имеет.

> не знаю, чему портиться в плазменных панелях и в ЖК-телевизорах,
> но наверняка есть чему

В плазме - выгорают ячейки постепенно, в ЖК садится лампа(ы) подсветки и т.д.

> Насчет того, что холодильник через 30 лет будет только
> у коллекционеров -не уверен.

Речь про холодильник вообще, или про нынешние модели?
А придумают вот ученые мужи холодильник с синтезатором пива! Да за меньшие деньги, чем нынешние. Ретроградство ретроградством, но неужели не купишь такой? :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-18 22:13) [210]

Макс Черных © (18.09.09 20:45) [209]

> В ракетах тоже кондеры есть, и ничего 25 лет ресурса запросто
> тянут.

В тех же условиях, что и в телевизоре, той же физической конструкции и с теми же критериями приемки ? Не надо, а ? Смешно ведь.

> Речь про холодильник вообще, или про нынешние модели?

В нынешних моделях синтезатора пива нет.

← →
Макс Черных © (2009-09-19 00:28) [211]

Игорь Шевченко © (18.09.09 22:13) [210]
> В нынешних моделях синтезатора пива нет.

А если в новых появится, таки купишь или нет? :)

> В тех же условиях, что и в телевизоре, той же физической
> конструкции и с теми же критериями приемки ? Не надо, а
> ? Смешно ведь.

Гы, в более худших условиях, такой-же конструкции (хотя т.н. "бочки" не используются, да), но, естественно, с более жесткой приемкой.
Отбор при приемке, однако, позволяет сильно снизить долю брака, но на ресурс влияет мало. Тут все дело в особенностях проектирования/изготовления блоков ракет, самолетов, радаров и т.д.

Ну, для примера: с теми-же кондерами, в основном, 3 беды. А именно: потеря емкости со временем, вероятность пробоя (или КЗ по простому), вероятность внутреннего обрыва. Потеря емкости - есть достаточно точная функция времени/температуры/вибрации и т.п. Обрыв/кз - вероятностная функция тех-же параметров.

Возьмем упрощенный пример (хотя он реальный, сам плату разглядывал): есть у нас, ну скажем, блок питания простейший, т.е. мост и фильтр.
И вот у нас условие - надо минимум 1000мкф конденсатор фильтра. За 10 лет, допустим, емкость упадет в 1.5 раза, значит просто поставим сразу не 1000, а 1500. И нет проблемы.

С обрывом и пробоем хитрее. Опять для простоты предположим, что для конденсаторов данного типа и конструкции наработка на отказ по обрыву 10000 часов, и по пробою тоже 10000 часов. А сие по определению значит, а то, что вероятность того или итого безобразия в течении данного часа равна 1/10000. Наш выпрямитель откажет при любом их этих двух недоразумений. Т.е. вероятность 1/5000. Пробой, кстати, приведет потом тоже к обрыву, сгорит просто проводник внутри и все.

Но мы же не сотовый делаем, а раз так, то поставим не 1 конденсатор 1500 мкф, а штук 20 по 100, включенных параллельно. Нам надо, чтобы работало, как минимум 15 из 20 (чтобы потерю емкости закрыть). Т.е. для отказа нашего выпрямителя нужно чтобы отказало 6 кондеров из 20.
Считаем: вероятность такого расклада 1/5000^6 = безумно маловероятно.
В итоге, мы из кондеров с "наработкой на отказ" (все проблемы от непонимания этого термина :) ) всего 5000 часов получили практически безотказный девайс.
Т.е. обычное резервирование, есть и другие ухищрения. И кроме кондеров есть и другие детали, но то отдельная песня.

А плату с этими самыми кондерами (ровно 20 штук : )) от списанной и "раздраконенной" приблуды ПВОшной я, таки, из армии уволок (все равно бы под бульдозер пошла), а потом подарил преподу по конструированию аппаратуры в институте. Он ее на стену повесил, и всем показывал сие чудо. :)

← →
asail © (2009-09-19 01:01) [212]

> Игорь Шевченко © (17.09.09 10:08) [184]

> Надоедает по фиг знает сколько лет одну и ту же жену у себя
> зреть...

