Ничего так себе робототехника дошла....

← →
VingtQuatrieme (2008-04-19 01:43) [200]

>Palladin © (18.04.08 20:04) [195] :
>по моим условиям теста ты не прав в любом случае.

А вдруг прав?

Но, вот представьте себе...
Это и есть некая будущность для ИИ, например.
Разве нет?

Вполне современный программист вдруг оказывается в далеком
прошлом. Он наверняка знает, что будет и в далеком, и в ближайшем
будущем. Он даже может предсказать, что за фразой "I"ve a dream"
Мартина Кинга ждёт вечное молчание. Наверное знал, что его убьют.

Ну, ладно, Бог с ним, с Кингом...Чего нам эта Америка!
Но что ты, ты, который программист, вынесешь из эпохи 70-80-ых?

Всё повторить опять? Всё опять, как и было?

Это футурологи придумали.
А мы вспомнили.
И НИИ советских годов. И курилки в этих НИИ. И катушечныя магнитофоны.
И песни Высоцкого. И Фортран на машинах СМ-4 с памятью 32 К.

Возможно, что я не прав.
Возможно, что всё то, о чём я пытаюсь забыть, и на самом деле надо забыть?

А какие твои условия?

← →
Marser © (2008-04-19 01:45) [201]

> Simpson © (11.04.08 22:45) [102]
>
> Simpson © (11.04.08 22:30) [101]
> >>Универсальная схема победила(найдите сотовый на аналоговой
> схеме что ли).
> Она же дискретная.
>
> >>человека отправили дальше стратосферы, на чем, кто контролировал?
>
> Белку и Стрелку, времена Eniac и запрета на кибернетику.
>
> 1961 год компьтер занимает пару этажей, никто эту рухлядь
> не в состоянии отправить в космос.
>
> зы
> А этот винт с ошибками не пришествие Марсера 2?

Не понял юмора.

← →
VingtQuatrieme (2008-04-19 02:50) [202]

>Pilum (18.04.08 20:40) [197] :
>А царю Петру можно было бы предложить идею "Монитора".
Не того что у вас на столе, а другого.
На весельном приводе в дальном случае.
Ему б понравилось, я уверен.

Это да! Великий был Царь!

Это сейчас многие рассматривают альтернативу, кто и когда был Царём и Господином.
Кто-то считает, что Иван IV, кто-то, что Джугашвили...

Ни тот, ни другой идею "монитора" не восприняли бы. Иван отвернулся бы.
А Иосиф, закурив свою "Герцеговину-Флор" произнёс с характерным грузинским
акцентом, - А почему у нас, в Союзе не могут сделать такой же. Монитор?

И начали бы делать. З\к в шарашках. На основе транзисторов КТ-315.
И сделали бы. По диагонали 19 дюймов. И на День Рождения Вождя
был бы этот монитор в 1952 г., в Музее подарков для Вождя. чтоб я так жил :)

Царь Пётр, просто бы купил тот самый монитор в Голландии. Поставил в Кунст-Камеру.
И попросил бы купчишку Ивашку Бровкина покупать для России партии.
Чтобы у всех девок непременно стоял ЖК-монитор, а у которой не будет,
то быть той девке незамужем:)

← →
Hero © (2008-04-19 04:33) [203]

ну и ну
а начиналось все так мирно: про роботов :)
сколь ни толкуй, а каждый остался при своем мнении.

← →
vrem_ (2008-04-19 12:53) [204]

VingtQuatrieme (19.04.08 01:43) [200]
>Всё повторить опять? Всё опять, как и было?
А хороший вопрос! разве вы бы смогли не "как и было"?
Думаю, это только если прохлаждались. Но ваше поколение послушаешь вы просто всех себя отдали, все силы, все возможности.
Где же правда?

