Моему холодильнику сегодня 40 лет

← →
XXL (2009-09-14 13:26) [0]

Ведь умели раньше технику делать. Но, объясните, почему?

Железо то же, технологии стали лучше, дизайн и практичность еще лучше, но почемуто современная техника служит 2-3 года - и ремонт, через 5-7 лет можно выбрасывать... а тут, за всё время работы из ремонта - замена реле (выгорели контакты), уже и неудобен, и надоел, но работает :)

← →
clickmaker © (2009-09-14 13:33) [1]

> но почемуто современная техника служит 2-3 года - и ремонт,
> через 5-7 лет можно выбрасывать

маркетинг.
иначе перестанут покупать, и фирмы при увеличившейся конкуренции не выдержат.
По аналогии с колбасой.
Раньше и одному сорту были рады, если завезли. А теперь - глаза разбегаются

← →
Franzy (2009-09-14 13:35) [2]

Консьюмеризм всему виной. Производителям не выгодно делать "вечные" товары. Выгоднее делать товары, которые сломаются через несколько лет, чтобы покупатель снова выложил деньги. Сейчас почти все потребительские товары делаются с расчетом на ограниченный срок службы. Это также позволяет экономить качестве материалов.

← →
clickmaker © (2009-09-14 13:38) [3]

качество переросло в количество, короче.
это везде так. не только в холодильниках

← →
b z (2009-09-14 13:45) [4]

> Консьюмеризм
это че? :)

← →
KilkennyCat © (2009-09-14 13:50) [5]

на один работающий 40 лет холодильник я могу привести примеров десятка не работающих. Так что, "умели раньше делать" - это все субъективно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-14 13:52) [6]

> XXL (14.09.2009 13:26:00) [0]

Потому что новые надо продавать. А у тебя наверно холодильник был дубовый, советский и где такая цель не стояла.

← →
clickmaker © (2009-09-14 13:52) [7]

> Так что, "умели раньше делать" - это все субъективно

раньше просто выбора не было )
и газовые плиты принудительно меняли всем. я еще помню свалку во дворе забитую трупами этих плит )

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-14 13:53) [8]

> clickmaker (14.09.2009 13:33:01) [1]

Глаза разбегаются, а выбрать нечего, да и то в основном резина.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-14 13:54) [9]

> b z (14.09.2009 13:45:04) [4]

Это ругательство такое :-)

← →
Inovet © (2009-09-14 14:29) [10]

> [5] KilkennyCat © (14.09.09 13:50)
> на один работающий 40 лет холодильник я могу привести примеров
> десятка не работающих. Так что, "умели раньше делать" -
> это все субъективно.

Недавно правительство Кубы проводило принудительную замену старых холодильников на новые у населения, в кредит. Старые выносили во двор, затем приезжал грузовик с новыми, старые увозил. Уж каких раритетов там только не было во дворах. Ещё я видел где-то в Инете фото кубинских автомомбилей на улицах, весь советский автопром представлен.:)

← →
Inovet © (2009-09-14 14:35) [11]

У меня стиральная машина два года назад сломалась Ардо в декабре 1999 брал, как раз за два года зарплату в одной конторе отдали после дефолта на неё и хватило, полставки правда, ну за год тогда. Потёк подшипник, в мастерской заменили за 1600 руб, но всё равно сдох, я уж дождался потом, что она совсем сдохла. Купил Занусси, так в паспорте ясно сказано, срок эксплуатации 7, что ли, лет, потом производитель не несёт ответственности за последствия.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-14 14:38) [12]

Практически у любой бытовой техники срок эксплуатации 7 лет. Потом - как повезет.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-09-14 14:42) [13]

а тут, за всё время работы из ремонта - замена реле

Я лично знаком с холодильником, которому больше 40 лет и в нем ничего вообще не менялось. Просто работает.

← →
XXL (2009-09-14 14:50) [14]

> clickmaker © (14.09.09 13:33) [1]
> иначе перестанут покупать, и фирмы при увеличившейся конкуренции не выдержат

Не полностью согласен.

Припустим у меня поломался прибор фирмы Х.
Как обыватель, взамен поломанного, уже не буду покупать фирмы Х, а куплю фирмы У. Т.е. фирма-производитель Х не заинтересована в малом сроке службы:
- Мне не надо бежать быстрее медведя, достаточно бежать быстрее тебя (с)

Такая ситуация больше похожа на картельный сговор...

> раньше просто выбора не было )

Выбор был. Иногда даже слишком большой.
Вот к примеру у меня холодильник ереванский "Арагац". Когда искал реле на замену, то обнаружил, что разнотипных холодильников такого класса было около двух десятков.

> Inovet © (14.09.09 14:29) [10]
> Недавно правительство Кубы проводило принудительную замену старых холодильников на новые у населения, в кредит.

Наверно меняли лишь по той причине, что новые потребляют меньше электроэнергии :) Хочу на Кубу.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-09-14 14:53) [15]

Наверно меняли лишь по той причине, что новые потребляют меньше электроэнергии

наверное меняли лишь по той причине, что кубинцы мало тратят денег (добровольно)

← →
clickmaker © (2009-09-14 14:55) [16]

> [14] XXL (14.09.09 14:50)

сейчас предложение реально превосходит спрос. А при таком обилии, да еще и при засилии рекламы редко кто будет разбираться, чья продукция лучше.
то есть, метут все. Вспомните "Эльдорадо". А раз метут все, то какой может быть разговор о качестве? Как повезет...

← →
DVM © (2009-09-14 14:57) [17]

> Моему холодильнику сегодня 40 лет

Холодильник персонально с Днем!

← →
Sergey13 © (2009-09-14 15:36) [18]

> [13] Медвежонок Пятачок © (14.09.09 14:42)
> Я лично знаком с холодильником

Шапочное знакомство или дружите домами? 8-)

> [0] XXL (14.09.09 13:26)

А помню например журнал "Крокодил" тех примерно лет - по моему ни один номер не обходился без заклемления бракоделов холодильникостроения.

Статистическая выборка явно маловата для подобных выводов.

← →
Кто б сомневался © (2009-09-14 15:43) [19]

Меня больше всего смущает другое. То что перестали делать вещи их хлопка. Я не переношу синтетику, - слабая аллергия втч и психологическая.
Дожились до того, что носки уже не найдешь из чистого хлопка плотной вязки... Все с примесью а найти ХБ шку спорт штанов (кроме джинсов) - это вообще трагедия.. Это притом что я готов платить. Была мысль даже на заказ чтобы шили..

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-14 15:44) [20]

> Sergey13 (14.09.2009 15:36:18) [18]

Долго житель, скоро будет Юбилей.

← →
@!!ex © (2009-09-14 15:54) [21]

> [19] Кто б сомневался © (14.09.09 15:43)

Странно. У нас такого нет. Полные рынки в том числе и чисто ХБшной продукции.

← →
Кто б сомневался © (2009-09-14 15:56) [22]

> Странно. У нас такого нет. Полные рынки в том числе и чисто
> ХБшной продукции.

Кстати, сейчас стали обманывать, притом и в хороших магазина втч. Пишут хлопок 100% (этикетка от производителя) - на деле там его 90% - т.к. поджигаешь горит как синтетика, и на ощупь не совсем хлопок, да и тянется. Так что внимательнее надо здесь.

← →
clickmaker © (2009-09-14 15:58) [23]

> То что перестали делать вещи их хлопка

да не перестали. просто за кучей синтетики их искать сложней стало.
С вещами - оно, как и с искусством. Не певцы нормальные перевелись, а стало до хрена попсы синтетической. Не фильмы хорошие снимать перестали, а развелось до фига всяких сериалов. Ну и т.п.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-14 16:01) [24]

> Полные рынки в том числе и чисто ХБшной продукции.

по поводу чисто ХБ-шной продукции много забавного - например, меня уверяли, что в Индии хлопок называется Polyester. Я к чему - слишком много искусственных волокон, хлопкоподобных в том числе

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-14 16:02) [25]

clickmaker © (14.09.09 15:58) [23]

Не книжек хороших по программированию стало меньше, а Архангельских с Фленовыми развелось

← →
b z (2009-09-14 16:14) [26]

> С вещами - оно, как и с искусством
О как.

← →
asail © (2009-09-14 19:38) [27]

> XXL (14.09.09 14:50) [14]

> Хочу на Кубу.

Чур тебя!!! Мой приятель ездил туды в командировку - насмотрелся...
Дома, типичные хрущевки, заселены только на первых этажах, ибо ни канализация ни водопровод давно не работают. Сгнило все и не ремонтируется.
Автопром советский действительно весь представлен. Только "американцев" 50-60гг !!! выпуска еще больше. В основном они и ездют...
Криминал - жуть! За пределы туристической зоны (да именно "зоны" ибо огорожена забором и с вышками) лучше не соваться без сопровождения взвода солдат.
Правда, сама зона - рай на земле.
Енто про Гаванну, если что...
Так-что, еще раз подумай - оно тебе надо? :)

← →
antonn © (2009-09-14 19:41) [28]

> Железо то же, технологии стали лучше, дизайн и практичность
> еще лучше, но почемуто современная техника служит 2-3 года
> - и ремонт, через 5-7 лет можно выбрасывать... а тут, за
> всё время работы из ремонта - замена реле (выгорели контакты),
> уже и неудобен, и надоел, но работает :)

глянь в яндексе "Теория говна", вполне под это вписывается :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-14 19:42) [29]

asail © (14.09.09 19:38) [27]

Странно, у меня родственники регулярно бывают на Кубе, страстей таких не рассказывают.

← →
asail © (2009-09-14 19:45) [30]

> Игорь Шевченко © (14.09.09 19:42) [29]

Ну, не знаю... Спорить не буду, ибо сам только фотки видел. Может, и приукрасил товарисч мой...

← →
Дуб © (2009-09-14 19:47) [31]

> asail © (14.09.09 19:38) [27]

Некоторые такое и про Китай рассказывают, но ты то там был.

← →
ms1 © (2009-09-14 20:00) [32]

Были на Кубе...пляж - рай, а про Гаванну - всё правда, они трущёбы

← →
asail © (2009-09-14 20:13) [33]

> Дуб © (14.09.09 19:47) [31]

Почему был? Я и сейчас тут. :) Завтра вылетаю...
Кстати, и такое есть. По провинциям я ездил мало, хотя то, что видел не всегда можно к приятной жизни отнести. Но, даже, в действительно роскошном Пекине есть кварталы, где в домах нет туалетов. Только общественные - один на целую улицу. И душевые тамже. Стоит только чутка отойти от туристической улицы Лу Лу Чанг - и нате, пожалуйста...
Во время олимпиады, какое-то время пришлось обитать в гостинице за пределами города. В полночь во всем городке отключали эллектроэнергию до 5 утра... В гостинице, правда свои генераторы были, шумели правда падлы - спать не давали. :( Хотя гостиница была крутая - 5 звезд, со всеми прибамбасами...
А так, Пекин весьма даже...

← →
asail © (2009-09-14 20:24) [34]

> asail © (14.09.09 20:13) [33]
>
> > Дуб © (14.09.09 19:47) [31]

Только пойми меня правильно - положительного тут намного больше. На мой взгляд...
А то, сам свой пост прочитал и ужаснулся... :)

← →
asail © (2009-09-14 20:31) [35]

По сабжу:
может, оно и лучше, что недолговечно, а? Я, вот, давно хотел LCD телевизор большой купить, а старый все не ломался (29-и дюймовый ЭЛТ)... Хорошо, дочка его себе приватизировала, а то так бы и мучался... Исправный телевизор выкинуть жаба душила (страшный зверь, кстати), а 2 больших телека нафиг не нужны...

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-14 20:43) [36]

> может, оно и лучше, что недолговечно, а?

Может и лучше, но ресурсы не с неба падают, и имеют вполне себе конечный объем. Кончатся - настанет задница.

← →
Inovet © (2009-09-14 21:07) [37]

> [36] Игорь Шевченко © (14.09.09 20:43)
>
> > может, оно и лучше, что недолговечно, а?
>
> Может и лучше, но ресурсы не с неба падают, и имеют вполне
> себе конечный объем. Кончатся - настанет задница.