Кстати, некоторые их и меняют как перчатки... :)
(сразу предупрежу - не мой случай)

Игорь, я так и не понял, чем плохо наличие камеры в телефоне? Тебе не надо? Так не покупай! Есть в продаже дофига моделей и без оной. Или вообще старый юзай. Никто не заставляет. Реклама, говоришь... Ну, ты же грамотный - отличить функционал тебе полезный от пустой траты денег сможешь. И примешь соответствующее решение... А дебилы какие пусть платят за 3G, которым никода не воспользуются.
Кстати знаю одного перца, который до всей этой техники жутко падок. У него одних сотовых под два десятка... Плюс куча видео/фотокамер и др. Его право, доколь честно заработанными деньгами за них расплачивается...

← →
Inovet © (2009-09-19 01:22) [213]

> [142] Anatoly Podgoretsky © (16.09.09 12:05)
> > Inovet (15.09.2009 17:44:58) [118]
>
> А потом это на вооружение взяла фирма Мелодия, и содержимое
> тоже пиратское было.

А потом АнТроп (Андрей Тропило). Пол Маккартни вроде, послушав свою пластинку от АнТроп и ужаснувшись качеством, сказал, что не приедет в СССР, пока там не наведут порядок с авторским правом.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-19 15:06) [214]

Макс Черных © (19.09.09 00:28) [211]

> Гы, в более худших условиях, такой-же конструкции (хотя
> т.н. "бочки" не используются, да),

Ну да, только в бытовой аппаратуре преимущественно не используются танталовые электролиты, а в военной не использовались (не знаю, как сейчас) алюминиевые. А так никакой разницы, согласен :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-09-19 17:30) [215]

использовались и алюминиевые причем еще со времен р-250м2

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-19 21:10) [216]

> Макс Черных (18.09.2009 20:45:29) [209]

Про холодильник вообще,
есть то что?
"Макс Черных"
сообщил/сообщила в
новостях следующее:
news:1252920399.209@delphimaster.ru...
Макс Черных © (18.09.2009 20:45) [209]
Игорь Шевченко © (18.09.09 00:28) [202]
> есть детали с физически
не слишком большим
ресурсом, от,
> банально, конденсаторов,

И не электронщик, ни разу.
Так? :) Действительно,
электролитические
конденсаторы - слабое
звено многих схем. Однако,
методы обеспечения
надежной долговременной
работы изделий с ними
известны давно. В ракетах
тоже кондеры есть, и ничего
25 лет ресурса запросто
тянут. Другой вопрос в том,
что использовать эти
методы в телевизорах
смысла не имеет.

> не знаю, чему портиться в
плазменных панелях и в
ЖК-телевизорах,
> но наверняка есть чему

В плазме - выгорают ячейки
постепенно, в ЖК садится
лампа(ы) подсветки и т.д.

> Насчет того, что
холодильник через 30 лет
будет только
> у коллекционеров -не
уверен.

Речь про холодильник
вообще, или про нынешние
модели?
А придумают вот ученые
мужи холодильник с
синтезатором пива! Да за
меньшие деньги, чем
нынешние. Ретроградство
ретроградством, но неужели
не купишь такой? :)

← →
Inovet © (2009-09-19 21:36) [217]

> [216] Anatoly Podgoretsky © (19.09.09 21:10)

Чьл это у тебя так поломалось, я о последних постах?

← →
boriskb © (2009-09-19 22:18) [218]

> Inovet © (19.09.09 21:36) [217]

Это явно не тот Анатолий.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-19 22:32) [219]

> Inovet (19.09.2009 21:36:37) [217]

Это после смены учетной записи, пока еще не все настроил, по ходу исправляю.

--

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-19 22:32) [220]

> Inovet (19.09.2009 21:36:37) [217]

Это после смены учетной записи, пока еще не все настроил, по ходу исправляю.

--

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-19 22:46) [221]

> Inovet (19.09.2009 21:36:37) [217]

Это после смены учетной записи, пока еще не все настроил, по ходу исправляю.