← →
Pilum (2008-04-19 13:22) [205]

VingtQuatrieme... Какие поэтичные у вас фантазии. Только ммм... слегка... заносит.
Вы монархист ? :>

"Царь Пётр, просто бы купил тот самый монитор в Голландии."
Вы непомерно превозносите Голландию тех времен. Мониторы они не производили. Как и никто в те времена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F)

А что касается Сталина, так в СССР мониторы производили на судостроительных заводах, а не "зеки в шарашках"... Хоть и без транзисторов. :>
http://shipandship.chat.ru/military/c023.htm

А И.Г. точно ничего бы предлагать не стал, по многим причинам, из которых казнь за "бесовское наваждение" - даже не из первых.

vrem_
"Но ваше поколение послушаешь вы просто всех себя отдали, все силы, все возможности."

Наше - это какое ? И что вы такое там слушаете ? :>

← →
имя (2008-04-19 13:25) [206]

Удалено модератором

← →
Pilum (2008-04-19 13:34) [207]

VingtQuatrieme... Что касается чисто программистких дел, для передачи страждущим предкам, то следовало бы искать понимания не у царей, а у Рене Декарта да Блеза Паскаля.

А смысл ?

← →
VingtQuatrieme (2008-04-19 14:10) [208]

>vrem_ (19.04.08 12:53) [204] :
>Но ваше поколение послушаешь вы просто всех себя отдали, все силы, все возможности.

Отдали, да.
А куда деваться? Мы - это поколение семидесятников.
Мы бесплатно учились в Институтах, мы слушали глушимый "Голос Америки",
мы так или иначе, но выжили во время афганской войны, мы программировалм,
когда Delphi и в помине не было. Когда не было даже и Windows.

По теперяшним меркам мы - старики.
Куда нам до современной и такой просвещённой молодёжи?

Я никогда не верил ни коммунизму, ни его "песенкам", типа, -
"Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт!"

Брехня.

Я раз и навсегда поверил в волчье правило А.И.Солженицына: Не верь, не бойся,
Не надейся...

И, знаете, это правило очень даже помогает жить в России. До сих пор.

← →
VingtQuatrieme (2008-04-19 14:24) [209]

>Pilum (19.04.08 13:22) [205] :
>Вы монархист ? :>

Да. Причём, монархист не эфемерный такой, не рассуждающий, а,
как раньше говорили, - твёрдолобый, убеждённый, что только монархическая
традиция в нашей стране и только она обеспечит России и порядок, и процветание.

По сути говоря, в России, а потом в СССР, а потом в России вновь только и была,
что монархия. Генеральные секретари чем от Царей Московских отличались, а?

А норвежский король, когда приехал в 1997 г. в Москву, так просто позавидовал
Борису Ельцину в его практике абсолютной монархии, не доступной даже и
норвежским королям.

← →
Pilum (2008-04-19 14:37) [210]

не сочтите за грубость, но монархизм в XXI (да и в XX) веке почитаю за диагноз.

"Я никогда не верил ни коммунизму, ни его "песенкам", типа, -
"Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт!"
Брехня.
Я раз и навсегда поверил в волчье правило А.И.Солженицына: Не верь, не бойся,
Не надейся..."

Показательно. Ну, плоды волчьих правил мы тут вокруг и наблюдаем. :>
А я себя к Canis lupus не отношу.

Ладно, все это лирика. Что вы хотели сказать-то вашим "тестом" ?
Quinta essentia ?

← →
Pilum (2008-04-19 14:55) [211]

>vrem_

Что касается "семидесятников", то это самое коррумпированное поколение. Относительно идеалов. Скоррозированное, я бы даже сказал.
По сути, с них и началась реставрация капитализма и весь этот регресс.