Про стиралки. И двух знакомых была та же проблема с Ардо - сальник на подшипнике пропускать воду начал, смазку вымыло ну и кирдык ему. Иак одному сделали в той же мастерской, второй сам там колупался - головки винтов оторвались, винты там на герметике, высверливал, нарезал резьбу, два там подшипника, это второй чтобы заменить, ещё с датчиком температуры и электромеханическим командоаппаратом что-то было. Работают обе машинки до сих пор.

Я, прежде чем покупать новую, почитал всякие форумы и рользователей и ремонтников. Говорят, что немецкие Миле самые надёжные и с балансировками и пр. всякими штуками, но вот за их цену можно 5-7 попроще купить. По мере замены старые, видимо, только выкидывать остаётся, зато новые будут современные. На моей уже микропроцессорное управление с нечёткой логикой, как заявлено в инструкции, например нет режима половинной загрузки - сама по расходу воды определяет количество белья, ещё что-то.

Хотя и печально это выкидывание.

← →
dmk © (2009-09-14 21:11) [38]

Поздравляю с юбилеем!

У моей бабки стоит "Саратов" с 56 года. Итого 53 года работает и ломаться по-моему не собирается. Никогда не ремонтировался.
Недавно делал ремонт. Рабочую газовую плиту пришлось выкинуть, т.к. по концепции дизайна не вписывалась в кухню. Плита стояла с 59 года. Производство "Газоаппарат".
Еще есть настольный вентилятор. Тоже 56 года и тоже работает. И даже дизайн вроде еще ничего.
Отец мой покупал машинку стиральную Дэу в 95 году. Пузырьковая. Работает еще. Скоро 15 лет, а моя Samsung за 2,5 года уже 2 раза ломалась.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-14 21:19) [39]

dmk © (14.09.09 21:11) [38]

А у меня часы электронные с 1997 года на одной батарейке ходят :)

Inovet © (14.09.09 21:07) [37]

А через семь лет стиралки будут еще современнее - носки будут попарно сортировать :)

← →
Inovet © (2009-09-14 21:25) [40]

> [38] dmk © (14.09.09 21:11)

Так а чему в холодильнике ломаться. Контакты на реле, разве что, если уплотнитель на дверке не портить, не протыкать ножом в морозилке трубки, да и те заваривают. В газовой плите тоже вроде нечему. Вентилятор вот конечно, может там двигатель какой военный применён.:)

← →
Inovet © (2009-09-14 21:30) [41]

> [39] Игорь Шевченко © (14.09.09 21:19)
> dmk © (14.09.09 21:11) [38]
>
> А у меня часы электронные с 1997 года на одной батарейке
> ходят :)

Кстати да. На столе лежат Электроника прямоугольные такие, карманные типа, ну не 1997 года батарейка но около того, на днях обратил внимание, что индикатор совсем перестал показывать, сами-то может и идут. Я думаю это у батарейки саморазряд закончился.:)

> Inovet © (14.09.09 21:07) [37]
>
> А через семь лет стиралки будут еще современнее - носки
> будут попарно сортировать :)

Когда они появились, и их стали покупать массово, женщины говорили - "Вот бы она ещё гладила".:)

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-14 22:11) [42]

кстати, о небытовом железе - лежит у меня описание на винчестер, 210 мегабайт (Conner CFS210A), в описании написано: Component design lifetime 5 years, при этом MBTF - 250,000 hours.
винчестер 1994 издания, год назад вполне себе работал, будучи подключен к 286-й матери

← →
Inovet © (2009-09-14 22:29) [43]

> В полночь во всем городке отключали эллектроэнергию до 5
> утра...

О холодильниках. Интересно что в это время с ними происходит, просто держат 5 часов холод. Они же есть там?

← →
Дмитрий Анатольевич (2009-09-14 22:36) [44]

Дело в поколении. Бывшие пионеры, которые меняли свои галстуки на жвачку, никогда не смогут ничего производить. Они могут только торговать. Не важно чем, нефтью, газом, землёй, водой. Главное - не работать. А когда халява в виде природных ресурсов закончится? Ну есть почки, глаза и другие парные органы.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-14 22:41) [45]

> Интересно что в это время с ними происходит, просто держат
> 5 часов холод

в некоторых холодильниках есть аккумуляторы холода, фреон обладает какой-то инерционностью, содержимое холодильника тоже не моментально нагревается до комнатной температуры в условиях изолированного пространства.

← →
Inovet © (2009-09-14 23:02) [46]

> [45] Игорь Шевченко © (14.09.09 22:41)
>
> > Интересно что в это время с ними происходит, просто держат
>
> > 5 часов холод
>
>
> в некоторых холодильниках есть аккумуляторы холода,

В пререносных термосах видел такие в виде пакетов с чем-то сыпучим внутри

> фреон обладает какой-то инерционностью,

Не фреон испарился в испарителе и всё его мало.

> содержимое холодильника тоже не моментально нагревается до комнатной температуры
> в условиях изолированного пространства.

Часов 12, при хорошем уплотнители дверцы, не должен растаять, но, при каждоночном отключении, продукты, конечно, меньше будут сохраняться.

Каковы причины отключений? Может это во время олимпиады только.

Раньше, рассказвают, в 23:00 свет три раза моргнёт, и глушат дизельгенератор на околице села до следующего вечера. И никаких холодильников.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-14 23:40) [47]

Inovet © (14.09.09 23:02) [46]

У меня в доме год назад электричество отключалось на постоянной основе, как минимум, раз в день на час, днем, потом вечером, на несколько часов, правда вечером - не каждый день. Холодильник выжил, а вот UPS пришлось менять - не вынес он такого издевательства. Объясняется все просто - дом был подключен к временной электростанции, и когда ейный дизель перегревался, то она отключалась, вместе со светом. Ну а днем на профилактику :) Пока народу мало, перебои были реже, когда становилось больше, да еще каждый включал массу бытовой техники, перегрев наступал быстрее.

Это в Москве, если что :)

← →
Inovet © (2009-09-15 00:03) [48]

> [47] Игорь Шевченко © (14.09.09 23:40)
> Это в Москве, если что :)

Это что, трансформатор что ли меняли? У вас в квартирах газ, а у нас, если электроплиты вечером все включат, какой там дизельгенератор понадобится. Тьфу, тьфу, чтоб не сглазить.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-15 00:21) [49]

Inovet © (15.09.09 00:03) [48]

> У вас в квартирах газ

У нас электричество.

> какой там дизельгенератор понадобится

Кабель, по меньшей мере, от него шел толстый :)

Впрочем, продолжалась эта ситуация не очень долго, несколько месяцев на моей памяти, потом дом к общей сети Мосэнерго подключили.

Но UPS жалко.

← →
MsGuns © (2009-09-15 00:23) [50]

На счет "сложной бытовой техники" (вроде так в СССР называлось все электроприборы сложнее кипятильника), так действительно браку было весьма много. Правда, сильно зависело от завода-производителя. Хорлодильники "ЗИЛ"ы, например или "Минск"и в основном работали хорошо, не ломались. У меня до сих пор стоит "Донбасс" (марку не помню, но большой ростом 150см), купленный в 1983 г. (как только малосемейку получил, так сразу, ессно, холодильник) иногда включаем, когда шибко жарко или готовится "свадьба", но энергии жрет массу и полсле недели работы намерзает грендандия в морозилке - надо размораживать. Также долго работал пылесос "Витязь" (до сих пор работает, но сосает, поганец, паршиво, новенький "Филипс" его бьет как пацана). А вот телевизоры советские (а у меня из было 3 шт) - все полное г..но. Ремонтировались постоянно, менялись кинескопы, но все равно хватало на 2-3 года.

Но вот что раньше делали однозначно лучше - так это мебель. Может не так красиво, как сейчас, но качественее - это стопроцентно. Что по материалу, что по работе. Правда, я не говорю о нынешней дорогой мебели, которая стОит как авто. Речь идет о "средней", в пределах тысячи-другой американских денег.

Во всяком случае все, что приходилось на покупать за последние 15 лет,- вся было поганого качества и требовало ремонта после 3-5 лет эксплуатации.

По поводу гарантии. Кто помнит в 60-х 70-х магнитофоны Акаи и Сони японские, Филипс голландский, радиоприемники и магнитолы "Грюндик" немецкие. Так вот у японцев гарантия была 99 лет, а у немцев с голландцами что-то вроде 25 или 33-х. Так и было в паспорте написано. И ведь не ломались, собаки ;)

← →
Inovet © (2009-09-15 00:41) [51]

> [49] Игорь Шевченко © (15.09.09 00:21)
> Впрочем, продолжалась эта ситуация не очень долго, несколько
> месяцев на моей памяти, потом дом к общей сети Мосэнерго
> подключили.
>
> Но UPS жалко.

Да какой там UPS, что можно было чинить несколько месяцев в прошлом году?8( Я даже представить затрудняюсь, допустим строили что-то, но неужели времянку 6 кВ нельзя было проложить, трансформатор на улице поставить. А тут тарахтелка несколько месяцев под окнами. Мда.

← →
Юрий Зотов © (2009-09-15 00:54) [52]

> Inovet © (14.09.09 21:25) [40]
> чему в холодильнике ломаться.

Подшипники двигателя-компрессора (изнашиваются).
Контакты реле (окисляются, обгорают).
Резиновые уплотнения (стареют, теряют упругость).

=============

Что для холодильника самое вредное? Это когда во время работы компрессора электричество отключают и в скором времени снова включают. В этом случае компрессор начнет работать против ранее созданного им же давления, которое еще не успело стравиться через дроссель. То есть, двигателю труднее раскрутиться и время действия пускового тока (а он значительно выше номинального) увеличивается - вот так двигатели и горят.

=============

Почему так долго (десятки лет) служат подшипники? Этим вопросом как-то заинтересовались инженеры, разобрали старый холодильник и обнаружили на металлических поверхностях красноватый налет. Анализ показал, что это медь. Оказалось, что фреон, проходя через медные трубки, понемногу как бы "растворяет" медь и переносит ее - а при переносе она оседает на внутренних поверхностях, включая подшипники и служит очень хорошей смазкой.

← →
Германн © (2009-09-15 00:59) [53]

> Игорь Шевченко © (14.09.09 23:40) [47]
>
> Inovet © (14.09.09 23:02) [46]
>
> У меня в доме год назад электричество отключалось на постоянной
> основе, как минимум, раз в день на час, днем, потом вечером,
> на несколько часов, правда вечером - не каждый день. Холодильник
> выжил, а вот UPS пришлось менять - не вынес он такого издевательства.
>

Хм. Кто-то не очень давно говорил, что-то типа "похоже я один пользуюсь дешёвыми UPS".
Вот только никак не припомню кто. :(

← →
Макс Черных © (2009-09-15 01:01) [54]

Игорь Шевченко © (14.09.09 22:11) [42]
> Component design lifetime 5 years, при этом MBTF - 250,000
> hours.

Эти цифры почти не связаны между собой. Кстати, давно, в институте, у нас у препода был любимый вопрос на экзамене - про MBTF, или наработку на отказ, если по нашему. Всех терзал - чего такое? Те кто давал "народный" ответ - типа время работы до поломки сразу получали заслуженную 2 и удалялись с позором. :)

> По поводу гарантии. Кто помнит в 60-х 70-х магнитофоны Акаи
> и Сони японские, Филипс голландский, радиоприемники и магнитолы
> "Грюндик" немецкие. Так вот у японцев гарантия была 99 лет,
> а у немцев с голландцами что-то вроде 25 или 33-х. Так
> и было в паспорте написано.

О сколько нам открытий чудных ... Уж сколько я этих паспортов насмотрелся, правда не в 60-х, а в 80-х и 90-х. Сказки все это. У Акая, например, была стандартная международная гарантия 1 или 2 года, в зависимости от страны. И в паспорте ничего там было не написано, за отсутствием паспорта. Инструкция и гарантийник международный и все.