--

← →
Германн © (2009-09-20 00:35) [222]

> Это после смены учетной записи, пока еще не все настроил,
> по ходу исправляю.
>

Исправления слишком заметны, имхо. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-20 01:34) [223]

> Германн (20.09.2009 00:35:42) [222]

Это проблемы неверной реализации QP и не я единственный пострадавший.

← →
Германн © (2009-09-20 01:41) [224]

> Anatoly Podgoretsky © (20.09.09 01:34) [223]
>
> > Германн (20.09.2009 00:35:42) [222]
>
> Это проблемы неверной реализации QP и не я единственный
> пострадавший.
>

А что такое QP?
Просто интересно.
P.S. Это ты наводишь порядок в "Основной" и в "Начинающим"?

← →
Просто Совесть (2009-09-20 01:43) [225]

> А что такое QP?Просто интересно.P.S. Это ты наводишь порядок
> в "Основной" и в "Начинающим"?

что есть порядок?
просто интересно

← →
McSimm © (2009-09-20 01:55) [226]

> что есть порядок?
> просто интересно

Явно не то, что сейчас там творится, благодаря одному грустному анониму. Просьба перестать.

← →
Просто Совесть (2009-09-20 01:57) [227]

> McSimm © (20.09.09 01:55) [226]

я перестаю

← →
Германн © (2009-09-20 02:01) [228]

Слава богу! Которого нет!
:)
Красный цвет меня уже достал.

← →
Просто Совесть (2009-09-20 02:01) [229]

Удалено модератором
Примечание: и чего стоят ваши слова? и какая ты совесть? мелкая и завистливая... (sniknik)

← →
Просто Совесть (2009-09-20 02:02) [230]

Удалено модератором

← →
имя (2009-09-20 02:13) [232]

Удалено модератором

← →
имя (2009-09-20 02:19) [233]

Удалено модератором

← →
имя (2009-09-20 02:25) [234]

Удалено модератором

Игорь Шевченко © (19.09.09 15:06) [214]
> Ну да, только в бытовой аппаратуре преимущественно не используются
> танталовые электролиты, а в военной не использовались (не
> знаю, как сейчас) алюминиевые.

В "бытовой" аппаратуре танталовые электролиты применяются давно. Особенно в девайсах должных работать при отрицательных температурах, автоэлектронике например.
В военной технике алюминиевые кондеры использовались всегда. И сейчас используются. Ну нету в природе танталовых на большое напряжение или большое емкость*напряжение. Вдобавок, массогабаритные характеристики танталовых обычно хуже.

И все таки, как там насчет холодильника с синтезатором пива? Купишь или нет? Вопрос тут принципиальный.

Специально для тов. Anatoly Podgoretsky. Ты там чего, новую траву пробуешь? Ты ее, того, в холодильнике храни. Про них тут речь. Может не надо будет потом учетную запись менять? :)

← →
Просто Совесть (2009-09-20 02:29) [236]

Удалено модератором

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
имя (2009-09-20 02:31) [238]

Удалено модератором

Макс Черных © (20.09.09 02:27) [235]

> И все таки, как там насчет холодильника с синтезатором пива?
> Купишь или нет? Вопрос тут принципиальный

А зачем ? Если такой девайс изобретут, его будут отдельно от холодильника продавать. Как и камеру можно купить отдельно от мобильника.

> В "бытовой" аппаратуре танталовые электролиты применяются
> давно. Особенно в девайсах должных работать при отрицательных
> температурах, автоэлектронике например.

С автоэлектроникой дела не имел, в другой бытовой не видел.

> Franzy (14.09.09 13:35) [2]
> Консьюмеризм всему виной. Производителям не выгодно делать
> "вечные" товары. Выгоднее делать товары, которые сломаются
> через несколько лет, чтобы покупатель снова выложил деньги.
> Сейчас почти все потребительские товары делаются с расчетом
> на ограниченный срок службы. Это также позволяет экономить
> качестве материалов.

По этому поводу ещё Роберт Шекли писал в "Билет на планету Тракай".

Моему холодильнику сегодня 40 лет Найти похожие ветки