Тому есть объяснений и оправданий, безусловно, однако факт есть факт. Исторический. Поколение, я разумеется, беру целиком. И в основном занимались они не "просто всех себя отдали, все силы, все возможности", а набиванием своей собственной мошны да соблюдением прочих эгоистических интересов. :) Печально, но факт. И результаты соответствующие... :>

Почитай-ка Кара-Мурзу, вот что. Пользительно.
http://www.situation.ru/app/rs/books/sovok/sovok_content.htm

http://lib.ru/POLITOLOG/karamurza.txt

← →
VingtQuatrieme (2008-04-19 15:09) [212]

>Pilum (19.04.08 14:37) [210] :
>Ладно, все это лирика. Что вы хотели сказать-то вашим "тестом" ?
>Quinta essentia ?

А почему знак вопроса в конце?
Quinta essentia переводит себя, как "пятая сущность".
Пятый элемент, если хотите?

Известно, что таковых было 4.
Огонь, Вода, Воздух и Земля.

Зачем Вы затронули тонкую тему пятой эссенции?

По-латински МЕНЯ напугать?

← →
Pilum (2008-04-19 15:11) [213]

VingtQuatrieme знак вопроса потому, что я спрашивал квинтэссенцию вашего теста. То есть не пятую, а главную сущность. Вывод и смысл.

Никто вас ничем не пугал. А вы пугаетесь латыни ?

← →
VingtQuatrieme (2008-04-19 15:15) [214]

>Pilum (19.04.08 14:55) [211] :
>По сути, с них и началась реставрация капитализма и весь этот регресс.

Ой! Нашелся таки один коммунист на конфе!

Здраствуйте!

А чем Вам капитализм не нравится?
Люди работают. Деньги получают.
На субботники не ходят.
В "загранку" ездят, когда вздумается.

Чем плохо-то?

← →
Pilum (2008-04-19 15:26) [215]

VingtQuatrieme ну вы прям как с Луны свалились... :)
Сначало говорите о волках, а потом о людях.... Нонсенс.

Люди без работы, а то и на помойке. В загранку ездят те, у кого деньги есть. :) Что вовсе не значит, что они - работают. :>
Уничтожение всех социальных институтов социализма (бесплатное образование, здравоохранение, и т.д.)
Массовая интеллектуальная деградация.
Ну и моральная также.
Бандитизм. Национализм.
И т.д. и т.п.

Мне не особо интересно объяснять очевидное. Тем более вам. :> Оглянитесь вокруг. Вы, определенно, имеете возможность сравнивать. Как, кстати и я. Вы сделали свой выбор согласно своим волчьим принципам, а я - предпочитаю человечьи. :)

Так что насчет квинтэссенции ? Что вы хотели этим тестом сказать ?

← →
VirEx © (2008-04-19 15:31) [216]

> Ничего так себе робототехника дошла....
...даже на форуме дельфимастер им удается поспорить

← →
Pilum (2008-04-19 15:41) [217]

VirEx © Все в мире связано.
А программисты - не самые глупые из людей, и должны быть разносторонни.
Хотя бы как люди творческие... :>

← →
VingtQuatrieme (2008-04-19 15:44) [218]

>Pilum (19.04.08 15:26) [215] :

Точно, коммунист!

Уважаю. Я всегда уважал людей, которые не скрывают своих взглядов.
Прямо и честно! Уважаю.

Ну что же давайте и взаимно, прямо и честно:

>Люди без работы, а то и на помойке. В загранку ездят те, у кого деньги есть. :) Чтововсе не значит, что они - работают. :>
Уничтожение всех социальных институтов социализма (бесплатное образование,
здравоохранение, и т.д.)
Массовая интеллектуальная деградация.
Ну и моральная также.
Бандитизм. Национализм.
И т.д. и т.п.

А Вы этак, вспомните конец 30-х годов?
Там не то, чтобы без работы жена осужденного.
Там и дети иной раз без школы. Формулировочка такая была "сын врага народа".

Вот мне лично, повезло. У меня деда расстреляли. А когда я в МИФИ поступал,
то мягко напомнили. Но настаивать не стали. Но напомнили.
Времена уже другие были.