← →
TIF © (2009-09-15 03:46) [55]

> Моему холодильнику сегодня 40 лет

Хм, а сколько тогда нашему. Надо бы инструкцию найти...
В 1969 году стали изготавливать холодильник «ЗИЛ-62» КШ-240 — первый отечественный холодильник прямоугольной формы. Его стало возможно устанавливать в едином блоке со стандартным кухонным оборудованием. Впервые был применён магнитный уплотнитель двери. Холодильник мог эксплуатироваться в районах как с умеренным, так и с тропическим или субтропическим климатом (появилась специальная маркировка). Температура в морозильной камере достигала 12 градусов ниже нуля.
2009 - 1969 = тоже где-то 40 лет :)

Работает зверско. После последней чистки на минимальных настройках всю жидкость в лёд превращает.

Да. Вот они, минусы старых холодильников - требуют разморозки, сами не очищаются )

← →
MonoLife © (2009-09-15 03:56) [56]

Мой "юрка" работает уже эм.. с 1992 года (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)..
Так вот, я его купил в кредит и более чем был уверен, что после выплаты кредита он еще у меня проработает х.з скока..
А теперь? Холодильник не дешев, пока кредит выплатишь, впору уже новый агрегат покупать:)
Раньше "Знак качества" ставили не за красивые формы.. эх..

← →
asails (2009-09-15 06:59) [57]

> Inovet © (14.09.09 23:02) [46]

> Каковы причины отключений? Может это во время олимпиады
> только.

Может... Хотя генераторы в гостинице были установлены солидные и явно на долго. Больше на электростанцию похожи. :) Гостиница совсем не мелкая - не меньше, а то и побольше московского Космоса! Причем, даже лифты по ночам работали. На временное решение не похоже... Хотя, китайцам на месяц электростанцию построить а потом снести за ненадобностью - раз плюнуть. Психи... :)
И гулять они умеют... В январе, когда свой новый год праздновали, спалили дотла нехилый небоскреб новенький... Петардой! Можно представить, какие материалы использовались при строительстве, раз полыхнуло все на раз. На днях как-раз ходил посмотреть на это дело. Пофоткал чутка...
Петарды, правда у них, что ваша Булава... Пол города разнести можно.
Вот одна из фоток:
http://narod.ru/disk/13146194000/Image091.jpg.html

← →
Inovet © (2009-09-15 11:15) [58]

> [57] asails (15.09.09 06:59)
>
> > Inovet © (14.09.09 23:02) [46]
>
>
> > Каковы причины отключений? Может это во время олимпиады
>
> > только.
>
> Может... Хотя генераторы в гостинице были установлены солидные
> и явно на долго. Больше на электростанцию похожи. :) Гостиница
> совсем не мелкая - не меньше, а то и побольше московского
> Космоса! Причем, даже лифты по ночам работали. На временное
> решение не похоже... Хотя, китайцам на месяц электростанцию
> построить а потом снести за ненадобностью - раз плюнуть.
> Психи... :)
> И гулять они умеют... В январе, когда свой новый год праздновали,
> спалили дотла нехилый небоскреб новенький... Петардой!
> Можно представить, какие материалы использовались при строительстве,
> раз полыхнуло все на раз. На днях как-раз ходил посмотреть
> на это дело. Пофоткал чутка...
> Петарды, правда у них, что ваша Булава... Пол города разнести
> можно.
> Вот одна из фоток:
> http://narod.ru/disk/13146194000/Image091.jpg.html

← →
Inovet © (2009-09-15 11:17) [59]

Извиняюсь за предыдущий пост.
> [57] asails (15.09.09 06:59)
>
> > Inovet © (14.09.09 23:02) [46]
>
> > Каковы причины отключений? Может это во время олимпиады только.
>
> Петарды, правда у них, что ваша Булава... Пол города разнести
> можно.

Хорошие петарды

> Вот одна из фоток:
> http://narod.ru/disk/13146194000/Image091.jpg.html

Знакомое сооружение. Видел какой-то фильм о его строительстве.

← →
clickmaker © (2009-09-15 11:24) [60]

> долго работал пылесос "Витязь"

а советские пылесосы - вообще песня. Ими можно потолок белить )

← →
asails (2009-09-15 11:32) [61]

> Inovet © (15.09.09 11:17) [59]

> Знакомое сооружение. Видел какой-то фильм о его строительстве.

Это ты, наверное, про CCTV building? То, которое на заднем плане? Оно пока еще не сгорело... А, вот тому, что перед ним кирдык полный.

← →
Inovet © (2009-09-15 11:52) [62]

> [61] asails (15.09.09 11:32)
>
> > Inovet © (15.09.09 11:17) [59]
>
> > Знакомое сооружение. Видел какой-то фильм о его строительстве.
>
> Это ты, наверное, про CCTV building? То, которое на заднем
> плане? Оно пока еще не сгорело... А, вот тому, что перед
> ним кирдык полный.

Да, про то, что на заднем плане. Не помню которое на переднем там было, вроде было. Из рисовой соломы что ли сплели его. Ещё видел фильм о строительстве крытой площадки, большой такой, из прозрачных надувных штуковин, так там особо подчёркивалась пожаробезопасность и продуманность эвакуации.

← →
SP (2009-09-15 12:23) [63]

> Ведь умели раньше технику делать. Но, объясните, почему?
>
>
> Железо то же, технологии стали лучше, дизайн и практичность
> еще лучше, но почемуто современная техника служит 2-3 года
> - и ремонт, через 5-7 лет можно выбрасывать... а тут, за
> всё время работы из ремонта - замена реле (выгорели контакты),
> уже и неудобен, и надоел, но работает :)

Капитализм, однако...

← →
b z (2009-09-15 12:37) [64]

А в чем прикол? У нас есть магнитола, еще в 1986 году привезена шуриным из бразилии, и тоже работает, правда не 40 лет, но и столько - многовато ...

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-15 12:43) [65]

> привезена шуриным из бразилии

чьим привезена ?

← →
b z (2009-09-15 12:47) [66]

> шурин
у нас зовется, муж родной сестры, уж незнаю правильно ли ...

← →
clickmaker © (2009-09-15 12:47) [67]

Шурин - видимо, фамилия

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-09-15 12:53) [68]

Холодильнику сорок, а вот Патрик Свейзи на днях в возрасте 57 лет умер.

Я почему-то думал, что он значительно моложе

← →
b z (2009-09-15 12:54) [69]

> clickmaker © (15.09.09 12:47) [67]
Не слыхали - шурин, швагер, теща, и т.п.? :)

← →
clickmaker © (2009-09-15 12:55) [70]

> швагер

а это кто?

← →
b z (2009-09-15 12:58) [71]

> clickmaker © (15.09.09 12:55) [70]
Ух, много их - однофамильцев :)

← →
Inovet © (2009-09-15 13:01) [72]

> [66] b z (15.09.09 12:47)
> > шурин
> у нас зовется, муж родной сестры, уж незнаю правильно ли

Понять это невозможно - это надо запомнить. Я не могу запомнить. Вот подсмотрел в Лингво.
Зять - Муж сестры
Шурин - Родной брат жены

← →
Inovet © (2009-09-15 13:03) [73]

> [70] clickmaker © (15.09.09 12:55)
> > швагер
>
> а это кто?

Я думал немец какой, ан нет тоже шурин по-украински.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-15 13:23) [74]

> у нас зовется, муж родной сестры, уж незнаю правильно ли
> ...

так наверное шурином привезена, а не шуриным ?

← →
Alx2 © (2009-09-15 13:49) [75]

Интересно, а есть ли у кого старые фотоаппараты Зенит TTL в рабочем состоянии? Я в 1987 такой в руках подержал - одного этого хватило для восторга.
Эх, интересно, а дожил бы он до сегодня, если б я родителей тогда уговрил его купить.. :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-09-15 13:50) [76]

Подумаешь зенит.
У меня есть рабочий фэд-2 выпуска примерно 61-65 года.

← →
b z (2009-09-15 13:50) [77]

> Игорь Шевченко © (15.09.09 13:23) [74]
Вы в этом смысле .... вот черт, и незнаю, как правильнее, тестЁм или тестЕм и нету под рукой лингвиста
где Джо? :)

← →
clickmaker © (2009-09-15 13:52) [78]

> как правильнее, тестЁм или тестЕм

посредством тестя

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-09-15 13:55) [79]

А если бы я пионером не мастерил зрительные трубы, то был бы у меня сейчас рабочий фотик "Москва" с мехом и на фотопластинках.

← →
Alx2 © (2009-09-15 13:56) [80]

> Медвежонок Пятачок © (15.09.09 13:50) [76]
Э.. ФЭД у меня тоже есть. Но там ломаться особо вроде нечему. Шторка разве что :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-15 13:57) [81]

Alx2 © (15.09.09 13:49) [75]

У меня есть аппарат "Зенит-Е" с двумя сменными объективами :) Почти живой

← →
Inovet © (2009-09-15 14:02) [82]

> [75] Alx2 © (15.09.09 13:49)
> Интересно, а есть ли у кого старые фотоаппараты Зенит TTL
> в рабочем состоянии? Я в 1987 такой в руках подержал - одного
> этого хватило для восторга.
> Эх, интересно, а дожил бы он до сегодня, если б я родителей
> тогда уговрил его купить.. :)

У мнея только без ТТЛ, а с калькулятором, ЕТ называется, сj infnysv объективом HELIOS-44M-7 с прыгающей диафрагмой. Брал в начале 1990-х в магазине, но по низкой цене, видать старые запасы распродавали с какого-то склада. Потом покупал широкоугольный объектив, тоже в магазине и дёшего. Хоть сейчас ставь плёнку и снимай - зеркалка за такую цену - вещь. И плёнку пока ещё проявляют, и печатают с неё.

← →
Sergey13 © (2009-09-15 14:06) [83]

> [76] Медвежонок Пятачок © (15.09.09 13:50)
> рабочий фэд-2 выпуска примерно 61-65 года.

У моих родителей лежит фотик "Мир" того-же периода. Вполне рабочий. Папанька сильно увлекался в свое время.

> [79] Медвежонок Пятачок © (15.09.09 13:55)
> фотик "Москва" с мехом и на фотопластинках.

Прикольно было бы принести пластники в салон для "фоток напечатать". 8-)

← →
DVM © (2009-09-15 14:07) [84]

> Игорь Шевченко © (15.09.09 13:57) [81]

> с двумя сменными объективами :)

А что за объективы? Они, кстати, к современным Pentax цифровым скорее всего подходят.

← →
DVM © (2009-09-15 14:08) [85]

> Sergey13 © (15.09.09 14:06) [83]

> Прикольно было бы принести пластники в салон для "фоток
> напечатать". 8-)

Можно просто их отсканировать, если конечно они уже проявленные.

← →
clickmaker © (2009-09-15 14:08) [86]

кстати, заметил такую вещь: щас как-то руки обычно не доходят печатать фотки, да и дороже это, чем с пленки.
в этом отношении у старых аппаратов преимущество. Хочешь, не хочешь, а печатать надо )

← →
DVM © (2009-09-15 14:10) [87]

> Медвежонок Пятачок © (15.09.09 13:50) [76]

> У меня есть рабочий фэд-2 выпуска примерно 61-65 года.

У меня тоже где то "Зоркий" ваялся. Вроде с ФЭДом близнецы братья.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-09-15 14:11) [88]

забори жабу, купи термосублимационный :)

тока я не встречал таких для формата большего чем 10х15

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-09-15 14:12) [89]

Можно просто их отсканировать, если конечно они уже проявленные.

Вот темнота.
Их печатали контактным способом без увеличителя :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-15 14:12) [90]

> asail (14.09.2009 20:31:35) [35]

Ну что же ты, вроде технический специалист, а телевизор сломать не можешь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-15 14:14) [91]

> dmk (14.09.2009 21:11:38) [38]

У тебя бабка затоварилась на всю жизнь, практичная однако.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-15 14:15) [92]

> Игорь Шевченко (14.09.2009 21:19:39) [39]

А у меня без батарейки, села собака.