А моему другу по школе Аркаше Трахтенбергу прямо так и сказали, - пошёл вон.
Отличник был. И стал бы, наверное, хорошим физиком.

Вам коммунистам, вам нужен Нюрнбергский Процесс.
Для самоочищения.
Ей Богу, покаяние - это лучшее лекарство от бывших грехов.

← →
Virgo_Style © (2008-04-19 15:44) [219]

VirEx © (19.04.08 15:31) [216]
...даже на форуме дельфимастер им удается поспорить
А что, можно где-то еще? 8-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-19 15:56) [220]

> VingtQuatrieme (19.04.2008 15:09:32) [212]

Пятый элемент Лила, а есть еще шестой элемент Нильсен

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-19 15:57) [221]

> VirEx (19.04.2008 15:31:36) [216]

До форума дошла и идет дальше

← →
Pilum (2008-04-19 15:59) [222]

VingtQuatrieme товарищ монархист... :>
Я не собираюсь тут устраивать дисскуссию о сталинских репрессиях
(не потому, что она не уместна на delphimaster, а потому что тема была все ж сильно другой.),
хотя если сложить все цифры "репрессий", "голодоморов" реальных и выдуманных, "потерь в войне" и прочего, в чем обвиняют коммунистов с дибильника и прочих СМИ - то эта цифра далеко превысит население СССР. :>
И подобные вещи я отнюдь не считаю неотъемлемым признаком коммунизма.
Шире скажем - социальной справедливости.
http://new-anarchy.narod.ru/leguin.html

Замечу только, что если если "нам", коммунистам
(а кто это - "ВАМ" ? собственно в партии состояло половина страны, и строй был - народный, народу и карты в руки, и за все что произошло - хорошее или плохое, он сам и несет ПОЛНУЮ ответственность),
"нужен Нюрнбергский процессе", то капиталистам или монархистам таких процессов нужно - 1000.
За всю историю.

У нас в Латвии (~1.5 млн.) при Союзе население стабильно росло на 10 000 человек в год.
А при "независимом капитализме" - стабильно падает на ту же самую цифру в год.

Вот это - ПОКАЗАТЕЛЬ. ВCЕГО. :>

И возвращаясь к нашим баранам, к чему тест-то был ? Или этого мы никогда не узнаем ? :)

← →
Pilum (2008-04-19 16:01) [223]

Anatoly Podgoretsky © :>

Пятый элемент - фу, кал.
А вот а "д"Арк" Йовович поражает.

← →
vrem_ (2008-04-19 16:28) [224]

население растёт/падает - опять за державу обидно что ли?
я вот это не понимаю. вам людей мало когда на улицу выходите?
машин мало, соседей мало, мало ужасных старых ходячих кусков чего то не свежего? или если меньше население, то завоюют нас господа из пендостана? или китайцы? а вы политикой увлекаетесь?
если отвлечься хоть немного от инстинктов, то кому будет нужно это размножение ваше?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-19 16:38) [225]

> Pilum (19.04.2008 15:59:42) [222]

Почти по Тетчер, 90% процентов в лагерях, а 10% их обслуживает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-04-19 16:38) [226]

> Pilum (19.04.2008 16:01:43) [223]

Это шестой элемент кал, но веселый

← →
VingtQuatrieme (2008-04-19 16:38) [227]

>Pilum (19.04.08 15:59) [222] :

>Я не собираюсь тут устраивать дисскуссию о сталинских репрессиях
>У нас в Латвии

Зачем же о сталинских. Зачем эти "средние века".
Давайте вспомним январь 1991 г.?

И Вы напишите письма с черной меткой "Я не собираюсь тут устраивать дисскуссию о сталинских репрессиях"
во все прибалтийские семьи, которые понесли утрату в том самом январе.

Коммунизм похож на крокодила.
Тот иногда проливает свои "крокодиловы слёзы".

А всего и делов-то, 18 лет назад.
И слёзы высохли сразу.

← →
Pilum (2008-04-19 16:43) [228]

vrem_ .... Население - это как-раз МЫ.
Если вы не в курсе.

И если сейчас оно падает, значит люди умирают и уезжают. А не рождаются. Потому что нет здравоохранения (какой у нас сейчас средний срок продожительности жизни, а ? Если это не убийство капиталистами народа, тогда что ? :>), нет перспектив рождать детей, нет уверенности в будущем. Зато есть преступность и т.д.

Меньше будет физиков (даже если тот Трахтенберг к ним присоединится :>), лириков, программистов, химиков, солдат, рабочих... :>
Если это не тенденция регресса, то что же ? :>
Это же все не просто так...

Интегральный показатель. А обратная точка зрения отдает людоедством.
Недаром Тэтчер мечтала согратить население России к 50 чтоль млн. :>
Китайцев как врагов не расцениваю, в отличие от амеров.
Им ресурсы нужны, а не мы.

А если вам лично размножение - не нужно, так вы и откажитесь. :)
Или высокая продолжительность вашей жизни.
А если вы считаете, что вы в любом случае все это себе обеспечите, а на остальных все вам плевать - тогда и разговаривать нам не о чем. :>

Политикой вы можете не увлекатся, но она всегда увлекается вами ~(c).
Се Истина.
Впрочем, я то сейчас (в данный момент) вовсе не хочу об этом дискутировать.

Меня вон тест интересует... :>
Что имелось ввиду ? Что программистам нечего дать историческим персонажам в принципе ? или что они мало знают о мире, в котором живут ? или что ? :>

давайте того, про роботов. А то некоторым уже трибуна конкретно жмет.

← →
VingtQuatrieme (2008-04-19 16:50) [230]

>Pilum (19.04.08 16:43) [228] :
>Меня вон тест интересует... :> Что имелось ввиду ?

Так Вы этот тест уже и проходите.
Мягко и планомерно.

← →
Pilum (2008-04-19 16:54) [231]

>Pilum (19.04.08 15:59) [222] :
>Зачем же о сталинских. Зачем эти "средние века".
>Давайте вспомним январь 1991 г.?

>во все прибалтийские семьи, которые понесли утрату в том самом январе.

Я тогда тут был. в Риге.
Например, рядом со зданием МВД, которое штурмовал дескать ОМОН... :>
И честно скажу, не на той стороне был, где, похоже, следовало быть.
Так что не надо ля-ля. :> Если я какие-то письма им и напишу, так слова там будут вовсе не такие, как вы думаете... :>

А вообще темы для общения с "прибалтийскими семьями" у нас давно актуальны другие...
И по идее, давно уже разговаривать следует не словами... :>
Поскольку слов они не понимают... Они теперь только на "государственном языке" понимают... :>
И парады бывших эссесовцев устраивают.
Вокруг памятника своей "Свободы".
На каковой мочатся заезжие английские туристы - периодически.
Одиозно, смешно и противно одновременно.

Вот в Таллине ребята молодцы...

Так что насчет теста ? Не ответите, так и обсуждать нечего...

← →
Pilum (2008-04-19 16:57) [232]

Игорь Шевченко © многие ныне сами как роботы... :P
Что, кстать, прямо согласуется с рассуждением о "свободе воли"... :>
Внутренней свободе, я имею ввиду, разумеется. И "манипуляцией сознания" Кара-Мурзы... :>

← →
Pilum (2008-04-19 17:01) [233]

Кстати, видал я как-то на какой-мо то форуме типа, который утверждал, что изобрел принцип "ИИ"... то есть вернее просто "И".
Уловил и понял кодовую организация нейросетей.. Намекал на медиаторы что-то, но секрет не открывал... Денег жаждал... :>

← →
VingtQuatrieme (2008-04-19 20:40) [234]

>@!!ex © (12.04.08 18:09) [125] :
>И что? Вы считаете что у вороны сознания нет? :))
Просто надо понимать, что сознание это не 0 или 1. Это огромный спектр.
У вороны слабо развито, у человек более сильно, у пришешельцов с Барсума -
еще сильнее.