← →
DVM © (2009-09-15 14:15) [93]

> Медвежонок Пятачок © (15.09.09 14:12) [89]

> Вот темнота.
> Их печатали контактным способом без увеличителя :)

Я их и не видел даже никогда. Но изображение то на них есть? Значит можно сканировать!

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-09-15 14:19) [94]

У меня тоже где то "Зоркий" ваялся. Вроде с ФЭДом близнецы братья.

Двоюродные.
А папа - лейкой был

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-09-15 14:24) [95]

Чот навеяло....
Интересно, если две сестры, а муж у них один и тот же был.
То дети между собой сколькиюродные будут?
Полутора-юродные, или все же двоюродные?

← →
clickmaker © (2009-09-15 14:28) [96]

> если две сестры, а муж у них один и тот же был

причем, одновременно

← →
Sergey13 © (2009-09-15 14:41) [97]

> [95] Медвежонок Пятачок © (15.09.09 14:24)
> То дети между собой сколькиюродные будут?

Они будут сводными братьями/сестрами. У них же один отец.
У моей матери такая история, только мать одна, а отцы были родными братьями.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-15 15:13) [98]

DVM © (15.09.09 14:07) [84]

> Они, кстати, к современным Pentax цифровым скорее всего
> подходят.

42 мм резьба

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-15 15:15) [99]

Anatoly Podgoretsky © (15.09.09 14:15) [92]

> А у меня без батарейки, села собака.

Мне интересно, сколько батарейка проживет. Батарейка литиевая, срок службы в 10 лет пройден.

← →
vrem (2009-09-15 15:42) [100]

а у меня есть старички, им побольше чем 40, и такие живучие, вредные вообще :)

← →
Inovet © (2009-09-15 16:00) [101]

> [84] DVM © (15.09.09 14:07)
>
> > Игорь Шевченко © (15.09.09 13:57) [81]
> > с двумя сменными объективами :)
>
> А что за объективы? Они, кстати, к современным Pentax цифровым
> скорее всего подходят.

Крепление разное и управление диафрагмой тоже наверно электрическое у новых.

> [93] DVM © (15.09.09 14:15)
>
> > Медвежонок Пятачок © (15.09.09 14:12) [89]
>
> > Вот темнота.
> > Их печатали контактным способом без увеличителя :)
>
> Я их и не видел даже никогда. Но изображение то на них есть?
> Значит можно сканировать!

Положить на сканер, сверху лист белой бумаги, потом проинвертирроовать, и все дела.

← →
Inovet © (2009-09-15 16:02) [102]

> [101] Inovet © (15.09.09 16:00)
> и управление диафрагмой тоже наверно электрическое у новых.

Да и всё остальное ещё там упрваляется.

← →
DVM © (2009-09-15 16:08) [103]

> Игорь Шевченко © (15.09.09 15:13) [98]

> 42 мм резьба

Да, точно подходят. Вот переходник: http://www.pentax.ru/catalogue/product/folder/1254607191802065

Правда об автофокусе и пр речи не идет, но некоторые объективы в СССР были хорошие.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-15 16:16) [104]

DVM © (15.09.09 16:08) [103]

Один из них - "Юпитер 37а", если память не изменяет

http://www.foto-index.ru/fototeh/u37a.htm

← →
dmk © (2009-09-15 16:20) [105]

>Anatoly Podgoretsky © (15.09.09 14:14) [91]
>> dmk (14.09.2009 21:11:38) [38]
>У тебя бабка затоварилась на всю жизнь, практичная однако.

Угу. На днях ей 89 исполняется.
Кстати у нее еще какой-то приемник конца 40-х. Там сверху проигрыватель пластинок под крышкой, а спереди полоски настроек приемника. Расписано по городам (Берлин, Москва, Будапешт и т.д., очень много городов и полосок). Как называется не помню, но работает.

← →
MsGuns © (2009-09-15 16:24) [106]

До сих пор если надо сделать хорошие снимки, пользуюсь своим ФЭД (вроде 5В), купленном, если память не изменяет, в 75-м году. Снимки получаются не чета "мыльничным", правда надо, конечно, диафрагму выставить, выдержку, да и резкость навести :) Но результат опревдывает средства !
А вот проявка и печать - это, конечно, уже не делается самим - сдается в ателье.

Не 40, но очень даже рядом :)

← →
clickmaker © (2009-09-15 16:43) [107]

> Там сверху проигрыватель пластинок под крышкой, а спереди
> полоски настроек приемника

типа Ригонды латвийской?
была у нас такая. Там звук такой сочный. Ламповый потому что

← →
Inovet © (2009-09-15 17:00) [108]

А кто помнит бытовой приёмник сильно наворочанный. В нём была реализована автоподстройка частоты - моторчик подкручивал ручку настройки, избирательность вроде регулировалась. Хотел найти в Инете характеристики по подробнее, а забыл название.

← →
Alx2 © (2009-09-15 17:02) [109]

>Inovet © (15.09.09 17:00) [108]
Насчет названия - может, здесь:
http://rw6ase.narod.ru/0/rprl.html

Я там нашу старую "Кантата 304" нашел :)

← →
Alx2 © (2009-09-15 17:04) [110]

Ой. Не 304, а "Кантата 204". Смотрю сейчас на ее фотку, ностальгирую. Детство, блин :)

← →
dmk © (2009-09-15 17:08) [111]

clickmaker © (15.09.09 16:43) [107]

Похоже на то. Корпус деревянный. Вставки из ткани. Название городов на стеклянной пластине. И передняя часть чуть выше задней.

← →
clickmaker © (2009-09-15 17:12) [112]

http://rw6ase.narod.ru/r/rigonda/rigonda_mono0.jpg

← →
vrem (2009-09-15 17:16) [113]

а чего, ни у кого робота с 60-х не сохранилось? :)
в фильмах показывают в каждой квартире был, со встроенным радиоприёмником, все дела))

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-15 17:26) [114]

Alx2 © (15.09.09 17:02) [109]

А вот и мое бывшее изделие -

http://rw6ase.narod.ru/k/kantata/kantata_m.html

на ем пластинки "на костях" слушались :)

← →
dmk © (2009-09-15 17:29) [115]

clickmaker © (15.09.09 17:12) [112]

Немного не такой. У нашего нет ножек и углы боковых стенок закруглены с радиусом ~4-5 см. Динамики по бокам, а над ними ткань вроде грубого сукна, но с рисунком (клеточка-полосочка). Да и дизайн постарее.

← →
Alx2 © (2009-09-15 17:38) [116]

> Игорь Шевченко © (15.09.09 17:26) [114]

>А вот и мое бывшее изделие

А "изделие" - в, смысле, в производстве занят был? Если так, свою "Кантату" в сарае отыщу. Негоже такому раритету пропадать. :)
А "на костях" - это как? На разобранной радиоле?

← →
абизяна (2009-09-15 17:39) [117]

> dmk © (15.09.09 17:29) [115]

http://rw6ase.narod.ru/f/f/fakel.html

← →
Inovet © (2009-09-15 17:44) [118]

> [116] Alx2 © (15.09.09 17:38)
> > Игорь Шевченко © (15.09.09 17:26) [114]
>
> >А вот и мое бывшее изделие
>
> А "на костях" - это как? На разобранной радиоле?

Это, когда пластинки, неодобренные советами, нарезались на ренгеновских снимках, как наиболее доступном материале. Такое вот пиратство с Весёлым Роджером.:)

← →
Alx2 © (2009-09-15 17:51) [119]

Спасибо! Дошло. Классный слэнг :)))

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-15 17:51) [120]

Alx2 © (15.09.09 17:38) [116]

Мое, в смысле имеющееся у меня в блаженной памяти 70-ые годы :)

> А "на костях" - это как? На разобранной радиоле?

Это как написано в [118]

Кстати, последние свои годы она доживала именно разобранная, в целях модернизации

← →
Alx2 © (2009-09-15 17:54) [121]

>Игорь Шевченко © (15.09.09 17:51) [120]

Ну вот. Сарай, значит, отменятся. :)

Из старой техники сейчас стиральная машина вспомнилась еще а-ля ведро с мотором. У нас до сих пор выпускается полный аналог. Кажется "Симбирка" звать. Снабжена реверсом :)

← →
Inovet © (2009-09-15 17:57) [122]

> [109] Alx2 © (15.09.09 17:02)
> >Inovet © (15.09.09 17:00) [108]
> Насчет названия - может, здесь:
> http://rw6ase.narod.ru/0/rprl.html

Не помню совсем названия. Такой (а может и радиола) был у матери руководителя нашего радиоклуба, она жила в частном секторе и в огороде было антенное хозяйство развёрнуто. Сам он живёт тогда и ныне в многоквартирном доме, антенн на пятиэтажках сильно не нагородишь с пятиэтажку же размером почти, а на радиолюбителькие соревнования молодой состав (я был младший, лет 13 было) во главе с руководителем и с его аппаратами (трансивер, усилитель) туда ездили. Вот там я и видел тот приёмник, он был в рабочем состоянии - специально продемонстрировалась нам работа в т.ч. АПЧ с мотором. Название вот забыл совсем.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-15 18:27) [123]

Alx2 © (15.09.09 17:54) [121]

> Из старой техники сейчас стиральная машина вспомнилась еще
> а-ля ведро с мотором.

Называется "активаторного типа", если я не путаю. Была такая, "Рига-8", в 1982 году отправилась на металлолом, почему запомнилось - потому что тяжелая, зараза, была.

← →
DVM © (2009-09-15 18:34) [124]

А вот какая радиола была у нас: http://antiqueshop.ru/resources/i17726-icon-original.jpg Урал

Еще был такой пылесос, тоже Урал: http://eburg.barahla.net/images/photo/1/20090406/2255789/photo.jpg

← →
Inovet © (2009-09-15 18:41) [125]

> [123] Игорь Шевченко © (15.09.09 18:27)
> Alx2 © (15.09.09 17:54) [121]
>
> > Из старой техники сейчас стиральная машина вспомнилась еще
> > а-ля ведро с мотором.
>
> Называется "активаторного типа", если я не путаю. Была такая,
> "Рига-8", в 1982 году отправилась на металлолом, почему
> запомнилось - потому что тяжелая, зараза, была.

На сколько знаю, активаторные прижились в основном в СССР, видимо проще изготовить было, а что бельё сильно портят - не важно. Первая стиральная машина была барабанная.

← →
TohaNik © (2009-09-15 19:28) [126]

Вот такой телевизор проработал с 1975 по 1993 год с одной сменой кинескопа.
http://www.tambov.su/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=248&func=detail&catid=9&id=305
Выброшен был в рабочем состоянии с севшим 2-м кинескопом.
Вот еще правда 2 лампы висели на проводках т.к. гнезда прогорели, ну и лампы эти раза 3-4 меняли в преклонном возрасте.

← →
Inovet © (2009-09-15 20:00) [127]

А вот в СССР, в 1980-е во всяком случае, при покупке новой радиотехники, старую можно было сдать в магазин, ещё и денег за новую меньше заплатить. Во как.

← →
Макс Черных © (2009-09-15 21:05) [128]

Inovet © (15.09.09 18:41) [125]
> Еще был такой пылесос, тоже Урал: http://eburg.barahla.net/images/photo/1/20090406/2255789/photo.jpg

Неплохой, кстати, пылесос это был. Дефицитный.
Вот именно такой пылесос, правда с черным шлангом, я в 1989 году наблюдал внутри "аппаратного" кунга одной новейшей РЛС. Зачем там пылесос - понятно, пыль убирать. То что пылесос - штатная принадлежность хитроумного вооружения - тоже понятно, хотя и забавно.
Но вот то, что пылесос был прикован к шкафам цепью меня сильно удивило. Нормальная такая цепь, тяжелая, блестящая. :)
Кто угадает - зачем там цепь? :)

← →
TIF © (2009-09-15 21:10) [129]

> зачем там цепь? :)

Чтобы не стырили )))

← →
Inovet © (2009-09-15 22:05) [130]

> [128] Макс Черных © (15.09.09 21:05)
> Кто угадает - зачем там цепь? :)

Заземление?