Вопрос сложный, конечно. Вороны, собаки. Крысы, кстати.
Они обладают сознанием, безусловно. Но каким?

Почему-то до сих пор ценится сознание "вообще".
Лишь бы было. Происходит такая "пляска" над наблюдающимся "сознанием".

Вот профессор Преображенский тоже. Пока не понял, что создал урода.

Мне противно умиление сознанием вообще.
Сознанием рабочего. Сознанием крестьянина.
Сознанием крысы (Arvicola), суки (это самка собаки Canis familiaris).

Мне достаточно.

Знаете, эдак не сегодня-завтра, к-нить профессор Преображенский
изобретёт не Шарикова, а очередную Corvus macrorhynchos.
Ворону большую.

Чудовище.

И что? Мне прыгать перед ней, на корточках лишь от того, что ея
придумал профессор?

Я - сторонник именно человеческого сознания.
А всех ублюдочных роботов - в корзину. И сейчас же.
Роботы должны быть лишь инструментами. Воспользовались и - в могилу.
И гасить тех, кто выжил в могиле негашенной известью. СаO.

В Москве уже ведутся дискуссии: а нужно ли усыплять собак, которые
нападают на прохожих? Или только кастрировать?

← →
vrem_ (2008-04-19 21:45) [235]

VingtQuatrieme (19.04.08 20:40) [234]
а можно вопрос? -
Не агрессия наверно, а некие резкие, не гибкие проявления с вашей стороны - как они смогли сохраниться? Разве вы можете многое объяснить другим, то значит и себе тоже можете объяснить, а когда всё объяснено, то напряжённость исчезает и делается всеравно. А вам не делается всеравно - что не учтено в моей модели?

← →
VingtQuatrieme (2008-04-19 21:57) [236]

>vrem_ (19.04.08 21:45) [235] :

Я конечно готов сочувствовать и всё такое.
А Вы сами-то, понимаете, что понаписали?

← →
vrem_ (2008-04-19 22:59) [237]

Я спрашиваю - раз Вы такой умный, то как сохранилась ваша агрессия и негибкость? ум же позволяет сглаживать и даже настаивает на сглаживании :)

← →
VingtQuatrieme (2008-04-20 00:15) [238]

Ладно,чего там?
Наступило "Прощенное Воскресение".

Я ко всем респондентам обращаюсь, - прощайте.
И простите мне мою дурь.

> [223] Pilum (19.04.08 16:01)
> Anatoly Podgoretsky © :>
>
> Пятый элемент - фу, кал.

Руки прочь от идеальной футуристической комедии

← →
Pilum (2008-04-20 13:25) [240]

VingtQuatrieme о социльных принадлежностях сознаний и т.п. - ноу комментс... :>>
А Преображенский и иже с ним, кстать - литературный персонаж, и не более. Со всеми вытекающими.

А что разум вещь недискретная - это точно. Правда про ворону я сильно сомневаюсь, хотя и уловить переход от сложных инстинктов к более менее абстрактному мышлению - очень сложно... :>
И что возможно, наш тип "разума" это всего лишь подмножество из множества. Типов. Правда, других типов мы не знаем. Вообще.

Кстать, слыхали, что африканские шимпанзе охотятся на лемуров с копьями ? :>
http://www.membrana.ru/articles/global/2007/02/26/164400.html

vrem_ "ум же позволяет сглаживать и даже настаивает на сглаживании " - это не откуда не следует, однако... :> Наверное, умом вы называете что-то другое, отличное от того что называю я...
Логика, как я понимаю, никаких сглаживаний не предусматривает. :)

Ничего так себе робототехника дошла.... Найти похожие ветки