← →
Макс Черных © (2009-09-16 01:27) [131]

> Заземление?

Не угадал. :)

> Чтобы не стырили )))

Близко к правде. Но сразу видать человека в армии не служившего. :)
Ибо все кто в армии был знают, что в этой самой армии нету слова стырили. Как нету слов: потерял, украли, оставил и не нашел, куда-то делось и т.д. и т.п. В армии одно слово - прое.ал, означающее все вышеуказанные термины.
Вот и цепь для того чтобы пылесос не прое..лся.
Мне подполковник так дословно и заявил. :) Ты чо, говорит, сержант, вроде давно тут уже. Ну поржали мы с ним, а я его и приколол малость: спросил, пылесос сами прикрутили или еще на заводе? Они с завода уже с пылесосами идут. Спрашиваю - что за завод? А он мне - ты чо сдурел, это же секретно. Да ладно говорю, пылесос находка для шпиона. Завод ... в Свердловске, там эти пылесосы и клепают, как ширпотреб. А как не ширпотреб кунги с цепями. :) Подпол малость в ступор впал. :)

← →
Inovet © (2009-09-16 01:43) [132]

> [131] Макс Черных © (16.09.09 01:27)

Так не назаводе всё-таки прикован? Всречал автоматы с газводой со стеклянным стаканом на цепочке, чтоб для известных целей не спёрли. В стакане ближе к верху отверстие высверлено и цепочка там прикручена на болт с гайкой.

← →
Германн © (2009-09-16 01:51) [133]

> Макс Черных © (16.09.09 01:27) [131]

Похоже на анекдот, но для данного форума сгодится. :)
Ибо все, кто в армии служил...

← →
Юрий Зотов © (2009-09-16 02:44) [134]

> clickmaker © (15.09.09 17:12) [112]

Вот точно такая у нас "Ригонда" и была. И слушал я на ней (среди прочего) ни что иное, как... "Abbey Road". И электрогитару-самоделку к ней же подключал... или к "Комете МГ-201", тоже был такой аппарат. Но к "Ригонде" лучше, у нее звук громче и качественнее был.

Эх, блин... юность...

PS
Если кто не в курсе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Abbey_Road

← →
palva © (2009-09-16 09:28) [135]

К стати о Ригонде. Была вторая модификация этого устройства с круглыми кнопками переключения диапазонов. (У первой кнопки были белые квадратные.) Так вот, если одновременно включить две кнопки КВ1 и КВ2 (вторая модификация это позволяла), то приемник принимал станции с волной короче 25 метров. (на Западе для вещания использовались также диапазоны 19, 16 и потом добавили 13 метров, на которых было хорошее прохождение радиоволн в дневное время.) А на всех советских приемниках, предназначенных для внутреннего рынка, самая короткая волна была 25 м. Исключением был приемник Фестиваль, который разработали к Фестивалю молодежи и студентов 1957 года. На нем коротковолновые диапазоны были по западным стандартам (от 49 метров до 16).

← →
palva © (2009-09-16 09:39) [136]

Кстати заглянул в данные Фестиваля http://www.radiolamp.ru/prom/festival/ и увидел обычные советские стандарты. Что касается Фестиваля, то наверно все же это был массовый выброс на внутренний рынок приемников, предназначенных для продажи в Европе. Их можно было купить в магазинах и несколько лет после Фестиваля. Я встречал приемники других моделей с западными диапазонами, но только в комиссионках.

← →
MsGuns © (2009-09-16 10:32) [137]

>Юрий Зотов © (16.09.09 02:44) [134]
>И слушал я на ней (среди прочего) ни что иное, как... "Abbey Road"

С этого альбома началось мое "прозрение" и любовь к рок-музыке.
:)

← →
Inovet © (2009-09-16 11:03) [138]

> [136] palva © (16.09.09 09:39)
> Я встречал приемники других моделей с западными диапазонами,
> но только в комиссионках.

Ишим, в магазинах правда не продавался. У меня был такой лет 10, правда ко мне он попал уже в начале 1990-х, потом отдал знакомым на дачу.
http://rw6ase.narod.ru/i/ischim/ischim.html

← →
palva © (2009-09-16 11:08) [139]

Inovet © (16.09.09 11:03) [138]
У меня тоже был в свое время Казахстан. Но это все же профессиональная аппаратура, предназначенная для радиоузлов.

← →
Чиполлино (2009-09-16 11:57) [140]

Inovet © (15.09.09 20:00) [127] А вот в СССР, в 1980-е во всяком случае, при покупке новой радиотехники, старую можно было сдать в магазин, ещё и денег за новую меньше заплатить. Во как.

В Метро Кеш&Керри при сдаче старой компьютерной техники на новую дают скидку 20%. То есть, вот просто так сдаешь старый монитор 14" CRT - и покупаешь новый на 20% дешевле. И никакого СССР. При чем тут вообще СССР?!

Или ностальгия замучала? Смотри по сторонам, плюшкин, жизнь хороша! А если какому плюшкину нравится пользоваться старым холодильником 40-летней давности или смотреть черно-белый телевизор с выгоревшим кинескопом - то это конкретного плюшкина проблемы. Современный мир динамично развивается - и делать (практически любое, плюс/минус) бытовое устройство со сроком службы больше 5-10-15 лет - это однозначно обречь его на моральное устаревание. Конечно, есть плюшкины, есть нищие и прочие дебилы, которым нравится пользоваться морально устаревшей техникой, или которые не способны обеспечить себя чисто материально. Однако большинство пользователей сдадут морально устаревшее устройство в утиль. А если разработчик будет закладывать в технику срок эксплуатации на больше лет, то сам же конечный пользователь будет переплачивать за эту, никому не нужную, надежность. Неужели это не понятно? Есть куча супер-надежных вещей, предназначенных для особого применения. Например, те же серверные винчестеры. Но вот цена их в разы, а, порой и на порядки больше, чем обычных винчестеров. Ты хочешь себе в домашний компьютер серверный винчестер? Ты готов переплатить в разы сейчас за 1 ТБ серверный винчестер, чтобы через 5 лет он потерял свою актуальность по причине элементарно малой емкости? Так покупай, есть же в продаже! И будешь через 20 лет хвастаться, что у тебя винт в 1 ТБайт. Никому не нужный, правда. Как и все прочее старое барахло. Где эти ваши старые кассетные Грюндики? Где старые телевизоры? Где магнитофоны? Где активаторые стиральные машины? Нет их! Подохли, в первую очередь, морально! Никто не слушает музыку с кассет, никто не щелкает ПТК, никто не выкручивает белье руками, никто не размораживает холодильники вручную. Подохло все это. Я вон, на днях убрал со стола 17" монитор 5-летней давности. Пока еще не знаю, что с ним делать - то ли жене на кухню повесить, чтобы рецепты в Интернете смотрела, то ли и вовсе в утиль сдать. А ему же всего 5 лет. Но он уже не нужен. Хотя ему всего только 5 лет. Но не нужен.

Так что, поставь кассету с "Кино" в свой холодильник, и ностальгируй в одиночку. Только дверь закрой, чтобы никто не увидел. А то засмеют.

P.S. Не прими за личное, это ко всем ... относится, кто тут фонтанирует по поводу старой техники.

P.P.S. Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; ...время разрушать, и время строить; ...время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать... (С) Книга Екклесиаста

P.P.P.S. А вы говорите про какие-то эсэсэсэры.

← →
Alx2 © (2009-09-16 12:03) [141]

> Чиполлино (16.09.09 11:57) [140]

Странно. Что смешного в том, чтобы перебирать вещи из детства? Они ж как старый фотоальбом...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-16 12:05) [142]

> Inovet (15.09.2009 17:44:58) [118]

А потом это на вооружение взяла фирма Мелодия, и содержимое тоже пиратское было.

← →
YurikGL © (2009-09-16 12:06) [143]

Хм... в силу обстоятельств пока пользую холодильник МИР 61-го (вроде) года выпуска... работает... правда, уплотнитель убитый. И пришлось делать "советский ноу-фрост". Обернул весь радиатор охлаждения (который составляет морозильник), полиэтиленовой пленкой. Теперь для того, что бы убрать лед, нужно просто рукой провести. Или иногда пластиковой лопаткой чуть-чуть стукнуть.

← →
stone (2009-09-16 12:14) [144]

> YurikGL © (16.09.09 12:06) [143]
> Хм... в силу обстоятельств пока пользую холодильник МИР
> 61-го (вроде) года выпуска...

А смысл? Может если б уплотнитель нормальный был, то и "ноу фрост" не потребовался бы. Не проще купить новый, техника сейчас вроде не дорогая есть. Да и не гремит как старая и электричества потребляет меньше.

← →
Sergey13 © (2009-09-16 12:54) [145]

> [140] Чиполлино (16.09.09 11:57)
> относится, кто тут фонтанирует по поводу старой техники.

ИМХО фонтанируешь тут только ты. При чем не понятно с какого бодуна.

← →
Игорь Шевченко © (2009-09-16 13:08) [146]

> Только дверь закрой, чтобы никто не увидел. А то засмеют

а кто смеяться будет ?

← →
palva © (2009-09-16 13:34) [147]

Если отвлечься от неуместной страстности Чипполино, то он прав.
А автор ветки с его намеком, что раньше делать умели, а теперь не умеют - не прав.
Сейчас умеют гораздо больше и вещи делают лучше, чем раньше. Другое дело, что вещи сделанные когда-то и до сих пор работающие ничего кроме уважения к мастеру не вызывают.

← →
El © (2009-09-16 13:44) [148]

Родители купили холодильник в году этак 1972, до сих пор исправно служит. За все время меняли 1 раз фреон за 400 рублей несколько лет назад и все. За 36 лет хоодильник не работал всего дня два. Вот это качество! Такой же холодильник был у тети, то же самое, не ломался ни разу.
Единственный минус - приходится размораживать раз в месяц и объем морозильной камеры у современных холодильников больше, ну и дизайн современный.

← →
boriskb © (2009-09-16 13:45) [149]

> А автор ветки с его намеком, что раньше делать умели, а
> теперь не умеют - не прав.

Я бы сказал иначе: "Прав отчасти"

На мой взгляд очевидно, что современная техника качественнее в смысле фунциональносли, дизайна, качества (звучания/холожения/пылесосения/изображения и т.п), а вот от качества в смысле долговечности сознательно отказываются.
Не даром появляется столько "одноразовых" вещей, о которых в моё время и не думали - бритвенные станки, платки, зажигалки и т.д.
Здесь не только (столько) удобство для пользователя.

← →
Sergey13 © (2009-09-16 13:46) [150]

> [147] palva © (16.09.09 13:34)
> Если отвлечься от неуместной страстности Чипполино, то он прав.

А у него там, кроме страстности, есть что-то новое, чего никто не знал?

← →
boriskb © (2009-09-16 13:54) [151]

В продолжение [149]

Я обратил внимание на то, что раньше у большего числа людей были "любимые вещи" (кукла, игрушечная машинка, плюшевый мишка, мотоцикл, телевизор, велосипед, приёмник) не буду сейчас спорить хорошо это или плохо (на мой взгляд плохо), но сейчас как бы кто не радовался купленному, примерно через полгода хочется чего-то "покруче".
Что у детей, что у взрослых.

← →
Inovet © (2009-09-16 13:56) [152]

> [140] Чиполлино (16.09.09 11:57)

Я было подумал, что это мне всё.:)

Вот я и говорю, что была утилизация. Что там с этой техникой дальше происходил, мне не известно. Сейчас этого не наблюдается. Может и есть такое, как в твоём примере, но не выше ли там цены изначально, вот что думается. В Красноярске недавно Аверс акцию подобную проводил: надо было принести любой старый компьютер, хоть Спектрум, и ноутбук что ли со скидкой купить. Из старых потом памятник должны были соорудить.

Да вот ссылку нашёл, не знаю что там с памятником вышло у них.
http://averion.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1043&mode=thread

← →
Дуб © (2009-09-16 14:23) [153]

> boriskb © (16.09.09 13:54) [151]

У моего мелкого, любимые вещи - палки во дворе, которые он со всех окрестностей собирает. Это и автоматы потом и шпаги. Я вот подумал, что это просто дрова и решил их сжечь - был скандал.

> примерно через полгода хочется чего-то "покруче".

это все-таки не в массе. Это скорее сопялкам каким, или просто больным людям так.

← →
Sergey13 © (2009-09-16 14:35) [154]

> [153] Дуб © (16.09.09 14:23)
> это все-таки не в массе. Это скорее сопялкам каким

Ну не скажи. По моим наблюдениям имя им легион. Самое смешное, что сказать, что в новом есть такого, чего не было и не хватало!!! в "старом" не могут, но непременно надо иметь самое последнее.
Реклама двигатель торговли.

← →
DVM © (2009-09-16 14:40) [155]

> boriskb © (16.09.09 13:54) [151]

> но сейчас как бы кто не радовался купленному, примерно
> через полгода хочется чего-то "покруче".

Потому что это вот "покруче" вообще есть и его можно купить. Раньше такого выбора и возможности не было.

← →
stone (2009-09-16 14:47) [156]

> Sergey13 © (16.09.09 14:35) [154]
> Самое смешное, что сказать, что в новом есть такого, чего не было и не
> хватало!!! в "старом" не могут, но непременно надо иметь самое последнее.

C "не хватало" не так все просто. Некоторого просто не было (того же "но фрост" в холодильниках), естествеено обходились без этого, и хватало, и привыкли, и до сих пор многие обходятся. Но оно пояаилось и с ним удобнее. В ноутбуках не было вай-фай, как и самого вай-фай. Разве нельзя работать на ноуте без фай-фай? Можно, еще как, но с вай-фай удобнее. И таких примеров масса.

← →
Sergey13 © (2009-09-16 15:02) [157]

> [156] stone (16.09.09 14:47)

А мне вот приходилось слышать, что айфон нужен потому, что он работает в сетях 3Ж. При этом у нас в городе этих сетей еще практически нет и вряд ли скоро будут. Впрочем, для чего им 3Ж тоже сказать не могут.

← →
Jeer © (2009-09-16 15:11) [158]

"Моему" холодильнику - 53 года.
Его купили ма и па в год моего рождения ( 1956 )
У них сменилось два "новомодных" холодильника, но "Саратов" до сих пор работает - стоит на балконе и работает.
Из известных мне восстановительных работ - раза три перезаливка фреоном и разовая смена резин.уплотнителя. Все.

← →
Inovet © (2009-09-16 15:29) [159]

> [157] Sergey13 © (16.09.09 15:02)
> А мне вот приходилось слышать, что айфон нужен потому, что
> он работает в сетях 3Ж. При этом у нас в городе этих сетей
> еще практически нет и вряд ли скоро будут. Впрочем, для
> чего им 3Ж тоже сказать не могут.

Ещё мегапикселей надо много, хотя что это такое, и для чего их надо много, часто не знают, не говоря уж что при оптике телефонной это просто маркетинг.

← →
Alx2 © (2009-09-16 15:33) [160]

> Inovet © (16.09.09 15:29) [159]
Дома где-то пылится книжка по дифракционной компьютерной оптике от Сойфера. После беглого знакомства сложилось впечатление, что мегапиксели рулят, даже если вместо оптики юзается камера Обскура :)

← →
Отпрыск (2009-09-16 16:10) [161]

Ведь умели раньше технику делать. Но, объясните, почему?

Раньше и детей умели делать. А теперь?
Сплошное словоблудие:)

← →
stone (2009-09-16 16:15) [162]

> Sergey13 © (16.09.09 15:02) [157]
> А мне вот приходилось слышать, что айфон нужен потому, что
> он работает в сетях 3Ж.

Есть и такие, куда уж без них. С другой стороны, если у человека есть возможность купить модную вещь, почему бы и нет. Не все же мыслят рационально. Может человек, купив этот айфон, будет счастлив какое-то время.
Деньги вообще лишь элемент товарно-денежного оборота, если они есть, их надо тратить. Как тратить каждый решает сам. Кто-то акции покупает, кто-то в дело вкладывает, ну а кто-то - айфон. :)

← →
MsGuns © (2009-09-16 16:44) [163]

Почему сегодня товары в массе своей менее качественнее, думается, несложно догадаться.
Нынешнее производство не сравнимо со "старым" по ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ. Раньше доля ручного труда была значительно выше. Другими словами, в 60-х две мебельные стенки делали 5-6 человек несколько дней, сегодня за пару дней два человека сделают 5-6 стенок. Качество - хуже, а вот внешний вид за счет "химических" материалов плюс навороченный инструмент - много лучше. В результате старая "некрасивая" простоит 40 лет и переживет 5 переездов, новая - развалится после первого же (ну максимум второго) переезда или через 5-7 лет вообще без переездов.
Это при сопоставимых ценах.
То же можно сказать об одежде, обуви, продуктах и много еще о чем.

И дело вовсе не в ностальгировании, а совсем в ином. Просто сегодня человечество шустро летит к обществу потребления, так красиво рекламируемому штатами (где, кстати, предметы старины весьма в почете и часто можно увидеть и катушечные магнитофоны и электрофоны 70-х, и даже патефоны).

Если сто лет назад производящих было куда больше только потребляющих, то сегодня тенденция обратная. На одного с сошкой семеро с ложкой - это про нашу современность. И дальше будет еще круче.

← →
Дуб © (2009-09-16 16:57) [164]

> Sergey13 © (16.09.09 14:35) [154]
> > [153] Дуб © (16.09.09 14:23)
> > это все-таки не в массе. Это скорее сопялкам каким
>
> Ну не скажи.

Скажу. То что ты озвучиваешь, это не временное. А рекламу осаживают -..ну мы же с тобой осадили?. И в итоге , она у многих так и осаживается. Жизнь - она критерий. У кого-то позже, у кого-то раньше.

> DVM © (16.09.09 14:40) [155]
> Потому что это вот "покруче" вообще есть и его можно купить.
> Раньше такого выбора и возможности не было.

Были. Были. Но не для ан масс. Гайдар же сказал - пользуйтесь. Ну и снесли всю страну в ноль.

А вообще. Вобще, мне Тошиба нравится.

← →
Jeer © (2009-09-16 17:04) [165]

> Alx2 © (16.09.09 15:33) [160]
>
> > Inovet © (16.09.09 15:29) [159]
> Дома где-то пылится книжка по дифракционной компьютерной
> оптике от Сойфера. После беглого знакомства сложилось впечатление,
> что мегапиксели рулят, даже если вместо оптики юзается
> камера Обскура :)

Вместо супер-телескопов и мегапиксельных камер - стоит попробовать простейшее очковое стекло +1 диоптрию, простейший окуляр, Web-камеру и чудо цифровой обработки - Registax.
И на фик нужен Хабл. :)

← →
Inovet © (2009-09-16 17:07) [166]

> [165] Jeer © (16.09.09 17:04)
> и чудо цифровой обработки - Registax.

Ты однажды уже его упоминал в ветке про астрономию, вроде?

← →
Дуп (2009-09-16 17:11) [167]

> Jeer © (16.09.09 17:04) [165]

Хаблу то все равно завидки. Но в целом прав. :)

← →
Jeer © (2009-09-16 17:26) [168]

Марс:

Исходные фреймы
i005.radikal.ru/0909/a5/f821705e2495.gif
Итог обработки
s45.radikal.ru/i109/0909/ce/3e59ead6b487.jpg

Ошибка:
Исходные
i026.radikal.ru/0909/60/ba5eef871aed.gif

> Jeer © (16.09.09 17:04) [165]

Ага. Математика. В отличии от экономики - работает всегда :)
Таки согласен поменять мегапиксели на кучу кадров :)

Германн © (16.09.09 01:51) [133]
> Похоже на анекдот, но для данного форума сгодится. :)

Не хотите, не верьте. Но это не анекдот, а суровая реальность.
Вот как мы в армии прикручивали блок наведения от ЗРК125 к фанерине, изготавливая агитационный стенд о роли партии ...
Вот это был анекдот. :) Вроде какая связь между этим самым блоком и КПСС? А она есть, и была мастерски прославлена.

Ведь умели раньше технику делать. Но, объясните, почему?
Железо то же, технологии стали лучше, дизайн и практичность еще лучше, но почемуто современная техника служит 2-3 года - и ремонт, через 5-7 лет можно выбрасывать...

Да все просто тут. Умели делать тогда, умеют и сейчас. Вот для чего делают пластиковые стаканчики? В СССР их почти не делали, скажем.
Тоже самое в электронике, автостроении и где угодно. Нет никакого смысла делать вещь срок работоспособности которой превышает разумный/планируемый срок ее использования. Это напрасная трата времени. А нынче важен еще и срок морального старения, и он в разы меньше разумного срока службы.

> MsGuns © (16.09.09 16:44) [163]

Причем тут ручной труд? Всмысле, как он влияет на качество в лучшую сторону? Пример: тойоты, как и почти все остальное в японии делает автоматика, а в китае все делают вручную... Угадай, у кого качество выше?

Да, техника стала менее долговечной, зато гораздо более доступной. Ну, вот у меня валяется старый волкман (СиДи проигрыватель) - рабочий... Тока чего мне с ним делать? При наличии всяких МП3, которые гораздо удобней? И фиг с ней, с долговечностью...

> А нынче важен еще и срок морального старения

Офигительно значимый термин. Дети рекламы, блин

> Jeer © (16.09.09 17:30) [169]
Скачал софтину. Сначала охал и ахал - потом исплевался. При всем заявленном богатстве пользоваться ей нормально не получается. AV и IndexOutOfBounds - какие-то "пионерские" ошибки. Короче говоря, скорость реакции, GUI и удобство пользования - пока неприемлемые. :(

Имхо, тот случай, когда вывеска испортила начинку.

Игорь Шевченко © (16.09.09 21:05) [173]
> Офигительно значимый термин. Дети рекламы, блин

Дружок, не стоит кичиться своим невежеством. Ну посмотри на досуге в интрнете на картинки помоек (особо, скажем, в японии). Горы компьютеров, телевизоров, видаков и прочей хрени. Вполне работоспособной, но нахрен никому не нужной. Дело не в рекламе, а в прогрессе. Появились CD - выкинули кассетники, сейчас МП3 почти отправило CD на свалку. DVD отправили на свалку видаки. Ну и так далее. Про всякие там процессоры надо напоминать?
Ты сам, конечно, можешь слушать музыку на патефоне и в тетрис играть на 286 машине, но большинство делает не так. И производители давно учитывают эти факторы. Это при проектировании техники.

Естественно, этот фактор активно эксплуатируется и производителями всякой ботвы типа стиральных порошков и зубных паст. Там он на самом деле мало важен, но искусственно раздувается рекламой. Но мы тут вроде о технике говорим, или как?

Макс Черных © (16.09.09 23:27) [175]

Ты часто фотографируешь мобильным телефоном, дружок ? Просто интересно...

> И производители давно учитывают эти факторы. Это при проектировании
> техники.

Выпуская ламповые усилители по немеряным ценам, ну и провода, к ним, натурально. Тоже, знаешь ли, производители.

> Чиполлино (16.09.09 11:57) [140]

> Я вон, на днях убрал со стола 17" монитор 5-летней давности.
> Пока еще не знаю, что с ним делать.

Как раз ищу примерно такой монитор. Готов и принять в подарок, и купить. Самовывоз в радиусе Москвы или ближнего Подмосковья организую.

У меня ViewSonic 17" 2001 года, пока не приспичит не собираюсь его менять :)

>Макс Черных © (16.09.09 23:27) [175]
>>Игорь Шевченко © (16.09.09 21:05) [173]
>> Офигительно значимый термин. Дети рекламы, блин
>Дружок, не стоит кичиться своим невежеством

Вообще-то кичится не он, о кое-кто другой.
Для начала совет просто поинтересоваться смыслом слова "кичиться".

> Макс Черных © (16.09.09 20:51) [171]
>
> Германн © (16.09.09 01:51) [133]
> > Похоже на анекдот, но для данного форума сгодится. :)
>
> Не хотите, не верьте. Но это не анекдот, а суровая реальность.
>

И верю и не хочу. :)
Я [133] скорее сказал потому, что "реально служивших" тут очень мало. А вот анекдоты такого рода известны большинству.

Холодильник - он вроже холодить должен, ему mp3 не надо играть ...

> TUser © (17.09.09 06:34) [181]

Верно. Поэтому у некоторых они и стоят по 40 лет. Но, кое-кто хочет саморазмораживающийся... Плюс дизайн... Надоедает по фиг знает сколько лет один и тотже ящик у себя на кухне зреть...
Плюс современные холодильники из тех, что подороже, тоже долго живут. Например Амана - у нас их продают с ПОЛНОЙ гарантией на 10 лет.

> Игорь Шевченко © (17.09.09 00:27) [176]
> Макс Черных © (16.09.09 23:27) [175]
>
> Ты часто фотографируешь мобильным телефоном, дружок ? Просто
> интересно...

Не знаю, как Макс, а я - бывает... Например, в последние свои поездки в Китай я фотик не брал (нафиг таскаться, наснимал и так уже немало)... Но, отдельные моменты интересные снимал на телефон. Как пример, фотка выложенная мной в этой ветке, про сгоревший небоскреб. Не плохо, вобщем, снимает... А есть телефоны, где камера заткнет за пояс многие современные мыльницы. Большинству "пешеходов" этого достаточно. А нет - покупай Марк 3... Кстати, жить он будет, что твой Зенит... У мамы, мой старый Зенит ЕТ валяется с Гелиосовским объектитвом... Работает, но не пользуюсь... Почему, спрашивается? :)

> Надоедает по фиг знает сколько лет один и тотже ящик у себя
> на кухне зреть...

Надоедает по фиг знает сколько лет одну и ту же жену у себя зреть...

> DVM © (16.09.09 14:40) [155]
>Потому что это вот "покруче" вообще есть
> и его можно купить. Раньше такого выбора и возможности не
> было.

Это верно.

Ну и...?

Если есть возможность - значит надо брать?

> Alx2 © (16.09.09 22:21) [174]
>
> > Jeer © (16.09.09 17:30) [169]
> Скачал софтину. Сначала охал и ахал - потом исплевался.
> При всем заявленном богатстве пользоваться ей нормально
> не получается. AV и IndexOutOfBounds - какие-то "пионерские"
> ошибки. Короче говоря, скорость реакции, GUI и удобство
> пользования - пока неприемлемые. :(
>
> Имхо, тот случай, когда вывеска испортила начинку.

Странно, у меня все работает на 5
может очередная новая версия все попортила

> boriskb © (17.09.09 10:39) [185]
>
> Если есть возможность - значит надо брать?

Ты как неродной. :)

"Ведь ты этого достоин, сбегай за Клинским, а потом к нам!"

← →
stone (2009-09-17 11:28) [189]

> boriskb © (17.09.09 10:39) [185]
>
> Если есть возможность - значит надо брать?

Если есть возможность, значит есть выбор - брать или нет. При отсутствии возможности такой вопрос даже не возникает.

> stone (17.09.09 11:28) [189]

Вопроса "хорошо ли когда есть выбор" я не задавал

> DVM © (17.09.09 11:26) [188]

Понятно.

> Дуб © (17.09.09 11:20) [187]

Я отдаю себе отчет, что большинству мои сомнения, в лучшем случае, не понятны, а в худшем вызывают сомнения в моём душевном здоровье :)

← →
stone (2009-09-17 12:21) [191]

> boriskb © (17.09.09 11:41) [190]
> Вопроса "хорошо ли когда есть выбор" я не задавал

А я на него и не отвечал. Возможность порождает выбор. С этим, ты, надеюсь, спорить не будешь? Хорошо это или плохо - уже следующий вопрос. Ты его не задавал, и никто на него не отвечал.

← →
Макс Черных (2009-09-17 16:15) [192]

MsGuns © (17.09.09 01:32) [179]
> Для начала совет просто поинтересоваться смыслом слова "кичиться".

Ну так посмотри словарь Ушакова в Янедексе, раз умный такой.

> Ты часто фотографируешь мобильным телефоном, дружок ? Просто
> интересно...

Все смешалось ... А при чем тут мобилофон? Многие, кстати, часто фотографируют. Естественно, мобилофон никогда не заменит зеркалку, но ведь факт, что цифромыльницы и цифрозеркало похоронило пленку.

> И верю и не хочу. :)
> Я [133] скорее сказал потому, что "реально служивших" тут
> очень мало. А вот анекдоты такого рода известны большинству.
>

Да не верь ради бога. Ты сам то был в армии? Уж поверь, этот пылесос на цепи далеко-далеко не самое смешное из того, чего я там насмотрелся

Я сопсна не понял.... мы холодильник поздравляем так долго или чего...

> Макс Черных (17.09.2009 16:15:12) [192]

Погубили деньги.

> Palladin (17.09.2009 16:18:13) [193]

Мы на халяву празднуем.

Чтобы еще сто лет стоял и морозил :)

Макс Черных (17.09.09 16:15) [192]

> Все смешалось ... А при чем тут мобилофон?

Ничего не смешалось - все к тому же, к прогрессу, к моральному устареванию, кто кого хоронит, и т.п. Не так давно по "РБК-ТВ" была передача про рынок мобильных устройств, так там говорили об объеме покупок, в частности, одной из причин называлось пресловутое моральное устаревание. Я понимаю, когда провайдер отказывается от одного стандарта в пользу другого, например, сколько-то лет назад МСС отказалась от NMT-450 и отключила оба моих телефона нафиг, я не слишком много на этом потерял. Но когда за год устаревают модели - не верю. Когда говорят, что камера является обязательным атрибутом современного телефона - не верю. Нафиг он такой, обязательный сдался ?
Кстати, там же говорили, что скоро смартфоны вытеснят обычные мобильные телефоны, значит, опять будут вещать про моральное устаревание и про то, что надо потратится на смартфон.

Кстати, CD-Audio благополучно выпускаются, MP3 их не хоронило, а то, что CD/DVD заменяет аудио/видеокассеты - так CD осыпается малость пореже, чем пленка, ничего удивительного (если только морально не устареет раньше, чем истечет срок хранения...)

>Макс Черных (17.09.09 16:15) [192]
>Ну так посмотри словарь Ушакова в Янедексе, раз умный такой.

Не умный, а просто грамотный.
А если началось хамство, то беседуй сам с собою.

MsGuns © (17.09.09 20:47) [198]
> Не умный, а просто грамотный.
> А если началось хамство, то беседуй сам с собою.

Хамство, кстати, начал, как раз, не я. Далее, без твоих уроков "грамотности" я, как нибудь, обойдусь. И потом, с тобой я лично беседовать не и собирался.

> Но когда за год устаревают модели - не верю. Когда говорят,
> что камера является обязательным атрибутом современного
> телефона - не верю. Нафиг он такой, обязательный сдался

Типа консерватор, ага? Ну устроен человек так, что ему нужно все больше и больше комфорта, всяких причендалов и т.п. Возьмем пример из автостроения: сейчас АБС, подушки, кондиционер и т.п. являются обязательными атрибутами современного авто (ведроТазы не берем в расчет). Если следовать твоей логике - нафига они там? Вон в вазовской жопотряске нету почти нифига, и ведь ездит.

> Кстати, CD-Audio благополучно выпускаются, MP3 их не хоронило,

Так и винил благополучно выпускается. Другой вопрос сколько. За последние годы объемы продаж CD в мире упали в десятки раз, и всем понятно почему.

Макс Черных © (17.09.09 21:36) [199]

> Типа консерватор, ага?

Ретроград

> Ну устроен человек так, что ему нужно все больше и больше
> комфорта, всяких причендалов и т.п.

Особенно если ему внушать, что это типа круто и "а у твоего соседа этого еще нет". Раньше папуасам бус и зеркалец хватало, теперь мобильные телефоны с хреновыми видеокамерами и MP3-плейеры с убогим звуком :)

Игорь Шевченко © (17.09.09 23:04) [200]
> Особенно если ему внушать, что это типа круто и "а у твоего
> соседа этого еще нет".

Все таки, не стоит все смешивать. Зомбирование с телефонами, оно, наблюдается конечно, но не идет ни в какое сравнение с "новыми порошками". Совсем не об этом речь. Вся эта дребедень типа мобилок, плееров и т.п. вообще на ресурс не просчитывается и не моделируется. Нафик это никому не надо.
Давай, таки, еще раз на машины посмотрим. Вот у меня, скажем, авто с кондеем, АКПП и т.д. и т.п. Но никто мне не внушал, что эти вещи "круто", и у "соседа нет". Мне вот просто с ними удобнее.

А в отличие от мобилок и т.п. автомобили (опять вазотазики не берем) довольно тщательно проектируют по ресурсу (ну, китайский автомусор тоже не берем). И что интересно, почти все современные легковые авто имеют моторесурс двигателя порядка 300000 км. Более того, почти все современные двигатели (кроме коммерческих авто) не предусматривают кап. ремонт. Расточку цилинтров и т.п. Всякое там хачекулибинство не считаем.
Однако в 80-90 годы двигатели (немцев японцев, например) запросто тянули по лимону км. С ремонтами правда. И отличались отменной ремонтнопригодностью.

Но статистика говорит о том, что среднегодовой пробег авто а Европе и России порядка 30000км. Т.е. 300000 км ресурса искатается, в среднем, за 10 лет. А через 10 лет авто почти гарантированно будет на помойке. Это в Европе, да и у нас та-же динамика. А миллион км. - это надо ездить 30 лет.
Чего никто, кроме ретроградов-коллекционеров, делать не будет.
Ну так зачем делать ресурс в миллион, когда он явно избыточен? Не за чем.
И не делают. Все тоже самое и с холодильниками, телевизорами и т.п.

Вот это и есть правильный фактор морального старения, а не имитация оного, как с телефонами.

Макс Черных © (18.09.09 00:04) [201]

Не автовладелец ни разу, поэтому ничего не могу сказать насчет автомобилей, охотно верю, что их двигатели не предусматривают капремонт, вероятно невыгодно или параметры после него сильно ухудшатся. Про телевизоры - там есть чему портиться вне зависимости от конструкции, есть детали с физически не слишком большим ресурсом, от, банально, конденсаторов, которые ставить дорогими наверняка экономически невыгодно, до кинескопов в и (не знаю, чему портиться в плазменных панелях и в ЖК-телевизорах, но наверняка есть чему), то есть рано или поздно телевизор помрет при любом разумном ресурсе, заложенном при его разработке.

> Ну так зачем делать ресурс в миллион, когда он явно избыточен?
> Не за чем.
> И не делают. Все тоже самое и с холодильниками, телевизорами
> и т.п.

Так собственно в посте [2] об этом сказано уже.

Насчет того, что холодильник через 30 лет будет только у коллекционеров -не уверен. Поверь, совершенно не обращаю внимания на новинки в мире холодильников, газовых и электроплит и прочей кухонной техники - то, что есть, устраивает до тех пор, пока не ломается. То есть, пользоваться морально устаревшим холодильником или телевизором (которым не пользуюсь) или мобильником без камеры, меня абсолютно не напрягает и дискомфорта не вызывает, если вещь выполняет свою функцию, пусть продолжает ее выполнять, пока не сходнет.

То, что японцы выбрасывают на помойку - а кто их поймет, Азия. Не знаток японского менталитета, не могу сказать, почему - может, у них квартиры маленькие и чтобы поставить новую вещь, обязательно надо выбросить какую-то из имеющихся.

> Поверь, совершенно не обращаю внимания на новинки в мире
> холодильников, газовых и электроплит и прочей кухонной техники
> - то, что есть, устраивает до тех пор, пока не ломается.
>

Не верю. Ибо прозвучало "пока не ломается".

> El (17.09.2009 17:22:16) [196]

Так выпьем за кибернетику.

> Игорь Шевченко (17.09.2009 17:37:17) [197]

Разводят тебя, разводят.

> Игорь Шевченко (18.09.2009 00:28:22) [202]

> или мобильником без камеры, меня абсолютно не напрягает и дискомфорта не вызывает, если вещь выполняет свою > функцию, пусть продолжает ее выполнять, пока не сходнет.

Почему ты решил, что переговоры это основная функция, так это давно уже не так, переговоры это дополнительная возможность, не обязательная. Многим СМС хватает и что бы мужыку играл.

Вот интересно, самолетам нынешним по 40 лет точно. А что потом?

Anatoly Podgoretsky © (18.09.09 15:52) [206]

> Почему ты решил, что переговоры это основная функция

по названию изделия - "телефон"

> Многим СМС хватает и что бы мужыку играл.

еще гвозди можно забивать

Игорь Шевченко © (18.09.09 00:28) [202]
> есть детали с физически не слишком большим ресурсом, от,
> банально, конденсаторов,

И не электронщик, ни разу. Так? :) Действительно, электролитические конденсаторы - слабое звено многих схем. Однако, методы обеспечения надежной долговременной работы изделий с ними известны давно. В ракетах тоже кондеры есть, и ничего 25 лет ресурса запросто тянут. Другой вопрос в том, что использовать эти методы в телевизорах смысла не имеет.

> не знаю, чему портиться в плазменных панелях и в ЖК-телевизорах,
> но наверняка есть чему

В плазме - выгорают ячейки постепенно, в ЖК садится лампа(ы) подсветки и т.д.

> Насчет того, что холодильник через 30 лет будет только
> у коллекционеров -не уверен.

Речь про холодильник вообще, или про нынешние модели?
А придумают вот ученые мужи холодильник с синтезатором пива! Да за меньшие деньги, чем нынешние. Ретроградство ретроградством, но неужели не купишь такой? :)

Макс Черных © (18.09.09 20:45) [209]

> В ракетах тоже кондеры есть, и ничего 25 лет ресурса запросто
> тянут.

В тех же условиях, что и в телевизоре, той же физической конструкции и с теми же критериями приемки ? Не надо, а ? Смешно ведь.

> Речь про холодильник вообще, или про нынешние модели?

В нынешних моделях синтезатора пива нет.

Игорь Шевченко © (18.09.09 22:13) [210]
> В нынешних моделях синтезатора пива нет.

А если в новых появится, таки купишь или нет? :)

> В тех же условиях, что и в телевизоре, той же физической
> конструкции и с теми же критериями приемки ? Не надо, а
> ? Смешно ведь.

Гы, в более худших условиях, такой-же конструкции (хотя т.н. "бочки" не используются, да), но, естественно, с более жесткой приемкой.
Отбор при приемке, однако, позволяет сильно снизить долю брака, но на ресурс влияет мало. Тут все дело в особенностях проектирования/изготовления блоков ракет, самолетов, радаров и т.д.

Ну, для примера: с теми-же кондерами, в основном, 3 беды. А именно: потеря емкости со временем, вероятность пробоя (или КЗ по простому), вероятность внутреннего обрыва. Потеря емкости - есть достаточно точная функция времени/температуры/вибрации и т.п. Обрыв/кз - вероятностная функция тех-же параметров.

Возьмем упрощенный пример (хотя он реальный, сам плату разглядывал): есть у нас, ну скажем, блок питания простейший, т.е. мост и фильтр.
И вот у нас условие - надо минимум 1000мкф конденсатор фильтра. За 10 лет, допустим, емкость упадет в 1.5 раза, значит просто поставим сразу не 1000, а 1500. И нет проблемы.

С обрывом и пробоем хитрее. Опять для простоты предположим, что для конденсаторов данного типа и конструкции наработка на отказ по обрыву 10000 часов, и по пробою тоже 10000 часов. А сие по определению значит, а то, что вероятность того или итого безобразия в течении данного часа равна 1/10000. Наш выпрямитель откажет при любом их этих двух недоразумений. Т.е. вероятность 1/5000. Пробой, кстати, приведет потом тоже к обрыву, сгорит просто проводник внутри и все.

Но мы же не сотовый делаем, а раз так, то поставим не 1 конденсатор 1500 мкф, а штук 20 по 100, включенных параллельно. Нам надо, чтобы работало, как минимум 15 из 20 (чтобы потерю емкости закрыть). Т.е. для отказа нашего выпрямителя нужно чтобы отказало 6 кондеров из 20.
Считаем: вероятность такого расклада 1/5000^6 = безумно маловероятно.
В итоге, мы из кондеров с "наработкой на отказ" (все проблемы от непонимания этого термина :) ) всего 5000 часов получили практически безотказный девайс.
Т.е. обычное резервирование, есть и другие ухищрения. И кроме кондеров есть и другие детали, но то отдельная песня.

А плату с этими самыми кондерами (ровно 20 штук : )) от списанной и "раздраконенной" приблуды ПВОшной я, таки, из армии уволок (все равно бы под бульдозер пошла), а потом подарил преподу по конструированию аппаратуры в институте. Он ее на стену повесил, и всем показывал сие чудо. :)

> Игорь Шевченко © (17.09.09 10:08) [184]

> Надоедает по фиг знает сколько лет одну и ту же жену у себя
> зреть...

Кстати, некоторые их и меняют как перчатки... :)
(сразу предупрежу - не мой случай)

Игорь, я так и не понял, чем плохо наличие камеры в телефоне? Тебе не надо? Так не покупай! Есть в продаже дофига моделей и без оной. Или вообще старый юзай. Никто не заставляет. Реклама, говоришь... Ну, ты же грамотный - отличить функционал тебе полезный от пустой траты денег сможешь. И примешь соответствующее решение... А дебилы какие пусть платят за 3G, которым никода не воспользуются.
Кстати знаю одного перца, который до всей этой техники жутко падок. У него одних сотовых под два десятка... Плюс куча видео/фотокамер и др. Его право, доколь честно заработанными деньгами за них расплачивается...

> [142] Anatoly Podgoretsky © (16.09.09 12:05)
> > Inovet (15.09.2009 17:44:58) [118]
>
> А потом это на вооружение взяла фирма Мелодия, и содержимое
> тоже пиратское было.

А потом АнТроп (Андрей Тропило). Пол Маккартни вроде, послушав свою пластинку от АнТроп и ужаснувшись качеством, сказал, что не приедет в СССР, пока там не наведут порядок с авторским правом.

Макс Черных © (19.09.09 00:28) [211]

> Гы, в более худших условиях, такой-же конструкции (хотя
> т.н. "бочки" не используются, да),

Ну да, только в бытовой аппаратуре преимущественно не используются танталовые электролиты, а в военной не использовались (не знаю, как сейчас) алюминиевые. А так никакой разницы, согласен :)

использовались и алюминиевые причем еще со времен р-250м2

> Макс Черных (18.09.2009 20:45:29) [209]

Про холодильник вообще,
есть то что?
"Макс Черных"
сообщил/сообщила в
новостях следующее:
news:1252920399.209@delphimaster.ru...
Макс Черных © (18.09.2009 20:45) [209]
Игорь Шевченко © (18.09.09 00:28) [202]
> есть детали с физически
не слишком большим
ресурсом, от,
> банально, конденсаторов,

И не электронщик, ни разу.
Так? :) Действительно,
электролитические
конденсаторы - слабое
звено многих схем. Однако,
методы обеспечения
надежной долговременной
работы изделий с ними
известны давно. В ракетах
тоже кондеры есть, и ничего
25 лет ресурса запросто
тянут. Другой вопрос в том,
что использовать эти
методы в телевизорах
смысла не имеет.

> не знаю, чему портиться в
плазменных панелях и в
ЖК-телевизорах,
> но наверняка есть чему

В плазме - выгорают ячейки
постепенно, в ЖК садится
лампа(ы) подсветки и т.д.

> Насчет того, что
холодильник через 30 лет
будет только
> у коллекционеров -не
уверен.

Речь про холодильник
вообще, или про нынешние
модели?
А придумают вот ученые
мужи холодильник с
синтезатором пива! Да за
меньшие деньги, чем
нынешние. Ретроградство
ретроградством, но неужели
не купишь такой? :)

> Inovet (19.09.2009 21:36:37) [217]

Это после смены учетной записи, пока еще не все настроил, по ходу исправляю.

--

> Это после смены учетной записи, пока еще не все настроил,
> по ходу исправляю.
>

Исправления слишком заметны, имхо. :)

> Германн (20.09.2009 00:35:42) [222]

Это проблемы неверной реализации QP и не я единственный пострадавший.

> Anatoly Podgoretsky © (20.09.09 01:34) [223]
>
> > Германн (20.09.2009 00:35:42) [222]
>
> Это проблемы неверной реализации QP и не я единственный
> пострадавший.
>

А что такое QP?
Просто интересно.
P.S. Это ты наводишь порядок в "Основной" и в "Начинающим"?

← →
Просто Совесть (2009-09-20 01:43) [225]

> А что такое QP?Просто интересно.P.S. Это ты наводишь порядок
> в "Основной" и в "Начинающим"?

что есть порядок?
просто интересно

> что есть порядок?
> просто интересно

Явно не то, что сейчас там творится, благодаря одному грустному анониму. Просьба перестать.

← →
Просто Совесть (2009-09-20 01:57) [227]

Слава богу! Которого нет!
:)
Красный цвет меня уже достал.

← →
Просто Совесть (2009-09-20 02:01) [229]

Удалено модератором
Примечание: и чего стоят ваши слова? и какая ты совесть? мелкая и завистливая... (sniknik)

← →
Просто Совесть (2009-09-20 02:02) [230]

Удалено модератором

← →
имя (2009-09-20 02:13) [232]

Удалено модератором

← →
имя (2009-09-20 02:19) [233]

Удалено модератором

← →
имя (2009-09-20 02:25) [234]

Удалено модератором

Игорь Шевченко © (19.09.09 15:06) [214]
> Ну да, только в бытовой аппаратуре преимущественно не используются
> танталовые электролиты, а в военной не использовались (не
> знаю, как сейчас) алюминиевые.

В "бытовой" аппаратуре танталовые электролиты применяются давно. Особенно в девайсах должных работать при отрицательных температурах, автоэлектронике например.
В военной технике алюминиевые кондеры использовались всегда. И сейчас используются. Ну нету в природе танталовых на большое напряжение или большое емкость*напряжение. Вдобавок, массогабаритные характеристики танталовых обычно хуже.

И все таки, как там насчет холодильника с синтезатором пива? Купишь или нет? Вопрос тут принципиальный.

Специально для тов. Anatoly Podgoretsky. Ты там чего, новую траву пробуешь? Ты ее, того, в холодильнике храни. Про них тут речь. Может не надо будет потом учетную запись менять? :)

← →
Просто Совесть (2009-09-20 02:29) [236]

Удалено модератором

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
имя (2009-09-20 02:31) [238]

Удалено модератором

Макс Черных © (20.09.09 02:27) [235]

> И все таки, как там насчет холодильника с синтезатором пива?
> Купишь или нет? Вопрос тут принципиальный

А зачем ? Если такой девайс изобретут, его будут отдельно от холодильника продавать. Как и камеру можно купить отдельно от мобильника.

> В "бытовой" аппаратуре танталовые электролиты применяются
> давно. Особенно в девайсах должных работать при отрицательных
> температурах, автоэлектронике например.

С автоэлектроникой дела не имел, в другой бытовой не видел.

> Franzy (14.09.09 13:35) [2]
> Консьюмеризм всему виной. Производителям не выгодно делать
> "вечные" товары. Выгоднее делать товары, которые сломаются
> через несколько лет, чтобы покупатель снова выложил деньги.
> Сейчас почти все потребительские товары делаются с расчетом
> на ограниченный срок службы. Это также позволяет экономить
> качестве материалов.

По этому поводу ещё Роберт Шекли писал в "Билет на планету Тракай".

Моему холодильнику сегодня 40 лет Найти похожие ветки